SpaceX — что нам стоит Falcon Heavy построить. И кому все это нужно

    image

    Илон Маск удивил, а можно сказать, что и насмешил научное сообщество в апреле 2011 года. Тогда предприниматель впервые анонсировал Falcon Heavy и рассказал, как это должно работать. С тех пор началась разработка этапа «освоение глубокого космоса» со стороны SpaceX. Компания стала постепенно реализовывать свой план. «Эта ракета действительно гигантская», — заявил как-то Маск без особой конкретики. Какие-либо характеристики были приведены несколько позже.

    Также он говорил, что США (ведь именно в этой стране работает компания SpaceX) будет гордиться не одним-двумя, а множеством запусков новых ракет-носителей. По мнению Маска, у тяжелых ракет и частной космонавтики большое будущее. Говоря об этом, Маск назвал одно из преимуществ — возможность запуска людей на Луну и Марс. К Луне никто не летал в течение последних нескольких десятков лет. У человечества просто не было даже подходящей ракеты, которая могла бы отправить полезный груз и людей подальше от Земли. Кроме того, Falcon Heavy может не просто полететь к Марсу, но и отправить туда человека с полезным грузом. Марс привлекает Маска, он несколько раз говорил, что без освоения Красной планеты человечество обречено.

    В общем, компания Маска с присущей ей целеустремленностью занялась разработкой новой ракеты-носителя. Правда, поскольку разработка такого транспортного средства необычайно сложна, запуск ракеты постоянно переносили. Так, изначально Илон Маск заявлял о том, что ракету удастся построить к 2012 году и тогда же испытать ее. Но не получилось, поскольку " все оказалось более сложным, чем мы могли даже думать". Технических проблем было много, одна из них — одновременный запуск всего массива двигателей.


    С тех пор запуск ракеты постоянно переносился, и только недавно ее удалось запустить в космос с выводом полезного груза в открытое космическое пространство. Речь идет об электромобиле Tesla, у которого, кстати, существует вовсе ненулевая вероятность возвращения на Землю.

    Скорости развития компании можно просто позавидовать. Десять лет назад, SpaceX разработала и запустила в космос ракету Falcon 1. Это была ракета всего с одним двигателем. И даже она смогла доставить полезный груз на орбиту Земли. До SpaceX никто из представителей частного бизнеса ничего подобного не делал. Этот успех позволил компании подписать контракт с НАСА на разработку текущей версии ракеты-носителя, которая получила название Falcon 9. Фактически, Маск сумел сравнять возможности своей ракеты с носителями крупнейших аэрокосмических агентств мира.

    После того, как Falcon 9 стали приземляться и взлетать с завидной регулярностью, стало понятно, что Маск не остановится на достигнутом. И точно, после отработки посадки возвращаемых первых ступеней ускорителя Илон Маск и компания занялись уже практической реализацией тяжелой ракеты носителя Falcon Heavy — проект и технические спецификации были подготовлены ранее. Эта ракета позволила США получить новый тип ракеты, способной полететь на Луну и Марс, при том, что правительство не заплатило ни копейки за ее создание.

    Правда, как и говорилось выше, пуск Falcon Heavy все время переносился. Но все же ракету запустили, причем сразу с полезной нагрузкой. Можно удивляться решению компании отправить в космос электромобиль, но всякое удивление пропадет, если вспомнить, что изначально SpaceX предлагала и военным и НАСА отправить какой-либо груз в космос, причем совершенно бесплатно. Это мог быть, например, спутник, за отправку которого на орбиту заказчик обычно платит миллионы долларов США. Тем не менее, и военные, и агентство отказались. Причины этому разные. Военные просто побоялись потерять свой спутник, поскольку ракета запускалась впервые. А вот НАСА отказалось, поскольку считает Falcon Heavy конкурентом своему собственному носителю — ракете SLS. В итоге электромобиль попал в космос, а у Tesla Inc., производителе этих транспортных средств, надо думать, увеличилось количество клиентов.

    Что касается НАСА, то Falcon Heavy действительно конкурент агентству, поскольку его запуск обходится во много раз дешевле, чем SLS. В первом случае речь идет о $90 млн, во втором — о $500 млн. В принципе, сразу можно понять, какой носитель выберут заказчики. Особенно, если Falcon Heavy будет успешно запущен и во второй, в третий, в четвертый раз.

    Falcon 9 усовершенствуют


    Да, несмотря на успех с Falcon Heavy, Маск с командой не забывают и о своей текущей «рабочей лошадке» — Falcon 9. Это достаточно надежная ракета, способная отправить на орбиту свыше 23 тонн полезных грузов. Скорее всего, новая ракета-носитель будет использоваться для отправки тяжелых спутников коммерческих заказчиков относительно далеко от Земли, а Falcon 9 станут использовать для того, чтобы запускать на более низкую орбиту спутников меньшей массы. Кстати, до 2015 года ракета Falcon могла отправить на орбиту лишь около 13 тонн грузов. Но использовав новые материалы, обновив двигатель Merlin компания смогла удвоить грузоподъемность носителя.

