Остеохондроз и его деловые партнеры. История болезни

image
Здравствуй (Это важно!) уважаемый читатель.

Если, читая эту статью, ты приложил руку к лицу и согнул спину – то в этой статье ты можешь взглянуть на свое возможное будущее. Моя болезнь развивалась скорее по травматическому сценарию, за 3-4 месяца сильно деформировалась поясница, а далее, как карточный домик деформировался весь позвоночник, за год, я познакомился с проблемами в каждом суставе: от коленки до 1-ой кости позвоночника после которой спинной мозг переходит в головной.
Патологии позвоночника имеют одну уникальную особенность, которой нет ни у одной другой болезни. Любая патология позвоночника – очень тяжелая… В прямом смысле – масса костей человека около 15 кг., и любая проблема в суставе имеет большой физический размер и очень часто проблему в суставе можно пощупать пальцами, а современные средства диагностики, позволяют даже заглянуть внутрь (МРТ, Рентген). Поэтому вряд ли у человека есть такой же орган, с настолько же понятными функциями и простотой наблюдения как позвоночник.

В этой статье вы узнаете о сложностях постановки диагноза, ограниченности (специальностью) любого врача, как позвоночник может давить на сердце (и не только), как появляются тромбы, как может развиться ишемический инсульт мозга и небольшое математическое описания конфликта врача и пациента.


Думаю, сначала коротко рассказать о том, что было до обнаружения серьезной проблемы. Сейчас мне 26, физкультурой я всегда был увлечен также, как художники увлекаются теорией вероятности, лет 5 назад, мы с другом бегали по утрам на стадионе, длилось это полгода, и затем больше систематической физкультурой я не занимался. Работа у меня была не пыльная, в среднем из 10 рабочих часов, по работе я был занят часа 2 (общался с клиентами, таскал коробки и т.п), остальные 8 часов я был занят другой важной функцией моей работы: я ждал следующего клиента. Делать я мог все что угодно, и я сидел за компьютером. Такой образ жизни по моей личной оценке внес ~30% вклад в тяжесть болезни (хотя конечно с другим образом жизни возможно не появилась бы «травма», и на оборот без «травмы» образ жизни не привел бы к таким последствиям)

~3 года назад, родители понабрали кредитов, начали строить дом за городом, за год довели его более-менее до жизнепригодного состояния и переехали в него, а я переехал в большую комнату, на кровать со старым матрасом. Первую неделю после сна на этом матрасе у меня жутко болела спина (кстати после 3-4 часов лежания на нем, спина болела и раньше, и у меня, и у некоторых гостей), я подумал, что со временем привыкну и через 2-3 недели спина действительно перестала болеть по утрам. А через месяца 3, я вдруг обнаружил что не могу сильно нагибаться вперед. Максимальный наклон вперед составлял градусов ~30 от вертикали, при усиленной попытке нагнуться вперед, боли в мышцах не было, и чувствовалась опора именно на кости. Пощупав поясницу, я обнаружил сильный выгиб вперед. Примерное состояние поясницы можно увидеть на этой картинке.

image

Разница в том, что на картинке человек изогнул здоровую поясницу, у меня же она была изогнута с деформацией суставов, и чуть меньше чем на картинке. Первые 5-6 позвонков у меня были полностью заблокированы и не двигались, по сути эти позвонки по функции стали похожи на единую кость, т.е. двигались, только синхронно не меняя своего положения относительно друг друга, а поясничные мышцы, управляющие ими остались без работы (как потом выяснилось, их работу стали компенсировать другие мышцы с меньшей эффективностью и как следствие с большей общей нагрузкой). Естественно с матрасом надо было что-то делать, и я постелил на него деревянную доску от старой кровать, а сверху постелил мягкую прокладку толщиной с 2 одеяла. Оказалось, лежа на ровной поверхности поясница абсолютно не касалась кровати (первые 4 позвонка) и весь вес поясницы и частично тазовых костей давил крестец (в детстве у человека крестец выглядит как 4 позвонка которые к 30 годам полностью срастаются).

image

Первые 6 месяцев мои попытки выпрямить поясницу упражнениями, висением на турнике и т.п. ни к чему не привели, поясница оставалась в стабильно изогнутом состоянии. Небольшое отступление. Помню в детстве, когда мне было лет 7-8 я лежал в больнице, у меня что-то болело и вот подходит ко мне врач и спрашивает: — какая боль? Колющая? Режущая? Ноющая? Жгучая? Тогда я долго не мог ответить, потому что не мог сравнить свою боль с неизвестными мне другими тремя. И вот в течении следующих 3 месяцев безуспешных попыток что-нибудь выпрямить я познакомился со всеми четырьмя видами боли. После 5-6 часов в сидячем положении начиналась режущая боль, стоя боль стихала, если вообще не сидеть и проводить день стоя/ходить, то к вечеру появлялась ноющая боль в суставах. Если вечером боль была режущая, то ночью без нагрузки появлялась жгучая боль в крестце ближе к копчику, первые пару раз я даже не понимал, что происходит, вскакивал с мыслью что обжёгся и неадекватно тер место где «обжегся», один раз такая жгучая боль была объемна в 3-д, ощущалась как линия около 2-х см. в длину направленная вверх немного отклонённая от вертикали, жжение было вокруг этой линии.

Возле работы у меня была толстая двойная труба, на которой я мог очень удобно висеть вверх ногами, висел я по 2-3 раза в день по 5 минут, в пояснице появлялось приятное чувство расслабления, но хруста в суставах не было и все оставалось в прежнем положении. К тому моменту я уже несколько месяцев разбирался что это за болезнь, и кто её лечит. По истории болезни было понятно, что если суставы в каком-то положении согнулись в 1 сторону, то должно существовать положение, при котором они согнутся обратно. Мне нужен был человек, который умеет гнуть позвоночник, однажды на ютубе я видел ужасное видео, там какой-то слепой ясновидящий костоправ, лечебно выворачивал человеку руки, дергал конечности в рандомных направлениях и другие ужасы на протяжении 60!!! Минут, мне нужен был похожий человек, только видящий, врач и чтоб на территории больницы. Оказалось, врачи с такими функциями называют себя мануальными терапевтами. Нашел я такого врача в Областной Больнице (по Свердловской области) – это большая 8-ми этажная больница, где же как не там искать хороших врачей.

Записался по интернету на прием в 10 утра и пошел к врачу. При входе в больницу я сразу насладился гениальностью руководства. Итак, представьте себя на месте главврача. У вас 200 кабинетов с врачами в среднем обслуживающие по 1 пациенту в час*кабинет (максимум 200 пациентов в час). У одних врачей пациентов больше чем они могут принять (есть очередь), у других меньше (почти нет очередей) и вам нужно сделать так – что бы человек насладился очередью независимо от того востребован его врач или нет. Решение гениальное – вам просто нужно прогнать всех пациентов через 12 каморок регистрации со средним временем обслуживания 6 минут (120 пациентов в час максимум). После регистрации вы попадаете на кассу, которых 20 штук с такой же пропускной способностью (6 минут*человек), казалось бы – как можно создать очередь на кассе, если они могут обслужить больше человек чем может попасть в больницу? Но там тоже не дураки работают, нужно просто разделить кассы по отделениям – тогда 70% касс на непопулярные направления будут пустые, а на МРТ и Рентген всегда будет получасовая очередь.

Врач опросил меня, пощупал в области шеи, куда-то надавил, что-то хрустнуло и в шее стало очень легко, далее он открыл книгу где был нарисован человек из мышц, сказал, что мышц у человека 30 кг с ними как-то связан Глицин и его надо пить. Отправил меня на рентген, посмотрел его и положил меня на кушетку, сел возле головы и начал медитировать, постукивая пальцами по вискам, продолжалось это минут 20. Естественно к нему ходят одни бабушки лет 50, наверно у них так модно. Потом я перевернулся на бок, он толкнул плечо, поясница захрустела и стала ровнее и ближе к кушетке. Пришел в больницу я в 9:45 по записи на 10 утра, 20 минут первый сеанс, 40 минут второй, 10 минут рентген. Итого из больницы я вышел в 14:00.

Суммарно за месяц я сходил к нему 5 раз, худея на 2 килорубля за 30 минут, и с каждым сеансом суставы хрустели все меньше, а глицина он выписывал всё больше. На последнем сеансе вообще ничего не хрустнуло, а Глицина он выписал мне по 10-15 таблеток в день и посоветовал меньше смотреть телевизор. После Глицина боли действительно стало меньше, но было понятно, что от этих таблеток суставы не выпрямятся.

Следующие 2 месяца я безуспешно пытался повторить упражнения, которые он мне делал (да и вообще ни одного упражнения из тех что делали профессионалы — я не смог повторить с тем же эффектом), еще у меня осталась брошюрка, по которой я делал гимнастику — что-то хрустело, но не в пояснице. Со временем ноющая боль появлялась все чаще и становилась сильнее. Пытаясь снизить нагрузку на поясницу в сидячем положении, я начал опираться локтями на стол, от этого начала болеть грудная клетка — в конце концов что-то хрустнуло и начала деформироваться шея. Сначала появилось ощущение кома в горле – при глотании ощущалось «препятствие», позвонок при этом был подвижен и при надавливании – сдвигался внутрь (7-ой позвонок от головы, или первый от грудной клетки). Через 2-3 дня начали хрустеть вышестоящие позвонки. Шея начала сдвигаться вперед в состояние — «как у водителей». Позвоночник после этого начал выглядеть примерно так.

image

По факту у меня появились все 4 патологии, но менее изогнутые чем на картинке. В фотошопе погнуть здоровую спину получилось коряво, да и вряд ли такое возможно – высота позвонка около 2 см, смещение 5-7 мм это уже очень много, 10-12 здоровых позвонков образуют изгиб на 5-7 см. Вряд ли на картинке можно заметить отклонение в 2-3 см. Попробую описать схематически, для этого понадобится немного анатомии.
Искривления позвоночника делят на 3 типа:

image

В здоровом состоянии у человека присутствует как лордоз, так и кифоз, функция этих изгибов проста для понимания – грудная клетка находится спереди от позвоночника, следовательно, центр (линия) тяжести находится за пределами позвоночного столба, изгиб смещает массу и дает возможности для адаптации – например: если вы носите ребенка или просто предпочитаете хранить полугодовой запас жиров прямо возле желудка – то увеличивая изгиб позвоночника вы можете смещать центр тяжести и оставаться прямоходящим. Если же вы часто носите грузы 20-30 кг., то вам больше подойдет минимально изогнутая спина.

А вот сколиоза в здоровом позвоночнике нет, т.к. асимметрии (по массе) между левой и правой стороной тела эволюцией не предусмотрено. Ассиметричные нагрузки (сумка на плече) как раз и могут спровоцировать ваш позвоночник на бесконтрольную адаптацию, хотя большинство причин более глубокие. Лично в моем случае сколиоз создает в 3-4 раза меньше проблем, чем гиперлордоз/кифоз, но сколиоз гораздо легче понять анатомически, поэтому давайте сначала разберемся с ним. Что бы понять вред сколиоза взгляните на сравнивающую картинку.

image

Основная проблема такого положения позвонков – это уменьшение площади эффективной опоры, а следовательно — увеличение плотности давления на межпозвонковый диск. Если описывать функционально – структура межпозвонкового диска такая: в центре находится жидкость (несжимаемая), которая равномерно распределяет давление, например: если вы положите воздушный шар с водой и надавите пальцем с силой 1 кг на любую сторону, то давление изнутри равномерно разделится на всю площадь стенок шара. В случае с позвоночником, сверху и снизу находится жесткая кость, а с других сторон жидкость сдерживает фиброзное кольцо. Вышеописанное – это примерно 80% состава по массе, и 20% по сложности, внутри межпозвонкового диска еще есть куча биологических структур с питающими и управляющими задачами.

Вернемся к давлению, на прошлой картинке вы могли заметить, что в такой организации позвонки должны «скатываться» в разные стороны, этой проблемой занимается вторая часть опорно-двигательной системы – мышцы. Напрямую внутрь позвонка врастает сначала сухожилие (связка), которое не может сокращаться и выполняет функцию веревки, через некоторое расстояние оно превращается в мышцу. Любая мышца может управляться в 2-х режимах, сознательно (мозгом) и несознательно (тоже мозгом, но спинным). В неосознанном режиме – если что-то начинает растягивать мышцу (давление сбоку, тоже растягивает мышцу) – мышца напрягается, пытаясь сохранить свою длину. Давить/тянуть может либо другая мышца, либо кость, например, при сгибании туловища в левую сторону –> правая часть позвоночника становится длиннее чем левая –> мышцы начинают противодействовать растяжению прижимая правую часть позвонков друг к другу, увеличивая площадь давления (уменьшая плотность нагрузки) на межпозвонковый диск.

Тоже самое может происходить и при сколиозе, при искривлении выпуклая сторона начинает напрягать мышцы, а вогнутая наоборот расслабляет.

image

Как видно на картинке, мышцы противодействуют сколиозу, но разумеется не бесплатно. Напрягаясь мышца увеличивает давление на тот же самый межпозвонковый диск. А мышцы у человека, к моему удивлению, оказались очень сильными, например, 100 граммовая мышца челюсти (толщиной, примерно, как на картинке) способна создавать нагрузку в 60 кг., да и вы наверняка видели людей, висящих только на согнутых кончиках пальцев. Тут возникает еще одна проблема, как видно на картинке, в неподвижном стоячем/сидячем положении, одна мышца должна быть напряжена больше чем другая, если вы читаете эту статью в 2068 году и уже давно апгрейдили свой спинной мозг процессором способным вычислять и распределять нагрузки с бесконечной точностью в реальном времени – то можете спать на чем угодно и как угодно – ваши мышцы с утра все сбалансируют. Но вот если вы собираетесь управлять 10 кг. Мышц (примерно столько весят все мышцы в пояснице) 2-х килограммовой бледно серой субстанцией неизвестного происхождения, то у вас обязательно будут возникать ошибки – если одна мышца напрягается сильнее чем надо и начнет тянуть на себя позвоночник, то другой придется тоже увеличить натяжение, если и она ошибется, то цикл повторится. Таким образом рано или поздно, одна из мышц достигнет максимального напряжения и создаст нагрузку на межпозвонковый диск в 60 кг. Возможно именно поэтому искривления позвоночника всегда сопровождаются гипертонусом мышц, лично у меня в худших состояниях около 70% мышц от икры до шеи вдоль позвоночника находились в гипертонусе.

