Опубликован отчёт НАСА об успешных испытаниях EmDrive



    Учёные и инженеры с 2001 года продолжают спорить о возможности существования электромагнитного двигателя EmDrive, который создаёт тягу в замкнутом контуре, без выхлопа. Такой двигатель вроде бы нарушает закон сохранения импульса. С другой стороны, но десятки испытаний показывают де-факто его работоспособность вопреки ньютоновской физике. Согласно научным принципам, нельзя признать работоспособным двигатель, если нет общепризнанного объяснения его работы. Поэтому эксперименты продолжаются.

    Со странным двигателем экспериментируют не только энтузиасты. Испытания проходят в НАСА. Работающий на непонятном принципе двигатель выдаёт тягу даже в вакууме, где исключена любая тепловая конвекция.




    Испытательная установка EmDrive в лаборатории Космического центра им. Линдона Джонсона

    Согласно принципу работы EmDrive, магнетрон генерирует микроволны, энергия их колебаний накапливается в резонаторе высокой добротности, а факт наличия стоячей волны электромагнитных колебаний в замкнутом резонаторе специальной формы является источником тяги. Физический принцип работы до конца не ясен.

    Тем временем, сейчас в Сеть попал официальный отчёт НАСА об испытаниях двигателя (копия). Авторы отчёта — сотрудники Космического центра им. Линдона Джонсона. Это центр НАСА по разработке пилотируемых космических кораблей неподалёку от Хьюстона.

    Два месяца назад на форуме NASA Spaceflight упоминалась данная научная работа под названием «Измерение импульсной тяги закрытой радиочастотной полости в вакууме». Ходили слухи, что она прошла независимую экспертизу и вскоре будет опубликована в Американском институте аэронавтики и астронавтики (AIAA). Авторами указаны Гарольд Уайт, Пол Марч, Джеймс Лоуренс, Джерри Вера, Андре Сильвестр, Дэвид Брэйди и Пол Бэйли [Harold White, Paul March, James Lawrence, Jerry Vera, Andre Sylvester, David Brady, Paul Bailey]. Все — сотрудники Космического центра им. Линдона Джонсона.


    Силовые линии поперечного магнитного потока (Transverse Magnetic 212 Mode) в полости, заполненной диэлектриком. Красные линии представляют электрическое поле, синии линии — магнитное поле. Иллюстрация из научной статьи «Измерение импульсной тяги закрытой радиочастотной полости в вакууме»

    В статье указано, что двигатель EmDrive развил тягу с коэффициентом мощности 1,2±0,1 мН/кВт.



    Двигатель действительно работает, и с такой тягой он и вправду может найти применение в космонавтике. Сравним результат EmDrive с двигателями других типов. Например, лучший двигатель на эффекте Холла выдаёт до 60 мН/кВт, то есть примерно в 50 раз больше, чем EmDrive. С другой стороны, солнечные паруса и фотонные двигатели — тоже силовые установки без топлива — генерируют тягу на два порядка ниже, чем EmDrive (3,37−6,67 микроньютонов на киловатт).

    В НАСА для проверки двигателя в лабораторных условиях была сконструирована испытательная установка на базе торсионного маятника.


    Упрощённая схема испытательной установки на основе торсионного маятника


    Блок-схема испытательной установки

    Опубликованный отчёт НАСА свидетельствует, что лабораторные испытания EmDrive завершены — и двигатель доказал свою работоспособность. Следующим шагом должны стать его испытания в космосе.

    Космический аппарат с двигателем такого типа можно отправить на большое расстояние — это станет ещё более убедительным наглядным доказательством работы EmDrive.

    Перед реальной эксплуатацией EmDrive инженерам предстоит поработать, чтобы повысить эффективность и тягу этого двигателя. По расчётам энтузиастов, если повысить мощность силовой установки EmDrive и снабдить её топливными ячейками с водородом и кислородом, то такой двигатель на МКС уменьшит количество грузовых миссий с топливом на станцию, уменьшит количество маневров для разгона МКС, что уменьшит нагрузку на опорные конструкции станции и продлит срок её эксплуатации.

    Для обычного геостационарного спутника замена обычного двигателя и топлива переход на EmDrive означает снижение веса с 3 тонн до 1,3 тонны.

    И самое интересное. По мнению инженера НАСА Пола Марча (Paul March), космический корабль с технологией EmDrive может превзойти технические характеристики концептуального корабля с первой версией варп-двигателя WarpStar-1 на корабле IXS Enterprise (IXS-110) из вселенной Star Trek.


    Технические характеристики WarpStar-1

    С этого концептуального исторического двигателя началось использование варп-технологии и освоение человечеством дальнего космоса.


    IXS Enterprise (IXS-110) вылетает из доков

    По оценкам инженера НАСА, такой корабль с EmDrive способен доставить шестерых пассажиров и багаж с Земли на Луну, а затем вернуться назад в четырёхчасовом интервале. Инженеры считают, что совершенствование силовой утановки EmDrive с ядерным топливом сократит время полёта к Марсу до 70 дней.

    Поделиться публикацией
    Комментарии 320
      +7
      было бы неплохо в подобном эксперименте сразу же проводить повторный эксперимент но с камерой в форме обычного цилиндра, и смотреть, есть или нет тяги
        +4
        Еще интересно бы развить поверхность конуса: при той же мощности излучателя вместо одного резонатора сделать два, четыре и т. д.
          +3
          Пожалуй, для чистоты эксперимента, — стоит повторить его с таким же резонатором, но без микроволн. /сарказм
            0
            Не такой уж сарказм. Подобные тесты в некоторых случаях проводят, в т.ч. с EM-Drive делали — та же самая установка, но без резонатора, с волновым резистором на который подавалась микроволны такой же частоты и мощности от того же самого источника. Тяга как положено в этом случае была около нуля.
            И с резонатором, но без микроволн (вместо них простой нагревательный элемент выделяющий аналогичную тепловую мощность) тоже тестировали — тяга тоже пропадает в этом случае.
              0
              Простите, а что такое «волновой резистор»?
                +1
                Это я так силовой терминатор для поглощения микроволн (и преобразования их в тепло без дальнейших колебаний/отражений) обозвал: Терминатор Его ставили на конце волновода вместо резонатора в «нулевых» (проверочных) тестах.