    И работа над совершенствованием ее конструкции продолжается. Сейчас компания готовит новую версию Falcon 9, которая получила название Block 5. Она позволит отправлять грузы на орбиту с меньшей себестоимостью, также снизится время, необходимое для приведения ракеты в порядок для запуска. Что касается грузоподъемности, то она увеличится процентов на 10, не более.

    Кто будет использовать Falcon Heavy?


    Клиенты, желающие воспользоваться возможностями Falcon Heavy, у SpaceX уже есть. Первый клиент — компания Arabsat, планирующая запустить на орбиту земли 6-тонный спутник Arabsat 6A. Запуск планируется на второй квартал этого года. После этого будет реализована миссия Space Test Program-2 для ВВС США. Это целый кластер исследовательских спутников (что они будут исследовать — вторичный вопрос), который вскоре станет постоянным соседом Земли. И на этом вроде бы все — другие клиенты пока не заявлены. Конечно, может быть, компания старается держать втайне свои переговоры с потенциальными клиентами. Но как бы там ни было, пока об этом ничего неизвестно.

    Но понятно, что «свято место пусто не бывает». Клиентов у Falcon Heavy может быть много, ведь себестоимость запуска ракеты-носителя весьма и весьма привлекательна, о чем уже говорилось выше. Один из потенциальных клиентов — Министерство обороны США. У спецслужб есть интерес в запуске спутников на разные девять орбит, которые важны для вопросов национальной безопасности страны. В настоящее время лишь ракета-носитель Delta IV Heavy от United Launch Alliance может доставлять аппараты на эти орбиты.

    Но теперь и SpaceX вполне может претендовать на сотрудничество с Министерством обороны и спецслужбами. Для последнего возможность работы сразу с двумя «операторами» космического транспорта — отличная возможность реализации всех своих проектов. Если одна компания подводит, остается вторая.

    Кроме военных, клиентами SpaceX могут статьи ученые. Речь, прежде всего, о НАСА. Если агентство все же начнет работать с Falcon Heavy, оно получит ряд опций, недоступных ранее. Конечно, НАСА может рассчитывать на собственную тяжелую ракету-носитель Space Launch System (SLS). Но она еще не создана, и скорее всего, сможет начать работу лишь в середине 2020-х годов, то есть почти через 10 лет. А вот Falcon Heavy работает уже сейчас.



    Тяжелая ракета-носитель Илона Маска может отправить груз на Марс, или же на одну из интересующих ученых лун планет-гигантов: Европу, Энцелад, Титан.

    По мнению некоторых специалистов, Маск запустил в космос относительно тяжелый груз потому, что хотел привлечь внимание как научного сообщества, так общественности к возможностям своей компании. Как уже говорилось выше, вместо электрокара Falcon Heavy вполне мог отправить на «место несения службы» военный или научный спутник. Если бы НАСА или военные доверили SpaceX какой-либо из своих полезных грузов, то какой-либо аппарат уже мог бы находиться на орбите, выполняя свои функции.

    Сейчас тяжелая ракета-носитель может значительно сократить время реализации миссии полета какого-либо научного аппарата к интересующим ученых мирам. И эти возможности впечатляют, поскольку наука сможет продвинуться вперед, получив представление о том, чем являются водные миры, покрытые ледяной коркой. Сейчас существуют лишь разного рода гипотезы и предположения, но «истина все еще где-то там».

    С самого начала работы SpaceX Илона Маска забрасывали вопросами о стоимости запуска. Где то в 2011 году он заявил, что пуск Falcon 9 обойдется заказчику в $50 млн, а та же услуга с использованием Falcon Heavy — уже в $100 млн.



    Тогда ему мало кто поверил, но, как оказалось, Маск был прав. Сейчас ценник — $62 млн за Falcon 9 и $90 млн за Falcon Heavy. Это весьма бюджетно, по сравнению с предложениями всех остальных компаний.

    Для научной сферы удачные пуски ракет SpaceX — просто прорыв. Дело в том, что та же ракета-носитель SLS не будет готова к полетам в ближайшие пять лет. А в США и других странах уже готовы лететь на Луну, причем прямо сейчас. И подобные миссии стали более, чем реальны благодаря скромному (по сравнению с другими компаниями) ценнику.

    Конечно, сам Маск очень хочет отправить колонистов на Марс. Но сейчас эта цель кажется все еще недостижимой. А вот полет на Луну, возвращение на естественный спутник Земли — вполне реальная миссия, которая обойдется в относительно небольшую (по сравнению с марсианской миссией) сумму.

    По мнению многих экспертов, если человечество планирует когда-либо основать колонии на Луне и Марсе, то ему стоит воспользоваться услугами частных, а не государственных, космических компаний. В этом случае стоимость пуска будет гораздо ниже, а все процессы внутри компании — оптимизированы, поскольку коммерческой организации нужно зарабатывать деньги, а не разбрасываться ими, в чем обвиняют НАСА.