Естественно в балансировке могут участвовать и куда более крупные группы мышц. Например, Широчайшая мышца спины – которая крепится более чем к половине позвонков (остистым отросткам), от самого последнего позвонка крестца, до 4 позвонка грудной клетки, и прикрепляется к плечевой кости.

image

Как вы можете заметить, при выпрямлении сколиоза, эта мышца начнет тянуть левое плечо вниз, на это отреагирует левая ромбовидная мышца и начнет прижимать лопатку к позвоночному столбу, если правая сторона не уравновесит натяжение (а она этого сделать не может, по крайней мере симметричным напряжением мышц, ассиметричное напряжение же даст побочные эффекты в других местах), тогда грудная клетка начнет копировать сколиоз поясницы, так же увеличивая нагрузку на позвоночный столб. Еще есть одно критическое отличие в условиях, по сравнению с предыдущим, близким прижиманию позвонка к позвонку– дело в том, что позвонки поясницы рассчитаны на большую нагрузку (ведь на них сверху давит больше костей/мышц чем на плечи, у которых сверху только голова), таким образом сильная поясница создает нагрузку на относительно слабые плечи.

Очевидно, что позвоночник постоянно адаптируется под меняющийся центр (линию) тяжести. Например, если вы сместили 1 позвонок в передне-заднем направлении, то другие позвонки, обязательно должны уравновесить такое смещение – это могут сделать 2 ближайших позвонка или 15 – каждый по немножку, а можно просто чуть-чуть согнуть колени. По началу встречаются стабильные (сбалансированные) комбинации и адаптация останавливается, но лишь на время, грубо говоря, если у вас 2 позвонка вогнуты и сдавливают левую часть межпозвонкового диска, то крайне гипотетически, вы можете выпрямить эти 2 позвонка, согнув при этом 2 вышестоящих позвонка, так вы сможете ходить пока следующий межпозвонковый диск не износятся как предыдущий и тогда вам придется искать другое стабильное состояние. Между стабильными состояниями, позвоночник может оказываться в тупиковых состояниях, при изгибах/выравниваниях – меняется длина позвоночника, часто бывает, что мышца вытягивается в полную длину и не может сокращаться. При сколиозе на уровне грудной клетки, ребра начинают сходится/расходится.

image

У ребенка на фото — крайне запущенный случай, более того, сколиоз в растущем позвоночнике, обязательно изменит форму/симметрию/размер самих позвонков. Лично в моем случае, свойства сколиоза в грудной клетке появлялись не редко, но слабо, около 2-х недель подряд я нащупывал боли в стыках ребер (сами по себе не болели), потом что-то изменилось в пояснице, в течении недели грудная клетка рекомбинировалась и боль исчезла. В течении полу года болело в области сердца, вышеописанный Шаман в белом халате, сказал мне — что это могут давить ребра. Чаще всего страдают легкие, однажды, при определенном положении у меня задевалось легкое и начинался сильный рефлекторный кашель. Последний месяц (~через 1,5 года, как я могу ходить в среднем 2-3 часа и сидеть 20-30 минут подряд), появились симптомы как на картинке, левое плечо тянет вниз, ребро уходит вперед, и лопатка смещается вниз.

В моем случае большая часть проблем появлялась в передне-заднем направлении. Представьте, что первый позвонок поясницы в здоровом позвоночнике выходит из крестца с наклоном в ~20 градусов от вертикали, второй 10, а третий направлен ровно вертикально. Теперь представьте, что из-за смещения, первый позвонок стал выходить под неестественным углом в 40 градусов. Поскольку угол изменился «травматически», то ближайшие позвонки не могут согнуться в такое же положение и компенсировать наклон без повреждений – из-за этого поясничный лордоз закончится на 2 позвонка позже, грудной кифоз также сместится выше. Нижний шейный позвонок в здоровом состоянии отклоняется от вертикали на ~25 градусов. Если не компенсировать изгиб в пояснице, то наклон шеи тоже увеличится. Между шеей и крестцом 17 позвонков и совместными усилиями они могут компенсировать такой изгиб, но это сложно и потребуется много времени. К сожалению, существует вариант попроще, любой позвонок может согнутся в противоположное «травматическое» положение и компенсировать весь наклон.

Еще куча проблем вытекает из того, что во время рекомбинаций позвоночник может оказываться в плохих комбинациях, а может в ужасных. Например, одна из плохих комбинаций в грудной клетке.

image

Как видно на картинке, при искривлениях левые/правые ребра меняют свою высоту в противоположные стороны и вероятна ситуация, когда при симметричной нагрузке на плечи, начнут работать разные группы мышц, и вместо того что бы тянуть 1 позвонок в противоположные стороны, мышцы будут тянуть 1 позвонок в 1 сторону, а вышестоящий позвонок в противоположную. При любых маленьких искривлениях – мышцы будут тянуть верхнюю часть позвонка в одну сторону, а нижнюю в другую — вращая его, что создаст ассиметричное давление на разные стороны межпозвонкового диска. Если вам кажется, что это всего лишь вероятность, то это не так – в эту лотерею приходится играть каждую секунду и такая комбинация всего лишь вопрос времени. Такая асимметрия может возникать на любой высоте грудной клетки, а поскольку плечи подвергаются постоянным нагрузкам, то быстрее всего в таком положении окажутся именно они.

По отдельности с каждой из этих трех проблем можно жить десятки лет пока они не приведут к ощутимым последствиям и не станут заметны, в моем же случае все эти 3 проблемы пересеклись в плечах. Сокращение задних мышц поясницы означало бы увеличение угла деформированного сустава, всю работу по равновесию взяли на себя передние мышцы, которые со временем стянули переднюю часть грудной клетки вниз, в сумме с опаздывающим кифозом грудной клетки передние мышцы верхнего ребра оказались ниже задних и начали давить на разные уровни позвонка. И в конце концов они его повернули, позвонок по сути встал на ребра (15-20 градусов от горизонтали с каждой стороны). При изгибе шеи вперед, между 1-м и 2-м позвонком грудной клетки, сзади образовывалось большое углубление, ромбовидная мышца при напряжении начинала давить в это углубление, поскольку позвонок был наклонен, по факту мышца начинала толкать его вперед и немного вверх, создавая дополнительную вращающую силу. Выше же существенно увеличился наклон нижнего позвонка шеи, которая практически не способна сопротивляться «скатыванию» позвонка. В шее нет боковых точек опоры и все мышцы направлены только вверх/вниз, более того шея принципиально имеет мышечную асимметрию, большая часть мышц находится сзади (спереди горло и при натяжении они бы его сдавливали), поэтому существенной точкой опоры от тупого скатывания шеи — стало горло.

Естественно всё вышеописанное, что происходило между поясницей и грудной клеткой, начало происходить в шее. Деформация суставов в шее создает куда более серьёзные проблемы. Как известно мозг потребляет 20% кислорода и поэтому через шею проходит огромное количество сосудов, мышцы так же впадают в гипертонус и могут их пережимать. Другая серьезная проблема в том, что смещение позвонков естественно растягивает/сдавливает спинной мозг.

К тому моменту прошло примерно около года с тех пор как появились первые сильные боли в пояснице. Тогда уже начали появляться проблемы на работе, сидеть я уже не мог из-за поясницы, стоя начинала скатываться шея, стали появляться головные боли. Это было очень тяжелое время в психологическом плане, анатомии я тогда естественно даже примерно не знал. Единственная мысль, которая меня посещала – то что дальше будет хуже, и дальше действительно становилось хуже, а психологические эффекты превращались в психо-физиологические.

В следующей статье, я подробнее расскажу о боли. Как известно – мозг принципиально болеть не может, и это правда, то что происходит при сдавливании спинного мозга – это не боль.

Следующая часть
Поделиться публикацией
Комментарии 283
    +2
    Ждем продолжения! Надеюсь кривая везения пошла вверх.
      +2
      К сожалению нет, везение тут не работает.
        0
        Такое ощущение, что в организме автора в один момент просто запустился какой-то алгоритм саморазрушения, который, по-умолчанию, заложен в каждом человеке (со своей собственной программой), но запускается у всех в разном возрасте.
          0
          У практически любого человека в мире есть та или иная степень проблемы с позвоночником. Есть мнение, что человеческий скелет ещё не приспособился к прямохождению.
        0
        Гуглите эксцентрику. Посмотрите видео и сайт Е. Блюма. Единственная рабочая технология.
          +1
          Проблема слишком сложна что бы решить её 1 единственным способом, хотя катание на круглой поверхности действительно может помочь пояснице в передне-заднем направлении (описанный в статье врач, что то подобное мне советовал), есть же еще 2 измерения, что делать со сколиозом и ротациями?
            0
            Есть тренажер сидячий барабан. На видео Блюма есть. Барабан на плечи и нагрузка в 500 кг. Так достаются слабые группы и глубокие межостистые мышцы. И все это в эксцентричном режиме. Никакими концентрическими упражнениями, и тем более пассивным лежанием на кушетке, глубокие мышцы не достать. Проблема в том, что никак иначе мы не можем включить выключенную группу в глубокой мускулатуре. Все время будут работать сильные.

            Под остальные измерения, вы верно говорите, тоже подбираются упражнения с эксцентрикой. Так посмотрите сколько тренажеров в зале.

            Но начинать надо строго с таза и с копчика. Это центр координат. Несколько месяцев уйдут на таз и тазобедренные только.
              0
              Полностью согласен.
                0
                Уважаемый автор! Проблема с спиной такая же как у вас. Ходил к костоправу и занимался в качалке. Но с тех пор болит шея. Проблему с шеей вы как решили?
                  0
                  В следующей статье напишу и лучше вам не решать её так, как я решал.
                    0
                    Меня тоже давно преследует проблема со спиной, только я не могу отличить похожа ли она на проблему автора или нет (кажется, менее усугубленный вариант), однако в моем случае болит поясница, чувствуется напряжение в грудном отделе и затекает шея при определенных обстоятельствах. До каких-то поздних стадий не доходил. Раньше вообще нагибаться не мог, все время болела поясница, спать некомофртно было.

                    Проблемы начались еще в детстве, когда занимался борьбой и затем перенес в тренажерный зал. Когда понял, что так больше продолжаться не может, начал решать проблему. Сделал МРТ, показало остеохондроз всех частей спины, обратился к врачу, но ничего путного не посоветовала. Решил, медикаментозные и прочие врачебные методы оставить на времена, когда станет совсем плохо и к вопросу подошел со стороны образа жизни.

                    Одной из главных причин болей в спине была тренировка в зале. Прощаться с этим никак не хотелось. Очень долго экспериментировал с техниками и упражениями, чтобы исключить какие-либо боли в спине. С переменным успехом достигал результатов, но все не устраивало. Вот вот думал, что все боли ушли, как немного срывался на технике и все по новой. Такая нестабильность меня вообще не устраивала.

                    И год два назад открыл для себя тренировки с собственным весом. Вошел в этот мир через книжку Пола Вейда «Тренировочная зона», но там такая чушь написана в плане тренировок, что советовать никому бы не стал, но очень помогает в плане мотивации. И после этого постепенно переориентировал свои занятия спортом на турник, брусья, кольца и параллетсы. Доволен, как слон, спина уже долгое время не беспокоит.

                    Проблемы начинаются лишь тогда, если начинаю таскать тяжелые предметы, прыгать много (батут, например) и пр. опасные для спины элементы.

                    Поэтому если у Вас такая проблема, как у меня, то настоятельно рекомендую заменить качалку на занятия с собственным весом. А еще лучше бассейн. Заметил также тенденцию, что занятия в бассейне тоже положительным образом сказывались на спине. Но условно между «силой» и «здоровьем», у меня перевешивает первое, поэтому в силу ограниченности времени приходится жертвовать таким прекрасным видом деятельности, как плавание. Если у Вас не так, то бассейн, наверное, еще лучше))
                      0
                      Спасиб за ответ. Но шея начала болеть именно после бассейна тк для вдоха выдоха приходится периодически задирать голову. Про занятия с собственным весом — замечательный совет, так и стараюсь делать + гиперэкстензии, растяжения, фиксированные движения с весом. Со свободным весом не экспериментирую и не советую — есть риск сорвать спину в момент «расслабились/отвлеклись»
                        0
                        Задирать голову при плавании? Что-то странное. Выдох стабильно делается в воду. Вдох — разве что при брассе и то там достаточно сильно поднимается корпус, чтобы хватило немного приподнять голову, без необходимости именно задирать её. Ну а кроль вообще подразумевает вдох при повороте головы.
                        Может что-то не так с техникой плавания? Вы с тренером плавали или самостоятельно?
                          0
                          Это если у вас техника поставлена) Но вообще, проблемы с шеей для пловцов специфичны, емнип — плаванье не так безобидно, как он не привычкли думать.
                            0
                            Естественно, если техника поставлена. Так и любой спорт, если им заниматься не так, от балды, а более-менее стабильно, то надо именно что ставить технику. И если при любительском занятии каким-то видом спорта начинаются проблемы с суставами и тд — то первейший вопрос к технике.
                              0
                              И если при любительском занятии каким-то видом спорта начинаются проблемы с суставами и тд — то первейший вопрос к технике.
                              Золотые слова. И к балансу нагрузка/отдых (особенно, если спорт выглядит легким типа бега).
                            0
                            да у меня с техникой не то(
                            0
                            Как уже было отмечено, Вы, скорее всего, неправильно плаваете. Я тоже до недавнего времени примерно также делал. С тренерами никогда не занимался. Когда выходил из бассейна, чувствовал, будто бы вернулся с похода на северный полюс. И это после заплыва на 1,5 км., а после 2 км., который был лишь единичным личным рекордом, ощущал себя, как Данте где-то на на первом поясе 7 круга ада. Надо ли говорить, что с такими нейроассоциациями стал все реже и реже посещать такие заведения, наполненные водой?

                            Не помню как, но под руку попалась книга Терри Лафлина «Полное погружение», которая изменила мое отношение и весь опыт по плаванию. Сначала необходимо отметить, что я понимал существующую проблему с техникой плавания, однако решать через тренеров не было желания, так как проверенные отсутствовали, а левые будут на всякую чушь тратить драгоценное время.

                            Так вот, в этой книге доступно объясняется, как самостоятельно научиться плавать в воде максимально легко и непринужденно. Советую её прочитать и пройти по упражнениям. Да блин, даже если не делать упражнения, а просто, ознакомившись с ней, мне кажется, можно хорошо улучшить технику плавания, если понять принципы, которые положены там в основу.