                В английском обознается как RF(radio frequency) resistive load
          –3
          Да, только для этого должно быть зачем все это делается. Вода камень точит как говориться. Мне бы хотелось чтобы это было началом. Как развитие того же ионного двигателя. Думаю что если эту тему будут изучать, то много нового можно узнать и применить в других областях, не только космос
            –1
            Надо в космосе испытать. Есть еще теория о том что двигатель этот, возможно, работает совсем не так как считает даже его создатель, Шойер. В этой статье описывается принцип http://don-beaver.livejournal.com/175702.html возможно кому-то будет интересно.
              0
              Как же я ржу иногда с аудитории хабра, а. Когда упоминают Горькавого в контексте «Астровитянки», то сразу коммент получается кучу плюсиков, хотя как произведение она так себе, уровня «для школьников», разве что напичкана упоминаниями различных реальный теорий и явлений и хорошо проработана с точки зрения фантастики.
              А когда ссылочка появляется на ЖЖ того же Горькавого с его терией, то сразу 3 минуса комментарию — теория на фричество смахивает, видите ли.
                0
                Да мне если честно не важно, минусы плюсы, по ссылке тем более не теория, а просто предположение, другой взгляд, не более. Да и по теме искомой статьи. Все таки Горькавого назвать фриком совершенно нельзя и ссылка имхо, уместна в данном контексте. Фричество это если бы там шла речь об «эфире»))
                  0
                  Так и я о том же — человек высказывает предположение, и те же люди, которые плюсовали его книгу, тут же радостно ставят минусы, только потому, что это реальное предположение, а они не дочитали до конца текста.
                    0
                    Боюсь что просто никто и не читал по ссылке. Увидели ссылку и подумали что эфир) Иного объяснения нет у меня.
                      +3
                      А что, тот факт, что он нормальный детский писатель, непременно оправдывает любую ерунду, что он напишет? Книжка хорошая, а идея дурацкая, вот потому в одном месте плюсы, а в другом — минусы.
                        –1
                        Я вообще про то что он детский писатель не упоминал даже, тут вопрос не ко мне. А насчет ерунды и дурацкой идеи, я бы все-таки не забывал приписывать «ИМХО» хотя бы. 100% научного объяснения, почему EmDrive работает, нет. То объяснение что выдвигает сам изобретатель данного двигателя под большим сомнением, иначе бы уже всем все было понятно. По поводу статьи Горькавого, не как писателя, а как доктора физико-математических наук, это всего лишь предположение, которое он выдвигает опираясь на некоторые выводы из своей же статьи об антигравитации, которая Горькавый вместе с Васильковым опубликовали летом MNRAS. Понятно, что не зная предыстории этого предположения трудно делать выводы, но было бы не плохо хотя бы не спешить с этими выводами.
                          +1
                          Ну послушайте, но вам же не в карму за это, детский сад… Мне, например, не нравится эта теория, что мне делать? Я ставлю минус ссылке, выражая свое несогласие (хотя на самом деле не минусовал, но принцип такой). И кстати, я хорошо в курсе этой истории с антигравитацией, но она просто математически неверна.
                            0
                            Может и в карму, меня просто коробит видеть читать такие выводы, не на чем не основанные. То что вы ставите минус я вообще не оспариваю, меня мало это волнует. Больше мне непонятно другое, что вы высказываете как прописную истину то что этой истиной не является. Как ваши слова про «дурацкая идея», так и сейчас, про «математически неверна». В чем она не верна, можете сказать?
                              +1
                              В самом деле, вы никогда в интернете не бывали? Все, мною написанное, это всегда исключительно ИМХО, и ничего больше. Мне кажется дурацкой, и я запросто могу быть не прав. То же самое с «математически не верна» — вы не найдете моей публикации с опровержением. В кулуарных обсуждениях в институте мы пришли к выводу, что он при разложении уравнений по порядкам малости не учитывает всех эффектов того же порядка, поэтому мне кажется, что она не верна. Вот тут, кстати, тоже есть критика с теми же доводами.
                                –1
                                Вот, с ИМХО, уже понятней. И то что вы сейчас признаете, что можете быть не правым, тоже похвально. Как могут быть не верны и ваши выводы о порядках малости. Научные споры это нормальная практика. Это как ваше слово против моего, не более, пока точного ответа Вам никто не даст. И насколько мне известно, как раз российское научное сообщество, ну и польское, в штыки воспринимают эту статью, но в остальном мире более сдержанно высказываются. Мне это о многом говорит, но свои выводы я тут излагать не стану, так как это уже не по теме будет
                                  0
                                  Мне просто как раз по привычке научных дискуссий кажется, что всегда очевидно, что такие заявления — это ИМХО… но, на самом деле, вспоминая многие комменты тут на гиктаймс, понимаю, что все таки надо добавлять…

                                  PS А вообще нормальная статья, мне по началу очень даже нравилась… потом стал немного разбираться, и теперь не так нравится:) Но, опять же, я совсем не специалист в этой области. Кстати, не слышал на нее отзывов за рубежом особенно, читал только один блог тоже в духе «ошибки в математике». Может у вас есть какие-нибудь ссылки на позитивные отзывы?
                                    0
                                    Я пока читал только то что сам Николай пишет. Там выводы все из СТО, мне это сразу же больше нравится чем темная материя. Сам автор писал о критике его статьи поляками и так же писал об положительном отзыве нобелевского лауреата. По мне, так что-то в этом есть. А что время покажет, может и ничего. В любом случае, вы же понимаете, что в научной среде есть что-то типа ревности. Дескать вот какой-то там Горькавый из штатов сделал такое открытие, всегда будет желание все опровергнуть, тем более в такой области это сделать относительно легко, так как мало что тут изучено досконально, кругом одни гипотезы.
            +11
            Ура!!!
            «Гравицапа» официально работает.
              +6
              С гравицапой пепелац мог в любую точку вселенной за 5 секунд долетать. А тут до Марса за 70 суток.
                +17
                У нас пока КЦ нужного нет. Как изобретут — будем летать за пять секунд от края до края.
                  +8
                  Луца же. КЦ у нас есть. У некоторых даже много.
                    +2
                    Да, попутал, пора пересматривать (:
                  +6
                  Если вам не помогает скотч, значит вы используете недостаточно скотча.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    +5
                    Не обязательно признавать, лишь бы оно работало.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        +9
                        методом проб и ошибок можно и характеристики изменить
                        вопрос в количестве этих проб и ошибок и в потраченном времени
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            +17
                            Вся авиация с такой инженерией далеко ушла, между прочим. Методом проб и ошибок. Причем пробы и ошибки проводились с человеком внутри. Вычислительные мощности-то для газодинамики такой веселой ой как недавно появились, а в 30-40-50 годы авиация буквально кровью вырывала у мироздания информацию на тему флаттера, бафтинга, скачков уплотнения и т.д.
                              +1
                              А можно поподробней об этом рассказать — а то вот я раньше считал, что тот же флаттер не открыли вовремя только потому, что никому не были интересны те части и ньюансы газодинамики в которых бы он был бы обязательно открыт «на кончике пера».
                                +16
                                Ну, собственно, проблемы, связанные с флаттером приехали примерно одновременно ко всем ведущим авиационным державам, т.к. были связаны с тем, что скорость самолетов росла и явление, ранее незаметное, стало куда более распространенным — флаттер ведь явление не чисто аэродинамическое, он порождается на стыке аэродинамики и сопромата (грубо говороя, воздушный поток стремится «закрутить» конструкцию, чему она протестует, в итоге можно получить самовозбуждающиеся колебания, да такие, что конструкцию разрывало). На крыло действовало, в итоге, три силы — инерции (т.к. центр масс не совпадает с тем центром, вокруг которого крыло бы просто изгибалось, без закрутки), собственно, упругости конструкции и набегающего потока.

                                Первые наблюдения флаттера случились ещё в 1916 году, но только к середине тридцатых вопросом занялись «предметно».

                                Проблема возникла в том, что уравнения, описывающие флаттер, решать аналитически было очень сложно, решать численными методами — очень долго, а строить модели — бессмысленно (т.к. другая упругость, другие центры масс и т.д.). Более того, для каждого конкретного ЛА приходилось бы повторять эти расчеты — а ведь кроме решения задач флаттера, приходилось ещё и решать сугубо эксплуатационные задачи — чтобы самолет летел дальше, возил больше и т.д. В итоге, как минимум в советской авиации, до работ Келдыша, проблему флаттера решали эмпирически для каждого конкретного самолета — границы определялись летчиками испытателями (Марк Галлай на эту тему очень хорошо писал), по их же рекомендациям строились руководства для «обычных» пилотов — что делать, чтобы не попасть, и что делать, чтобы выйти. В Германии в те годы вопросом занялся Фон Шлиппе, который предложил технологию испытаний на флаттер, в котором амплитуда колебаний предполагалась функцией скорости.
                                  +7
                                  Тут я думаю и про «шимми» можно добавить — возникновение неконтролируемых автоколебаний переднего колеса самолета, а также любой другой системы free wheel: больничной каталки, тележки в супермаркете и т. д.

                                  Это проблему, кстати, тоже решил Келдыш.
                                    0
                                    А можно на уровне табуретки, как решить проблему болтающегося колеса тележки в супермаркете? А то что-то бесит, кушать не могу
                                      +2
                                      Если я правильно понимаю, для тележек применяют сборные колеса из нескольких независимых дисков — это уменьшает ширину отдельного колеса (и пятна контакта) и уводит параметры так, что эффект перестает проявляться.

                                      В более серьезных областях — в первую очередь грамотный расчет конструкции, не приводящей к автоколебаниям, плюс добавление демпфирующих элементов.
                                        0
                                        Да никто бы на сраных тележках так не упарывался. Сборные колёса из дисков делают, чтобы тележка с траволатора не скатывалась.
                                          0
                                          Ну так одно другому не мешает :) Я не замечал, чтобы такие колеса колбасились.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  +2
                                  Расчёты понятие растяжимое, ну очень растяжимое. 2+2 — расчёт, ну и какая-нибудь «километровая» формула — расчёт. Думается мне, что считали то, что нужно было в первую очередь и что возможно было посчитать на тот момент, а многие вещи приходилось нащупывать опытным путём.
                                    +9
                                    Математика для расчета профилей крыла — теорема Жуковского — была готова ещё в годы первых моторных полётов. Другое дело, что эта математика в реальной жизни сталкивается с вопросами конструктивных возможностей — например, прочностными ограничениями.