    К слову, Маск готовит еще одну ракету-носитель, еще более мощную. Она называется BFR (англ. Big Falcon Rocket или Big Fucking Rocket), и разговоры о ней ходят не первый год. Пока что ракета только разрабатывается, но если этот проект все же реализуют, то горизонты космического пространства станут для человека еще более обширными. Эта ракета сможет стать входным билетом для человека на Марс или любые другие планеты и планетоиды Солнечной системы. Правда, пока что судить об этом варианте рано, поскольку существует слишком много технических проблем и вопросов технического характера.

    Но как бы там ни было, частная космонавтика стала вполне себе серьезным конкурентом по отношению к правительственным организациям. Вскоре может случиться так, что тому же НАСА нечего будет противопоставить SpaceX. Собственно, это уже не будущее, а почти что настоящее.
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 205
    • 0
      Лишний пример, что любое государство — самый неэффективный управляющий. Надеюсь, у нас у всех будет шанс переселиться на Марс. Конечно, учитывая успехи биоинженерии и регенеративной медицины. :3
      • +10
        Чем больше корпорация, тем проблемнее ей управлять и в результате растёт неэффективность такого управления. Это касается и стран. Но кое-что можно сделать только с помощью большой корпорации — маленькая не осилит. Полвека тому назад космос был слишком дорогим для какой-либо даже большой корпорации за исключением топ-государств. Сейчас просто строить ракеты гораздо дешевле и проще.
        • 0

          В общем-то это важное преимущество SpaceX — она не тянет за собой ярмо из цехов и заводов по производству того, что не нужно при использовании многоразовых ступеней. Да и вообще у SpaceX нет старых ракет, модернизировать ничего не нужно было. А у наших ракетостроителей в подчинении целая отрасль, завязанная на постоянное производство деталей уймы ракет. Тут даже если захочешь — быстро ничего не сделаешь (замечу, я наших не оправдываю, могли бы и получше работать, мягко говоря).

        • –16
          Извините за прямоту, но это просто «Ко-ко-ко!».
          Конец 1957 года — первый спутник на Р-7, начало 1969 — первый старт Н-1 (не будем пока вдаваться в недостаток наземных тестов и спорность концепции). А если брать Е-станции к Луне, то и раньше.
          А св. Илон-небоходец, как все прекрасно осведомлены, но многие предпочитают скрывать, — ещё и стоит на плечах предшественников.
          • +9

            Абсолютно все технологии стоят на плечах предшественников. Иначе не было бы прогресса, даже до палок-копалок не доросли бы.

            • 0

              Тут уместнее говорить даже не о технологиях, а об общей культуре в отрасли. Когда работали Королёв и Фон Браун они имели дело с инженерами и другими спецами, которые не оканчивали ракетных факультетов и не было людей в принципе, которые могли бы поделиться опытом в вопросах организации проектной деятельности или производства. У SpaceX, всё таки, изначально в распоряжении куда более совершенная инженерная культура.

              • 0

                Тем не менее и Королев и Фон Браун опирались на предыдущие исследования и опыт, а не начали ракетное дело с чистого листа.

                • 0

                  С точки зрения науки они не родоначальники, понятное дело, теормех так вообще штука довольно древняя. Я про то, что с менеджерско-административной точки зрения во многом начали ракетостроение именно они, потому что до них такой индустрии в принципе не существовало ни в каком виде.

            • +5
              А Р7 стоит на плечах первой серийной баллистической ракеты Фау2 ;-)
              • +4
                Кстати сказать, Германия на данный момент вообще не участвует в космической гонке. В отличие от Китая, который мог бы себя успокаивать, что китайцы изобрели пороховые ракеты вообще очень давно. Но нет. Сначала усердно копировал и наши ракеты, а теперь допиливают уже свой ВеликийПоход5
                • 0
                  Кстати очень интересно бы было посмотреть на их программу, если решат поучаствовать. С учетом современных технологий и культуры производства немецких технологических концернов это должно быть очень впечатляющим.
                • –2
                  Пруф или не было :)
                  • 0
                    После окончания Великой Отечественной войны среди советских трофеев оказались комплектующие немецких баллистических ракет «Фау-2» (V-2, сокращение от Vergeltungswaffe-2 — «Оружие возмездия — 2»), а также их завод по производству близ города Нордхаузен. Первоначально завод был занят американскими военными, которые вывезли оттуда все собранные ракеты, но затем был передан в Советскую зону оккупации Германии в обмен на Западный Берлин.

                    Кроме того, в плену у советских войск оказались около ста немецких ученых-ракетчиков. При этом основной разработчик «Фау-2» Вернер фон Браун сдался в плен американцам, захватив с собой всю документацию. Уже летом 1945 года специальная группа, руководить которой назначили освобожденного из заключения незадолго до этого Королева, приступила к изучению немецких ракет.