                            Сейчас 1,5 км. свободно плаваю, а 2 км. уже немного уставая. Но в том и в другом случае, после выхода из воды всю усталость будто бы рукой снимает, то есть организм не подвергается перегрузкам. И это очень крутое состояние)

                            В качестве примера можно посмотреть это видео. Мое преображение примерно походит на это, конечно же, конечный итог не такой крутой, как у чувака на видео

                            Видео

                            0
                            У меня основная проблема в зоне l5-s1. Это не единственное, кроме этого у меня с детства сколиоз, небольшое плоскостопие, воронкообразное искривление грудной клетки. Сейчас мне 33, остеохондроз во всех отделах позвоночника и периодами болят колени (их не проверял пока). Но основная проблема все-таки l5-s1 — дает иногда сильные сжимающие боли, иррадируя в область желчного пузыря. Спасает только обезболивающее.
                            Мучаюсь 2 года. Первый год плотно сидел на таблетках и ходил по врачам. Когда понял, что толку от врачей ноль, стал искать решение самостоятельно. На данный момент картина такая: спасает ежедневная зарядка, растяжка, лфк, вис на турнике. Полного выздоровления нет, но таблетки стал пить раз в 10 реже. А это уже хорошо. Методики до сих пор ищу. Массажисты, мануальщики, кинезиологи, остеопаты — либо делают хуже, либо ничего не меняют, кроме толщины кошелька.
                            Работа со своим весом, к сожалению, вызывает обострение. И тут либо сжать зубы и верить, что будет лучше, либо все-таки не рисковать и продолжать домашнее лечение. Пока что не решил.
                            0
                            А какие книги по тренировкам с собственным весом лучше Вейда? У него вроде нормально написано более-менее.
                              0
                              У него красиво написано, однако наличиствуют проблемы фундаментального плана в подходе к тренировкам. Сейчас все расписывать не имеет смысла. Критику, я думаю, можно в интернете поискать, но если коротко, то в зависимости от целей тренировок, разработка занятий должна быть разной. Если работаем на выносливость, одна программа. Для силы — другая, а для гипертрофии — третья. Где-то можно комбинировать, но различать их необходимо. У Вейда все вперемешку.

                              Дальше, прогрессии по тренировкам подобраны, на мой взгляд, очень спорно, даже если не обращать внимание на тот факт, что некоторые из них практически недостижимы (отжимания вверх ногами от пола на одной руке (это упражнение я не нашел в интернете, чтобы было сделано по технике)), то другие откровенно бесполезны. Надо двигаться не в сторону «одной руки», а в сторону силовых гимнастических элементов, чего в его книге нет.
                              И таких моментов много. Сейчас уже всего не помню.

                              Если владеете английским, можете начать с тренировки на
                              У них есть приложение, которое показывает все наглядно. Тренировка сбалансирована и подходит новичкам. Потом можно уже у посмотреть. Мне в той тренировке на реддите не нравятся планки, поэтому пришлось модифицировать. Сколько бы ни было полезно, но держать планку 5-6 минут отбивает всякое желание заниматься дальше и вообще подходить к занятиям))

                              Когда (и если) уже поймете, что эти тренировки Вам нравятся, то можно уже переходить к более углубленным знаниям. Лучшая книга, что я читал по тренировкам: Steven Low «Overcoming Gravity» (2-ое издание). Очень сильная и проработанная книга. Не знаю, есть ли на просторах рунета переводы, можете поискать. Второе издание на английском, я думаю, не скачать, а вот первое отыскать можно.

                              Успехов вам с занятиями, если надумаете. Главное, осторожнее с упражнениями. Только с виду кажется, что тренировки с собственным весом безобидны. Если к ним не подходить с должным вниманием, можно очень легко травмироваться.
                                0
                                Спасибо огромное, буду читать.
                                  0
                                  В книге Вейда откровенно поразило то, что его прогрессия предполагает делать стойку на плечах людям, которые не могут приседать даже с опорой.
                            0
                            Если вам нужен хороший специалист, то это Бубновский Сергей Михайлович. Я успела всё поймать на самой ранней стадии, сначала мне помог мануальщик Воробьев Андрей Николаевич, от него я узнала что он ученик Бубнового и мне дал диск с занятиями кинезотерапией и упражнениями на шею, которые ведет Сергей Михайлович и несколько лет я занималась этими упражнениями и раз в месяц ходила для осмотра (бесплатного) к Андрею Николаевичу. И Слава Богу до сих пор всё хорошо. Посмотрите историю Бубновского, он сам перенес раздробление в аварии костей и сам себя собрал, и теперь другим помогает. В Москве есть его Центр. Может и вам как-то поможет эта информация. Здоровья всем болеющим.
                          –1
                          Для таза есть супер упражнение поподав. Найдите видео. Гениальное изобретение. 500кг на жопу, проворот таза, разрыв спаек в ягодицах, растяжение паталогически укороченных подвздошных мышц. За месяц таз встает на место. Ничего подобного, на мой взгляд, в мире нет
                          0
                          Может меня забанили в гугле, но я кроме эксцентриков для мебели от фирмы Blum не нашел. Можете ткнуть в ссылку пожалуйста?
                        +1
                        Жуткая и одновременно актуальная статья для всех людей с сидячим образом.
                        Крайне интересны были бы советы — как надо жить чтобы не допускать искривлений.
                        Прямо сидеть, не горбится, разминка/зарядка?
                          +1
                          Жутко будет в следующей статье. Не знаю как не допускать искривлений, но я кое что расскажу как узнать где они есть.
                            0

                            Очень интересно. Сам страдаю со спиной уже много лет, причем, что странно, хочу в тренажерный зал и работаю с большими весами на протяжении 18 лет, почти всю жизнь исключаю только становую тягу и гиперэкстензию так как они вызывают сильнейшие боли и иногда отключку ног. Завязать шнурки тоже проблема при сгибании в пояснице стышен хруст и боль. Уже много лет гадаю, что бы это могло быть.

                              +1

                              Гадаете, вместо того чтобы сходить к доктору?)

                                0
                                И правильно делаете, что исключаете. У всех гиперлордозников (а это подавляющее бол-во) гиперэкстензия, как ни странно, только усиливает гиперлордоз. А еще его усиливает фанатичное качание пресса.

                                Гадать не надо. Надо посмотреть, что у вас с тазом. Встаньте ровно. Нащупайте спереди 2 выступа таза. И сзади два выступа тазовой кости, рядом с позвоночникам. Вот эти точки должны быть на одном уровне, параллельно. Если спереди ниже, то это гиперлордоз, завален таз. Неправильный угол выхода позвоночника. Компенсация в грудном и шее. И пошло поехало.
                                  +2
                                  Да ничего странного.
                                  А еще его усиливает фанатичное качание пресса.
                                  Потому, что все качают подвздошно-поясничную вместо него.
                                    0
                                    Согласен! Которая, и без того укорочена у большинства.
                                      0
                                      Из-за сидения сутками, в основном.
                                      Ну а пресс это стабилизатор — его в принципе глупо качать изолированными упражнениями. По крайней мере, если речь не о выступающих бодибилдерах.
                                  0
                                  Вами надо найти упражнения, которую влияют положительно и исключить те, от которых появляется боль. Тяжелый спорт всегда причина остеохондроза. Только легкая гимнастика и специально отобранные упражнения работают против него.
                                    0
                                    Тяжелый спорт всегда причина остеохондроза.
                                    Под тяжелым вы понимаете работу с весами? Можно пруфы? Особенно это интересно в свете того, что нет такой болезни «остеохондроз».
                                      –1
                                      Пруфы — мой собственный опыт. В детстве много стоял на голове. Поэтому шейный остеохондроз появился еще в школе. Он давал боль в область сердца. Лет через пять я нашел способ его лечения — подъем гири 32 кг правой рукой. В области сердца боли прошли. Но остались в области затылка. Эту боль я тоже нашел как лечить — статическое напряжение шеи с помощью очень маленького мостика — когда спина на расстоянии 10 см от пола, опора на пятки и затылок.
                                      Следующий пример — ходил в кочалку, делал становую тягу. Переусердствовал и заработал грыжу позвонка. Ущемление нервов, правая рука чуть не отнялась За пять лет немного прошло. Отсюда предупреждение по поводу больших нагрузок.
                                      Поэтому я говорю — каждый должен найти для себя то упражнение, которое помогает и исключить те, которые вызывают обострения.
                                      Следить за тем, чтобы позвоночник был ровным — это ошибка. У меня в ровном положении позвоночника всегда болит голова (от остеохондроза). А когда сижу слегка согнувшись (как привык), никакой боли нет. У каждого есть естественное положения позвоночника. Если он от природы согнутый, то не надо его пытаться распрямлять — будет хуже. Там кости и диски уже сформировались как им надо и вы никогда не измените их неправильную форму.
                                        0
                                        Вы написали «всегда». Личный опыт не может быть пруфом для утверждений с квантором всеобщности.
                                        Отсюда предупреждение по поводу больших нагрузок.
                                        Большие это какие? Для кого-то и встать с кровати непомерно тяжело, а для кого-то 200 килограмм обыденность.
                                          –1
                                          Ну я имел в виду «всегда» в обыденном смысле, а не в строго научном. Т.е. лучше скачать «часто». Видели, как в боях без правил бойцы крутят шеями перед выступлением? У них «у всех» остеохондроз от нагрузок, потому что во время тренировок мышцы увеличиваются и сдавливают нервы. Нервы от этого часто воспаляются. Поэтому выражение «опять вступило» характерно именно для спортсменов. Я помню когда в 30 лет усиленно занимался гирями, у меня под правой лопаткой так «вступило», что всю ночь не спал, боялся пошевелиться.
                                          В добавление к сказанному: я последние 20 лет подпиливаю ножки своих стульев, а монитор ставлю на подставку. Только в таком положении остехондроз не проявляется. Думаю, каждый может выбрать для себя наилучшее положение тела и те упражнения, которые помогают. Надо искать. Ни один врач не знает ваше тело лучше вас самих.
                                          Вспомнил еще один пример в доказательство того, что каждый должен найти то, что ему помогает. Когда я учился в школе, у нас не было душа и мать мне сливала воду на голову, когда я стоял согнувшись надо ванной. После этого не мог разогнуться — болела поясница. На первом курсе я записался в секцию штанги и делал наклоны вперед со штангой на плечах (сейчас это упражнение строго запрещено врачами). Так вот я так накачал поясницу, что она после этого у меня ни разу не болела.
                                            0
                                            Вы сами себе противоречите же) То у вас все от нагрузок, то половина праблем нагрузками наоборот устранена.
                                              0
                                              Человек слишком сложен, чтобы можно было говорить, «да» или «нет». Нагрузки могут влиять и положительно, и отрицательно, в зависимости от того, куда они приложены и при каких болезнях. Искать надо — вот это главное. Дикуль, например, кучу болезней вылечил штангой. Но большинство спортсменом страдают остеохондрозом и поэтому выходят на ринг в капюшонах.
                                              Я могу еще посоветовать из собственного опыта: против остеохондроза помогают только статические упражнения. Динамические, наоборот, обостряют болезнь. Например, напрячь шею на минуту-две (с помощью мостика на пятках и затылке) — это помогает, а мотать головой из стороны в сторону — это противопоказано.
                                                0
                                                Так я как раз и намекаю, что вы слишком обобщаете. Кстати, с точки зрения спины, становая тяга — статическое упражнение. Позвоночник вообще редко реально работает в динамике под существенной нагрузкой.
                                          0
                                          Насчёт каждый должен найти своё это верно. Я например практически избавился от болей в пояснице (остеохондроз поясничного отдела) с помощью занятий йогой. Рекомендую, главное без фанатизма. Раньше в спине хрустело, периодически приступы сильной боли на несколько дней, когда брал неправильно тяжести. Занимаясь йогой избавился от этого. За неделю и даже месяц занятий быстрого эффекта не ждите, в моем случае потребовалось примерно полгода почти ежедневных занятий, чтобы избавиться от проблем с поясницей. Периодически занимаюсь с небольшими весами. Открыл для себя то что всегда знал — без разминки перед занятиями, могут быть проблемы. Это как все знают но не все делают.
                                    +1
                                    Работа сидячая — программирование 8-12 часов в день. Боли в пояснице почувствовал в 29 лет. Почуяв неладное решил не запускать и вернуться к фитнесу. Два года мое расписание это: с пн — пт в 7:00 CrossFit, вт, чт в 19:00 студия растяжки. Куча пролитого пота в зале, невыносимая боль на растяжке и около 25-30 тыс руб в месяц, но через 8 месяцев после начала такого образа жизни боли в пояснице прошли и до этой статьи я их не вспоминал. Сейчас мне 31.
                                    0
                                    Да, без движения никак не получится. Господь не для компьютера нас делал. Мне очень неплохо помогает упражнение «веретено», периодически в течение дня выполняю по потребности. А для шеи упражнение «тыковка» от Норбекова. Хотя и говорят врачи что оно «неправильное и опасное». Нужно аккуратно делать, довольно эффективно поддерживает в норме мышцы шеи. Если амплитуду увеличить, то и верхняя часть спины прорабатывается аж до середины.
                                      +1
                                      Про эргономику сидячей работы рекомендую почитать здесь ergo.human.cornell.edu/ergoguide.html. Если использовать своё тело только для сидения, то оно будет адаптироваться к такому образу жизни, поэтому чтобы избежать проблем нужно его использовать. Можно начать с чего-то такого www.phraktured.net/molding-mobility.html. Лично я стараюсь каждые полчаса отрываться от работы, подниматься пешком на последний этаж офисного здания и делать там несколько упражнений.
                                      0
                                      Около трех лет назад повредил голеностопный сустав справа, на ту ногу не опирался, хромал, постепенно появилась сильнейшая боль в области поясницы крестца копчика слева и между лопаток тоже слева( повреждение сустава и боль я связал уже позже), Куча рентгенов, мрт, неврологи, больницы, блокады, гимнастики, растяжки-ничего не помогало, дошло до того что перед походом на работу ел трамодол что б хоть что то делать, а врачи отправляли к психиатору. Как то тут проскакивали статьи за авторством дмитрия спицына, читал их, как то не особо верилось в то что там написано.
                                      Ну терять особо нечего было, побывал на сеансах, до сих пор самостоятельно не могу повторить результат на 100% который был после приемов, но с помощью его, книги томаса ханны и книги фельденкрайза я хоть и прихрамываю на левую ногу слегка, и до сих пор туловище наклонено влево( так как напряжены мышцы пресса слева и из-за этого таз искривлен, широчайшая слева, а левая лопатка компенсаторно поднята ) и бывают обострения боли, и не до конца восстановил чувство равновесия, но и близко не тот уровень что был до.
                                      Попробуйте книги, ни в коем случае не реклама, просто мне помогает, может и вам поможет
                                        +1
                                        Знакомое поведение врачей)) Психиатр у них, как бог у верующих, когда верующий чего-то не понимает — он думает что это бог так сделал, так и врачи когда чего-то не знают — шлют к психиатру.

