Госдума приняла законопроект о запрете ГМО в России

  • Новость

Запрет оказался не полным и не распространяется на научные исследования


imageСегодня, 24 июня, Государственная Дума Российской Федерации приняла в третьем чтении законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части совершенствования государственного регулирования в области генно-инженерной деятельности».

Текст законопроекта подразумевает, что с момента вступления его в силу 1 июля 2017 года на территории Российской Федерации запрещается выращивать и разводить генно-модифицированные растения и животных. Запрет не распространяется только на случаи проведения генных экспертиз и научных исследований, сообщает ТАСС.

Статья 2
Статью 21 Федерального закона от 17 декабря 1997 года № 149-ФЗ «О семеноводстве» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, № 51, ст. 5715; 2011, № 30, ст. 4596) дополнить частью четвертой следующего содержания:

«Запрещается ввозить на территорию Российской Федерации и использовать для посева (посадки) семена растений, генетическая программа которых изменена с использованием методов генной инженерии и которые содержат генно-инженерный материал, внесение которого не может являться результатом природных (естественных) процессов, за исключением посева (посадки) таких семян при проведении экспертиз и научно-исследовательских работ.».

Также законопроект подразумевает регистрацию всех ввозимых на территорию страны генно-модифицированных организмов, которые в дальнейшем будут выпущены в окружающую среду, и продуктов, полученных с их применением. За нарушение нового закона предусмотрена административная ответственность и штрафы: для должностных лиц от 10 до 50 тыс. рублей, для юридических — от 50 до 100 тыс. рублей.

Министр сельского хозяйства Александр Ткачев еще в марте этого года заявил, что в планах министерства на ближайшие годы стоит увеличение урожая зерна на 15-20 млн тонн без использования ГМ-культур, которые, как известно, обладают повышенной стойкостью к заболеваниям, паразитам и обладают большей урожайностью. Но, так как генно-модифицированные семена использоваться не могут, повысить урожай зерна министр предлагает за счет увеличения количества посевов и, соответственно, пахотных земель.

Во время предыдущего обсуждения в комитете по науке Государственной думы РФ отметили, что поддерживают законопроект правительства, вводящий полный запрет. В научных же кругах законодательную инициативу не поддержали. Законодателям было направлено официальное письмо от Российской Академии Наук за подписью президента РАН Владимира Фортова, в котором высказывалось мнение против запрета ГМО, но в корне изменить ситуацию ученые не смогли.

С момента начала исследований о влиянии ГМО на человеческий организм еще в 1970-х годах, выявить негативные эффекты генно-модифицированной продукции на здоровье людей не удалось. Сегодня на 12% мировых пахотных земель выращиваются ГМ-культуры.
Поделиться публикацией
Комментарии 344
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      +7
      Хлебом без консервантов, ГМО, ароматизаторов, красителей, сои, и асбеста.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          +8
          Мы славу партии поем любимой и родной!
          За то, что так прекрасно правит нашею страной!
          За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд!
          Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут!
            +33
            Я другой такой страны не знаю,
            Где так вольно, смирно и кругом!
              +2
              Размер четверостишия какой-то генно-модифицированный.
                0
                Потому что это не просто четверостишие, а песня Сектор Газа — «Патриот»
                0
                Пройдут года, настанут дни такие,
                Когда советский трудовой народ
                Вот эти руки… руки трудовые
                Руками золотыми назовет.

                Как вспоминаю песню… так слеза катится…
                http://www.sovmusic.ru/m/proydut1.mp3
                  +1
                  «Советский» заменить на «российский», а четвертую строку читать как «По плечи депутатам оторвёт».
                +2
                Без асбеста не вкусно.
                  +1
                  Особенно хорош генно-модифицированный асбест, кстати. Но такой теперь нельзя…
                    +3
                    Без абсента не вкусно.
                    +7
                    Дык я так понял что продукты из гмо ввозить как раз никто не запретил. Значит будет просто отечественное с/х в #опе
                      –1
                      Исходя из формулировки, можно подумать, что ГМО арбуз содержит в себе семена, ввод которых как раз запрещён. Значит нельзя такой арбуз. ГМО семечки так вообще семенами и являются. Не знаю, насколько хватит дури у госслужащих развивать эту логику. Зато скоро будут исследования о позитивном влиянии молитвы на посевы и их эффект против вредителей.
                        0
                        Кукуруза и субпродукты, соя и субпродукты — могут ввозиться в «незерновом» виде и будут вообще недостижимы для данного закона. Насколько я помню соя и кукуруза — самые массовые ГМ-модифицированные продукты (те же США вроде выращивают > 90% кукурузы именно ГМ-модифицированную).
                          +1
                          Насколько я знаю, практически все промышленно продаваемые семена F1 — то есть проявляют свои признаки и пригодны для посева только в первом поколении. Семена выращенного арбуза не дадут пригодного урожая.
                            0
                            в поправке не говорится о том, что они должны давать урожай или вообще прорастать
                              +1
                              Если они не прорастают, их можно считать семенами?
                          0
                          Простите, по моему тут как раз обратное:
                          «Запрещается ввозить на территорию Российской Федерации… семена растений, генетическая программа которых изменена с использованием методов генной инженерии и которые содержат генно-инженерный материал.»
                            0

                            Семена нельзя, а продукты можно. Теперь российским сх продуктам будет ещё сложнее конкурировать с импортными.

                              0
                              Да, я потом перечитал и понял свою ошибку.
                              Хорошо хоть добавили "… может являться результатом природных (естественных) процессов", а то ни один сорт из существующих нельзя было бы использовать.
                                +1
                                Искусственный отбор тоже подпадает под это условие.
                          0
                          … и глютена
                          +1
                          Извиняюсь, https://www.roi.ru/24822/
                            0
                            Голосовать за решение (383 голоса)
                            Голосовать против решения (1172 голоса)

                            Статистика голосования несколько удручает. И хорошо, что на РОИ не комментариев, иначе мы узнали очен много «нового» о вреде ГМО.
                              +3
                              Как страшно жить.
                              В каком отсталом обществе мы живем.
                              Не пришли бы за мной с вилами и факелами, мотивируя это тем, что способность складывать двузначные числа — чертовщина бесовская.
                              0
                              Охренеть! Захожу на РОИ, авторизуюсь, перебрасывает обратно, а там «Вы проголосовали ПРОТИВ» и «время отзыва истекло».
                              Даже не знаю, что это значит. То ли взломали аккаунт и теперь голосуют за меня или это на РОИ так пропихивают свои мнения. Возможно большая часть голосов Против как раз таким путём получена.

                              Upd: подумал, что скорее всего второе, так как при голосовании нотификации с сайта приходят, т.е. если бы просто взломали бы аккаунт, то я получил бы нотификацию о голосовании.
                                0
                                Попробуйте в саппорт написать, хотя не факт, что быстро ответят.
                                  0
                                  Я написал, конечно. Но не думаю, что они вообще ответят :-(
                                  Кстати, реально похоже это что-то с самим РОИ. Посмотрел логи своих логинов на ЕСИА, там до вчерашнего дня большой перерыв был, когда я ЕСИА вообще не пользовался. А на РОИ голосовалка прошла.
                                    0
                                    Я когда-то писал по поводу авторизации через ЕСИА с помощью e-token для предприятия. И таки удалось пообщаться с техподдержкой. Другое дело — что общение это было очень неспешным. А было это примерно 4 года назад. В итоге все кстати разрешилось, но заняло больше месяца.
                            +7
                            Что будет с хозяйствами, которые занимались выращиванием ГМО? «Закрывайтесь, на выход с вещами»?
                              –48
                              Закон запретил героин.
                              Что будет с производителями этого продукта? С распространителями? «Закрывайтесь, на выход с вещами»?
                                +10
                                Пользуясь Вашей аналогией, закон запретил производить героин на территории России но ввозить его можно. И привозной будет стоить дешевле производимых аналогов. Что произойдет с производителями аналогов?
                                  +12
                                  Вред героина доказан как в теории, так и на практике. Так что этот запрет обоснован.
                                  «Вредность» или вообще какие-либо негативные средства организм от самого факта генной модификации не приобретает. Так что этот запрет не обоснован.