                    Подробнее на ТАСС:
                    tass.ru/info/4616112
                    • +2
                      Вместо этой попсовой ерундистики — лучше сразу Чертока почитать.
                      • 0
                        «История редко пишется хоть сколько-нибудь точно; мне не удалось найти даже 2 отчёта, между которыми имелся бы консенсус относительно того, что происходило в Лос Аламосе во время Второй Мировой.» Из перевода Хэмминга здесь же на хабре. Ну и человек хотел пруф. Я и нашёл источник по возможности незамеченный в непатрмотизме ;-)
                        • +1
                          Ну, если надо именно «скрепы», тогда да…
                        • 0
                          У Чертока слишком много про расстрелы, спец тюрьмы и превосходство Германии в ракетной технике ;-). Может пукан порвать у зомбированных личностей.
                          • 0
                            Если это ирония, то я не догоняю.
                            • +3
                              Некоторые ура-патриоты любят вспоминать достижения советской космонавтики. Но почему-то не хотят вспоминать, что эти достижения были вопреки воле партии и правительства ;-). Тот же Королёв и Глушко были признаны врагами народа и посажены. И о них вспомнили только тогда, когда поняли, что америкосам достался жырный кусок в виде фон Брауна с документацией. Который и сделал им ракету, которая их астронавтов на Луну доставила. А нашим лишь по максимуму растащеный завод. И надо было срочно найти тех, кто поймёт, чего же Вернер фон Браун со товарищи там наделали и как это воспроизвести и улучшить. Второе — кстати самое главное. Просто копировать смысла нет. А не было бы фон Брауна (ну или не испугался бы он мести за использование труда военнопленных и ) — так бы и сгнили бы Королёв и Глушко в лагерях…
                              • 0
                                Я чего-то не понял из вашего комментария? Вроде бы Королёв умер во время операции 14 января 1966 года, тогда как американцы на Луну прилетели 20 июля 1969 года.
                                • 0

                                  Не понял, а как вся эта политическая муть должна помешать мне восхищаться успехами СССР в космосе? Довольно отдельные темы, кмк. СССР в общечеловеческом смысле был порой дно донное, но гениальности Королёва это не отменяет ну никак.

                                  • 0
                                    Мне это тоже не мешает восхищаться. И если бы не политическая муть и если бы Королёв не был бы признан врагом народа а продолжил бы работать то могло быть и по другому. Немного политической мути от Королёва:"«Следователи, Шестаков и Быков, подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам»****. Какие следователи, о чём речь? Полагаю, «следователи» с Лубянки (к слову, на той площади обнаружен фундамент родного дома Малюты Скуратова), те самые нелюди, с горячим умом и холодным сердцем. Или наоборот? Запамятовал. Предполагаю, ручищи у них, как, у геолога, ноги. И в такой руке ещё графин, о котором Сергей Павлович открылся своей дочери: «Тогда, при дознании, один из них долбанул графином по скуле»."
                          • 0
                            Действительно — почитайте Чертока, между Фау-2 и Р-7 общего то, что это ракеты.
                            Немецкие инженеры не работали над Р-7
                            • 0
                              Почитайте обсуждение сначала. А в начале была фраза «А св. Илон-небоходец, как все прекрасно осведомлены, но многие предпочитают скрывать, — ещё и стоит на плечах предшественников.» Так вот — моя фраза про V2 и Р7 именно в этом контексте. В смысле, что любой конструктор пользуется опытом предшественников, иначе ему предстоит свой личный забег по полю с граблями на велосипеде из говна и палок.
                        • –4
                          Абсолютно все технологии стоят на плечах предшественников

                          И что общего у Р-7 и Р-2 за исключением того, что это баллистические ракеты на жидком топливе? Разве-что куски автопилотов могут быть общими, да и то — маловероятно.
                          Движки — на другом топливе и с замкнутым циклом, силовая схема — с несущими баками и оригинальной разгрузкой нижнего пояса. Можно и глубже в мелочи закапываться.

                          P.S. К сожалению, я не догадался сразу написать что-то вроде:
                          А св. Илон-небоходец…, — тоже стоит на плечах предшественников.

                          Риторика, элоквенция и т.д. — не мой конёк.
                          • 0
                            И что общего у Р-7 и Р-2

                            На вскидку:
                            Конструкторский коллектив
                            Компоновочная схема двигателя
                            Принципы конструирования топливного бака (применение несущей конструкции бака)
                            Отделение полезной нагрузки.
                            Не так уж и мало если разобраться, а не тупо смотреть на внешний вид…
                            • –1
                              Принципы конструирования топливного бака (применение несущей конструкции бака)

                              Окстись! У Р-2 баки не несущие.
                              • 0
                                Окстись! У Р-2 баки не несущие.
                                Да запросто!
                                Кроме того, была снижена масса ракеты за счёт использования топливного бака несущей конструкции из лёгких алюминиевых сплавов. Бак с окислителем остался подвесным.
                                Цитата отсюда
                                • –1
                                  Окстился. Твоя правда.
                                  Но уж от V-2 отличий было предостаточно.
                                  • +1
                                    Если так разбираться то отличий предостаточно, это несомненно. В этом и заключается эволюционный путь конструирования. Каждая следующая модель наследует от своей предшественницы наиболее удачные конструкционные решения, превнося, что то свое. И так каждую итерацию. Все конструирование начинается с изучения опыта предшественников.
                            • 0
                              перекись водорода во вспомогательных системах — как было в фау-2, так до сих пор летает
                            • 0

                              Мне это заявление напоминает тезис о том, что Crysis 3 или последний FarCry стоят на плечах Doom 2D. В общем-то да, но какой огромный прогресс между ними? То есть это верное по сути утверждение, но, имхо, оно всё таки сильно принижает самостоятельные заслуги советских и американских инженеров. США и СССР работали на полную, чтобы перейти от Фау-2 к запуску спутника, и у сверхдержав на это ушло аж 12 лет.