                                        Я в следующей статье подробнее расскажу про ноги, сколиоз действительно может начинаться с ног, у меня до ступней пока проблемы не доходили, но вот после деформации поясницы в коленях изменения были ощутимыми, и икры напрягались/расслаблялись.
                                        +2
                                        Я не специалист, но лордоз и кифоз на одной из картинок, скорее всего, перепутан.
                                          0
                                          Так и есть.
                                            +1
                                            Спасибо, исправлю. Видимо везде где используют слово народ — лгут, даже на картинках.
                                              0
                                              Ну как бы вот. Под кифозом и лордозом в контексте патологий, соответственно подразумеваются гиперкифоз и гиперлордоз.
                                              image
                                                0
                                                Исправил.
                                          0
                                          Внесу свои 5 рублей. На мой скромный взгляд проблемы позвоночника — сложные (. Нельзя взять какую-то универсальную методику, применить ее ко всем и вылечиться. Возможно и набор упражнений не всем поможет (хотя может отсрочит ухудшения).

                                          С чем столкнулся я. В свое время начала болеть голова и появился шум в ушах. Пройдя кучу врачей, наконец пошел на МРТ и там описали — Аномалия Киари 1 .

                                          Затем несколько раз отменялся диагноз (врач говорил, что артефакт снимка), затем опять ставился он же, затем опять отменялся. Последний раз сошлись на том, что Аномалии Киари нет — это радует ). Еще при первых МРТ и рентгене шеи (было тогда лет 25) — обнаружился остеохондроз в шее — протрузии в нескольких отделах шеи. Я и врач особого значения этому тогда не придали.

                                          Вообщем, если все расписывать — получится очень длинно, поэтому сокращу. На данный момент основной теорией считается, что причина аномалии — неправильно сформированная задняя черепная ямка.

                                          Однако в последнее время есть исследования, что причиной может быть проблемы с соединительной тканью, например одной из причин может быть — Синдром Элерса — Данлоса. А это означает, что связки, участвующие в работе позвоночника, не выполняют свою функцию и в нем появляются нестабильности позвонков, условно, позвоночный столб будет «разболтан». Из за этого нагрузка на позвонки распределяется неправильно и появляется много грыж прям в соседних сегментах, остистых отростков, итд, все это дело может приводить к пережиманию корешков, к повреждению дурального мешка, в котором находится спинной мозг, что может приводить к утечкам ликвора, что в свою очередь приводит к головным болям, шумам в ушах…

                                          Этим всем я хочу сказать, что важно ( выполнимо ли ?) правильно установить причину Ваших проблем с позвоночником.

                                          В России стандартный способ МРТ. В Америке же, например, при подозрении на Киари сразу делается анализ на синдром Элерса — Данлоса, тест на нестабильность позвонков, могут сделать также вертикальное МРТ ( у нас не делают ).

                                          На данный момент я схожусь, что моя проблема как раз в позвоночнике в шее — в нескольких подряд сегментах есть грыжи, протрузии и узкий позвоночный канал — вообще в описании диагноз относительный центральный стеноз. Все это мне очень расстраивает(
                                          Но что поделаешь — приходиться по немногу изучать и думать на что могу рассчитывать в будушем ). Если у кого — нибудь будет полезная информация по тому что я перечислил выше — буду очень благодарен.

                                          PS: не знаю связано это с моими проблемами в шее или нет, но последнее время ко всему появились проблемы со сном — доходило до того, что вообще не понимал — сплю или нет(как будто дремал просто). Даже думал сделать тест, где проверяют качество сна. Проблемы со сном очень напрягают.

                                            0
                                            Полностью со всеми утверждениями согласен, любые из описанных мною проблем могли быть вызваны чем угодно: генами, плохим питанием, вирусами, бактериями.
                                            В моем случае свой диагноз я ставлю на основании того, что у меня есть этот матрас, от него всегда болела поясница, все погнулось именно после него и цепная реакция проблем пошла именно с поясницы.

                                            Проблема с врачами в том, что у них есть узкая специальность в которой они разбираются и любой врач видит ту болезнь — которую умеет лечить, если идти к хирургу — он назначит операцию, инфекционист — назначит антибиотики, невролог — свои таблетки, а массажист будет делать массаж.

                                            А вам я хочу сказать — а вы уверенны в своем диагнозе?
                                            Посмотрите внимательно на свой верхний грудной позвонок у которого есть ребра и определите его направление, если угол больше чем должно быть (сам не знаю сколько в норме) — то он изогнет всю шею, мышцы начнут держать череп, впадут в гипертонус и могут создать протрузии.

                                            Про свою шею я больше напишу в следующей статье.
                                              0
                                              Кстати своё будущее вы узнаете в следующей статье и советую вам поскорее разобраться с диагнозом и присмотреть себе корсеты на самый крайний случай. У меня было очень большое искривление и все переломалось очень быстро и опасно, но есть свои плюсы, кости не успели деформироваться и у меня пока бывают очень удобные положения суставов (как скорее всего было раньше), за 5-10 лет кости адаптируются под новое положение и меняют свою форму (наращивая новую ткань) и удобное положение «как было раньше» — будет невозможно в принципе.
                                                0

                                                У меня сколиоза нет ) слава богу. Проблемы с головной болью и шумом уже давно — больше 10 лет. Грыжи и протрузии в шее нашел не так давно — пару лет назад, стараюсь делать упражнения время от времени. Думаю если перекосило бы, то уже раньше. К сожалению не так просто разобраться с диагнозом точно (. Я обошел миллион врачей неврологов, кардиологов, нейрохирургов, читал много инфы, общался с многими пациентами, все что получил — больше информации о возможных причинах, но диагноз так и не ясен точно и врятли будет. Денег тоже просадил кучу. Вы думаете врач особо завинтересован вам что то найти — да ему нет дела, таких как вы ( я ) тысячи каждый день. Очень трудно найти врача исследователя, у которого есть личный интерес разобраться. Ещё есть проблема шарлатанов и тех, кто откровенно тянет деньги. Ничего личного — бизнес. Корсеты — это опасная вещь — вы можете отрофировать и без того слабые мышцы и ещё усугубить. Думаю укрепление мышц эффективнее

                                                0

                                                Про грудной позвонок спасибо, посмотрю, если разберусь.

                                                0
                                                PS: не знаю связано это с моими проблемами в шее или нет, но последнее время ко всему появились проблемы со сном — доходило до того, что вообще не понимал — сплю или нет(как будто дремал просто). Даже думал сделать тест, где проверяют качество сна. Проблемы со сном очень напрягают.


                                                А вы седативные препараты принимали? Если да, то нужно от них отказаться — они как раз в такое состояние и приводят.
                                                А так — я в таких случаях (год назад так вышло — перенервничал на работе по проекту) колю Б6 и ем магне Б6. Ну и одну таблетку циннаризина (только одну! Буквально раз в год-два — этот препарат лучше не использовать долгосрочно.) — он хорошо заставляет поспать на следующий день после приёма. Ну ещё можно кавинтон и ноотропил попить, но это уже потом, когда сон исправится и хоть их эффективность оспаривается, но мне помогают.
                                                  0

                                                  Да, последнее время пью пустырник. Но он кончился, больше пии не буду. Когда сплю — пытаюсь найти долго удобное положение, если чуть не так что чувствую дискомфорт в шее и не заснуть. В итоге вообще без подушки засыпаю. Беспокоит ещё то, что я не ощущаю чувства сонливости перед сном, ворочаюсь в бессильных попытках заснуть, потом вроде утром просыпаюсь — не пойму спал или нет. Последний раз когда был у невролога, тот назначил мнне амитриптилин (антидепрессант), вроде получше стал спать, но его бесконечно принимать я не собираюсь

                                                    0
                                                    Попробуйте мелатонин.
                                                      0

                                                      Возможно проблем ещё добавляет что я живу в новостройке, не до конца сделал ремонт — свет пробивается в комнату с улицы, шум от дома слышится (сплю в бирушах). А вообще вроде как нужно чтобы спальное место было идеальным — очень темным, прохладным, и абсолютно тихим. Буду это исправлять в ближайшее время, чтобы исключить этот фактор

                                                        0
                                                        попробуйте также исключать все источники яркого и особенно синего света (компьютер, телевизор, смартфон, энергосберегающие лампы) хотя бы за 2 часа до сна и повесить на окна плотные черные шторы. Я не эксперт, но не раз читала, что свет, особенно синий, подавляет выработку мелатонина, который как раз отвечает за желание спать.
                                                      0
                                                      Для улучшения сна рекомендую японскую методику. Подробно описана в книжке Коити Тохея, Книга Ки — Координация ума и тела в повседневной жизни. Есть несколько книг под похожим названием. Метод засыпания и вред препаратов для сна описан в короткой версии- примерно 30 страниц, встречается в вордовском формате.
                                                      0
                                                      Головные боли и шум в ушах крайне часто связан с патологией височно-нижнечелюстного сустава и со спазмом жевательных мышц (к которым относятся — как бы это ни было удивительно — височные мышцы). Двусторонняя проблема чаще всего имеет генез стресса, психоэмоционального напряжения, депрессивного состояния, перегрузок и тд (я такое заработал один раз — после 16 часов за рулем по оооочень плохим дорогам). Односторонний момент крайне часто связан с нарушением прикуса и, соответственно, бОльшей нагрузкой на один из ВНЧС. Причина шума (или тиннитуса того же), как сейчас некоторые считают — импрессия в суставе и повышение давления во внутреннем ухе. Оттуда же может быть ощущение «как будто пьяный немного». Я таких пациентов регулярно встречал в легком виде.
                                                      А вот серьезный был один с жалобами на ощущение головокружения после физ.нагрузки в течение последних 7 лет. 10 лет назад — травма нижней челюсти с видимой асимметрией лица. Стоя с закрытыми глазами — терял равновесие, при открытии рта — равновесие восстанавливалось. Дал ему шпатель зажать между зубов (фактически — компенсировать деформацию прикуса) — отжался три подхода по 10 раз без того самого ощущения головокружения. Был отправлен к ортодонтам и челюстно-лицевым хирургам.
                                                      Информация:
                                                      1. По поводу ВНЧС и осанки (постуры) описано в книге Гаже и Вебера «Постурология». Они смотрели это все по стабилометрии, т.е. не умозрительно предполагали — а доказывали инструментально.
                                                      2. Интересные статьи:
                                                      www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22035253
                                                      www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23384362
                                                      www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25992063
                                                      www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25050373
                                                      www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27938466
                                                      www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28637604
                                                      www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28420942
                                                      www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28118421
                                                        0
                                                        Односторонний момент крайне часто связан с нарушением прикуса и, соответственно, бОльшей нагрузкой на один из ВНЧС.
                                                        То есть, можно жеванием на одну сторону заработать такую фигню?
                                                          0
                                                          Можно
                                                          У меня был пациент, который 3 месяца жевал на одной стороне из-за удаленного зуба (6 или 7) с противоположной. И заработал головную боль в височной области :)
                                                            0
                                                            Я так понимаю, щелканье в челюсти тоже может быть с этим связано?
                                                              0
                                                              В целом да, может быть
                                                      +1

                                                      До сих пор не могу понять почему медицина не придумала, чтото типа брекетов на позвоночник, с установкой оных на пару лет. Неужели позвоночник чисто механически нельзя выправить?

                                                        0

                                                        В позвоночнике и рядом с ним находится множество критических для организма узлов и органов. Я встретил недавно на занятиях по йоге женщину, которой врачи в одной из клиник Тель-Авива заменили в этом году один поясничный позвонок и два межпозвоночных диска. Вот это, я вам скажу, чудо! У нее развилась такая поясничная грыжа и так передавливала нервный столб, что уже отказывали ноги. И вот теперь с «новой» поясницей она пришла на йогу, чтобы больше подобного не допустить

                                                          0
                                                          Нельзя. Искривление самого позвоночника это обычно лишь следствие неправильной работы мышц вокруг чего-то еще вообще левого, с виду. Ног, например.
                                                            0
                                                            Я больше склоняюсь к версии, что неправильная работа мышц — следствия искривлений, при выпрямлении очень хорошо заметно как расслабляются мышцы. Хотя и мышцы конечно могут погнуть, это кстати может быть просто привычка «так ходить», в общем эта логическая цепочка работает в обе стороны.
                                                              0
                                                              При правильной мышечной координации вы не погнете его. Ну то есть погнете (наклон это, считайте, изгиб), но потом вернется.
                                                                0
                                                                Насчет привычки. Мне часто говорили в детстве: Ходи ровно!

                                                                В этом сложность. Глубокая мускулатура может работать 20 часов в сутки. Она постоянно напряжена и расслабляется только ночью. Вот она и участвует в статическом удержании позвоночника.

                                                                Вся периферия нужна для сильных мощных движений, но она не может держать спину долго, она быстро устает, наполняется лактатом. Поверхностная мускулатура, к сожалению, не способна удерживать статику длинное время. Поэтому и болят мышцы спины. Они компенсаторно берут на себя нагрузку, но не способны к ней. Мышцы затекают, ноют. Если это длится долго, мышцы обрастают соединительной тканью, склеиваются (привет спайки), становятся очень жесткой структурой. Болят и мучают, но это компенсаторный механизм.

                                                                Короче, мысль. Удерживать позвоночник силой внимания — это мучение. Но если альтернатив нет, то другого не остается.
                                                                  +1
                                                                  Совет — выпрями спину, равносилен совету- не болей. У меня позвоночник оказывался во многих комбинациях. И вот пару раз было, что держать мышцами вообще ничего не надо, плечи просто «висят на костях» и грудная клетка не гнется в расслабленном состоянии.
                                                                    0
                                                                    Это точно, про не болей! А грудная клетка затянута межреберными спайками. В этом тоже большая проблема. Так как что с ними делать, никто не знает.

                                                                    И можно даже восстановить позвоночник, но спайки потом опять вернуть тебя в старое положение.