                                    +5
                                    >> Вред героина доказан как в теории, так и на практике. Так что этот запрет обоснован.

                                    Не все так однозначно:

                                    Like most opioids, unadulterated heroin does not cause many long-term complications other than dependence and constipation.
                                    https://en.wikipedia.org/wiki/Heroin#Adverse_effects
                                    +7
                                    Нет исследований, которые подтверждают, что героин приводит к асоциальному поведению.
                                    К нему приводит отсутствие героина.
                                    И почему у нас в России запрещен метадон — после него вообще не бывает не кайфа, ни сильной ломки.
                                      +6
                                      Жаль, что ваш комментарий заминусовали. Как нарколог готов подписаться под вашими словами.
                                        +2
                                        Странно, всю жизнь живу при отсутствии героина, не замечал, чтобы это вызывало во мне антисоциальное поведение.
                                          +1
                                          Ок, возможно это было не совсем очевидно. Асоциальное поведение при отсутствии героина появляется не у здорового человека, а у наркозависимого. Т.е. если не доводить человека с опиоидной зависимостью до состояния «ломки», то и ведет он себя вполне адекватно.

                                          Кстати, идея заместительной терапии появлялась и в раннем СССР. В середине 20х годов было экспериментальное лечение опиоидных зависимых (они тогда назывались морфинистами) путем подбора им дозы морфия и назначения его 2 раза в день. При чем результаты были вполне положительные. Правда свернули, как обычно, по идеологическим причинам.
                                            0
                                            Вот и получается, что причиной асоциального поведения является не отсутствие наркотика, а наркозависимость, а её причиной в свою очередь — употребление наркотика, итого первопричиной асоциального поведения является употребление наркотика, а не его отсутствие. Но зачем копать так глубоко, лучше принять очередной бездумный закон, легализующий героин как средство борьбы с антисоциальным поведением.
                                              +1
                                              Героин в России запрещен достаточно давно. Законодательство одно из рестриктивных. При этом Россия остается крупнейшим потребителем героина в мире. Только вот наркозависимые из-за такого законодательства не имеют доступа к качественным медицинским/социальным/психологическим услугам. Я не выступаю за легализацию героина. По крайней мере сейчас. Однако декриминализация наркопотребления точно необходима.
                                              Почитайте, например, про опыт Португалии: http://rylkov-fond.org/blog/narkopolitika/narkopolitika-buduschee/furfur/
                                                0
                                                Но ведь зависимость люди приобретают от употребления наркотика, а не наоборот. Если с самого начала исключить употребление, то потом и лечить не придётся.
                                                  +1
                                                  А это возможно? (исключить наркопотребление)
                                                  Мне известны только две страны, где почти нет наркотиков: Северная Корея и Туркменистан.
                                                    0
                                                    А возможно ли исключить воровство, насилие, убийства? Мне не известно ни одной страны, где бы совсем ничего такого бы не было. Но зачем-то вот уже тысячи лет существуют законы, всё это запрещающие. Наверное, не просто так, наверное, нужно для чего-то. Никто ещё не додумался, что «плохо не когда убивают, а когда раз почувствовав вкус крови нельзя убить снова».
                                                      0
                                                      Однако самоубийства никто не запрещает же.
                                                        0
                                                        Как это не запрещают? Ещё как, только как правило не закон, а религия и мораль, но это ведь тоже общественные нормы. Даже наказание предусмотрено: самоубийц не отпевают, не хоронят на церковных кладбищах, а потом их в 7 кругу ада гарпии терзают. Конечно, так не везде, есть исключения, например, индейцы Майя, ну так и где они теперь?
                                                          +3
                                                          Ну вот допустим, в Библии, ниразу не упоминается что самоубийство это грех.

                                                          Но явно сказано, что нельзя «варить ягненка в молоке матери» (смерть), или допустим спать с женами во время месячных (надо обоих убить), или что бы разнополые дети видели наготу друг друга (их надо потом убить).

                                                          Однако вот молочные сосиски продаются и тут и там, никто не держит раскладушки для жен на случай месячных, детей купают тоже вместе не разделяя пола.

                                                          Так что, религиозный запрет не значит ровно ничего.
                                                            0
                                                            > самоубийство это грех.

                                                            Постановили на каком-то из Вселенских соборов, не помню точно.

                                                            > явно сказано

                                                            Всё сказанное в Ветхом Завете, который во многом копипаст Торы, сказано из соображений индивидуальной и групповой гигиены и выживаемости. Разумеется, с поправкой на уровень знаний Бронзового века. Также, канонический перевод выполнен, насколько я слыхал, дословно, а те же самые слова в современном иврите (да и в любом другом языке) значат немного не то, что они означали 3 тысячелетия назад.

                                                            > нельзя «варить ягненка в молоке матери»

                                                            Скорее всего, имеется в виду какая-то древняя кулинария, приводящая к проблемам с ЖКТ.

                                                            > спать с женами во время месячных

                                                            Видимо, профилактика распространения генитальных инфекций.

                                                            > разнополые дети видели наготу друг друга

                                                            «Открыть наготу», наверное, было эвфемизмом полового акта, то есть табуировался инцест. В условиях тропического климата и тогдашнего уровня экономики, дороговизне ткани, дети до определённого возраста вообще голые бегали, тогда надо было бы пол-Израиля вырезать.

                                                            > Так что, религиозный запрет не значит ровно ничего.

                                                            Предлагаю задать этот вопрос непосредственно какому-нибудь глубоко религиозному еврею.
                                                              +1
                                                              Не, ну понятно что с теологической точки зрения все можно трактовать очень по разному.

                                                              Т.е. если взять какой-то вопрос спорный, то в любой более-менее древней религии можно найти как полное оправдание, так и полное неприятие того же самого.
                                                                0
                                                                Древние евреи позаботились о своей «интеллектуальной собственности», написав Танах, Тору и другие общедоступные книги отчасти намёками и эвфемизмами, а потом написали отдельно тома различных толкований и пояснений ко всему этому, доступ к которым представителям других наций и иноверцам прямо запретили.

                                                                Первые христиане, не имеющие доступ к толковательной документации, многое трактовали буквально, потом видели нестыковки, начинали накручивать что-то своё для устранения нестыковок… Так и появились первые секты и течения. И многие «толкователи Библии» пытаются найти «истинное чтение», стремясь буквально понять дословные самостоятельно сделанные переводы. Понятно, что все подобные попытки заведомо обречены на провал, как и толковательство «страданий» Нострадамуса и прочий СПГС. Вобщем искать чёрную кошку в тёмной комнате — очень интересное занятие, особенно если её там заведомо нет.
                                                                  0
                                                                  Эм, в иудаизме течений и сект не меньше чем в христианстве. Так что не существует никакого единственно верного «кошерного» толкования. Как говорится — «где два еврея, там три мнения».

                                                                  Да и вообще, религия и мораль это личное дело человека. Можно быть абсолютно аморальным типом и при этом быть добропорядочным гражданином. Можно быть набожным моралистом и при этом быть абсолютным мерзавцем.