                              • 0
                                Тогда заявление «А св. Илон-небоходец, как все прекрасно осведомлены, но многие предпочитают скрывать, — ещё и стоит на плечах предшественников.» напоминает тезис о том что «божественная графика Крузиса, как все прекрасно осведомлены но продолжают скрывать, ещё и стоит на плечах Wolfenstein3D» ;-) (P.S. Doom2D -не помню такой, были божественные и легендарные Doom и Doom2 — оба на тот момент были вполне себе 3D)
                            • +10
                              Сразу Масяню вспоминаю: эпизод, где она в поезде с попутчика ми едет, а они всё :«а я то в советские времена ого-го! И я в советские времена ого-го!»
                            • +1
                              Так может и управление странами стоит доверить не государству, а частной компании :)?
                              • 0
                                Именно! И приглашать лучших управляющих. Граждане и компании любой страны могут управлять любой страной. Я за свободный рынок!
                                • 0
                                  Цели функционирования государства (в идеале), и частной компании — совершенно разные. Кстати, государство, которое бы существовало как частная компания, уже строил Муссолини. Совсем не факт, что это всем нравилось.
                                  • –1
                                    Страной нужно управлять экономисту, а не кагебешнику. Лучше жить и работать в хорошей компании, чем в казарме. Или, прошу прощения, в тюрьме.
                                    • +1
                                      Страной нужно управлять экономисту, а не кагебешнику.
                                      Казалось бы, для обсуждения предстоящих выборов есть другие ресурсы. Но с этим лозунгом я нигде и не спорил.
                                      Лучше жить и работать в хорошей компании, чем в казарме.
                                      Ровно до тех пор, пока вы способны работать (причём, хорошо работать — конкуренцию никто не отменял). Вы интересны компании, пока вы приносите конкретную пользу компании. В этой схеме принципиально нет места, например, пенсионерам, инвалидам. Опять же, если трудовое законодательство задаётся не сверху, а самой компанией, то вряд ли большинство людей будет иметь такие приятные излишества, как оплачиваемый отпуск, 40-часовая рабочая неделя.
                                      • 0
                                        Вот на счёт инвалидов Вы погорячились. Им часто доверяют работу по силам. Дворники вполне могут быть глухонемые. Ноги не обязательны для сидячей работы и т.п. Просто есть «управленцы» (да, в кавычках) которые отсеивают таких людей как заведомо недееспособных, но это не показывает как оно должно быть и как может быть в идеальной компании.
                                        В общем-то, пенсии за выслугу лет тоже не то, чтобы государственная фича. Это своего рода, например, акции компании, которые складывали порционно в ящик во время работы.
                                        • 0
                                          Дворники вполне могут быть глухонемые.
                                          А дешевле всё равно нанять приезжего, готового за еду работать. Идеальная компания — это заведомо субъективное понятие. Интересы наёмного работника не всегда совпадают с интересами нанимателя. Работнику хочется богатый соцпакет, а нанимателю хочется оптимизировать издержки для получения максимальной прибыли.
                                          Это своего рода, например, акции компании, которые складывали порционно в ящик во время работы.
                                          И что же может вынудить компанию складывать вам в ящик свои акции?
                                          • 0
                                            И что же может вынудить компанию складывать вам в ящик свои акции?

                                            Трудовой договор между нанимателем и работником? Пусть будет, например, смесь фиксированной зп и процента от прибыли за выслугу лет. Это вполне реальный кейс, пусть и не часто встречающийся.

                                            • 0
                                              Вероятно, такое очень ценным сотрудникам предлагают?
                                              • 0
                                                Вероятно, но речь не об этом. Речь о том, что прецедент есть, пусть это будут меньшие суммы (чем это сейчас), но сам факт наличия пенсий и работников-инвалидов есть.
                                              • 0
                                                Трудовой договор между нанимателем и работником?

                                                И кому нужен такой работник? Если есть готовый работать за еду. Как итог — у компании с работниками за еду более дешёвая продукция и она вытесняет все такие из себя социальные. Посмотрите на всякие Пятёрочки — там это уже произошло.