                                                                    Короче, без разрыва всех больших спаек, все вернется со временем на круги своя.
                                                                      0
                                                                      Вы не использовали вертикализаторы, а также сиденье с аддуктором? Аддуктор есть в любом тренажерном зале, также можно фиксировать разведённые ноги с помощью ремней.
                                                                    +1
                                                                    неправильная работа мышц — следствия искривлений


                                                                    Чутка взорву вам мозг))
                                                                    На самом деле нарушения осанки, помимо реально глубоких проблем типа тех же генетических заболеваний и помимо психоэмоциональных вещей, есть адаптивная реакция под нарушенные механизмы антигравитационного и постурального контроля. Чаще всего это вопросы зрения (косоглазие при отклонении оси глаза до 4 градусов), височно-нижнечелюстного сустава, вестибулярного аппарата (редко), костно-мышечной системы (те самые миофасциальные триггерные точки и тд), проблем со стопами (опорная реакция стопы, обеспечивающая рефлекторные позно-тонические реакции, в том числе в локомоциях — гуглите Козловскую И.Б., ее школу сенсомоторной физиологии (и гравитационной физиологии) и ее работы)
                                                                    Помимо Козловской все остальное — выше упомянутые Гаже и Вебер «Постурология». Во Франции это направление развивается достаточно активно

                                                                    А вот чтоб «искривления» меняли мышечные вещи — такое бывает, но редко. При деформациях даже далеко не всегда.
                                                                  +1
                                                                  Брекеты на позвоночник — это смерть для позвоночника. Так как в этой зоне перестанут работать мышцы, соответственно не будет кровотока. Потом мышцы перерождаются в соединительную ткань. Проще говоря, этот блок цементируется и становится совершенно дубовым. Больно, деревянно, зато крепко держится. Последствия такой операции через пятерку лет — не сладкие.

                                                                  Выпрямить позвоночник можно лишь восстановлением глубокой мускулатуры, которые участвуют в статическом удержании 18 часов в сутки. А то, что качается в зале, — перифирическая мускулатура, к выпрямлению позвоночника не имеет отношения.
                                                                    0
                                                                    Ну почему же, глубокая тоже качается в зале. А недоразвитая перефирийная тоже участвует в формировании паталогий позвоночника.
                                                                      0
                                                                      Возможно, на глубокую тоже что-то приходит. Но точно не на слабые и выключенные группы. Они потому и выключены, что не работают. В них нет кровотока, они атрофированы. Включить и восстановить в зале ее невозможно.

                                                                      А так как все нагрузку обычно берут на себя сильные группы, то усилить перекосы и развить патологию в зале можно очень быстро. Люди с больной спиной очень быстро гробят себя в зале.

                                                                      Насчет недоразвитой. Есть достаточно худые люди, но с отличной осанкой. В глубокой мускулатуре нужна не сколько сила, сколько баланс. Все направления, лево, право, антагонисты должны быть сбалансированы и развиты пропорционально.
                                                                        0
                                                                        Ну в зале можно разное делать. Стабилизаторы участвуют во всех движениях с закрытой кинетической цепью. Разве нет?

                                                                        Не знаю никого кто бы угробил спину, если не считать острых травм. Но если дружить с головой, то риск этих травм пренебрежимо мал, и обычно состояние спины наоборот улучшается.
                                                                          0
                                                                          В движениях да. Но не в статике. Особенно больно смотреть, когда люди с гиперлордозом, фанатично делают гиперэкстензию.
                                                                            0
                                                                            В гиперэкстензии открытая кинетическая цепь. Вообще не особо полезное упражнение, как мне сейчас кажется.
                                                                            0
                                                                            Периферия совершает движения, работает мощно, но кратковременно. Мало работает и долго отдыхает.

                                                                            Глубокая работает 18 часов. Отдыхает только во сне. Не такая сильная. Но способна долго удерживать статику.

                                                                            Это совершенно разные группы. И требуют совершенно разного подхода.
                                                                              0
                                                                              Ну наклон таза вполне себе перефирийными мышцами держится, не? Хотя поясничную можно к глубоким отнести, но противостоящая ей ягодичная уж точно не глубокая. И ведь именно они две обычно виновны в гиперлордозе — прогиб спины это уже компенсация наклона таза (который, впрочем, тоже может быть компенсацией других проблем в ногах или просто адаптацией к сиденью, что уже вторично в конкретно этом вопросе).
                                                                                0
                                                                                Да, корень проблемы в тазу, все остальное — компенсации. Ноги, тазобедренные, колени, стопы развернутые, это чаще всего тоже компенсация.

                                                                                По-моему, периферийными не может ничего держатся. Ягодичная держит, а именно её глубокие слои. Глубокие непосредственно прилегают к костям, а периферия на расстоянии 10-15см болтается, что она там будет держать… Бегать, ходить, прыгать, да. Но не держать…

                                                                                Всем интересантам оставлю ссылку на материалы. Я сам занимаюсь по этой системе. Надеюсь, дойду до конца.

                                                                                spinet.ru/conference/forum121.html
                                                                                  0
                                                                                  Сталкивался с мнением, что именно правильное включение ягодичной в ходьбу является ключом к исправлениюю наклона таза.
                                                                                  а периферия на расстоянии 10-15см болтается, что она там будет держать…
                                                                                  Не очень понял логику про расстояние. По-моему логично, что если большая ягодичная — основной разгибатель тазобедренного сустава, то и основное противодействие сгибателям именно оказывает. Другое дело, что здесь на сцену выходит разница между концентрическим и тоническим сокращением (которую я пока плохо понимаю если честно). Тем не менее, есть anecdotal evidence, что становая тяга (например) может оказывать положительное влияние на наклон таза (вызванный, например, ношением каблуков), и я лично знаю по крайней мере одну особу, у которой уменьшился гиперлордоз за примерно пол года в зале.
                                                                                    0
                                                                                    Ходьба это супер для спины. Вопрос, как включить глубокие.

                                                                                    Я имел в виду, что для удержания и статики логично, что мышцы примыкают к кости непосредственно и очень короткий рычаг. Это глубокие мышцы. А далеко от костей находятся мышцы, совершающие различные движения. Так как рычаг большой.

                                                                                    Вот посмотрите, пожалуйста. самые лучшие упр-ы для убирания лордоза. Но их мало смотреть, надо попробовать. И вы поймете, что в жизни такого кайфа не испытывали. 2 подхода этих упражнений изматывают как целая тренировка в зале.

                                                                                    Маятник.
                                                                                    www.youtube.com/watch?v=ZwMfhPFhpNM

                                                                                    Кошка
                                                                                    www.youtube.com/watch?v=QQ3tpuJ63s4

                                                                                    Поподав
                                                                                    www.youtube.com/watch?v=L21igc0JdUM
                                                                                      0
                                                                                      Рычаг определяется тем, где головки крепятся, а не тем, что ближе к костям. Углы также играют роль. Допустим, малая ягодичная ближе к костям, но обсуждаемую функцию не выполняет (отвечает за отведение бедра вместо разгибания, которым занимается большая). Еще не стоит забывать про реципрокное торможение и тд.

                                                                                      Видео занятные, конечно. Но не вижу принципиальной разницы между «маятником» и румынской тягой, например (я исхожу из предположения, что пациент оказывает активное сопротивление механизму, хоть это и не полностью очевидно).
                                                                                        0
                                                                                        Может быть, может быть. В теории я не силен. Знаете, с виду кажется, что одинаково. Но это надо попробовать. Разница очень даже принципиальна.
                                                                                        Эти ощущения ни с чем не сравнимы, их не испытать в зале. Только введением внешнего антагониста с УСТУПАЮЩИМ сопротивлением.
                                                                                          0
                                                                                          У большинства движений есть эксцентричная фаза. В той же гиперэкстензии (которую вы ругаете), совершенно нетрудно сделать акцент на эксцентрике. Другое дело, что она позиционируется в качестве упражнения на ноги/жопу, и спину рекомендуют держать статично. Но я ее тоже не люблю, а вот тяга на прямых это добро.
                                                                                            0
                                                                                            Акцент на эксцентрике, это как? Медленно опускаюсь, правильно я понял? Но по мере опускания надо же спину удерживать. итого 95% на удерживание, может 5% на эксцентрику.

                                                                                            В тех видео вводится внешний антагонист, все ненужные мышцы выключаются из работы, и 100% в идеале (по факту все равно немного включатся лишние), ну пусть даже 80% идет на слабую группу.

                                                                                            Что думаете на этот счет?
                                                                                              0
                                                                                              Вы можете удерживать тазобедренный сустав, а опускаться за счет сгибания спины. Но делать это именно в станке для гиперэкстензии я бы не советовал из-за нагрузки на растяжение/сдвиг.

                                                                                              Внешний антагонист есть всегда. Его внешнесть довольно условна. Изоляция мышц тоже весьма спорна — в реальности мышцы никогда не работают изолированно.

                                                                                              Потому целью должно быть устранение компенсаций, а не изоляция. Устранение компенсаций достигается работой на технику. Вы можете удивиться, но большинство взрослых людей не умеет анатомически правильно, например, приседать. При этом само движение приседания является довольно важным в жизни, и частично его паттерны эксплуатируются в ходьбе по лестнице и тд. Именно потому я считаю крайне полезной именно работу со свободными весами в зале. При этом я вполне допускаю, что на определенном этапе (реабилитация или какие-то запущенные случаи или не знаю, что) есть смысл прибегнуть к описываемым вами методикам. С другой стороны, нет какой-то уверенности об их превосходстве над обычными функциональными движениями.

                                                                                              Разумеется, мне нет причин вам не верить, но личный опыт штука сложная, и орентироваться только на него порой опасно.
                                                                                                0
                                                                                                Про приседания не удивлюсь. Был разговор про это у нас. Рекомендовали учиться у стенки.

                                                                                                Что скажете?
                                                                                                youtu.be/2yejQ3mWH8Y

                                                                                                Кстати да. Забыл сказать. За счет строго контролируемой инструктором траектории движения, нарабатывается тот самый правильный двигательный стереотип. Чего самостоятельно добиться крайне сложно. Очень много отводится технике. Даже на этих станках, когда все зафиксировано, мы минут 5 выставляемся и лишь потом работаем. И постоянно корректируется положение. Так как соблазн сильной группой работать. А инструктор строго отслеживает эти момент. Неправильная техника в экчцентрике фатальна.
                                                                                                  0
                                                                                                  Скажу, что при правильном глубоком приседе колени должны выходить дальше вперед. Тогда положение спины будет более оптимальным. Совершенно очевидно, что стенка это сделать не позволяет.

                                                                                                  В остальном согласен — инструктор и видеофиксация наше все. Неправильная техника фатальна везде — вопрос лишь в нагрузках и обьеме работы (пару раз можно, но будешь злоупотреблять — усталостные травмы гарантированы).
                                                                                      0
                                                                                      А вот барабан для межостистых мышц и исправления сколиоза. Это просто кайф, а не упражнение.

                                                                                      www.youtube.com/watch?v=7pnFX9Rgtzo

                                                                                      Дает осевую нагрузку в 500 кг и более. И вот скажите, где еще и каким образом вы дадите такую осевую нагрузку?? И глубокие мышцы очень быстро прокачиваюься и главное, балансируются. Лишь от такой нагрузки они оживают и включаются.

                                                                                      И причем от взятие штанги в 500кг на плечи такого эффекта не будет. Так как в барабане из-за эксцентрического режима, мышцы растягиваются и работают, как губка. Резко возрастает кровоток.
                                                                                        0
                                                                                        А можно пруф про 500кг? Впрочем, тут есть важный момент, что помимо самой силы важен рычаг ее приложения. Организм (суставы) оперирует моментами, а не силой — линейных движений у скелета нет, только вращательные. Таким образом, приведенное число может быть просто нерелевантным.

                                                                                        Это все выглядит очень изощеренно, но я не вижу ничего, чего нельзя было бы добиться в зале о свободными весами. Если эти штуки прорабатывают глубокие мышцы, то и со штангай проработаются.
                                                                                          0
                                                                                          Тут не 500. Около 360. Но это не предел, можно и сильнее надовить. 500 значит, на поподаве было.
                                                                                          www.youtube.com/watch?v=E4aMF2mMB4s

                                                                                          Вы хорошо знаете теорию, я нет. Поэтому не могу ничего сказать. Я тупо занимался по этой методике и скажу, что это самая лучшая вещь в мире. Штанга, может быть, и тоже прорабатывает. Но штанга и барабан это небо и земля. Пробовал и то, и то. Могу сравнивать.
                                                                                            0
                                                                                            Тут есть, над чем подумать, но пока не очень убедительно. И есть важный момент в том, что «ощущения» и «результат» часто связаны довольно слабо.
                                                                                              0
                                                                                              Почитайте для общего развития форум. Там есть человек с ником кочевник. Он инструктор. Там он нормальным профессиональным языком объясняет. Не то, что я коряво.

                                                                                              Там правда идут частенько горячие дебаты с разными спецами. Но эксцентристы выигрывают чаще))))

                                                                                              Про ощущения, согласен. Это абсолютно не показатель. Надеюсь, дойду до длительного и стойкого результата.
                                                                                                0
                                                                                                Скорее всего мне будет лень, но однажды любопытство овзмет верх)
                                                                                        0
                                                                                        Становая тяга помогла мне избавиться от болей в пояснице. Чем вызваны — не знаю, но были и в детстве, и в студенчестве. Появлялись после долгого сидения или гораздо менее длительного стояния. Лет 15 уже не беспокоят, хотя на качалку (да и просто зарядку) я тоже забил лет 15 назад.
                                                                            0

                                                                            Посоветуйте ресурсы — видео, статьи по тренировке этих глубоких мышц. Может и инструктора кого нить посоветуйете. У меня в основном ощущаются проблемы в шее (грыжи) и я чувствую гипертонус мышц шеи и лопаток. Я буквально беру кубик от Лего и продавливаю там на лопатке спазмированную мышцу — при этой процедуре чувствуется что мышца очень твердая и чувствуется сильная боль когда давлю. Когда разомнется ее вроде как приятное расслабленное ощущение в ней

                                                                              0
                                                                              вот здесь форум последователей этой методики.
                                                                              spinet.ru/conference/forum121.html

                                                                              Можете пока поизучать теорию.

                                                                              Сам автор этой методики — Е. Блюм. Особо не пиарится, а гребет себе деньги лопатой, леча миллионеров. Уже в Испании. А так, это большой гений, конечно. И славу Богу, что такой человек существует, и у меня появилась надежда.
                                                                              doctorblum.ru
                                                                              В качестве материалов можно поизучать.

                                                                              Есть один инструктор, который раньше работал у Блюма. Он в Москве. Это лучший вариант, наверно. Я сам в Спб занимаюсь. На форуме найдете контакты. Есть и другие варианты.

                                                                              Там консультация бесплатная, вроде, в Москве.