                                    Но тем не менее, в истории авиации много случаев, когда с тем или иным эффектом сталкивались впервые именно «на практике» — и приходилось разбираться с тем, что же происходит. Классический пример — катастрофы первых реактивных самолетов из-за затягивания в пикирование — и считали же, а эффекта того, что на скоростях в районе 0,85М самолет будет затягивать в пикирование — не учли. Более того, даже после того, как эффект наблюдался на липпишевской Комете, спустя пару лет аналогичные проблемы привели к тому, что для пилотов Ме-262 ввели ограничение по горизонтальной скорости.

                                    И таких явлений, которые сначала обнаружили на практике, а потом уже начали расчитывать в теории (в первую очередь — с точки зрения «как не допустить») — довольно много: тут и реверс элеронов (впрочем, большая часть аэроупругих явлений так находилась), и усталостные повреждения (вспомним ту же ситуацию с Кометами, но уже английскими, у которых из-за прямоугольных иллюминаторов разрывало фюзеляжи), а уж случаев, когда вроде бы и расчитанный самолет оказывался «недостаточно устойчив/управляем» в каком-то из каналов по результатам испытаний — не счесть вовсе, и это для самолетов достаточно классических схем.

                                    Да, все расчитывалось — но не по принципу «вот вам математика, делайте так и получите искомое», а скорее путем подбора в некотором заданном первичными расчетами диапазоне. Тот же капот NACA не был изначально расчитан — в трубе дулась не одна и не две модели, перед тем, как была выбрана оптимальная форма — и опять же — это ещё чисто аэродинамическая задача, без прочностных осложнений, для которых аналитическое решение зачастую слишком долгое (если вообще имеется), а численные методы в докомпьютерную эпоху были ничуть не быстрее.
                                      0
                                      И таких явлений, которые сначала обнаружили на практике, а потом уже начали расчитывать в теории (в первую очередь — с точки зрения «как не допустить») — довольно много:
                                      Это совершенно верно, но тем не менее, вы сами же и говорите, что после обнаружения их именно рассчитывали, а не просто подбирали, не?

                                      Да, все расчитывалось — но не по принципу «вот вам математика, делайте так и получите искомое», а скорее путем подбора в некотором заданном первичными расчетами диапазоне.
                                      Это нормально для задач, которые не решаются аналитически. К методу тыка оно отношения не имеет)
                                        +2
                                        Это нормально для задач, которые не решаются аналитически. К методу тыка оно отношения не имеет)
                                        В авиации часто приходилось решать задачу вида «вот у нас есть зависимость чего-то от чего-то, но как она выражается?». И долгое время эта задача решалась значительной мерой в рамках летных испытаний — самолет набивали регистрирующей аппаратурой (если была такая возможность) + преобразовывали отзывы испытателя в необходимые улучшения.

                                        Первичные расчеты несколько ограничивали диапазон того, что могло получиться, но он все равно оставался достаточно широким. Вдобавок к этому зачастую на теоретический расчет накладывались практические производственные проблемы — например, на первых самолетах с ламинарными крыльями в ходе испытаний выяснилось, что ламинарное крыло требует очень высокой культуры изготовления и эксплуатации, т.к. небольшие «шероховатости» (начиная от неаккуратной покраски в полевых условиях) способны портить ламинарный поток. В итоге получался такой себе итеративный процесс — расчитывались характеристики, испытаниями проверялось, можно ли их достичь, вносились изменения, испытания повторялись.

                                        Были и вещи, обнаруженные вообще неожиданно, к которым подходили не в результате больших расчетов. То же «правило площадей» обнаружили в ходе работы над стреловидным крылом, причем независимо друг от друга несколько инженеров — причем Уиткомб, в честь которого правило часто называется в англоязычной литературе, обнаружил его спустя несколько лет после того, как явление было описано в Германии и, уже после войны, в США (хотя и обнаружил самостоятельно).
                                          0
                                          Так я с этим всем и не спорю — вы верные вещи пишете. Но вы же согласитесь с тем, что в механике уже очень давно нет принципиально непонятных вещей? А ведь между «мы не можем посчитать с достаточной тчностью» и «мы понятия не имеем, как такое вообще может быть» лежит большая пропость, и вот m-drive относится скорее ко второму варианты…
                                            0
                                            Легко просчитать большие энергии, всю сложную математику малых энергий убивают поправочным коэффициентом, чуть занижая результатные характеристики, лишь бы не считать.
                                          +1
                                          Однако первые самолеты (Братьями Райт и другими) делались скорее методом тыка, чем с использованием реальных математических расчетов. Насколько я помню у изобретателей первых самолетов не было никакого математического образования, в лучшем случае они проводили эксперименты с змеями, планерами и птицами.
                                            +3
                                            Райты (в отличии от многих остальных) построили аэродинамическую трубу и продули кучу профилей. Поэтому, собственно, и стали первыми, потому что вместо метода тыка провели самые настоящие НИОКР.
                                              +1
                                              Эээ, построить аэродинамическую трубу и перебором подобрать нужный профиль это разве не метод тыка? НИОКР без мат. расчетов это тоже метод тыка (перебора), пусть организованный и научный.

                                              Тут вроде речь о том что зачастую инженеры находили решения чисто экспериментальным путем и перебором без применения математических и физических теорий, а уж как это назвать НИОКР или метод тыка не так важно.
                                                +1
                                                На мой взгляд, метод тыка — это построить готовый агрегат (в данном случае самолёт), без предварительной проработки и испытания отдельных узлов и изделия в целом, и сразу же попробовать его эксплуатировать. Подавляющее большинство пионеров аэронавтики так и поступало — построили самолёт (не планер даже — сразу самолёт!), попробовали взлететь, получили предсказуемый результат. Если остались в живых, почесали в затылке, построили новый самолёт. И так далее, пока не кончатся деньги или сам аэронавт. Райты же продули чёртову уйму профилей, построили несколько планеров, долго их испытывали, и только потом поставили движок. У меня язык не поворачивается назвать это методом тыка.

                                                Кстати, аэродинамическую трубу вовсю используют до сих пор, т.к. вычислительных мощностей всё ещё не хватает. Это ведь не метод тыка? Слышали про такую команду Формулы-1 — «Virgin Racing»? В 2010-м построили первую машину в Формулы-1 вообще без продувок в трубе — чистая вычислительная гидродинамика, всё на компьютере. Конец, увы, был не сильно радостный — проболтались год в самом хвосте пелетона, после чего их купили и стали развивать обычным способом (правда, там тоже ничего не получилось). Вот вам и мат. расчёты. Когда-нибудь они, бесспорно, будут рулить, но даже сейчас ещё рановато для этого. Не говоря уже о событиях вековой давности.
                                                  +1
                                                  Изначально, было утверждение что без математической и физической теории невозможно ничего разрабатывать и совершенствовать, но как мы видим из разработки авиации — можно, и не важно методом тыка или продувкой кучи профилей, все равно суть одна — можно создавать новое не имея реальной физической и математической теории лишь с помощью экспериментов и проб и ошибок.

                                                  Конкретно, в случае с E-drive инженеры вполне могли бы совершенствовать двигатель (если он реально работает, конечно) даже не имея рабочей физической теории данного двигателя.
                                                +2
                                                Я так добавлю, что в случае Райтов ещё серьезно сыграл фактор что аккурат в их годы пошел ощутимый прогресс с ДВС. Прогресс в построении летающего самолета сильно зависел именно от наличия такой установки — единственным относительно удачным опытом попыток полетов без ДВС был самолет Хайрама Максима, но там уже наложился фактор того, что аппарат был бы (в свободном полете) практически неуправляем, да и парусность у него была нечеловеческая за счет размеров
                                                  +1
                                                  Совершенно верно. Развились бы ДВС чуть пораньше, и первым мог бы стать тот же Можайский. Но, увы — двух паровых двигателей (жутко к тому же тяжелых) было явно мало. В защиту Райтов скажу, что они сами (в своей мастерской) создали двигатель для своего самолёта, поскольку не смогли приобрести готовый нужной мощности и веса.
                                                    0
                                                    Слушайте, господа, ну причём тут двигатели. Райт первые создали годный управляемый планёр. Даже если бы они никогда не поставили на него двигатель, они бы всё равно обеспечили себе почётное место в истории авиации.
                                                      +1
                                                      Двигатели тут при том, что с мощным и компактным мотором полетит и забор.