                                                • +1
                                                  Работников готовых работать за еду вытесняют автоматические кассы.
                                          • 0
                                            8-часовой рабочий день и т.д. — это чистая экономика.
                                            Усталый работник поломает оборудования на гораздо более высокую сумму, чем прибыли принесёт.
                                            Ну и чем дальше тем дороже стоит человеческий капитал — образование и т.п.
                                            Хрен мотивируешь работника учиться, если ему за это денег не светит.
                                            • 0
                                              8-ми часовой рабочий день — это результат забастовок и стачек. Раньше и по 10 работали и на более тяжелых производствах.
                                              • 0
                                                Да. Но если бы экономика не была за — хрен бы кто согласился.
                                                И тут не надо путать тяжёлое и сложное. Заготовки на паровой молот таскать тяжело, а рулить самолётом сложно.
                                                Но паровой молот если пробьёт кому башку не испортится, а вот если забыть нажать кнопку на самолёте — сотня трупов и сотня миллионов уе убытка.
                                                • 0
                                                  Но 8 часов сейчас максимум для всех. В том числе, и там, где переработка не приведёт к убыткам.
                                                  • 0
                                                    Ну да, стало стандартом.
                                                    Хотя правильней считать с дорогой до работы и обратно, а тут уже все 10-12.
                                                    • 0
                                                      Хотя правильней считать с дорогой до работы и обратно, а тут уже все 10-12.
                                                      Всегда есть выбор: экономить на стоимости жилья или меньше тратить времени на дорогу. Здесь каждый выбор делает сам, никто не может заставить людей жить рядом с работой.
                                                      • 0
                                                        Когда в семье надо куда-то ехать двоим-троим, то как ни выбирай всё равно кому-то далеко.
                                            • +1
                                              то вряд ли большинство людей будет иметь такие приятные излишества, как оплачиваемый отпуск, 40-часовая рабочая неделя.
                                              Вы бы удивились, узнав откуда взялись 8 рабочих часов в день ;)
                                              • 0
                                                Вы хотите рассказать, как профсоюзы и рабочее движение эти восемь часов силой выбивало, за что их периодически свинцом угощали? Или про доброго дедушку Форда и Карла Цейса, на которых все решили равняться и добровольно выдали по 8 часов на брата?
                                                • +1
                                                  Дядушку Форда я бы в любом случае добрым не назвал, но, похоже, моё мнение было основано на неполных обрывочных знаниях. Если вдруг можете скинуть ссылки что почитать на сию тему, то буду признателен :)
                                                  • 0
                                                    Профсоюзы — не государство.
                                                    • 0
                                                      Коза ностра тоже началась как профсоюз.
                                                • +1
                                                  Нет. Ровно до тех пор, пока это выгодно компании. Если потенциальные работники будут видеть, что в вашей компании пенсионерам, инвалидам и прочим ничего не платят, то они либо в вашу компанию не пойдут (и вопрос снимется сам собой), либо пойдут за соответствующее вознаграждение, которое позволит им страховать своё здоровье и жизнь, а также откладывать на пенсию и прочие ништяки.

                                                  Поинтересуйтесь при случае, какие бенефиты в каком-нибудь США с их at-will employment и околонулевым ТК предлагают эти самые компании, хотя по вашей логике им это было бы совсем не нужно. Горизонты планирования-то побольше, чем 5 лет.
                                                  • 0
                                                    Я писал про гипотетическую компанию-государство. Потенциальным работникам ходить в эту компанию не надо будет, они будут в ней рождаться.
                                                • +1
                                                  Да, хорошее всегда лучше чем плохое. А какая компания — хорошая? Какую компанию можно взять как пример для управления государством?
                                                  И самый страшный вопрос: почему страной нужно управлять экономисту, а не «кагебешнику»? Маск — экономист?
                                                  • +1
                                                    История показывает, что на разных этапах развития требуется разное управление. Когда-то выгоднее экономисты, но есть периоды, когда без и казармы — нельзя. И, разумеется, есть и другие варианты.
                                                    И стратегически выгодным становятся не простые утверждения (кгб = плохо, экономист = хорошо), а сам принцип свободы волеизъявления, наличие актуальных альтернатив в управленческих командах (оппозиция), и постоянная (даже если всё замечательно!) переоценка прежнего решения для выборной системы управления.
                                                    Сменяемость власти (реальная, а не декларативная) — вот что выгодно.
                                                    • +1
                                                      Сменяемость власти (реальная, а не декларативная) — вот что выгодно.

                                                      Вот эта мысль в последнее время прям так и летает по рунету, и прям так и преподносится как нечто не требующие доказательств. Может конечно эта мысль и правильная, но всё же — откуда такая уверенность? Можно аргументы?

                                                      Возьмите например Германию (никто же не будет утверждать что это отсталая страна) и гляньте сколько там уже сидит Меркель, и сколько до неё сидел Коль. На того же Синдзо Абэ гляньте (с Меркель конечно не сравнить но тоже показательно), уверен что можно найти и другие примеры с разной степенью спорности «об успешности страны при несменяемой власти».

                                                      На мой взгляд гораздо сильнее сказывается на стране как справляется человек с правлением страны, чем регулярная смена любого через каждые 3-8 лет.