                                                                                0
                                                                                Гипертонус шеи обычно связан с гиперкифозом грудного. То есть, грудь скрючивается, и чтобы хоть как-то смотреть вперед, вы задираете шею. При этом обычно возникает неадекватная нагрузка на короткий разгибатель, а длинный наоборот слабеет. Попробуйте у этого товарища посмотреть соответствующие видео. Там все конструктивно и по делу, но не слишком заумно. Упражнения он тоже приводит обычно.
                                                                                  –2

                                                                                  я удивлен тем, что в этой теме никто, кроме меня, не упоминает йогу. Этой духовной практике тысячи лет. За последние 50 все стало доступно и европейцам, есть несколько разных школ хатха-йоги, почти все они прекрасно помогают оздоровить тело, укрепить мышцы, добраться до самых отдаленных участков, до которых никакая гимнастика, к сожалению, не добирается. Сейчас преимущественно йогой занимаются женщины, это определенная мода, тренд. Мужчинам кажется это, видимо, несерьезным. И напрасно, нагрузка в динамической практике на тело очень мощная. Неоднократно слышал от преподавателей и занимающихся, что с йогой по воздействию на организм может сравниться только балет. Там тоже прорабатываются самые тонкие, самые глубокие группы мышц.

                                                                                    +1
                                                                                    Потому что йога устарела, а те кто её преподают обычно не врачи и не физиологи и понятия не имеют что они делают. А я вот от мануального терапевта слышал, как к нему женщина 30 лет пришла с очень искривленной спиной, йогой она занималась с 16 лет.
                                                                                      0

                                                                                      Йогой в мире занимаются миллионы людей. Конечно, сейчас в определенной части это такой же бизнес, как и любой другой, произрастающий на ЗОЖ-моде. Не всем она помогает, не всем повезло найти свой центр и своих преподавателей, но сами занятия йогой, практика асан, укрепляют не только тело, но и дух, стабилизируют ум, хорошо защищают от стресса и депрессий.
                                                                                      Я слышал мнения, что там, мол, учат делать что-то "через боль", бывает так, что амбиции преподавателя могут плохо сказаться на слишком хрупком ученике. Но что йога "устарела"? Такого я не слышал никогда.
                                                                                      Вся физиологическая концепция йоги построена на работе с позвоночником, энергетическим стержнем, позволяющего связать внутреннюю скрытую энергию тела с мозгом. Можно верить или не верить в чакры, кундалини и нади, но эта древняя гимнастика, адаптированная для широких масс только в 20-м веке, помогает огромному количеству людей в мире. Просто прочтите в Википедии про Кришнамачарью, Айенгара и Паттабхи Джойса — и вы поймете, какое великое знание они принесли в наш мир. Не думаю, что сейчас найдется хоть один практикующий врач, который бы не знал и не говорил о пользе занятий йогой.

                                                                                        +3
                                                                                        Йогой в мире занимаются миллионы людей

                                                                                        Какой только фигнёй не занимаются в мире миллионы людей… :) втч и йогой.


                                                                                        это такой же бизнес, как и любой другой, произрастающий на ЗОЖ-моде

                                                                                        Йеп!


                                                                                        Не всем она помогает

                                                                                        О!


                                                                                        но сами занятия йогой, практика асан, укрепляют не только тело, но и дух, стабилизируют ум, хорошо защищают от стресса и депрессий.
                                                                                        Вся физиологическая концепция йоги построена на работе с позвоночником, энергетическим стержнем, позволяющего связать внутреннюю скрытую энергию тела с мозгом.

                                                                                        Как, в общем-то, и любая другая физкультура.


                                                                                        Просто прочтите в Википедии про Кришнамачарью, Айенгара и Паттабхи Джойса — и вы поймете

                                                                                        Именно, именно! Прочитав историю Аейнгара становится понятно, что до Айенгара йога вовсе не была древней чудодейственной гимнастикой, отягощённой глубоким флософским смыслом и прочей шелухой. Это была факирская практика для выступлений на базарной площади перед народом, требующим хлеба и зрелищ :). В этом смысле, Айенгар — просто душка! Превратил факирские фокусы в мировой супербизнес! (как потом Джейн Фонда с аэробикой и разные другие со всякими пилатесами и прочими модными штучками). Это ни в коем случае не умаляет пользы от йоги (равно как и аэробики, пилатеса и тд). Просто надо немного критически относится ко всей этой истории :).


                                                                                        Не думаю, что сейчас найдется хоть один практикующий врач, который бы не знал и не говорил о пользе занятий йогой.

                                                                                        Ну, с точки зрения доказательной медицины, польза от йоги, хотя и несомнена, но не отличается значимо от пользы, полученной от любой другой систематической физкультуры. Есть, однако, и другая сторона — 99% инструкторов йоги не понимают принципов того, что они делают — просто заучили движения и "мантры". В этом смысле врачи ЛФК куда лучше и полезнее, но мало их и они не раскручены как йоги...

                                                                                          –2

                                                                                          Для Айенгара йога была прежде всего спасительным лекарством, позволившим насквозь больного 14-летнего задохлика за несколько лет сделать здоровым и сильным человеком, прожившим почти до ста лет! Да, Айенгар понял, что это можно использовать, он знал английский язык, в отличие от его учителя Кришнамачарьи, который свои занятия вел на языке каннада и иностранцев обучать не мог. Да, Айенгару повезло, что после почти 20 лет преподавания только в Индии, его заметили европейцы, в частности, его ученик Иегуда Менухин, написавший предисловие к самой первой и самой знаменитой книге Айенгара. Да, никто не отрицает, что сейчас йога — это точно такой же раскрученный бренд. Ну, и ладно! Она работает. В конце концов, не важно, чем будет заниматься человек после 30-ти лет, чтобы помочь своему телу. Важно, чтобы он что-то делал, а не торчал перед экраном со скрюченной спиной, изучая, где у него там, прости господи, лордоз, а где кифоз. И мне кажется, Вы не правы насчет 99% инструкторов, большинство, что встречалось мне, очень хорошо осведомлены.

                                                                                          0
                                                                                          Извините, но нет.
                                                                                          Если почитать не википедию, а подкреплённые ссылками исследования по йоге, то внезапно окажется, что «древняя практика» появилась в начале XX века. Или, Вашим языком — стала настолько «адаптированной», что от той самой древней гимнастики (которой как таковой и не было) ничего не осталось, зато многое пришло от культуризма, гимнастики и индийских танцевальных школ, а большинство поз придумано лично Кришнамачарьей. Рекомендую «Истоки современной постуральной практики» Синглтона.

                                                                                          дисклеймер: мне нравится йога, 5 лет занимаюсь с квалифицированными преподавателями школы Айенгара. Которые, кстати, едва ли не к каждой позе дают кучу противопоказаний и ограничений, ведь бездумной практикой можно убиться совсем не меньше чем, условно, штангой. Но несмотря на личные симпатии, не считаю что йога чем-то лучше, скажем, спортивной гимнастики (за исключением того, что одно — культура с многолетней историей, а другое — модное направление с индийским флёром)
                                                                                          –2
                                                                                          Йога — уникальная практика (хатха, практики дыхания, другие не знаю). Я практикую хатха-йогу около 10ти лет. Комбинируя хатха-йогу и ЛФК я добился стабильного состояния, а параллельно — врачи, обследования, поиски. Но! Практика йоги — это не лечение! К хорошему врачу по рекомендациям, господа!
                                                                                          –2

                                                                                          Меня тоже удивило что йогу так редко упоминают в этом топике.
                                                                                          Исходя из того что я знаю йога должна быть крайне эффективна в исправлении таких проблем.
                                                                                          Сам занимаюсь не плотно, взял себе в ежедневную зарядку ряд упражнений оттуда только.

                                                                                        0
                                                                                        Насчет привычки. Мне часто говорили в детстве: Ходи ровно!
                                                                                        В этом сложность.

                                                                                        Расслабься! и… прогнись назад, так чтобы плечи и руки свисали расслабленно назад, а не вперёд, затем начни медленно выпрямляться, так чтобы плечи продолжали свисать назад. В итоге должна получиться расслабленная прямая спина, которая держится прямо за счёт правильного положения плеч.
                                                                                        Конечно, с первого раза может не получиться, потому в начале можно не выпрямляясь до конца расслабленно свешивать плечи назад в прогнутом положении.
                                                                                        Брекеты на позвоночник — это смерть для позвоночника. Так как в этой зоне перестанут работать мышцы, соответственно не будет кровотока.

                                                                                        Это профит для хирургов при платной медицине, потому что это означает череду дорогих платных операций, а на что человек в итоге станет инвалидом — им откровенно насрать! Всё что интересует их бабло!
                                                                                        Вот потому я и против платной медицины, и того что слово «страховая» для политиканов звучит как волшебное слово «карго».
                                                                                          +1
                                                                                          Бесплатной медицины не бывает.
                                                                                            0
                                                                                            Ну почему не бывает.
                                                                                            Возьмем врачей, загоним их автоматами в больницы и пусть бесплатно лечат. Хотя кормить все равно придется.
                                                                                              +1
                                                                                              Самое интересное, что ситуация не изменится к лучшему.
                                                                                              а на что человек в итоге станет инвалидом — им откровенно насрать!
                                                                                              Даже хуже станет.
                                                                                            0
                                                                                            Я скажу так. Больная спина — это вечный профит для всех целителей спины. Костоправы, мануалы, лфк, массаж, йога, вытяжения и т.д. и т.п. и несть им числа.

                                                                                            Человек приходит, ему делают пару сеансов. Становится немного лучше. Через какое-то время он опять приходит. И так вечно!!! Тебе говорят: Ты дружок не делаешь лфк, как положено. Так что приходи к нам снова.

                                                                                            Все эти способы — вечное выкачивание денег из пациента без стойкого результата.

                                                                                            И никто из них не дает никакой гарантии. Тебе станет лучше, а гарантии мы дать не можем.

                                                                                            Эксцентрика Блюмовская, там выстраивается стратегия, от таза до макушки, и систематично двигаются по этой стратегии. Есть конкретные критерии завершения каждого этапа. Есть выздоровление функциональное. Есть еще эстетическое. Все это долго и дорого. Но в один момент человеку говорят, что он полностью выровнен, здоров и больше ходить не нужно. Вот это и есть истинное восстановление.

                                                                                            Все остальное симптоматическое, пустячковое, временное облегчение. Никакого восстановления там не происходит.

                                                                                            Но бол-ву людей это и не надо. Они хотят сходить на пару сеансов и чтобы тяжелейшие искривления исправились за 2 сеанса, и чтобы они побежали дальше заниматься своими делами.
                                                                                              +1
                                                                                              Эксцентрика Блюмовская

                                                                                              В плане болей в области спины чудес не бывает. Эффективны большинство методов в зависимости от подхода к этому методу и врача, который занимается. Пилатес, эксцентрика, ПНФ, мануальная терапия, массаж, миофасциальный релиз — да сотни их — это всего лишь инструменты. Если специалист ими пользуется с головой — у его пациентов все будет хорошо.
                                                                                              Такого, чтоб пусть даже год ходить на что-то одно и стать на всю оставшуюся жизнь здоровым, не существует в природе. Условия нашей жизни таковы, что физическая нагрузка нужна. Ну вот не приспособлена наша тушка для офисов, 8-часовой статики «сидя» каждый день и тд.
                                                                                              Долговременность эффекта от лечения в данном случае зависит от правильности стратегии. Мануальные терапевты — это очень краткосрочный эффект, фактически — «скорая помощь». 1-2, максимум 3 сеанса — и все. Я больше работаю только в плане именно реабилитации, например «не двигается у пациентки плечо уже 6 месяцев» — но там это вообще сложно назвать мануальной терапией. Мобилизация + ударно-волновая терапия + тейпирование + лфк + лекарственная поддержка.
                                                                                              Массаж в принципе больше общерасслабляющая вещь. Неплохой выбор для периодического снятия напряжения и в комплексе. Но как только у пациента больше нет боли — надо заниматься своим телом под присмотром специалистов. И тут — любой метод в руках грамотного врача ЛФК, будь то эксцентрика или пилатес или еще что-то. И все мои коллеги, к которым я с чистой душой направляю пациентов, работают именно так — не бесконечно, а до достижения четких результатов. А дальше пациенту рекомендуют в целом давать нагрузки.
                                                                                              Но вот такого «вчера был еще болен, врач сказал что я ровный — и все, перестало болеть надолго и всерьез без собственной работы» — миф. У меня вон коллеге тут прооперировали стопу по совсем ерунде, дней 7 похромал — и получил острую боль в пояснице. Потому что ходьба неоптимальная была, с прихрамыванием. И компенсации организма не хватило.
                                                                                              Поэтому в плане спины понятия «здоровье» нет. Понятие «болезни» при отсутствии определенных патологий (болезнь Форестье к примеру) регулируется только болевыми ощущениями. Боли нет — есть понятие «Человек компенсирован к получаемой нагрузке».
                                                                                              Поэтому да, никто и никогда спину не вылечит. Можно
                                                                                              — снять болевой синдром
                                                                                              — предупредить появление нового повышая адаптационные возможности организма к нагрузке
                                                                                                0
                                                                                                как бальзам на уши.
                                                                                            0
                                                                                            С мышцами все далеко не так просто. Есть фазические и позно-тонические. Но участвуют на самом деле все и в статике, и в динамике =)
                                                                                            0
                                                                                            Особо тяжелые случаи выправляют титановыми штифтами.
                                                                                            более легкие формы — консервативным лечением
                                                                                              0
                                                                                              на самом деле придумала
                                                                                              www.youtube.com/watch?v=XwVBp6UlPus

                                                                                              погуглите картинки «хирургическое лечение сколиоза»
                                                                                                0
                                                                                                Вообще то придумала. Родственнице так выправляли сколиоз. Ходила в этих «брекетах» несколько лет, потом сняли.
                                                                                                +1
                                                                                                Побежал на прием к ортопеду. Статья действительно жуткая.
                                                                                                  0

                                                                                                  Очень рекомендую ознакомиться с методом Б.К.С. Айенгара. В частности, с терапевтической йогой. Проблемы с поясницей у Вас начались рановато, но тем больше шансов все исправить. Это небыстро, требует регулярных занятий, и лучше в группе, с инструктором, но это работает.
                                                                                                  И еще важно, не нужно при болях в спине висеть на руках, нужно наоборот, укреплять осанку от стоп!
                                                                                                  Я занимаюсь йогой уже 10 лет, а за компьютером провел больше 25-ти. Никогда бы не подумал, что моя осанка так изменится, сколиоз остался, но я давно не испытываю никаких болей в спине, это не чудо, это регулярная практика.

                                                                                                    0
                                                                                                    Что же это за матрас такой страшный?
                                                                                                    Слишком мягкий или слишком жёсткий?