                                                      Райты создали не управляемый планёр, а планёр с управляющими поверхностями (хотя все ещё не отдельными, управление шло изгибом части крыла). Балансирные планёры Лиллиенталя были известны и до них. И если бы имелся достаточно легкий и мощный двигатель, позволяющий построить аппарат, способный к моторному полету, в котором балансирное управление было бы эффективно, то история авиации могла бы быть несколько другой (хотя и не более быстрой — балансирное управление все-таки тупиковый путь).
                                                        0
                                                        Кстати — а нельзя ли применить для экстремальных газодинамических испытаний вместо классической аэротрубы обычный взрыв, например смеси газа из трубы с воздухом в закрытой камере?
                                                          +1
                                                          Мне кажется, что взрывом моделировать что-то кроме взрыва сложно:
                                                          — во-первых, появляется температурный компонент, который нужно учитывать
                                                          — во-вторых, взрыв — явление скоротечное и непредсказуемое, в итоге с точки зрения анализа, например, обтекания потоком, взрыв — бесполезен: слишком много факторов надо учесть.
                                                          — в третьих — а что, собственно, испытывать в таких «экстремальных условиях»? Двигатели легче гонять на стенде или на ЛЛ, планер, выдерживающий такие условия, которые нельзя создать в трубе, делать не имеет смысла — это разве что делать расчеты по космическому кораблю. В голову лезет разве что какой-нибудь «самолет не боящийся грозы» или «самолет, не боящийся атомного взрыва», но оба кейса бессмысленны.
                                                            0

                                                            Если кратко — взрыв даёт не поток воздуха, а ударную волну. Это не то, что обычно интересует авиастроителей.

                                                            +1
                                                            балансирное управление все-таки тупиковый путь

                                                            автомат перекоса на современных вертолётах по сути то же «балансирное управление», смещается вся тушка вертолёта(центр масс) относительно вращающегося винта, и вертолёт движется в ту сторону куда сместился центр масс.
                                                              0
                                                              Эээ. При чем тут автомат перекоса? Он изменяет угол атаки лопасти. Относительно винта «тушка» вертолета в первом приближении никуда не смещается.
                                          +1
                                          недалеко
                                          и медленно
                                          но уйдёте
                                            +5
                                            Сверхпроводники на заре своего появления — вполне себе развились в условиях отсутствия нормальной теории. Да, как алхимики — смешивали все подряд и меряли. И ничего, выпускали много чего — от промышленных магнитов, до игрушек «летающие кольца»…

                                            Про медицину еще можно вспомнить, там вообще практически всегда так. Хотя она и так официально — не наука, по большей части.
                                              0
                                              По свехрпроводникам до сих пор удовлетворительной теории нет, так, некоторые полу-эмпирические закономерности.
                                              +2
                                              Вакуумный триод был изобретен методом тыка, Ли де Форест последовательно менял размещение электродов, пока не получил небходимый функционал, при этом совершенно не правильно объяснял принцип работы (финальный вариант, согласно его объяснению, должен работать очень плохо). В 1906 году ту часть физики, которая бы это объясняла, считали аналогом торсионных полей и постоянно пытались закрыть.
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  +1
                                                  Ну так и тут такая же ситуация — имеется феномен. Можно подойти к задаче чисто аналитически и сразу строить теорию феномена (в которую будет вовлечена пачка смежных дисциплин, что автоматически усложняет задачу — как в вышеприведенном примере с флаттером, который рождается на стыке газодинамики и механики сплошных сред), а можно провести ряд экспериментов, которыми попытаться ограничить условия воспроизведения феномена.
                                                0

                                                обычный такой реверс-инжиниринг :)

                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            +8
                                            Как тут не вспомнить?
                                            Я видел их двигатели для обеспечения электроснабжения городов — они размером с пятиэтажный дом! А наши можно разместить в моей комнате! Я там заявил одному специалисту по атомной энергетике, что контейнер величиной с грецкий орех содержит ядерный генератор — так он чуть не подавился собственной слюной прямо на месте.
                                            Но сейчас они даже не в состоянии разобраться, как же работают их собственные гиганты. Все машины вот уже множество поколений работают в автоматическом режиме, а присматривающие за ними люди превратились в членов полурелигиозной наследственной касты техников. И если во всей этой махине перегорит какая-нибудь микроскопическая трубка, они будут беспомощнее новорожденных!

                                            Азимов, Основание
                                              +10
                                              Один человек удачно назвал такой феномен «Техножречество». Человек знает, какие ритуалы провести для того, чтобы работало нормально, или в случае простейших поломок, для восстановления работы, но не понимает их сути, и тем более не способен справиться с серьезной аварией.
                                                +1
                                                Это Вы за админский бубен имели в виду?
                                                  +3
                                                  Нет, это презагрузка. Бубен — это более тонкие материи.
                                                    0
                                                    Админский бубен — это скорее стихийный мистицизм :-)
                                                    0
                                                    Во славу Омниссии!
                                                –1
                                                NASASpaceFlight.com

                                                A group at NASA’s Johnson Space Center has successfully tested an electromagnetic (EM) propulsion drive in a vacuum – a major breakthrough for a multi-year international effort comprising several competing research teams. Thrust measurements of the EM Drive defy classical physics’ expectations that such a closed (microwave) cavity should be unusable for space propulsion because of the law of conservation of momentum.
                                                +4
                                                в наса работает такая толпа народу, что за всеми не уследишь. тем более если результаты в пределах статистической погрешности. Эта установка на том же попмехе разбиралась год назад. с этими же результатами
                                                  0
                                                  Осталась сущая мелочь — найти в космосе розетку =)
                                                  Несколько квадратных метров солнечных панелей на 0.001 Н тяги это пока что приговор.
                                                    +3
                                                    Ну, можно реактор запустить ведь — если реактивная масса таки окажется ненужна, то это вполне логичное решение, солнечные панели это все таки «ограниченое» решение для относительно небольшой области солнечной системы. А тут открываются новые перспективы в исследовании дальних рубежей системы не только с использованием баллистических траекторий, но более менее произвольными способами.
                                                      +1
                                                      Ну я так понимаю вы про ядерный реактор пишете. Так вот, там проблема не в том, сколько мощности такой реактор может выдать. Он может выдать почти бесконечность в случае ядреной бомбы. Там проблема в том, чтобы выделенную энергию освоить или хотя бы сбросить так, чтобы конструкция реактора не расплавилась. Погуглите КПД цилка Карно и т.п. — а это идеальный цикл. Т.е. холодильник таки нужен, но в космосе тривиальных решений нет.
                                                        0
                                                        Вообще-то в космосе куча реакторов, и как-то не плавятся. Более того, тут проскакивали картинки с разрабатываемым Российским КА, использующим капельную систему охлаждения. Если есть куда с умом тратить энергию без потребности тащить реактивную массу — поверьте, обвешают излучателями и холодильниками по самое нехочу, но запустят.
                                                          +3
                                                          Куча реакторов в космосе? Назовите хоть один.
                                                          Именно реактор, а не ритэг, хотя и их тоже по пальцам одной руки.
                                                            +3

                                                            https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_space / http://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерные_реакторы_на_космических_аппаратах


                                                            One common type is a radioisotope thermoelectric generator, which has been used on many space probes and on manned lunar missions, and another is small fission reactors for Earth observation satellites such as the TOPAZ nuclear reactor.… Russia has sent about 40 reactors into space and its TOPAZ-II reactor can produce 10 kilowatts.[3] The Romashka reactor family uses uranium and direct thermoelectric conversion to electricity, rather than using a heated fluid to drive a turbine.[4]

                                                            http://www.spacedaily.com/reports/Nuclear_Power_In_Space_999.html "The U.S. only once tested a nuclear reactor like the Soviet Topaz unit. It was in 1965. The reactor lasted 43 days, although the satellite on which it was installed is still in orbit as part of space junk."


                                                            Почти все эти реакторы (это не изотопные источники, а именно реакторы с цепной реакцией) — все еще в космосе — http://ru.wikipedia.org/wiki/Орбита_захоронения "спутники с ядерной энергетической установкой используют более низкие орбиты захоронения (nuclear graveyard orbit, около 650—1000 км[2]). На эти орбиты отправляется активная зона ядерного реактора после окончания её работы. Срок жизни на этих орбитах составляет порядка 2 тыс. лет."