                                                                  Так что апеллировать к религиозным запретам дважды глупо. Во-первых, не существует однозначного толкования запретов ни в одной религии. Во-вторых, в принципе нельзя построить ни одного работающего закона основываясь на морали, т.к. мораль относительна.
                                                  +1
                                                  Я считаю, что наркотики должны быть легальны, доступны и бесплатны. Грубо говоря при каждой поликлинике должна быть круглосуточная амбулатория, где каждый может анонимно получить свою дозу. Единственное условие перед получением дозы, необходимо пол часа провести в очереди таких же горемык и «повтыкать» на экран, где крутится антипропаганда зависимости со всеми ломками, язвами и прочими «прелестями». А в конце коридора две двери с табличками «Доза» и «Свобода». За дверью «Доза» кабинет, где по отпечатку пальца открывается профайл и компьютер дозирует необходимое количество чистейшего герыча или что-то другое по требованию, а сестричка аккуратно вводит дозу в вену. За дверью «Свобода» профессиональные психологи и, при необходимости, транспорт в больничку «куй пока горячо».
                                                  При такой системе наркомафия вымирает в связи с отсутствием спроса. зачем покупать, если можно получить абсолютно бесплатно. Новых клиентов становится все меньше, так как «подсаживать» уже нет экономического смысла и впервые попробовать теперь можно только в амбулатории, а не в компании старших и опытных товарищей, так как оборот наркотиков вне системы теряет смысл и быстро исчезает.
                                                  Преступность, обусловленная наркоманией, резко снижается и количество наркоманов постепенно стремится к минимуму. Профит.
                                                    +1
                                                    Бред. У нас наркомания бич социально не устроенных низов и мажорных верхов. Если у человека другой радости и смысла жизни нет он не слезет — 99.9% пойдут за дозой. Верхушке стремно в очередях — покупать будут ассортимент не представленный в кабинетах. А учитывая как мужики с заводов после работы по капельницам расходятся за рабочими 100г, тут будут на халявную инъекцию ходить — получим полстраны наркоманов от иглы зависимых
                                                      0
                                                      Конечно не все так радужно, но определенная рациональность в этом есть. Похожей аргументацией пользуются программы снижения вреда. Чтобы не писать много букв оставлю ссылку: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0
                                                        +3
                                                        В приличном обществе, после слова «бред» добавляют «ИМХО». Я человек уже достаточно поживший и встречал и нариков и алконавтов, которые жалеют о том, что «так сложилось», хотят вернуть семью, общаться со своими детьми… но, типа, «слабовольные», и таких очень не мало.
                                                        99,9% это тоже не 100%, а я думаю, что их будет меньше. Но даже не это главное. Главное исчезают причины плодить новых клиентов для наркомафии, для молодежи исчезает «запретность плода», а значит и «крутость». Нет ничего ктутого в том, что в ближайшей поликлинике тетка колет бесплатно если ты дурак и тебе это нужно. Ну и исчезновение пласта преступности «на дозу» это тоже немаловажно.
                                                        Бред, ИМХО, что работяги вместо своих 100грамм потянутся в амбулатории. Им, до определенного момента, не сам кайф по себе важен, а процедура, компания собутыльников от которых нельзя отрываться, «поговорить за жизнь», наркота таких опций не предоставляет.
                                                        +1
                                                        Мысль интересная, не буду критиковать ее полностью. Скажу только, что ни одно исследование не показало эффективность антипропаганды у наркозависимых. Ужастики, кстати не работают на профилактику и у подростков.
                                                          +1
                                                          Насчет антипропаганды, в общем согласен. Все эти «Курение вызывает рак» и «Чрезмерное употребление алкоголя вредит здоровью» что-то не очень эффективны. Но в данном случае можно было бы проявить креатив и довольно точно сравнивать разные программы и методы антипропаганды. Если в разных амбулаториях использовать разные пакеты методов антипропаганды, то через время будут выявляться лучшие. Поле для исследований не меренное.
                                                            +1
                                                            ИМХО — можно даже без пропаганды на экранах. Просто две двери и обязательное получасовое ожидание.
                                                            Или ещё лучше: ожидание — в индивидуальных кабинках. В них же можно и инъекторы встроить. Подтверждение ввода дозы — голосом + нажатием кнопки. Тогда и минимальное время ожидания можно сократить до 10-20 минут. Ну и опцию «позвонить наркологу» встроить в такую кабинку. Работать будет много лучше.
                                                0

                                                Там вроде как проблемы возникают не от героина, а от вредных примесей если его варят хрен пойми где. Если бы он был лабораторный, с соответствующей ценой, то вряд ли бы он был опаснее пива.

                                                  +2
                                                  основная опасность там от очень маленького терапевтического окна, т.е. разница между действующей и летальной дозой очень небольшая. Соответственно легко получить предозировку.
                                                    0

                                                    Есть мнение, что передоз возникает не от жадности наркомана, от того, что он может не знать, насколько барыги разбодяжили его героин. При аптечной фасовке и дозировке передоза быть не должно.

                                                  +1
                                                  Чушь, полная
                                                  Наркоман под кайфом – опасен тем же самым, чем и алкоголик: растормаживанием психики и неадекватностью поведения. Дофига насильственных преступлений совершенно именно под действием наркотического опьянения, героинового или этанолового – без разницы. ЧСХ – люди совершившие преступления, в нормальном состоянии этого бы не сделали.
                                                    0
                                                    А наркоман под седативами, типа опиоидов каким образом получает «расторможенность психики»? ну и почему все массово ринулись бороться с курением, а не с алкашами. Хотя еще ни один курильщик никого не бил и не ограбил от нехватки сигарет. или от того, что сигарету выкурил.
                                                      –2
                                                      А кто сказал, что седативные не растормаживают психику? Вы будете спорить с тем, что под действием наркотичечких веществ совершается множество преступлений, которых бы не было, если бы эти люди были в нормальном состоянии?

                                                      Что до лицемерия по поводу разной борьбы, это не ко мне, а к нашим рос-ком-что-то-там
                                                        +1
                                                        Седативные не растормаживают психику потому. что они ее затормаживают. Именно поэтому они и седативные.
                                                          +1
                                                          Они снижают агрессию, но вместе с этим отрубают моральные ограничители, человек перестает понимать что хорошо, а что плохо, но при этом спокоен. Что касается вреда от героина и тп наркотиков, то он убивает организм наркомана быстрее, чем этанол или никотин, средний срок жизни героинщика около 4-7 лет, потому что со временем наркотика требуется все больше и заканчивается это дозой угнетающей дыхательные центры
                                                  –1
                                                  А почему только героин? Давайте сразу торговлю рабами! Смотрите, как убедительно получается:
                                                  — Закон запретил выращивание ГМО-культур. Что теперь будет с фермерами?
                                                  — А когда закон запретил рабовладение, вы тоже жалели работорговцев? А?!
                                                    0
                                                    Закон запретил рабовладение на территории РФ, но не раболизинг и не рабопрокат, так что всех рабов перепишут на офшоры. Как-то так.
                                                +11
                                                Горшочек, не вари.
                                                  +3
                                                  Все это напоминает «Культурную революцию» в Китае, которая интересно описывается в книге Лю Цысинь, «Задача трех тел». В начале романа описывается публичная казнь ученого, осмелившегося преподавать студентам теорию относительности Эйнштейна, которая была признана партией как прозападная и реакционная
                                                    +6
                                                    Министр сельского хозяйства Александр Ткачев еще в марте этого года заявил, что в планах министерства на ближайшие годы стоит повышение урожая зерна на 15-20 млн тонн без использования ГМ-культур