                                                      По мне так если человек замечательно руководит страной так пусть хоть сто лет правит. Так же мне кажется что риски ухудшить ситуацию возрастают при постоянной смене власти ибо велик шанс что глобальные проекты срок осуществления которых больше срока правления будут пересматриваться, а то и отменяться (посмотрите как из стороны в сторону кидает НАСА то на Марс, то на Луну, то за каменюкой, то летим то не летим). И это вообще не трогая проблему того что за один строк можно сильно подпортить страну, а вот улучшить гораздо труднее.

                                                      А вот плохих правителей, надо менять, это правда, причём чем раньше тем лучше. Только вот понять кто плохой, а кто хороший иногда не так-то просто, тем более за пару лет правления.

                                                      • +1
                                                        Возьмите например Германию (никто же не будет утверждать что это отсталая страна) и гляньте сколько там уже сидит Меркель, и сколько до неё сидел Коль.


                                                        А в Германии, простите, что, все прекрасно? Вообще-то, за время бессменного правления Меркель курс евро к доллару снизился (ну, не в два раза, да), начался миграционный кризис, случилось два долговых кризиса в ЕС и т.д.
                                                        • 0
                                                          Проблема в том, что со временем любой большой начальник отрывается от реальности и в лучшем случае начинает играть в экономическую стратегию, а в худшем верить в отчеты нижестоящих. Чтобы такого не происходило, и нужно принудительное «хождение в народ». Когда Матвиенко советует студентам, которым не хватило общаг, просто купить квартиры, это не только потому, что она дура, просто она привыкла считать свои бытовые условия средними по стране.
                                                          • –1
                                                            Это уже немножечко похоже на аргумент, но:
                                                            а. Может это всё же показатель плохого правителя, а не общечеловеческое качество?
                                                            б. А есть уверенность что «принудительное хождение в народ» приносит больше пользы чем приносит вреда появление нового управителя со всеми «вхождениями в нюансы» выработкой новых стратегий у пускание страны на новые рельсы? При том чем больше страна тем более сложен и длителен период в котором новый правитель будет вникать в нюансы и думать что же ему делать со страной.
                                                            Вот США регулярно демонстрирует как смена президента парализует всю власть на неопределённый срок (привёл как яркий пример, и более ничего).

                                                            Можно подойти к этому с другой стороны, обычно те кто утверждает что нужно регулярно сменять правителей, так же ратует за то что частный бизнес очень хорош в управлении в отличии от государства. Так вот, во многих ли корпорациях регулярно меняется «власть»? Что-то мне подсказывает что пока предприятие растёт и получает стабильную прибыль руководитель не меняется. Смена происходит при убытках (подковёрную борьбу за власть оставим за скобками).
                                                            Вот например есть уверенность (раз уж статья про СпесХ), что если бы в СпейсХ регулярно менялся Илон Маск на другого человека, то они бы также уже запустили красную машину в космос?
                                                            • +1
                                                              а) Да, человека. Но руководство у нас вроде из людей, даже если иногда кажется иначе.
                                                              б) смена нужна не столько для новых рельс, а чтобы старые вбок не загибались. В том числе на хабре есть много статей про менеджмент, где объясняется, что есть «как надо», «как есть» и «как есть на самом деле», и что все аспекты надо учитывать. Со временем два последних пункта осыпаются. А когда деньги в рот падать перестают и их становится надо хоть как-то зарабатывать (и иметь риск не заработать), тогда в голове что-то проясняется. В критический момент менять, кончено нельзя, типа войны или на пике экономического кризиса, когда делается хоть что-то.
                                                              в) про коммерческие организации: у них есть четко мерило, что такое хорошо — прибыль и её две производные. Пока руководитель понимает, что его личный доход зависит от общего — всё хорошо, когда он ставит себе бонусы и золотой парашют, рассаживает родственников и лоялистов в высокие кресла, отстраняется от управления — становится плохо. Варбурги, Фрисы, Ротшильды конкурируют как внутри семей, так и с другими денежными мешками, так эффективность работы и поддерживают, ну и картельными сговорами. Почитайте про IBM — там как раз смена спасла ситуацию, когда она заквасла в бюрократии и ленивой сытости. В государстве ровно та же фигня, но ещё и мерила нет.

                                                              Давайте возьмём обратный пример: монархии и наследственные президентства. Монархии схлопнулись, где монархи остались, то только как декоративные фигуры. В С.Корее тоже стабильность уже 3 поколения, курс внешней и внутренней политики — двумя руками не согнёшь, но уровень жизни населения и международный авторитет не приподнялся за последние 70 лет, да и официально декларируемым курсом экономики «чучхе» как-то не ах в плане подвижек.

                                                              Наиболее знаковые структуры — это где руководитель кот или собака, я таких сходу две вспомню. Это значит, что сотрудники знают, зачем они собрались, и просто работают. Сверхвысокая значимость руководителя обычно означает или переусложненность, или низкий КПД и информационную прозрачность, или преобладание социальной конкуренции над работой.
                                                              • –1
                                                                а) Да, человека.

                                                                я бы добавил «конкретного человека».
                                                                По мне так если человек замечательно руководит страной так пусть хоть сто лет правит.