                                                              0
                                                              РИТЭГ разве не реактор? В его основе точно так же используется энергия ядерной реакции. А то что греет она не воду, а термопару, разве имеет значение?
                                                                +1
                                                                Не, ну РИТЭГ это всё-таки докритический кусок плутония, который греется просто за счёт обычного радиоактивного распада короткоживущего изотопа, без цепной реакции. Это очень простая, принципиально неуправляемая штука.
                                                                  –1
                                                                  Вы изначально писали про «розетку», источник энергии. РИТЭГ — источник энергии. розетку нашли, радость, давайте запускать.
                                                                  Простой он, сложный, цепной, ременной — неважно.
                                                                    +1
                                                                    У них смешные мощности же. (в контексте статьи)
                                                        +4
                                                        Розетку обещают в 2018.
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            0
                                                            Немного более другие люди обещают, чем в статье.
                                                            Ну то есть в принципе это конечно всё неправильно, человечество должно стремиться в космос и всё такое — совместно. Но пока нет.
                                                            0
                                                            Если оно вообще работает, то пока это уровень эолипила (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%BB), а лет через несколько, будет уровень Су-35 (по тяговооруженности).
                                                              +1
                                                              Не совсем и приговор. Если массу высвобожденную за счет ликвидации запасов рабочего тела и массу баков для него пустить на увеличение размера солнечных панелей(или другого источника энергии) для аппарата рассчитанного на длительную эксплуатацию, то даже в таком виде уже частично может конкурировать с ионными двигателями.
                                                              У них нормальной тягой считается 10-30 мН на кВт мощности. Но помимо электроэнергии там нужно запас рабочего тела с собой везти, что жестко ограничивает максимально возможное время их работы после чего они бесполезны независимо от наличия энергии. И чем выше «эффективность» ионника (больше тяга на кВт энергии) тем больше ему нужно рабочего тела. И наоборот — оптимизированные под минимальный расход рабочего тела и максимальную длительность работы имеют очень низкое соотношение тяга/мощность.

                                                              Т.е. даже в таком убогом недоработанном виде могут в будущем представлять практический интерес — например для регулярной коррекции обриты долгоживущих спутников.
                                                              +18
                                                              Ура, да.

                                                              Но вот это вот «Согласно научным принципам, нельзя признать работоспособным двигатель, если нет общепризнанного объяснения его работы.» звучит как-то совсем по-религиозному дико.

                                                              Бо если неведомая хрень из спичек и желудей после стучания рядом с ней в бубен начинает крутиться, и если любой по чертежам может такую хрень может собрать, постучать рядом в бубен и оно начинает крутиться — то этот двигатель точно работоспособен, а дело науки — начинать эксперименты с длиной спичек, диаметром желудей, частотой стука и создавать теорию которая обьяснит почему именно оно крутится…
                                                                +13
                                                                Ага, а когда вы на нём полетите окажется что вне магнитосферы Земли, например, оно не работает, и привет.
                                                                  +11

                                                                  Ну значит это, по крайней мере, объяснит его работу :) Да и в пределах магнитосферы тоже неплохая штука.

                                                                    0
                                                                    <зануда mode=''on''>С чего бы это? Для экранирования магнитного поля Земли достаточно замкнутого контура из материала с высокой магнитной проницаемостью. Я думаю у них вакуумная камера практически наверняка из стали изготовлена.</зануда>
                                                                      +2
                                                                      Зрч думаете. Критики говорят, что если вместо внешнего питания поставить аккумуляторы, то эффект пропадает. Т.е. эта ваша неведомая фигня отталкивается от проводов питания.
                                                                      Но это из серии haters gonna hate
                                                                        +2
                                                                        А можно, пожалуйста, ссылку на критиков про пропадание эффекта при использовании аккумуляторов? Не могу найти.
                                                                          0
                                                                          А что, от аккумуляторов нет проводов...?
                                                                            +1
                                                                            Ну если аккумуляторы приделаны к той же платформе, что и EmDrive, то провода не должны влиять — им не отчего отталкиваться.
                                                                              0
                                                                              Тогда сила будет приложена внутри конструкции.
                                                                                +1

                                                                                Если я упрусь в стенку троллейбуса, он от этого не поедет.

                                                                                  +1
                                                                                  Именно на проверку этой гипотезы и направлена идея запитать всё от аккумуляторов!
                                                                              0
                                                                              Кстати в отчете НАСА провода питания попытались исключить используя жидкий металл в качестве соединителей питания между неподвижной частью и платформой.
                                                                                +1
                                                                                Только критики насколько я знаю никогда таких экспериментов на практике не проводили (или по крайней мере с ними не публиковались).
                                                                                Зато вот сторонники как раз проводили — работало и от аккумуляторов так же как от внешнего питания. Правда это было из любительских опытов, поэтому без вакуума, лишь с экраном от движений воздуха.

                                                                                А у НАСА сплошная вакуумная камера из толстой стали дающая хорошую экранировку от внешних магнитных полей. И подвод питания через контакты из жидкого металла чтобы исключить силы возникающие проводах питания. И «нулевые тесты» показывающие что с точно таким же питанием и точно таким же магнетроном работающим с такой же потребляемой мощностью и выходной RF мощностью, но без корпуса резонатора (или с его осью направленной параллельно плечу весов/динамометра) тяга сразу пропадает. Если бы это была какая либо сила не связанная напрямую с резонансом радиоволн в замкнутой полости — она бы сохранялась в «нулевых» тестах.

                                                                                Psychosynthesis
                                                                            +6
                                                                            звучит как-то совсем по-религиозному дико.
                                                                            Вовсе нет. Это лишь означает, что пока нет полного обьяснения, есть шанс, что не был изолирован какой-то левый фактор. Вопрос ведь не в том, дает ли установка усилие (это и так ясно по первым опытам)… а вот является ли тяга безопорной — вопрос более высокого порядка, и его пока рано считать закрытым.
                                                                              +1

                                                                              Видимо и правда нужно его в космосе тестировать, а если и там будет работать, то где-нибудь на орбите Луны, если он там продолжит работать, то думать, что же в фундаментальной науке не так.

                                                                                0
                                                                                Честно говоря, даже текущая работа выглядит довольно средне. У меян нет времени подробно изучать оригинал, но похоже, что они не пробовали разворачивать ведро в другую сторону и тд.

                                                                                Еще в прошлом холиваре упоминался китайский опыт, где устранение влияния проводов устраняло и эффект. С одной стороны, у китайцев точность измерения была очень низкой и могли просто упустить, с другой — в данной работе я не увидел этого вопроса вообще (возможно, проглядел)
                                                                                  +1
                                                                                  Я не читал именно эту работу, но, насколько я помню, разворот ведра они чуть ли не первым делом пробовали. Модуль тяги в первых таких опытах, если не ошибаюсь, был немного меньше, но все равно значитальным.
                                                                                    0
                                                                                    Это я в курсе. Но я считаю, что такой разворот нужно делать для каждой установки.
                                                                                    +2
                                                                                    Настолько нет времени, что было даже не прочитать абстракт статьи состоящий ровно из одного абзаца на что нужно времени меньше чем на написания этого поста?

                                                                                    А там прямо в абстракте написано, что проверяли в прямом, обратном (развернутом на 180 градусов) направлении и в нулевом (направление оси резонатора параллельно плечу крутильных весов / условно поворот на 90 градусов).
                                                                                    При развороте тяга меняет знак на противоположный как и положено и остается примерно такой же по модулю. При нулевом тесте — тяга нулевая.

                                                                                    Влияние проводов питания устраняли подводом питания через контакты из жидкого металла не передающие механических усилий, остальные провода — размещением всего оборудования в одном блоке вместе с резонатором прямо на весах (все возможные силы взаимно компенсируются) и проверкой «нулевым тестом» — прогоном с тем же источником питания, тем же магнетроном, с теми же проводами и контактами, на такой же мощности и т.д. но повернув ось предполагаемой тяги резонатора так чтобы весы его не измеряли. (или заменой резонатора на волновой резистор — как в прошлой серии тестов).

                                                                                    У у китайцев насколько помню ничего не исчезало. В опытах в Германии нашли влияние проводов питания, но после его устранения тяга все-равно осталась, хоть и стала в несколько раз меньше того, что они изначально наизмеряли.
                                                                                      0
                                                                                      Наверное, я очень невнимателен, но не вижу там вообще абстракта. В принципе, я нашел (вот сейчас) эти утверждения в заключении, но его я действительно не читал, предполагая, что русская статья его включает.
                                                                                        +1
                                                                                        Хм, это самая 1я страница отчета, сразу после заголовка(названия статьи) и имен авторов как и принято за стандарт во всех научных работах — изложить максимально возможно кратко суть статьи и самый важный вывод/результат в самом начале, чтобы можно было быстро понять о чем статья и стоит ли смотреть ее полный текст. Очень актуально в связи с большим количеством публикуемых сейчас работ и платным доступом к многим из них.