                                                    На самом деле все даже хуже:
                                                    "Мы категорически выступаем против внесения технологий, связанных с ГМО", — заявил министр. На его взгляд, у России «есть шансы остаться в поле производства чистых экологических продуктов, за этим будущее, потому что американский рынок и не только, например, китайский, в погоне за большими урожаями не чурается применением всякой химии, всевозможных добавок, это все приводит к ухудшению земель и продуктов питания».
                                                      +45
                                                      Да уж… Если министр сельского хозяйства не понимает разницы между ГМО и «всякой химией», то сельское хозяйство можно только пожалеть…
                                                        –6
                                                        Одно из самых распространенных направлений — выработка устойчивости к гербицидам. В комплект к семенам идет вполне себе забористая химия, которая убивает все, кроме самих устойчивых растений. Дальше на это поле ничего уже не высадить, кроме тех же самых устойчивых растений. И семена и гербициды — покупать там же, так как запатентовано. Такой вот вендор лок мира сельского хозяйства.
                                                          +4
                                                          С чего вы взяли про «Дальше на это поле ничего уже не высадить, кроме тех же самых устойчивых растений»? Период распада раундапа от 55 дней до 3 лет, для многих ГМО растений нужно только полить им и все. Вы думаете не ГМО растения гербицидами не поливают? Почитайте тут, к примеру — http://uchebnikionline.com/geografia/zemlerobstvo_-_gudz_vp/sposobi_stroki_vnesennya_gerbitsidiv.htm, для кукурузы предлагают 9 разных гербицидов, вносить в разное время. И они нифига не безопасные.
                                                            +1
                                                            Вы думаете не ГМО растения гербицидами не поливают?

                                                            Зачем Вы за меня что-то придумываете, да еще и такую чушь? И с ней же потом спорите.
                                                            +1
                                                            Можно пример со ссылкой?

                                                            Я читал только про сою и раундап. Раундап — очень распространенный гербицид, у нас также продается под названием «Торнадо» (одна и та же фирма делает и торнадо и раундап, только торнадо вдвое дешевле, а состав одинаковый). Действует исключительно при попадании на листья, то есть что-то другое можно сажать хоть на следующий день.

                                                            Мне правда интересно, откуда сведения о полной запатентованности всего и вся и о полной непригодности поля для чего-то другого?

                                                            Мне казалось, что аудитория ГТ модифицирована геном устойчивости к пропаганде.

                                                            Для фермера лучший вендор-лок, это когда ему не хочется больше заниматься прополкой своего поля.
                                                              0
                                                              Про запатентованность на самом сайте Монсанто:

                                                              Они сами открыто говорят — да, будем судиться если нарушите патент. В данном случае — нелегальное использования семян во втором поколении. Про проблемы с высадкой пока источник не нашел — если найду, скину обязательно. Читал пару лет назад и помню что речь шла о Латинской Америке — на следующий год другие растения было не высадить. В любом случае, думаю, очевидно что после гербицида, к которому специально выработана устойчивость у модифицированного растения, немодифицированное растение будет себя плохо чувствовать. Да, есть период полураспада, да есть технологии очистки почвы — но это все расходы, включая простой полей.

                                                              К вопросу о пропаганде — к сожалению, никакой устойчивости к ней не наблюдается, так как для нее, устойчивости, важнейшей составляющей являеятся всесторонний анализ любого явления. В комментариях же к этой статье очень много ура-ГМОшников. Я лично убежден, что за ГМО будущее, но это не значит, что все абсолютно радужно, и по ГМО-полям скачут единороги на радугах.

                                                              И в довершение:
                                                              Для фермера лучший вендор-лок, это когда ему не хочется больше заниматься прополкой своего поля.

                                                              Проще всего провести параллель с миром ПО, где данное понятие распространено. Какие-то компании выбирают технологии монополистов с локом, кто-то учитывает сопутствующие риски и предпочитает большую гибкость. Оба варианта сосуществуют — нет «лучшего» варианта, просто каждый решает для себя в каждом конкретном случае. А чтобы решить правильно, нужно учитывать все за и против.
                                                                0
                                                                > Они сами открыто говорят — да, будем судиться если нарушите патент. В данном случае — нелегальное
                                                                > использования семян во втором поколении.

                                                                Да хоть десятого. Как они докажут нарушение чего-то там? Поле — частное, для законного взятия образцов с него на анализ требуется санкция суда или прокуратуры. Незаконно полученные улики не могут рассматриваться как доказательства (то есть не пойман — не вор).
                                                                  0
                                                                  Я отвечал на вопрос:
                                                                  Мне правда интересно, откуда сведения о полной запатентованности всего и вся <...>


                                                                  А так — правоприменительная практика зависит от страны. Возможно, аргументом может быть как раз то, что на поле что-то вырасло, хотя не могло, а семян в этот год не продавали. Ну это так, с потолка, какого рода могут быть аргументы. Или даже проще — взять анализ образцов продукции. Опять же, с учетом того, что семян в этом году не продавалось, а растение то самое. Возможно, даже, можно просто установить поколение по анализу.
                                                                    +1
                                                                    На поле что-то выросло — пусть докажут, что это из их семян выросло. Можно перемешать с другим сортом 50:50. Урожайность, конечно, будет не та, но на примелемом уровне. Контрольная закупка на анализ — теоретически возможна, но у фермера обычно договора о поставках заключены заранее, а в элеваторе или на овощебазе уже сложно определить, где твоя соя/морковка, а где — соседа.

                                                                    Я полагаю, что фермеры уже много лет соревнуются с Монсанто в дисциплине «кто кого на###т». :-)
                                                                  +1
                                                                  Это понятно, что производитель семян не хочет, чтобы его продукцию купили только один раз. И это его право — не хотеть.

                                                                  Но еще раз повторюсь, если несмотря на это семена покупают, значит это эффективнее, чем использование не ГМО-семян.

                                                                  Конкретный гербицид раундап, к которому выработана устойчивость у сои, попадает в растения только через листья и быстро разлагается в земле.То есть высаживанию других культур не мешает совершенно. Я им на даче сам постоянно пользуюсь и неплохо представляю, как он действует. Не исключаю, что есть гербициды, которые действительно не дают расти не-ГМО растениям, но тут уж каждый решает для себя и принимает соответствующие риски. В любом случае, невозможность выращивания других культур — не более чем частный случай. Это ни в коей мере не правило.

                                                                  Конечно, с ГМО не все радостно и не все безоблачно. Есть, конечно, и проблемы монополизма и проблемы с копирайтом. Но это все разрешимо, как и в других областях, где все те же самые проблемы.

                                                                  Разговор о том, что прогресс не остановить, а этот закон ставит крест и на использовании ГМО-растений и на собственных разработках в этом направлении. Могу лишь предположить, что «взбесившийся принтер» был подкуплен кем-то, кто очень хочет, чтобы наше сельское хозяйство оставалось на уровне прошлого века и не составляло конкуренции на мировом рынке.
                                                                    0
                                                                    Разговор о том, что прогресс не остановить, а этот закон ставит крест и на использовании ГМО-растений и на собственных разработках в этом направлении.


                                                                    Видимо, у каждого свой разговор. Мой вот начался с того, что химия и ГМО — разные вещи, хотя, на самом деле, часто идут в комплекте. Закон-то лоббистский, кто спорит.

                                                                    Но еще раз повторюсь, если несмотря на это семена покупают, значит это эффективнее, чем использование не ГМО-семян.


                                                                    Это было бы истинным утверждением, если бы покупали только ГМО-семена. А так, можно переставить местами, «Не ГМО-семена покупают, значит они эффективнее, чем использование ГМО-семян.» Ну это так, придирка к логике.