                                                                                                    Не могли бы нарисовать схематически, как вы на нём лежали?
                                                                                                      +1
                                                                                                      Матрас — старый на пружинах. Таз человека естественно тяжелее чем поясница, в которой 6 позвонков, поэтому пружины под поясницей изнашиваются быстрее чем под поясницей и при сне на спине — таз спускается ниже чем поясница, от этого у меня и образовался изгиб на 4-6 позвонков.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Купи новый ортопедический матрас, спим мы гораздо больше по времени чем выполняем ЛФК йогу пилатес плавание ходьбу нужное подчеркнуть дописать — днём лечишь ночью калечишь.

                                                                                                        Желаю удачи в выздоровлении!
                                                                                                      0
                                                                                                      На картинке с причиной и следствиями обнаружил себя. Спина пока ноет не часто, но явно начнет. И надо видимо вот прям щас начать исправлять эту ситуацию
                                                                                                        0

                                                                                                        Тоже есть проблемы с поясницей и шеей.
                                                                                                        Рекомендую посмотреть материалы докторов Епифанова (http://doktorepifanov.ru) и Евдокименко (http://www.evdokimenko.ru). У Епифанова отличные видео на ютюбе.

                                                                                                          0
                                                                                                          У меня вот шейный остеохондроз. И фишка там не в болях — их-то как раз и нет. Фишка в сильно повышенной утомляемости и способности получить изменённое состояние сознания (с лёгким головокружением и состоянием «всё как во сне») на ровном месте просто от недосыпа или перенапряжения. В 2008 получил отказ речи — как при инсульте. Но МРТ показало, что всё в порядке (за исключение шейного отдела). Надо бы доплерографию сделать и посмотреть кровоток в сосудах.
                                                                                                          Жаль в 18 лет врачи не сообщили, к чему этот остеохондроз приведёт — говорили неопределённо «он себя проявит». Теперь знаю, что это значит. Знал бы раньше — интенсивнее бы ЛФК занимался бы…
                                                                                                          Так что всем с подобной хренью настоятельно советую исправлять в срочном порядке.
                                                                                                            0
                                                                                                            Это не остеохондроз. И позвоночная артерия ни при чем =)
                                                                                                            Я бы это скорее назвал бы «нарушением адаптационных реакций на стресс».
                                                                                                              0
                                                                                                              Но как бы неврологи не должны ошибаться. Да и пишут много в инете про то, что при шейном остеохондрозе можно и сознание потерять.
                                                                                                              А стресса может вообще не быть. :) Кстати, упражнения помогают исправить самочувствие. Как и массаж.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Никто не должен ошибаться. Однако же к сожалению мир не совершенен =)

                                                                                                                недосыпа или перенапряжения

                                                                                                                Это и есть стресс. Психика не всегда тут «при чем». Мне, например, чтоб дойти до ситуации «головная боль напряжения, выраженное ограничение ротации в шее, напряжение и усталость мышц шеи» просто посидев 16 часов за рулем.
                                                                                                                Массаж в данном случае действует общерелаксирующе. Упражнения снижают утомляемость мышц шеи и улучшают общее самочувствие.
                                                                                                                По крайней мере неврологи, которым я верю (которые работают крайне строго в рамках evidence-based medicine и по западным стандартам)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Да, стресс. Но проявляется такое состояние «как во сне» гораздо раньше, чем у других и часто становится перманентным (на неделю, например). Я связываю это с повышенной утомляемостью вследствие проблем с кровоснабжением мозга. Ну и речь отказала вряд ли из-за стресса — выходной был и я решил дописать программку. И к обеду заметил, что «всё поплыло» и рука неметь начала. Ну и слова скомканные получаются. Отлежался (хотя было подозрение на микроинсульт, но зная свои фишки с шеей решит скорую пока не беспокоить). Прошло.

                                                                                                                  А коллега неудачно поиграл со штангой (он в спортзал после работы любит ходить) и стал мушки видеть и прочие спецэффекты при недосыпе — доплерография показала повышенное внутречерепное давление. МРТ показало что всё ОК.

                                                                                                                  Потому и вопрос, почему вы считаете, что «Позвоночная артерия — забудьте о ней. Т.е. вот это вот «у меня в шее из-за остеохондроза сосуды пережимаются, поэтому _____ (вставить необходимое)» — тоже миф, активно (почему-то) поддерживаемый многими коллегами.»
                                                                                                                  Мне все врачи к которым я ходил про неё и говорили, как причину всех спецэффектов.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Потому и вопрос, почему вы считаете, что «Позвоночная артерия — забудьте о ней. Т.е. вот это вот «у меня в шее из-за остеохондроза сосуды пережимаются, поэтому _____ (вставить необходимое)» — тоже миф, активно (почему-то) поддерживаемый многими коллегами.»
                                                                                                                    Мне все врачи к которым я ходил про неё и говорили, как причину всех спецэффектов.


                                                                                                                    Потому что я не раз в своей практике видел пациентов с аплазией ПА — и без каких-либо проблем с головным мозгом. Ну и да, зарубежные исследования не подтверждают это.

                                                                                                                    доплерография показала повышенное внутречерепное давление

                                                                                                                    К сожалению доплер — не выбор метода для оценки внутричерепного давления. Обычно при наличии повышенного внутричерепного давления будут изменения на МРТ (если они долгие)

                                                                                                                    «всё поплыло» и рука неметь начала

                                                                                                                    Могу ошибаться, но это больше напоминает транзиторную ишемическую атаку (ТИА).

                                                                                                                    все врачи к которым я ходил про неё и говорили

                                                                                                                    Я вам говорю о современных представлениях в неврологии, западных. Наши как услышали много лет назад Попелянского — так и вцепились клещами, начав вешать на ПА ответственность за почти все подряд — от головных болей и повышения давления до расстройства зрения. В исследованиях это так и не было подтверждено.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Приятно видеть вас в треде) Как вы относитесь к релаксантам в случаях наподобие описанного?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Надо конкретно смотреть что, откуда и почему. Описанное реально напоминает ТИА, может быть — на фоне повышения артериального давления (которое автору как бы тоже надо бы поконтролировать — может быть и вопросов меньше будет).
                                                                                                                      В плане миорелаксантов — не люблю. Часто встречаюсь с дисфиксационным генезом болей на фоне нестабильности, там назначить миорелаксанты чаще всего значит ухудшить состояние.
                                                                                                                      Если говорить о релаксантах в плане общих — да, с удовольствием. Но сначала бы рекомендовал постоянный контроль АД, отпуск и нормализацию сна (8 часов в сутки с соблюдением графика засыпания — просыпания, засыпать до 23:00). Не удивлюсь, если на фоне отдыха большинство симптомов уйдет — или выползет артериальная гипертензия)
                                                                                                                      UPD: скажем так — как мануальный терапевт я бы не стал трогать данный клинический пример скорее всего =)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Часто встречаюсь с дисфиксационным генезом болей на фоне нестабильности, там назначить миорелаксанты чаще всего значит ухудшить состояние.
                                                                                                                        А если краткодействующие на время сна? (если такие бывают — я не очень в теме).
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вопрос в целях. Если вы точно уверены в причинах и точно знаете, что привело к болевому синдрому и чего вы хотите добиться миорелаксантами — да без проблем. Хотя повторюсь, в целом чаще всего достаточно скорректировать позу сна и нормализовать его количество и режим. Можно добавить легкие снотворные или успокоительные вечером для улучшения засыпания (если есть проблемы)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Я ничего не хочу — мой интерес к ним стих, так и не дойдя до практического) Но в контексте вопроса я подразумевал более качественный отдых, если его возможно достичь таким способом.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Чудес не бывает (по крайней мере легальных). Принять что-то и выспаться за 4 часа так же, как за 8 без таблеток, не получится. Можно за счет миорелаксантов позволить мышцам, сильно перегруженным за день, расслабиться — и профилактировать боль утром (опять, не при всех ситуациях, иногда полезно).
                                                                                                                              При нарушениях сна — лучше другие классы препаратов.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Принять что-то и выспаться за 4 часа так же, как за 8 без таблеток, не получится.
                                                                                                                                Ненене. Я о том, что когда все спазмировано можно за 12 часов выспаться, как за 4. Соответственно вопрос в том, можно ли с помощью таблеток выспаться за 8, как за 8. Хотя на текущем этапе у меня нет с этим проблем.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  В целом — да, можно. И периодически этим пользуюсь)
                                                                                                                                  Только надо разделять проблемы после тренировок — и проблемы постурально перегруженных мышц. В первом случае скорее всего не поможет, генез другой. Во второй — скорее всего норм будет.
                                                                                                                                  При наличии нестабильности и отсутствия гигиены позы сна можно, правда, на этом фоне получить некислое обострение ))
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Поза сна это отдельный больной вопрос. Думаю, оговорка о ней полностью ставит крест на исходном вопросе=)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну без шуток — масса пациентов, которые ухудшаются после сна за счет того, что перекручивают себе шею или поясницу (я, кстати, регулярно на этом попадаюсь задремав на диване — шея там ротируется и сгибается, достаточно минут 10 сна чтоб потом себе минимум столько же снимать спазм косой головы))). Или, идя на поправку после импиджмент-синдрома, решат поспать на этом плече и вернут все к первоначальному виду)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Так я и не шучу. Описанных проблем не испытываю, но со своей «техникой сна» что-нибудь наверняка сверну при пониженном тонусе)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          А как снимать? Тоже случается — поспишь где попало — потом шея/голова болит :(
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Чтоб снимать — надо точно знать, что болит. Я себя-то знаю просто)
                                                                                                                                            А так — начать с подбора хорошей подушки (не дорогой, а просто на которой вам спать будет удобно) и с коррекции позы сна — не перекручивать шею, спать на боку ровно, например, обнимая супругу/другую подушку/мягкую игрушку, или спать ровно на спине. Естественно мы говорим о позе засыпания, но это уже немало
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Сложно сказать, на какой удобно. Обычно просто подгребаешь подушку до удобного состояния, а потом она расползается немного. А так обычно во сне позу не меняю (если не спать слишком много)
                                                                                                                                              Но речь не о штатном сне. Бывает в гостях спишь где есть или в дороге, а потом фиг голову обратно поставишь.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Напишите в ЛС или в ВК, кину маленький комплекс упражнений на похожее
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Артериальное давление у меня действительно бывает повышенным. Но я за ним слежу. Как-то (в 2012) невролог прописала этот самый магнелис Б6 (вроде как сказала, что периферическая нервная система расшатанная) и я за месяц его испортил до 111 на 80 вместо моего обычного 125 на 80. И такое вот давление устаканилось на несколько лет — мне не понравилось. :)
                                                                                                                            А режим дня у меня вот какой: спать пора в 22. Заснуть сразу трудно — к 23 засыпаю. Просыпаюсь в 5:50 — пора на работу ехать. Маловато получается для меня — мне надо часов 9 сна. Ложиться в 20-21 бесполезно — не уснуть.
                                                                                                                            На отпуске иногда (раза два было) после первой недели падает давление. Потом всё нормализуется.
                                                                                                                            Надо почитать про ТИА. Вдруг и правда в этом дело. Спасибо за наводку! :)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Тем не менее, снижение давления на фоне приема магния есть признак дефицита магния.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Конечно. Он ведь при стрессах «сгорает» на ура.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Все признаки не инсульта, а инфаркта. Да и при инфаркте речь отказывает. Сдайте кровь на маркеры инфаркта, возможно вам срочно нужно делать стендирование.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      На инфаркт всё-таки совсем не похоже. А вот фишки с головой у меня бывают.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Инсульт и инфаркт суть одно и то же — что-то отмирает. Для проблем с головным мозгом используют термин «ОНМК» — острое нарушение мозгового кровообращения, бывает по геморрагическому и ишемическому типу (либо кровоизлияние, либо закупорка питающей артерии, итог один — кусок мозга умер). Сосуды головного мозга не стентируют насколько я знаю.
                                                                                                                        Инфаркт чаще всего используют в контексте сердца — «инфаркт миокарда». При нем речь страдать не будет. Но при нем (в том числе) делают «стентирование» — т.е. устанавливают стент, расширяющий артерию в сердце для улучшения (или восстановления) кровоснабжения.
                                                                                                                        Просто у вас в комментарии путаница, видимо, из-за недопонимания терминов =)
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Инфаркт от инсульта отличается тем, что в первом случае тромб или закупорка идет в сердце, а во втором в мозг. При инфаркте многие даже опытные врачи часто допускают ошибку при поступлении пациентов с нарушением речи начинают проверять их на инфаркт. Да, в большинстве случаев это так но есть и исключения и да стентирование в мозге не делают конечно, я говорил исключительно про инфаркт от сужения сосудов из-за проблем с атеросклерозом.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Простите, но вы не правы. Ни один опытный врач не перепутает инфаркт миокарда от ОНМК. Это как перепутать сотрясение головного мозга и перелом руки.
                                                                                                                            И повторюсь — словосочетание «инфаркт головного мозга» тоже используется и не является некорректным
                                                                                                                              0

                                                                                                                              У одного достаточно публичного человека которого я знаю лично было именно так, как я описал, при этом потом записал бидеоблог о произошедшем с детальными подробностями, если интересно кину в личку. Берегите сосуды ведь каждый 3 человек на земле умирает от проблем с сердечно-сосудистой системой.