                                                                                        Оно же должно отображаться в самом конце этой русской новости тут на ГТ, если у вас браузер не блокирует внедренные объекты.

                                                                                        Хотя само слово «ABSTRACT» перед этой выжимкой отсутствует, обычно ставят его как под заголовок, но это формальность.
                                                                                          0
                                                                                          Хмм, вы правы. И да, я действительно не читал эту часть по тем же причинам (предполагая, что русская статья включает его суть).
                                                                                    0
                                                                                    «…если он там продолжит работать, то думать, что же в фундаментальной науке не так.»
                                                                                    Был этот мир кромешной тьмой окутан;
                                                                                    Да будет свет! — и вот явился Ньютон.
                                                                                    Но сатана недолго ждал реванша —
                                                                                    Пришёл Эйнштейн — и стало всё, как раньше…
                                                                                    А. Поуп, Дж. Сквайр (перевод С. Маршака)
                                                                                +15
                                                                                Нет, официально она не работает. Выложенный кем-то на гуглдрайв файл «официальным» не становится от того, что он якобы написан сотрудником NASA.
                                                                                  +4
                                                                                  А что значит «официально»? Французская академия наук должна выдать справку с печатью?
                                                                                    +16
                                                                                    Официально в данном случае — это публикация в любом официальном источнике, например: сайт NASA, научный журнал и т.п.

                                                                                    Если я положу в дропбокс документ, где написано, что NASA признает, что инопланетяне существуют и контактировали с ними + подпишу этот документ именем директором NASA, то это даст Ализару точно такой же повод нписать статью, что «Опубликовано сообщение NASA о контактах с пришелцами».
                                                                                      +3

                                                                                      Дело не только в этом.
                                                                                      В НАСА работают десятки тысяч людей и кроме работы у них есть личные интересы.
                                                                                      Если кто-то из сотрудников НАСА провёл в качестве хобби какой-то эксперимент (находясь в этот момент на работе) и даже если он искренне верит в результаты и выложил эти результаты в свой личный блог, это не становится исследованием НАСА или результатами НАСА.

                                                                                        0
                                                                                        Семь сотрудников, используя оборудование и ресурсы НАСА? Просто так, из личного интереса и без согласования с руководством? Это работа не на один день, вряд ли они занимались этим в выходные.
                                                                                          +3
                                                                                          Может и согласованно с руководством, но из этого не следует официальность результатов. У меня, допустим, работники свободно могут пользоваться оборудованием в своих целях, но это не делает их поделки моим продуктом).
                                                                                            +3

                                                                                            А вы знаете, что люди творят в Гугле?
                                                                                            Используя оборудование и ресурсы Гугла. И знаете ли вы, какие у Гугла ресурсы?
                                                                                            И тем не менее, личные хобби людей не являются официальным заявлением Гугла.

                                                                                      –2
                                                                                      Официально НАСА не подтвердило, но и не опровергло работоспособности EmDrive.
                                                                                        0
                                                                                        а наса всякую чушь опровергает?
                                                                                          +12
                                                                                          Официально НАСА не подтвердило, но и не опровергло работоспособность фильтров Петрика.
                                                                                        0
                                                                                        Если гравицапа, когда её в космос отвезут, не испортится — полетим на ней в антитентуру переселяться! И никакой машинки перемещения нам не надо!
                                                                                        +3
                                                                                        Оно конечно интересно, но такое ощущение, что оптимизм по поводу данного двигателя и его возможностей несколько преувеличен. 4 часа до Луны и обратно выглядят все же несколько фантастично, или это чистое время с транзита с околоземной орбиты и обратно, без учета тормозных маневров и времени для подъема на эту орбиту. Плюс с земли врядли получится стартовать на таком двигателе, хотя что-то вспомнились электрогравитационные корабли упоминавшиеся у Азимова в «Конец Вечности».
                                                                                          –4
                                                                                          Ура!!!

                                                                                          Не, ребят, правда. Это очень круто. Полёты. В космосе. Без сжигания топлива. Я вырос на книжках, где такое описывалось как недостижимая на данный момент фантастика.

                                                                                          Ближе к делу.

                                                                                          В контексте Марсианских экспедиций сокращение полетного времени это очень здорово — сильно сократится суммарная доза радиации, которую космо-/астронавты хапнут в полёте.

                                                                                          Ну и главный вопрос — ховерборды-то будут? ;)
                                                                                            +4
                                                                                            Ну и главный вопрос — ховерборды-то будут? ;)

                                                                                            С означеной тягой на киловатт мощности подводимой, только если с проводами к электростанции :). Ну или если найдут способ увеличить тягу на единицу мощности на порядки полагаю.
                                                                                              +1
                                                                                              Мне давно интересно, а что будет, если сделать миллиард таких резонаторов наноразмеров (с соответствующей коррекцией длины волны, разумеется).

                                                                                              Согласен на ховерборд на проводах, в качестве первого proof-of-concept. Куча внутриквартирных применений, как минимум. Стремянку выкину :)
                                                                                                +5
                                                                                                А безопасно ли это будет для дома? Там как-никак магнетрон внутри. Тогда соседи соседи, которые жалуются что их сверху микроволновкой облучают, перестанут быть героями анекдотов.
                                                                                                  +3
                                                                                                  Сеточка железная на дверце микроволновки справляется с задачей экранирования вполне неплохо.

                                                                                                  А тут замкнутый медный контур (если я правильно понимаю конструкцию установки).
                                                                                                  0
                                                                                                  Теоретически для внутриквартирного хватит и обычной магнитной левитации. В бетоне полно железной арматуры. Другой вопрос как такая нагрузка скажется на самом бетоне и что будет с окружающим магнитно-чувствительным барахлом. А то получится, что ты снизу взлетел, а соседи сверху стул с металлическим каркасом от пола оторвать не могут. Ну и всякие дискеты/кассеты (если у кого сохранились)…
                                                                                                  +8
                                                                                                  Понять бы как он в итоге работает, а там может с использованием принципа получится создать более эффективный двигатель. В общем над ним еще работать и работать.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Я полагаю, после официального подтверждения работоспособности от НАСА количество желающих доработать концепцию вырастет на порядки)
                                                                                                      +3
                                                                                                      Вдруг окажется, что это работает только в магнитном поле Земли и всё. Поэтому надо знать на каких принципах это работает.
                                                                                                        +5
                                                                                                        Даже в этом случае на низких орбитах пригодится. Как минимум, сделает более осмысленной сборку крупных межпланетных КА на орбите — меньше горючего возить для поддержания орбиты на время строительства.
                                                                                                    +3
                                                                                                    Не совсем так.Батареи солнечные в космосе работают до орбиты Сатурна с приличной эффективностью, а иметь потенциально постоянно включенный двигатель это мечта конструкоров просто. Вес батарей намного ниже нужного на такой же импульс топлива. В десятки раз. Если миссия больше года — в сотни раз.
                                                                                                    0
                                                                                                    В первую очередь будут не ховерборды, а новые носители различных боеприпасов.
                                                                                                      0
                                                                                                      Если бы не необходимость в носителях боеприпасов, мы бы в космос вообще не полетели бы никогда.

                                                                                                      «Мы» в значении «человечество».
                                                                                                        +2
                                                                                                        Ну, на данный момент, этот двигатель все же теоретически наиболее эффективен будет в космосе, и в общем его главное преимущество в том, что ему не нужно отбрасывать реактивную массу идет прямое (насколько можно судить) преобразовании энергии в момент — тяга при этом не очень велика, классический химические двигатели в этом отношении лучше, то есть для носителей они пока удобней.
                                                                                                        А вот для всяких дальних миссий это огромное преимущество, так как отпадает необходимость тащить с собой рабочее тело для двигателя и нет зависимости от солнечного ветра, плюс на значительном удалении от Солнца можно продолжать ускорение.
                                                                                                          +1
                                                                                                          ховермомбы
                                                                                                        +10
                                                                                                        Это хорошая новость, причем не сколько в том, что двигатель работает, а в том, что еще есть неоткрытые вещи, не требующие коллайдеров и прочих вундервафель для открытия.
                                                                                                          +33
                                                                                                          Скотч и блендер помогли человечеству сделать графен. Теперь ведро с микроволновкой повезёт человечество в космос!
                                                                                                            –2
                                                                                                            когда то читал фант.рассказ, о том как изобретатель скрестил челнок от швейной машинки с толи электродвигателем толи эл.лампой, и получился телепортатор, первый образец исчез и позже нашли остатки за десятки км.
                                                                                                            потом стали на основе него строить космические корабли.