                                                                    В общем, повторюсь, смысл моего первого комментария — разбавить массовую однобокую позицию. Ответил именно на Ваш комментарий — так как к слову пришлось про химию.
                                                              +10
                                                                0
                                                                Ну я не думаю что министр сельского хозяйства должен знать как выглядит сахарная свекла. У него прежде всего административные функции. Не уверен что эта студентка и министр например знают какие признаки у ящура крупного рогатого скота или в каком море ловят салаку. Но то что министр с/х игнорирует обращения РАН (для чего она тогда вообще нужна если правительство игнорирует мнение экспертов) и спорит со студенткой пытаясь доказать свою компетентность в том в чем он не обязан разбираться (похоже он даже не знает своих обязанностей) это уже явная некомпетентность.
                                                                  +1
                                                                  Ну скажем так — девочка в пределах своих компетенций (а замминистра приезжал в институт, занимающийся растениеводством) задала вопрос из раздела «вводный».
                                                                  Вообще я придерживаюсь мнения что министр (и все го замы) должны иметь хотя бы базовое образование в сфере, где они пытаются чем-то «управлять».
                                                                  Базовое образование с/х, по уму, должно охватывать какие-то базы во всех сферах с/х… в том числе — включить в себя свёклу (существенный же объём в с/х должна занимать)… и, возможно, салаку (хотя тут скорее нет — какое-то малоизвестное название, скорее всего имеет малую значимость на федеральном уровне… но основные промысловые рыбы знать должен).
                                                                  Ящур КРС — это скорее к ветиринарам.

                                                                  PS в общем я согласен с мнением, что заммин сел в лужу. В первую очередь тем, что пытался отбояриться. Не знаешь — так и скажи. В этом случае всё равно бы сел в лужу… но глубина была бы существенно меньше.
                                                                    +2
                                                                    Там в одном из комментов сказали:
                                                                    Тут следует пояснить, что девушка не просто так задала этот простой вопрос! До заданного вопроса замминистра Джамбулат Хатуов говорил о своей компитенции в сельском хозяйстве и диссертации по сахарной свекле.
                                                                    0
                                                                    Спросите Илона Маска про Фалькон или премьер-министра Канады про квантовые вычисления…
                                                                +20
                                                                Самое смешно что на «чистые экологические продукты» как раз и распыляют химию чтоб их не сожрали или просто сами не вымерли!
                                                                  +6
                                                                  Так ведь наоборот, чтоб добиться повышения урожайности, придётся увеличить вброс «всякой химии, всевозможных добавок»
                                                                    +2
                                                                    Интересно, а этот товариищ отличает сахарную свёклу от кормовой?
                                                                      0
                                                                      Строго говоря он не обязан в этом разбираться. Но при этом он должен понимать, что он в этом не разбирается и не должен, и не пытаться делать вид что он специалист в разведении свеклы и обвинять студентку в неуважении, как его зам на видео. Хотя что то мне показывает что он повел бы себя точно так же.
                                                                        0
                                                                        Судя по статье он как раз бахвалился тем, что разбирается.
                                                                      +5
                                                                      > На его взгляд, у России «есть шансы остаться в поле производства чистых экологических продуктов
                                                                      ГМО продукты- единственные «экологически чистые» продукты, которые рентабельно выращивать.
                                                                        0
                                                                        Что ему приказали, то и говорит
                                                                        +2
                                                                        То, что в ГД не было экспертов в IT (хотя бы в роли приглашенных консультантов), мы уже поняли, теперь выясняется, что нет экспертов и в области сельского хозяйства. Резонный вопрос — а профессионалы хотя бы в каких-либо областях в ГД вообще имеются?
                                                                          +6
                                                                          Конечно там есть профессионалы, актёры, певцы и спортсмены
                                                                            +2
                                                                            Ну, судя по состоянию отечественных эстрады, кино и, особенно, спорта, не такие уж они и профессионалы.
                                                                              +2
                                                                              Потому они и в думе, а не на сцене
                                                                                0
                                                                                Профессионалы это те кто зарабатывают на жизнь занимаясь определенной профессией, а мастерством обладают специалисты. Кабаева возможно специалист в спортивной гимнастике, а вот профессионал она теперь в политике (что не делает её в ней же специалистом и тем более мастером).
                                                                                В ГД кстати совсем не обязательно иметь специалистов во всех профессиях, для этого есть эксперты. А вот то что та же ГД вообще никак не прислушивается к их мнениям (я не понимаю как вообще можно так нагло игнорировать мнение РАН зачем тогда она нужна) показывает что специалистами в законотворчестве на благо страны они так и не стали. (Возможно на своё благо, хотя я не понимаю чем запрет ГМО может им помочь)
                                                                                  0
                                                                                  Поможет поднять рейтинги.
                                                                          +28
                                                                          А вот если после такого дико стыдно за собственную страну — это патриотизм или уже экстремизм?
                                                                            +5
                                                                            А это уже смотря у кого спросить. Для меня — патриотизм, а для «Них» — скорее экстремизм.
                                                                              +2
                                                                              Как же у меня подгорает от таких законов. Это просто какой ад. «На двор средневековье, мракобесие и джаз.»
                                                                                +1
                                                                                Не поверишь — всё украдено до нас!
                                                                                  0
                                                                                  Ну вот, превратили ветку в фан-клуб Эдмунда :)
                                                                                +2
                                                                                Очень ёмкий комментарий, описывающий буквально всё, что происходит у нас в стране прямо сейчас. Спасибо, это прекрасно!
                                                                                +26
                                                                                На территории РФ запрещается заниматься генетикой, криптографией и оппозиционной деятельностью. Все замеченные в подобном объявляются экстремистами подлежат лишению гражданства совмещённым с запретом на выезд и тюремным сроком с целью защиты детей от суицида и порнографии.
                                                                                  +9
                                                                                  Добро пожаловать в Сити-17.
                                                                                    0
                                                                                    Пожалуйста, положите вот эту банку^W^W^W голосовательный бюллетень в урну.
                                                                                      0
                                                                                      Сити-77. Цитадель — это с часиками которая.
                                                                                        0
                                                                                        116 голосований сегодня, мы наверняка что-то еще не дочитали
                                                                                        +5
                                                                                        Вы уж извините, но слов тут недостаточно.


                                                                                          +1
                                                                                          неолуддиты
                                                                                            +5
                                                                                            Нет, просто мракобесы
                                                                                              0
                                                                                              Первые — подмножество вторых.
                                                                                                0
                                                                                                Отнюдь, просто популисты. Ввоз же не запретили.
                                                                                                p.s. можно будет нагнуть своих же фермеров.
                                                                                                  0
                                                                                                  Не запретили ввоз готовой продукции с использованием ГМО, а семена ввозить нельзя и бессмысленно
                                                                                              +4
                                                                                              Теперь ещё и хлеба не будет.
                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                  0
                                                                                                  провезти через границу — бесценно :)
                                                                                                    +1
                                                                                                    Кстати если выращивать ГМО то кроме 100000руб (которые можно списать на расходы по деятельности) ещё что то будет?
                                                                                                    –3
                                                                                                    Госдума что ты делаешь? ахаха! прекрати!
                                                                                                      0
                                                                                                      Ждем повышения цен на продукты. Без ГМО же!
                                                                                                        +4
                                                                                                        Вот кстати, была такая тема, что сыр на прилавках слишком дешёвый — не может он столько стоить без добавок растительных жиров, провели закупки проверки, оказалось что сыр действительно не сыр, а сырный продукт, немного публичной порки по ТВ, и внезапно в течении пары дней цены на «сыр» подросли на 50 -100 р за кг, то есть никто этикетки менять не стал, просто подняли цены, чтобы не выделяться.
                                                                                                        +2
                                                                                                        как с юридической точки зрения доказать гмо картошка или нет?
                                                                                                          +1
                                                                                                          ЕМНИП, гмо-организмы имеют маркеры конкретно в генетическом коде, чтобы экспертиза могла определить, меняли ли организм или нет. Дальше уже дело техники.
                                                                                                            +2
                                                                                                            ЕМНИП, если производитель не укажет, что картошка гм (теоретически), то предположить наличие манипуляций с генами можно лишь по вероятности данной комбинации генов. А проводить генный анализ каждого сорта картофеля слишком накладно.
                                                                                                              0
                                                                                                              Хозяйства, которые выращивают такие организмы, можно будет отследить даже не проводя секвенирование. Т.к. модификации, прошу прощения за тавтологию, модифицируют характеристики организма, то выращивание таких организмов прямо повлияет на результаты фермерского хозяйства, которые изменятся соответственно признакам изменённого организма.