                                                                                                                      +4
                                                                                                                      Любопытно.
                                                                                                                      Так как пока что дальнейших статей не было, я вам напишу свое мнение (и только) о ваших ошибках, как я их вижу, и о небольшой толики невезения.
                                                                                                                      Итак, ошибки в целом по тактике и по описанию
                                                                                                                      1. Остеохондроз ни при чем вообще. Забудьте. Нет такого. Болевой синдром чаще всего обусловлен неадекватным распределением нагрузки, определенной слабостью некоторых мышц, компенсаторным спазмом их синергистов. Так же в патогенезе именно болевого синдрома часто участвует еще и связочный аппарат. Если интересно по генезу болевого с-ма в области поясницы — можете глянуть очень грамотный (имхо) обзор
                                                                                                                      www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4926733
                                                                                                                      2. Отсылка вас к психиатрам была обоснована, ибо как многие психологические состояния и психические заболевания могут приводить к болевому миофасциальному синдрому — так и хроническая боль может определенным образом изменять психику, особенно если эта боль присутствует в течение долгого времени. И да, антидепрессанты нередко используются в комплексной терапии хронической боли в спине.
                                                                                                                      3. По описанному сейчас, простите уж меня, вы не лечились вообще ни дня по-нормальному. Это можно списать как на ваши собственные ошибки, так и на непрофессионализм как минимум мануального терапевта, к которому вы ходили (хотя если учитывать, что этот мануальный терапевт работал в гос.клинике — оно и понятно, хорошие мануальные в гос.клиниках обычно не задерживаются). Где найти хорошего — вопрос, требующий отдельного обсуждения. Но даже после посещения этого доктора вам, насколько я понял, стало лучше.
                                                                                                                      Тут идет большая ошибка этого самого доктора. Точнее была еще одна — но о ней ниже. Этот доктор несколько забыл, что «хрустнуть» как бы не означает «вылечить» от слова совсем. Манипуляции и даже короткие упражнения (скорее всего постизометрическую релаксацию банальную, обычно классиков другому не учат), которые он вам делал за суммарно 30 минут — это пшик в адекватной реабилитационной программе. По-хорошему ему вас вообще сеанса после 2-3 отдать адекватному врачу лечебной физкультуры в руки — именно врачу. На подбор хорошего и индивидуального (!!!) комплекса ЛФК.
                                                                                                                      Ваша ошибка в том числе в том, что по описанному (вроде как тут рассказ про один год плохого самочувствия) — вы не обратились ко врачу ЛФК, хотя даже по зарубежным статьям ЛФК — чуть ли не золотой стандарт лечения неспецифического болевого синдрома.
                                                                                                                      4. Грамотных врачей неврологов или ортопедов вам, видимо, за этот год тоже не попалось — они тоже нередко рекомендуют ЛФК. Плюс они по идее должны были бы исключить некоторые вещи — например ревматологию. Снимки ваши глазами посмотреть.
                                                                                                                      5. Позвоночная артерия — забудьте о ней. Т.е. вот это вот «у меня в шее из-за остеохондроза сосуды пережимаются, поэтому _____ (вставить необходимое)» — тоже миф, активно (почему-то) поддерживаемый многими коллегами.
                                                                                                                      6. Та самая ошибка мануального терапевта, о которой я писал выше. Он начал вас лечить Глицином — по сути неработающим препаратом (по эффективности примерно как гомеопатия, т.е. на уровне плацебо). Что смущает еще больше — вы говорите, что «на глицине стало получше). Это немного заставляет задуматься в том числе о п.2
                                                                                                                      7. Вы делали как минимум одну неправильную вещь, о которой вам бы сказал любой достаточно знающий врач, занимающийся болями в области спины — вы висели на турнике. Эта вещь неправильна при болях по многим параметрам. Если прям совсем коротко — она приносит только кратковременное облегчение, но почти всегда в последующем состояние ухудшается.
                                                                                                                      8. Помимо ревматологии, упомянутой в п.4, есть еще немаленькая кучка патологий, которая проявляется неспецифическими болевыми синдромами в области спины. В том числе, скажем, дисплазия соединительной ткани (которая есть у 18-25% примерно — источник не найду, к сожалению, где-то в литературе мелькало) может обуславливать дисфиксационный механизм болей — попросту говоря за счет слабости связок увеличивается риск нестабильности.
                                                                                                                      Так же, работая с моими дорогими коллегами-неврологами, я уже сейчас неоднократно ловил на приемах различные неочевидные на первый взгляд вещи (просто на некоторые вещи я начал обращать внимания, когда мои коллеги-неврологи буквально меня научили как смотреть и куда смотреть надо). Например миопатия или СМА может с легкостью проявляться подобными синдромами, а мануальные терапевты будут это безуспешно пытаться „вылечить“ — хотя там можно только помочь/скомпенсировать, и только через двигательную реабилитацию (ЛФК).
                                                                                                                      Более того, если вас реально (прям правда) лечат-лечат, а вылечить не могут — рекомендую найти хороших грамотных НЕВРОЛОГОВ, которые понимают что такое „нервно-мышечные болезни“, умеют делать ЭНМГ и думать. К сожалению из „посоветовать“ могу только в Мск.

                                                                                                                      В итоге пока что как-то так. Просьба не обижаться, ибо у меня никакого желания обидеть не было — исключительно информация вам к размышлению =)))
                                                                                                                      По любым вопросам, если надо, пишите =)
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Посоветуйте кого нибуд из врачей. Я выше писал — в моем случае проблемы явные с шеей, ставили отменяли аномалию киари, сейчас вот нашел информацию о связи болезней позвоночника и проблем с соединительной тканью и нестабильностью позвоночника. Задумался сделать тесты на нестабильность и соединительную ткань (генетический тест ?). Посоветуйте. Спасибо.

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          В Мск в плане ЛФК я с ней обычно работаю
                                                                                                                          www.neuromuscular.ru/about/253/dremova
                                                                                                                          Ибо ее квалификация меня устраивает более чем.

                                                                                                                          Если генетик — то я его как хорошего знаю.
                                                                                                                          vk.com/id4014333
                                                                                                                          Но тут я знаю, что он занимается нервно-мышечной патологией генетической. В целом диагноз дисплазии соединительной ткани как минимум объективно предполагается при осмотре)
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Спасибо!

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Очень со многим согласен, тут описывается первый год, конечно я много чего тогда не понимал.

                                                                                                                          Но у вас тоже много глупостей.
                                                                                                                          Глицын действительно работает, с ним расслабляются мышцы и добиться хруста становится легче, а пару месяцев назад, я все таки поел по 20 таблеток в день пару дней подряд и у меня начало хрустеть там, где четко чувствовалось искривление и никакими упражнениями я его выпрямить не мог.

                                                                                                                          Хруст действительно не означает лечение, но иногда после хруста расслабляются некоторые мышцы, а вот без хруста ничего само собой не расслабится.

                                                                                                                          По поводу турника, вы просто не поняли мою проблему (я и сам точно пока не знаю) и вот на турнике я очень продвинулся в выпрямлении.

                                                                                                                          По поводу артерии — вы что хотите сказать что её ничто и никогда не может пережать?

                                                                                                                          По поводу психиатров — через год у меня были проблемы не только в пояснице, у меня хрустели колени при каждом изгибе, при напряжении ноги и совершении вращательного движения у меня появлялся сильный вибрирующий стук -как будто мышца огибает кость, а потом соскакивает и появляется «стук» и вибрация (он кстати был с самого начала), более того поясничный лордоз в 5 позвонков щупался просто руками. Боль была не какого то 1 вида, болей было видов 5-6 каждая в конкетном месте, в моментах была ломящая нелокальная боль в правой ноге. Все это менялось местами после хруста где-нибудь, что то переставало болеть, что-то появлялось новое.

                                                                                                                          Вы просто видите ту часть болезни — которую умеете лечить. И так делают все врачи, и пока все пощупают, на всякий случай накормят таблетками (у ревматолога я был), похрустят в случайных местах — останется куча побочных эффектов. Когда я ходил к ревматологу, я голову держал руками.

                                                                                                                          Лечили-лечили меня пока я мог работать, последние пол года у меня даже поесть не всегда возможность есть, а уж по по врачам ходить тем более.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Глицин действительно работает

                                                                                                                            У меня для вас плохие новости. Доказательная медицина с вами не согласна (как и по поводу ноотропов в принципе). То, что вам конкретно казалось, что вам становится легче — это ваше субъективное мнение, которое не подтверждается исследованиями. Но даже если мы вдруг поверим, что он работает, то открываем инструкцию и видим
                                                                                                                            следующее
                                                                                                                            Показания к применению:
                                                                                                                            Стрессовые состояния, психоэмоциональное напряжение, повышенная возбудимость, эмоциональная лабильность, неврозы, неврозоподобные состояния, вегетососудистая дистония, последствия нейроинфекций и черепно-мозговой травмы, различных форм энцефалопатий (перинатальные и другие формы), в т.ч. алкогольного генеза, нарушение сна; острый ишемический инсульт. Для повышения умственной работоспособности, в т.ч. подросткам с девиантными формами поведения.

                                                                                                                            И миорелаксирующего эффекта или воздействия на суставы там нет даже близко.

                                                                                                                            По поводу турника, вы просто не поняли мою проблему (я и сам точно пока не знаю) и вот на турнике я очень продвинулся в выпрямлении.

                                                                                                                            Я и не говорил, что понял ваше проблему. Это смешно — заниматься диагностикой по интернету ))
                                                                                                                            Я вам говорю, что работа на турнике на растяжение — порочна из-за особенностей работы наших мышц и защитных реакций нашей мышечной системы.

                                                                                                                            По поводу артерии — вы что хотите сказать что её ничто и никогда не может пережать?

                                                                                                                            Может. А еще может быть врожденная аплазия позвоночной артерии. И эти пациенты живут замечательно ровно до тех пор, пока с ними внезапно что-то не случится и им не сделают доплер сосудов шеи, не поцокают языком и не скажут «Баааатюшки, да у вас позвоночной артерии ж нету».

                                                                                                                            По поводу психиатров

                                                                                                                            Я лишь сказал, что при хроническом неспецифическом болевом синдроме консультация психиатра нужна. Потому что как психические заболевания и психологические проблемы усиливают болевой синдром (это кстати характерно, скажем, для депрессии), так и хронический болевой синдром провоцирует определенное изменение личности. Поэтому антидепрессанты часто входят в схему лечения хронического болевого синдрома.

                                                                                                                            И так делают все врачи

                                                                                                                            Ревматолог в данном случае необходим для назначения определенных анализов и исключения некоторых ревматологических заболеваний.

                                                                                                                            Вы просто видите ту часть болезни — которую умеете лечить

                                                                                                                            Таки вы не поверите =)
                                                                                                                            К сожалению все холистические подходы типа остеопатии, прикладной кинезиологии, гомеопатии и т.д. показывают свою несостоятельность. Точнее не так. Мышечные тесты в кинезиологии адекватны исключительно для оценки функциональности мышц и ни для чего более. А остеопаты неплохо справляются с болевыми синдромами в спине (в целом примерно на уровне наших мануальных).
                                                                                                                            А так — да, через меня прошло достаточно много пациентов с неспецифическими болевыми синдромами в области спины. Далеко не всех я вообще трогал как мануальный терапевт потому что понимал бесперспективность моей работы из-за другого генеза проблем у человека. Поэтому мне тут есть на что опираться =)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              К сожалению все холистические подходы типа остеопатии, прикладной кинезиологии, гомеопатии и т.д.


                                                                                                                              Из этих слов мне знакома только гомеопатия, с которой в молодости я активно боролся)))

                                                                                                                              Поэтому мне тут есть на что опираться =)


                                                                                                                              Я понимаю что вы не шизофреник и не только что все это выдумали, а так же то, что ревматолог выписавшая мне 6 лекарств пока я не пройду 8 анализов — все сделала правильно, т.к. заниматься ЛФК, пока какая-нибудь бактерия жрет спинной мозг крайне опасное занятие.
                                                                                                                              Вам кстати тоже спасибо за все ваши комментарии, от мнения специалиста еще никому хуже не становилось.

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Из этих слов мне знакома только гомеопатия, с которой в молодости я активно боролся)))

                                                                                                                                И хорошо)

                                                                                                                                что ревматолог выписавшая мне 6 лекарств пока я не пройду 8 анализов — все сделала правильно

                                                                                                                                Не совсем. Сначала — предположение диагноза (осмотр, опрос), потом — подтверждение (визуализация — КТ/МРТ/рентген, лабораторное подтверждение — если мы о ревматологии говорим), и только потом — лечение. Лечить вслепую можно только жизнеугрожающие состояния — параллельно с обследованием.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Приятно видеть специалиста в треде и неприятно, что Автор, несмотря на такое глубокое изучение физиологии, не смог адекватно оценить ценность "лекарства" Глицин и как следствие компетентность врача его прописавшего.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    На лурке есть статья про ноотропы.
                                                                                                                                    Там написано так:
                                                                                                                                    Глицин. Является аминокислотой. Оказывает седативный эффект (спать лучше) и снижает раздражительность. Также глицин может сократить время сна на пару часов, сохранив при пробуждении прежнюю бодрость, и способствует лучшему запоминанию снов, что полезно нубу, практикующему ОС. Содержится в продуктах белкового происхождения. В ста граммах желатина содержится двадцать грамм глицина, то есть 20% — сколько пачек таблеток сам считай. Безопасный и дешёвый, поэтому назначается всем подряд. Школьники жрут пачками (потому как дешёвое и без рецепта) и рассказывают, как круто удалбываться «барбитурой». Некоторые считают глицин плацебо, так как вырабатывается в организме из другой аминокислоты серина и является нейромедиатором, циркулирующим в мозге, но введённый в кровь извне не проникает через ГЭБ. Алсо препарат вводят свинкам перед убоем (вкалывают гранулу препарата под кожу — препарат гидрофильный, значит давать в корм бесполезно, так как плохо проникает через ГЭБ даже если рассасывать под языком), свинки меньше нервничают и сохраняют больше массы. Так что если это и плацебо, то действует оно не только на студентов, но и на прочих свиней. Вывод: упарываемся со шприцом. Или в дозах, которую не способны обезвредить ферменты печени (придётся жевать таблетки минут пять)


                                                                                                                                    Понятно, что это даже не википедия, но всё-таки свинкам его действительно вроде как колют, и они меньше нервничают.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вывод: упарываемся со шприцом. Или в дозах, которую не способны обезвредить ферменты печени (придётся жевать таблетки минут пять)


                                                                                                                                      Ну как бы в описанном в посте случае автор его не колол…
                                                                                                                              0
                                                                                                                              я все таки поел по 20 таблеток в день пару дней подряд

                                                                                                                              кстати, а как вы глицин употребляете?
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Можно ли связать состояние автора статьи с образом жизни и отсутствием занятий циклическими видами спорта (бег, лыжи, плавание, др.)? Можно ли такие виды рассматривать как профилактические до старости от болезней спины, при прочих равных?

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Косвенно — можно. Но не дружащих с физкультурой программистов много, а проблемы настолько выраженные не у всех. Я бы копал в другом направлении несколько.
                                                                                                                                Насчет конкретно бега, лыжных видов активности и плавания — везде есть свои нюансы, но глобально всегда лучше чем-то заниматься, чем вообще ничем, и выбранные вами виды — весьма хороший вариант
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А можно подробнее о висе?
                                                                                                                                У меня грыжа поясничная несколько лет назад появилась, от операции отказался, поначалу ходил хромая. Но ежедневная ходьба плюс постепенно добавил упражнения на мышцы кора, и тьфу тьфу, живу. Больше 5кг стараюсь не поднимать правда :).
                                                                                                                                Так как тренажёрный зал в данном случае мне не очень походит, присматриваюсь к турникам. Пресс в висе, подтягивания. Я считал что раз ос