                                                                                                            как называется рассказ не могу вспомнить.
                                                                                                              0
                                                                                                              Золотой телёнок — там из швейной машинки Зингер собрали автомобиль!
                                                                                                          +2
                                                                                                          Далет-эффект?
                                                                                                            –1
                                                                                                            Теперь ключевой вопрос для Марса, а есть там залежи меди.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Медь на Марсе есть. Она присутствует в почве почти в той же концентрации, что и на Земле.
                                                                                                              http://coollib.com/b/320214

                                                                                                              Но зачем?
                                                                                                                +3
                                                                                                                Что бы конечно построить Очень Большой варп двигатель, вот и цель Маску. И почва, это не руда, в идеале нужны самоходные жилы меди.
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  «в идеале нужны самоходные жилы меди.»
                                                                                                                  Ещё один концепт движителя?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Самородные… автоправка меняет на лету, не всегда успеваю заметить подмену.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Медная руда там тоже есть. Вот более точная ссылка: http://coollib.com/b/320214/read#t43
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Почитал про полимеры для теплиц, перевод ужасен.

                                                                                                                        Эта пленка укреплена внутренней кевларовой, спектровой (материал, из которого делают парашютные стропы) или нанектровой сетью


                                                                                                                        два миллиметра из расчетов можно выкинуть до 500 микрон спокойно
                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Действие солнечного ветра дифференциировало вещество в этом облаке. Внутренние четыре планеты — каменные, потом газовые гиганты и ледяные планеты. Плюс нас интересуют доступные вещества в коре планеты, а не оценки состава ядра и мантии.
                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Что-то у вас в сценарии планетообразования пошло не так… «Гигантское давление» внутри «каменных» планет тоже присутствует. Для сравнения (данные из Википедии):
                                                                                                                      В ядре Земли — давление до 361 ГПа (3,7 млн атм).
                                                                                                                      В ядре Нептуна — предположительно до 7 мегабар (6.9 млн атм).
                                                                                                                      В центре Урана — давление должно достигать 8 млн бар (800 ГПа).


                                                                                                                      И главное, внезапно, у газовых гигантов каменное ядро. Снова вики:
                                                                                                                      Уран — каменное ядро.
                                                                                                                      Сатурн — массивное ядро из твердых и тяжёлых материалов — силикатов, металлов и, предположительно, льда.
                                                                                                                      Юпитер — Каменное ядро.
                                                                                                                      Ядро Нептуна состоит из железа, никеля и силикатов и, как полагают, имеет массу в 1,2 раза больше, чем у Земли
                                                                                                                        0
                                                                                                                        В свое время читал книгу «Космос» Карла Сагана. Там было написано что ядро газовых гигантов — из металлического водорода. Увидел ваш комментарий — задумался. Я так понимаю, что наличие ядра из металлов/камня или металлического водорода — это всего лишь догадки, хоть и имеющие под собой какие-то основания? Хотелось бы подробнее узнать.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Да, это всё догадки, строящиеся на моделях, которые имитируют реальное положение дел с учётом имеющихся данных.

                                                                                                                          Думаю с того времени как Саган написал свою книгу люди узнали о планетах немного больше.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Наличие газовых гигантов во внешней системе объясняется не солнечным ветром, а тем, что весь водород из внутренней системы ушел на формирование Солнца.
                                                                                                                        Но ведь именно Солнце и скопило вокруг себя звёздную пыль из водорода и чуть-чуть других матералов?
                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                    +5
                                                                                                                    если взлетит в реальном космосе, то связка Солнечные батареи- Эмдрайв обеспечит автономную (от Земли) двигательную установку.теперь можно запускать грузовик-челнок Земля-Луна, для снабжения лунной базы. (старт с луны чем то типа рельсы или пушки гаусса, если тяги эмдрайва не хватит. солнечные панели там тоже есть где разместить)
                                                                                                                    Можно корректировать и перенаправлять спутники и станции а значит и срок их полноценной работы вырастет в разы. наконец то нормально исследовать пояс астероидов.Наконец-то развернуть программу по сбору космического мусора. еще бы дешевую систему выведения на орбиту
                                                                                                                      0
                                                                                                                      > еще бы дешевую систему выведения на орбиту

                                                                                                                      Маск и Безос уже вовсю работают в данном направлении :)
                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Поясню минусы: они, конечно, работают, но в космосе пока не оп — не перепрыгнул.
                                                                                                                          Особенно, подчеркну, _особенно_ если речь про «дешевле»
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А еще можно собрать большой ЭмДрайв на Луне, жестко привязать к спутнику и улететь верхом на сером коне с диаметром в 3,5 тыщи километров. Опять же никто не запрещает заставить Луну чуть быстрее вращаться и таким образом разогреть ядро, дав магнитное поле и возможно атмосферу.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Не уверен, что смещение луны благотворно отобразиться для тех кто на земле.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ну или вместо луны использовать кучу материала из пояса астероидов
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Ну, более грамотно писать точно не станут.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Главное при этом не уронить её обратно.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              все таки стоимость доставки на орбиту пока убивает большинство космических проектов.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Появляется смысл не тратить тому же Китаю деньги на дублирование МКС, а вложиться в скоростной корабль.
                                                                                                                                +4
                                                                                                                                Можете сказать, а что мешало «скормить» грубо говоря мегаватт мощности, чтобы мерить не микроньютоны маятником, а десятые-сотые ньютона, которые замеряются на бытовом уровне?
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  То, что магнетронов непрерывных на мегаватт не бывает. А если и бывают — они огромные и требуют охлаждения жидкостью.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    А сделать 1000 «вёдер» с магнетронами, размазать мегаватт между ними, и измерять суммарную тягу, вероятно, слишком дорого? Опять же, при таком подходе снижается вероятность того, что дефекты конкретного «ведра» существенно скажутся на результатах эксперимента.
                                                                                                                                      +7
                                                                                                                                      Вероятно то, что такая бандура не влезет в вакуумную камеру, а если и влезет — будут проблемы с обезгаживанием и прочим. И в такой дуре будет куда сложнее учесть всякие непредвиденные и левые факторы. К тому же как заставить синфазно генерить автогенараторы, коими являются магнетроны — вопрос. А вдруг это важно.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А если сделать сверхпроводящий магнетрон?
                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                        Сделайте, разрешаю!
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          И что именно в магнетроне вы собираетесь делать сверхпроводящим?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Весь магнетрон охладить, чтобы не грелся.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Максимальный ток эмиссии катода это не изменит.
                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                        Отсутствие необходимости. Для целей испытания не важно бить рекорды по тяге, важно надежно зафиксировать ее присутствие и разобраться в механизмах. Для этого миллиньютонов за глаза хватает.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Если из установки получится махина в сотни тонн, на бытовом уровне десятые-сотые ньютона тоже сложно будет замерить
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            При подведении мегаватт погрешность измерений будет составлять как раз порядка ньютона. Чудес не бывает
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Откровенно надоело: а может работает, а может влияние проводом, а может взаимодействие с камерой, а может испарение меди, а может это дворник злой… С моего дивана, тяга пропорциональна мощности, значит, увеличив мощность, мы сможем исключить часть влияний, критичных для малой мощности. А погрешность — фиг с ней, лишь бы доверительный интервал через ноль не проходил.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                А с моего инженерного дивана, вот это вот «а может X… а может Y… а может дядя Вася свет этажом ниже выключил» — как раз объективная действительность, от которой никуда на текущем уровне науки не деться. Как только начинаешь собирать хоть немного сложную железку, сразу вылезает такое количество взаимосвязей и нюансов, что разбираясь с одним и пытаясь в чём-то улучшить, часто сталкиваешься с ситуацией, что устройство перестаёт работать из-за чего-то другого, с чем, вроде бы, уже разобрался ранее, но про что забыл, разбираясь со следующим. И т.п.

                                                                                                                                                Применительно к вашему простому
                                                                                                                                                увеличив мощность, мы сможем исключить часть влияний, критичных для малой мощности

                                                                                                                                                У меня встаёт резонный вопрос — а с чего вы так уверены, что повышение мощности не скажется на появлении паразитных эффектов, не наблюдаемых при малой мощности и что подобные эффекты не перевесят эффект увеличения тяги?