                                                                                                              Проще говоря, выращивание устойчивой к вредителям картошки позволит хозяйству закупить меньше пестицидов. Составив гистограмму фермерских хозяйств по условной концентрации пестицидов на гектар посевов, мы сможем отследить аутсайдеров и направить туда проверяющих (если такие данные, конечно, находятся в распоряжении гос-ва).
                                                                                                                +1
                                                                                                                Можно купить пестициды и продать соседям
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Это лишь размажет «недостачу» и вызовет подозрения. Т.о. проверят всех в регионе, например. ну или не обратят внимания, что тоже вариант. Но изменённых признаков может быть несколько и не факт, что вы, как фермер, предусмотрите всё. Проще говоря, рано или поздно, вы что-то упустите и вас найдут.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Ну, так понятнее становится. А если производитель утверждает, что использовал традиционную селекцию? Тут, имхо, только анализ на наличие «ненужных», побочных изменений, не характерных для генной инженерии (хотя их можно подделать). Ну и вероятность получения данной комбинации в результате традиционной селекции. Есть, что почитать на данную тему?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    >>Тут, имхо, только анализ на наличие «ненужных», побочных изменений, не характерных для генной инженерии Не нужно анализов на побочные модификаторы, ибо искусственные модификаторы оставляют маркеры. Повторю, ибо пишу это уже в третий раз:
                                                                                                                    Искусственные модификаторы оставляют маркеры.

                                                                                                                    Было написано тут:
                                                                                                                    https://geektimes.ru/post/277700/#comment_9389574
                                                                                                                    и тут:
                                                                                                                    https://geektimes.ru/post/277700/#comment_9389582
                                                                                                                    а ещё тут:
                                                                                                                    https://geektimes.ru/post/277700/#comment_9390174
                                                                                                              +2
                                                                                                              честные модификаторы оставляют маркеры
                                                                                                                0
                                                                                                                по наличию общеизвестных зарегистрированных модификаций
                                                                                                                –71
                                                                                                                Кому не нравится чемодан — аэропорт — Нью-Йорк или Чемодан — вокзал — Киев.
                                                                                                                  +20
                                                                                                                  Гринкард мне запили.
                                                                                                                    +18
                                                                                                                    Пшел вон отсюда. Уже и сюда добрались, погань платная. К остальным уважаемым членам сообщества: извините, накипело.
                                                                                                                      –6
                                                                                                                      Обвинять несогласных в том, что они проплачены, как-то слишком глупо. Это опускает вас на один уровень с теми, кто поддерживает такие «гениальные» инициативы власти
                                                                                                                        +10
                                                                                                                        Ага, конечно. Смотрим профиль и однотипные комментарии про Нью-Йорк и чемоданы, и прочие около того. Не надо держать людей за дураков. Впрочем, будь он искренен в своем желании подлизнуть, моя реплика не изменилась бы ни на йоту, поскольку умный и осознающий ситуацию человек такого не напишет.
                                                                                                                          +7
                                                                                                                          К сожалению, теперь такие комментарии и за идею пишут. Пропаганда своё дело сделала.
                                                                                                                        –3
                                                                                                                        а что он не так сказал?)
                                                                                                                        +15
                                                                                                                        Мне не особо нравится — у меня в РФ мама живёт, но в NY я не поеду — мне и в Канаде хорошо. Особенно хороши тут продукты. Интересно, что цитрусовые, арбузы и все виды винограда тут без косточек — очень удобно. Типичный ассортимент в типичном продуктовом тут в разы и на порядки больше чем в типичном РФ. Цены на одни и те же (а не аналоги) продукты тут ниже чем в России (тем более, что канадских продуктов в РФ найти почти не возможно), а если речь идёт об экзотических (для РФ) продуктах, то цены ниже уже в разы. Плюс цены и ассортимент почти не меняются круглый год. Плюс всё очень вкусно и можно без проблем купить любой продукт из любого рецепта и при этом быть уверенным, что купил то, что написано на упаковке, что дата не будет «переклеена», и что в молоке никто не купался. Плюс нет контрафакта, зато для любителей есть organic food. Плюс нет «антисанкций» и можно купить любой продукт из любой точки мира. К чем это я? К тому, что для тех, кто хочет вкусно, здорОво и недорого питаться — Северная Америка отличный выбор.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Не могли бы вы рассказать, насколько правдивы сообщения о том, что животных на мясо у вас чуть ли ни антибиотиками кормят? И обозначить цены говядину, баранину и курятину? Выбираю, куда направить трактор.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Антибиотиками кормить только — не выгодно. Если кормить ими в пределах нормы (sic!), тогда pet_name не сдохнет раньше времени
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Антибиотики, как и минерально-витаминные добавки, используются повсеместно, иначе падеж будет глобальный. Дома держали хозяйство (небольшое), прокалывали\поили периодически антибиотиками, при начале «эпидемии». Потерять 50 курей или корову/барашку — непозволительная роскошь.
                                                                                                                            +9
                                                                                                                            Что-то мне кажется, что Read&Comment легко получить, но как-то слишком сложно потерять. В результате через какое-то время зеленых и толстых может стать заметно больше, чем всех остальных.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ну, он может постить раз в час.
                                                                                                                              С другой стороны, адекватные люди (как я), однажды получив минус, в ноль выйти практически не могут.
                                                                                                                                +4
                                                                                                                                Так и не страшно же это троллям, зарегистрируются снова, да и всё. Раньше нужно было для «возврата» целую статью написать, что заметно сложнее.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  У R&C реализована система неотрицательной кармы. Короче, право голоса появляется с +5, а R&C можно плюсовать карму до +4. Все в руках комментатора.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    ну да. «никто и звать никак» в итоге имеет больше шансов чем обладатели полноценных учеток со времен единого хабра…
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Как я понимаю, для полноценных учёток без статей работает такая же схема.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                del
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Раз в день или раз в неделю в зависимости от степени зелености и жирноты.
                                                                                                                                  Но вот новый аккаунт завести теперь действительно несложно.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    У вашего комментария была бы куча плюсов, если бы у тех, кто вас понимает, была возможность ставить плюсы.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Где-то выше представлен намек, что у «понимающих» такая возможность есть в форме мультиаккаунта, например.
                                                                                                                                      (как опытный зеленый-толстый, скажу — невысказанные — и тем более удалённые — мнения меня волнуют больше, чем мнения с плюсами/минусами. Так интереснее жить, rly)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Именно потерять сложно, однако минусов в карму наловить можно на раз-два, при том, что плюсовать-то как раз и невозможно
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      > при том, что плюсовать-то как раз и невозможно
                                                                                                                                      Уже возможно, до +4.
                                                                                                                                      –3
                                                                                                                                      При большинстве положительно оцененых комментариев имею в карме -11 +2 итого -9. Причем, как тут принято большинство минусующих даже не удосужились выразить свое несогласие с моим мнением словами, зато им не заподло сползать в профиль. Буду ли я теперь публиковать статьи? Однозначно нет. Зато я имею полною свободу в выражении своего мнения без оглядки на «большинство»