                                                                                                                                                Ну, например, давайте пофантазируем. Один из миллиона возможных вариантов — слышали про магнетронное распыление? Уверены, что при высоких напряжённостях полей материал из которого сделано это ведро не начнёт микроскопическими дозами «испарятся» с рандомных поверхностей, создавая тягу за счёт распределения количества испарённого вещества в зависимости от площади поверхности? Отследить это будет не так-то просто.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Один из миллиона возможных вариантов — слышали про магнетронное распыление?
                                                                                                                                                  Кстати, будет весело, если такой мехонизм создаст видимость успеха в космосе, а через 5 лет в ведре «проест» дыру и все сломается =)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Сделаем ведро потолще — для спутников это всё равно будет эффективнее, чем долгие годы хранить топливо в здоровых баках и надеяться, что двигатели не выйдут из строя при очередном включении.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Магнетронное распыление к магнетронам отношения практически не имеет https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%8B%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Я понимаю, что фигня случается и её следует по возможности учитывать. Из личного опыта: весной и осенью хуже растут культуры клеток сетчатки, чтобы вычислить зависимость от водоподготовки ушёл год.
                                                                                                                                                    Смысл масштабирования, на мой взгляд, состоит в том, чтобы получить однозначный отрицательный результат: то, что под малой нагрузкой греется и вибрирует, под большой отгорит и отвалится. У нас есть черный ящик, однозначно запустить его сложно, давайте попробуем грамотно и обоснованно его сломать!
                                                                                                                                                    Скрытый текст
                                                                                                                                                    Профессор считал, что эксперименты можно проводить только на прочной теоретической базе, но никак не на мирных жителях. Гаттер же был сторонником экспериментальной науки и поэтому не мог понять, почему бы не разобрать Трубу, потом собрать как-нибудь по-другому, куда-нибудь пальнуть и посмотреть, что получится. Кстати, это и есть Главный Принцип Экспериментальной Науки – самый эффективный метод познания материи. Только расход материи очень большой.
                                                                                                                                                    (с)
                                                                                                                                              +6
                                                                                                                                              Меня несколько настораживает тяга на выходе: такое ощущение, что тяга не зависит напрямую от входной мощности. И, если на значениях около 60 и 80 Ватт можно видеть, хотя и странные, но близкие значения, то на мощности в 40 Ватт можно видеть большое расхождение тяги, несмотря на то, что нет видимых для этого причин.
                                                                                                                                              Я бы сказал, что это похоже на искусственную выборку грубо подходящих значений из массива данных, сделанную с целью сделать нужный экспериментаторам вывод.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                В одной из статей, упоминалось, что кроме мощности, тяга еще напрямую зависит от добротности резонатора. Поэтому, разброс значений на одной и той же мощности возможен.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  С одним и тем же резонатором? Вряд ли. Должны быть, если и нелинейные, то, хотя бы, пропорциональные значения, а не скачками туда-сюда вне зависимости от входной мощности. Посмотрите: иногда при меньшей мощности большая тяга, иногда — наоборот.
                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                    А какой интерес у НАСА подгонять результаты под (несуществующую) теорию? Чтобы потом запустить неработающий космический аппарат на деньги налогоплательщиков, и схлопотать серию увольнений руководства? Напротив, их интерес — исключить любую возможность считать установку неприменимой для космонавтики.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Учитывая, что тот же Пентагон регулярно деньги налогоплательщиков пускает на провальные проекты, время от времени показывая их «работоспособность», то чем НАСА лучше? Увольнения руководства? А с какой стати? Деньги пойдут на эксперименты, вроде как, на уточнение параметров и прочего, а потом вполне может быть сказано, что эксперименты завершились неудачей.
                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                        Я вот лично не против, чтобы деньги американских налогоплательщиков шли на подобные эксперименты. Больше данных во имя науки! :)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Зачем запускать неработающий аппарат, если можно получить много-много финансирования под вкусные обещания прорывной технологии?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Т.к. резонатор без селекции мод, возможно на разных модах разные результаты.
                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                          Простите, не сразу понял, о чем вы. Полагал, что это относится, в первую очередь, к лазерным резонаторам?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Добротность резонатора зависит от точности его геометрических размеров, размеры среди прочего плывут от нагрева в процессе работы (а нагрев и скорость нагрева разумеется прямо зависят от подводимой мощности).
                                                                                                                                                          У магнетрона по мере нагрева тоже параметры «плывут». Причем не только центральная частота смещается, но и «размываться» может — увеличиваться диапазон частот в котором основная часть излучаемой мощности сконцентрирована при неизменной центральной частоте. У них была схема автоматической подстройки параметров на удержание резонанса на оптимальном уровне для компенсации этих динамических изменений, но неизвестно насколько она хорошо работала.

                                                                                                                                                          У китайцев в работе похожий эффект был на больших мощностях и зависимость от подведенной мощности получалась странная. Потом они как-то измеряли эффективную мощность (попадающую в резонанс) замеряя не на выходе с магнеторона, а колебания в самой камере и от нее практически линейная зависимость получилась.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Возможно. Но здесь больше всего выходная тяга «гуляет» на мощности 40 Ватт, притом, как уже сказано, не только нелинейно, но даже и непропорционально.
                                                                                                                                                            Вдобавок, если такие вещи могут влиять на результат эксперимента, можно ли считать эксперимент успешным? Пока не будет однозначного результата, избавленного от большинства погрешностей, как мне кажется, не стоит полагать, что эта штука действует.
                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                        Я бы сказал, что на графике на стр. 29 четко видно, что отдельные измерения не согласуются друг с другом (особенно на 60Вт). Т. е. оценка погрешности не имеет ничего общего с реальностью и недооценена раз в 10. Собственно, если взять усы от «Average Data» (интересно, с какого потолка они их взяли?), то получится, что эффект на уровне 3σ — до открытия (5σ) сильно не дотягивает.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Внутри этого ведра образуется стоячая электромагнитная волна. Эта волна обладает явной несимметричностью. Такой же несимметричностью она обладает и снаружи этого ведра. Естественно, что эта электромагнитная волна должна взаимодействовать со стенками ваукумной камеры. Чем тяга и объясняется наверняка. Было бы неплохо провести ряд экспериментов с разными материалами камеры, а также с разными формами и размерами. Это позволит определить истоник появления дополнительного импульса. Всем кто тут хоронит закон сохранения импульса — расслабтесь и выдохните, его этим ведром не опровергнуть.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Есть еще такая гипотеза, что медь неравномерно испаряется с разных концов «ведра» и неравномерно оседает обратно. Смещение центра масс при этом фиксируется как тяга, только дальше длины аппарата улететь тогда не выйдет. Надо бы посчитать.
                                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                                            При 80 ваттах переносить десяток миллиграм меди в секудну(а столько надо на такую тягу) — это эффективнее жидкостного электролитического переноса. Это еще круче открытие.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              А после отключения питая медь возвращается обратно, на те же места с которых испарилась? :)
                                                                                                                                                              Потому как после отключения питания тяга пропадает.

                                                                                                                                                              Смещение центра масс там есть (только не из-за испарения меди, а из-за банального нагрева и расширения металлов), но его учитывали и на него корректировку делали.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Почему тогда по отношению к ведру направление вектора тяги не меняется при изменении положения ведра относительно стенок камеры? Они его поворачивали и так и этак.
                                                                                                                                                              +16
                                                                                                                                                              Никого не смутило, что «отчёт NASA» находится на каких-то файлохранилищах, а в NASA про него, похоже, не в курсе? :)
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                > Тем временем, сейчас в Сеть попал

                                                                                                                                                                Утечка же. Конечно, официально обнародованный отчёт, да ещё в рецензируемом журнале, был бы убедительнее. С другой стороны, если бы это был фейк, НАСА наверняка выкатило бы опровержение. Они даже для популярной байки про две лошадиные задницы не поленились опровержение написать, а тут повод посерьёзнее.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Делать им нечего, чем опровергать всякую ерунду. Регулярно это происходит.
                                                                                                                                                                  Нет, серьёзно — я не понимаю, как люди могут так легко верить совершенно неизвестно чьим словам. Те, кто публикуют такие новости — понятно. Трафик, рейтинги и т.д. Но вот все, кто в комментариях тут выше отметился — неужели им настолько всё равно, кто написал этот документ? Вот уж точно «I