                                                                                                                                      Зы: мне интересно откуда в среде программистов, админов и ардуинолюбителей столько лиц разбирающихся в генетике, молекулярной биологии, селекции, агрохимии и прочих аспектах земледелия? И почему запрет на гмо — сразу «теперь в России не будет хлеба» и прочий ацкий голод. Перепроизводство не приводит к однозначному итогу — всего много и дешево. Сколько примеров было когда урожай выгоднее уничтожить, но не допустить обвала цен на рынке.
                                                                                                                                      Я категорически за отечественные разработки как обычной селекции так и генетической. И я категорически против бесконтрольного перехода и тотального подсаживания на продукцию «нескольких крупных фирм держащих мировой рынок гмо».
                                                                                                                                      Ззы: и почему продукция с лейблом «organic» имея более высокую цену, тем не менее представлена на рынке и пользуется достаточным спросом?
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        При большинстве положительно оцененых комментариев имею в карме -11 +2 итого -9. Буду ли я теперь публиковать статьи? Однозначно нет.
                                                                                                                                        Это сейчас ещё смягчили правила по карме, раньше Вам без публикаций вообще плюсовать нельзя было, видимо, в то время и нахватали минусов. Если чьё-то частное анонимное отрицательное мнение заставляет Вас отказаться от публикации, то правильно, не пишите, берегите нервы. А то ещё раскритикуют статью.
                                                                                                                                        мне интересно откуда в среде программистов, админов и ардуинолюбителей столько лиц разбирающихся в генетике, молекулярной биологии, селекции, агрохимии и прочих аспектах земледелия? И почему запрет на гмо — сразу «теперь в России не будет хлеба» и прочий ацкий голод.
                                                                                                                                        Пришлось поднатореть. Генетика сейчас переживает взрывной рост, находится на острие прогресса, потому интерес к ней среди всех технических специалистов неудивителен. И дело не в голоде, а в технологическом отставании, которое лет через 10 уже невозможно будет исправить. Речь не только о лабораториях, но и о всей окружающей инфраструктуре, которой просто не будет.
                                                                                                                                        И я категорически против бесконтрольного перехода и тотального подсаживания на продукцию «нескольких крупных фирм держащих мировой рынок гмо»
                                                                                                                                        Для этого в законе должен быть прописан запрет импорта, а не запрет выращивания отечественных ГМО.
                                                                                                                                        и почему продукция с лейблом «organic» имея более высокую цену, тем не менее представлена на рынке и пользуется достаточным спросом?
                                                                                                                                        Идиоты, сэр.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Если не выходить за рамки дисскусии, то запрета на разработку исследование изучение и выращивание гмо в научных целях нет. Я сильно сомневаюсь что отечественный частный капитал расположен был бы вкладывать деньги в развитие разработок гмо. Иностранный и подавно. Жить дабы будут на гос гранты либо работая на иностранные компании. Во втором случае их разработки = собственность чужой компании
                                                                                                                                          Что в итоге — разрешили ввоз гмо, отечественное семеноводство ушло под нож, наука в лучшем случае работает за рубеж, в худшем на том же уровне что и с запретом на ввоз.

                                                                                                                                          Я по первому образованию биолог, не генетик но биохимик и патофизиолог… и острие как было не в гмо, а в молекулярных механизмах, так и осталось
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Немцы, если я не ошибаюсь, решили тотально отказаться от атомной энергетики, после фукусимы. По вашему им в карму -100500 и предрекать тотальное вымирание от энергетического голода
                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                        Таким лозунгом вы лишаете свою страну шанса на развитие и процветание. Если все несогласные с мракобесием уедут, то останутся одни приспособленцы и невежды, которые не смогут ничего сделать хорошего для страны.
                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                          Это философский вопрос. Уехавшие смогут сделать много хорошего для всего человечества.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Одно другому не мешает. Как раз потому что тут возможностей для развития и исследований становится всё меньше и меньше, способные уедут, и в другом месте принесут пользу. [сарказм] Родине ведь способные не нужны, не зря же есть выражение типа «Самый умный что ли? Не выделяйся»[/сарказм]
                                                                                                                                          +13
                                                                                                                                          Ох, ну наконец-то предлагают валить в Нью-Йорк или Киев. Так приятно, так приято!
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Странный выбор на самом деле, между самой богатой страной в мире, и самой бедной из «белых» стран.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну там же предлагалось не по критерию «ВВП на душу населения» валить, а по принципам принятия законов. В Нью-Йорке или Киеве закон не может быть принят по счелчку пальцами президента или одной из партий.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ну про США соглашусь, а вот принтер Рады печает бреда даже больше чем в Госдуре в последнее время, хотя года 3 назад я такого представить не мог.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Да ладно. Мы тут в посте о запрете ГМО в России, а рядом вон пакет Яровой обсуждается. До этого уровня Раде ещё прыгать и прыгать.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Просто в Раду ещё не завезли просветительский науч-поп на тему «Что такое ГМО?». Зато отжиг идёт по другим направлениям: ликвидация должности прокурора (теперь будет председатель прокуратуры такой-то), ликвидация пенитенциарной службы (нет, это не тюрьмы ликвидируют — будет вместо неё отдел в прямом подчинении МинЮста), перевод штаба Южного оперативного командования из Одессы в Днепропетровск. Южного, Карл!

                                                                                                                                                    Так что скачет Рада как и положено, не волнуйтесь.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Я может как-то мелко смотрю, но что тут такого катастрофического в изменении названия должностей и переименования «службы» в «отдел»? Про перевод командования я вообще не слышал, наверное, военным виднее, где что должно быть, нет?

                                                                                                                                                      И все эти новости, по Вашему мнению, как-то дотягивают до вот этих вот российских тезисов «запретить науку и свободу слова в стране раз и навсегда»?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Как мне рассказывал знакомый юрист, идёт перераспределение полномочий и фактический демонтаж остатков системы «сдержек и противовесов». Науку постепенно «запретят» низкими зарплатами — раз, и ликвидацией сферы применения её плодов (хай-тех промышленности) — два. Про швабоду слова — давайте не будем, а то НЛО прилетит, если я излагать начну.

                                                                                                                                                        Военным — да, виднее, как землю под расформированными воинскими частями можно продать под застройку. Причём в этой застройке даже продавать квартиры не обязательно, чтобы нажиться. Под застройку создаётся фирма-однодневка, берёт кредит в банке, а потом разницу между закупленными и затраченными стройматериалами владелец кладёт себе в карман, фирму ликвидирует, а нереализованные квартиры повисают на банке в качестве залога за неотданный кредит. Одесская область является приграничным районом, поэтому тут при СССР много какой военной инфраструктуры понастроили, дерибанить есть чего.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          А в чём состоит «демонтаж остатков системы «сдержек и противовесов»», если прокурор кому был подначален, тому и остался (пусть с новым названием) и пенитенциарная служба как была раньше подначальна минюсту, так и теперь будет?

                                                                                                                                                          Дерибан земли военными (и невоенными), конечно, имеет место быть. Что не отменяет того факта, что военное командование должно быть как-то поближе к местам боевых действий, в плане чего Днепр гораздо более подходящее место. С другой стороны — в Одессе будет штаб ВМС, что тоже весьма логично (где ж ему ещё быть).

                                                                                                                                                          В общем, перетрубации такие на уровне «меняем шило на мыло», в то время как в России идёт демонтаж демократических институтов и рыночной экономики. Масштабы несравненны.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            1) Демократические институты в любой стране существуют для подписывания легитимности действующего режима. Также как в феодальных государствах легитимность монархии «подписывала» церковь. В этом смысле российские институты ничем качественно от европейских/американских не отличаются. Поэтому я в принципе буду только рад, если эти институты где-либо будут демонтированы, просто пока человечество других институтов не придумало. Возможно Вы вспомните даже одного американского политика, который говорил, что демократия — это плохая форма правления, но лучшей мы не знаем. (И да, я не хожу на выборы.)
                                                                                                                                                            2) Насчёт «демонтажа» применительно к российской экономике — возникает риторический вопрос, насколько вообще корректно применять этот термин к той сущности, которую никто специально не строил? «Нашей задачей было сломать систему. Об экономике тогда никто не думал» (с)Е.Гайдар. У Аварского каганата в IV веке тоже какая-никакая экономика была.

                                                                                                                                                            Насчёт всего остального — не могу спорить потому, что не располагаю фактами, (да и тошнит уже от этого кровавого цирка) новости смотреть почти перестал. Не из каких-то принципиальных соображений, просто воротит уже.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Вы дурачок, да?
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Вид на жительство уже в аэропортах дают теперь, или куда-то подъехать надо? Я готов.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                В СССР уже с такими подходами доуправлялись, потом гуманитарку пришлось у «идеологического врага» в 90-х выпрашивать.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Мне не нравится. Ты уже побежал за билетом?
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  Как я понимаю, продукция, которая является ГМО, попадает под запрет ввоза и выращивания.
                                                                                                                                                  Соя, например, которую используют для производства хлеба и колбасы и ещё много чего, а также шрота, которым кормят свиней. Эта продукция подорожает, так как придётся выращивать не ГМО-сою, которая менее устойчива к химикатам и даёт меньшую урожайность.
                                                                                                                                                  Молодцы, дупетаты! Как там было про птичку? Нос вынула, хвост увяз.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Насколько я знаю, неГМО-сои больше не осталось в коммерческом производстве не осталось
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Насколько я знаю, человек так или иначе «модифицировал» все продукты, которые выращивает для своих потребностей. Поэтому, при желании на понятие «ГМО» можно натянуть практически всё, что угодно.
                                                                                                                                                      То есть берёмся за ручки и дружно идём в лес жрать грибы фаршированные земляникой — один из немногих не-ГМО продуктов.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Всё верно, но если быть точным, то термин ГМО относится с теми организмам, которые были модифицированны с помощью генной инженерии
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          То есть методом целенаправленной, а не рандомной мутации :-)
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Да, но гмохейтерам это не объяснить
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Придется импортировать. Благо, наши юго-восточные соседи выращивают сою в огромных количествах
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Кому выгодно? Кто пропихнул? Производители «всякой химии»?
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        может слухи а может и нет, короче ОБС(одна бабка сказала), всё идёт в тренде независимости от всего и вся, а основным производителем семян ГМО является США. вот и следуя логике «назло маме уши отморожу», вводят запрет на выращивание ГМО, ну казалось бы, а что мешает выращивать своё ГМО? вот уж не знаю.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          вводят запрет на выращивание ГМО
                                                                                                                                                          И при этом не запрещают ввоз. Независимость, говорите?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Так у нас типа антисанкции, кого надо заблокировали с ГМО и без.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Я так понимаю что своего ГМО просто нет. Во всяком случае в заслуживающих внимания объемах.
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              … И не будет.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Вот это самое мерзкое во всей истории. Одно из самых быстро развивающихся направлений современной науки, самое перспективное и дающее практические результаты прямо сейчас, прямо сейчас повышающее качество жизни обычных людей. И его отбросили на десятки лет назад…

                                                                                                                                                                А лет через десять, когда до них дойдёт, будет уже поздно, ничего своего ГМО у нас не будет, а пользоваться захочется. И будем на коленях у той же Монсанто просить, что бы они продали нам гмо семена и прочее
                                                                                                                                                                Уже заранее стыдно…
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  На самом деле, насколько я могу судить, все и лучше, и хуже одновременно. На десятки лет назад не отбросили — и это лучше. А хуже то, что отбрасывать скорее нечего.
                                                                                                                                                                  Не знаю за современные выпуски, но еще лет десять назад народ с первого отделения биофака (биофак МГУ традиционно делится на два отделения. Первое — кабинетное, генетика, биохимия, молекулярка всякая. И второе полевое. Зоология, ботаника, вот это все, традиционно требующее экспедиционной работы, хотя понятное дело, и в этих отраслях можно быть кабинетным ученым) уезжал примерно через неделю после выдачи диплома. А кто оставался — как правило по специальности не работал. Я утрирую, конечно, но лишь слегка. Мне неоднократно объясняли и отъезжающие, и остающиеся, что работать в России по этим специальностям невозможно просто потому, что нет условий. Тут недостаточно ручки с блокнотом: нужно оборудование, нужны реактивы, причем реактивы стандартные — много чего нужно, притом недешевого.
                                                                                                                                                                  Так что в принципе этот закон не бог весть, какой ужас. Ну еще один гвоздь в крышку гроба — сколько этих гвоздей туда уже забито…
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    От этого не легче
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Да я не спорю. Я так… уточняю, не более.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Всё же есть разница между «не делаем, потому что нет денег» и «не делаем, потому что противозаконно».
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Ну если следовать букве закона, то лазейка в виде «экспериментальных целей» там оставлена. Так что прямого законодательного запрета нет. А что результат исследования оказывается невозможно применить, ибо как раз это и противозаконно — так исследовать-то не запретили?
                                                                                                                                                                        Так что раньше денег просто не было, а теперь их нет и не будет. Что совой об пень…
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          > лазейка в виде «экспериментальных целей» там оставлена

                                                                                                                                                                          Придёт к тому, что каждый фермер организует у себя собственное «русское поле экспериментов».
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                ну казалось бы, а что мешает выращивать своё ГМО?


                                                                                                                                                                Так этот закон и мешает! Он формально разрешает исследования и разработки, но какой идиот будет тратить деньги на исследования и разработки того, что в России нельзя продавать, ибо ни кто не купит — запрещено законом.

                                                                                                                                                                Не удивлюсь, если эту хрень пропихнули как раз поставщики сельхоз продукции из за границы.

                                                                                                                                                                Ведь что получается. Использовать ГМО для выращивания у себя запретили, значит автоматически свое производство получается менее эффективным, то есть более дорогим. Ведь применение ГМО как раз и дает возможность поднять качество сырья и снизить его стоимость. Что будут делать производители пищевой продукции и всяких комбикормов? Где будут закупать сырье? Почему-то мне кажется, что там, где дешевле, при равном качестве. То есть за границей.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Ну не просто же так нам СССР оставил в наследство самое большое количество производимых удобрений в Европе. Надо защитить отечественного производителя от рынка.
                                                                                                                                                                –17
                                                                                                                                                                Молодцы, давно пора!
                                                                                                                                                                  +14
                                                                                                                                                                  Вы тоже считаете, что 140 миллионов — это слишком много?
                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                    Вопрос не понятен
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Простите, но у Вас вроде в профиле стоит страна Россия, почему же Вам вопрос не понятен.
                                                                                                                                                                      Речь о населении страны в которой Вы проживаете…
                                                                                                                                                                      П.С. Надеюсь что соседи постараются уйти от всей это чепухи про санкции и помогут НЕ уменьшить это число.