                                                                То есть проблема не в несменяемости власти, а в том что страной должен править человек мотивированный на правление страной, а не на наполнение карманов, ну и конечно суперработоспособный, супердоговороспособный, и прочие супер… способный. Короче не чета мне например. Отсюда приходим к вашему б), то есть я согласен с вами что все аспекты надо учитывать, и если правитель не способен учесть все аспекты то его естественно надо менять на более подходящего (если он есть :) ).

                                                                И с вашим в) я вполне солидарен, да корпорации имеют некие мерила своей успешности или не успешности, и корпоративных правителей меняют по этим мерилам.
                                                                Так может логичнее искать мерила успешности для страны или даже стран и тогда решать стоит менять своё правительство, а не просто из за отсутствия линейки всех на всякий случай заменять?
                                                                • +1
                                                                  а) Нет, любого. Посмотрите список когнитивных искажений, я не помню, как правильно называется смещение фокуса.
                                                                  б) При чём тут один человек, даже Кларк Кент? Как говорят сантехники, «всю систему надо менять». Хороший руководитель делит сферы ответственности и отказывается от микроменеджмента, теряя во власти, но сводя задачу к выполнимой. Если у нас хороший царь, но плохие бояре — делов точно так же не будет, распоряжения будут заматываться и игнорироваться. И южнокорейский диктатор, и сингапурский привели с собой команды, а кто из членов команды решил нарушить правила и начал грести под себя — тех тут же шлёпнули или посадили, что основной частью команды было воспринято позитивно. Если в команде нет общих правил, начинается игра в «кто кого зъист», примерно как в 20-30е.
                                                                  в) тема изжёвана в кашу ещё в 70е, почитайте «Законы Паркинсона» и Лем, «Голем». Один из аспектов — гораздо проще объяснить, что такое общее плохо, чем что такое хорошо. Именно для этого и нужна сменяемость: как появилось общее ощущение, что что-то плохо становится, менять. Сюда же и свободные выборы разных уровней: чтобы можно было говорить «Стало плохо, я знаю, как хорошо» и выбираться вместе со своей командой. Справится ли — покажет практика, другого способа не открыто.
                                                                  • –1
                                                                    а) Приятно видеть такую веру в человечество :)
                                                                    б) Посыл комментария на который я ответил изначально был таков:
                                                                    Сменяемость власти (реальная, а не декларативная) — вот что выгодно.

                                                                    Вы уже приплетаете бояр. Так если бояре плохие то как поможет регулярная смена власти? Всех регулярно менять? Прям вот до какого уровня? И где взять столько бояр с царём в придачу? Оставлять периодически страну во временном безвластии пока там бояре с царём поймут чем именно и кому именно заниматься? Вы вправду считаете что надо регулярно ломать весь механизм?

                                                                    в) Ну вот и вы пишите что надо менять власть когда плохо:
                                                                    Именно для этого и нужна сменяемость: как появилось общее ощущение, что что-то плохо становится, менять.

                                                                    Вот это правильная позиция, и уже гораздо дальше от «Смена власти — это выгодно». Собственно это я и написал в первом комменте:
                                                                    По мне так если человек замечательно руководит страной так пусть хоть сто лет правит.


                                                                    А вот плохих правителей, надо менять, это правда, причём чем раньше тем лучше. Только вот понять кто плохой, а кто хороший иногда не так-то просто, тем более за пару лет правления.

                                                                    • +1
                                                                      Небольшой экскурс. Должности бывают выборные или назначаемые. Предполагается, что если выбрать кого-то наверху, он приведет с собой команду, которой заменит значимых подчиненных, а чтобы не началась смута, существуют несменяемые заместители (на правовом уровне или по традиции). В итоге, мы выбираем не человека, а команду, со своим планом, за выполнение которого она формально готова нести ответственность. Естественно, система система сложнее, в ней задумывалось больше сторон интереса и противовесов, но самодержцы разных уровней стабильно стараются обратные связи разорвать.

                                                                      У людей есть свой горизонт видения и понимания, поэтому в мире поняли, что региональное (начуправы, мэр, губернатор) и верховное правление (президент) лучше иметь выборным, а вот исполнительное и отраслевое (от ЖКХ до министров) лучше назначаемое. Мне ещё нравится выборность судей, но я не политолог, возможно, это глупость. У выборного лица должна возможность отзыва: допустим, заммэра проворовался или публично заявляет что-то очень странное (см. Милонов). Если мы написали жалобу мэру, а тот его не снимает — встаёт вопрос о качестве команды, не сгнила ли у неё голова? А без рычагов давления на власть для точечных прижиганий выборщиков будут тупо игнорировать.

                                                                      а) Всегда пожалуйста.
                                                                      По мне так если человек замечательно руководит страной так пусть хоть сто лет правит.
                                                                      По статистике, чтобы потерять берега, подавляющему большинству людей хватает 2-10 лет, чаще 4-6. Если не сделать сменяемость обязательной, даже если все хорошо, то кто-то наверняка постарается окопаться, прикормить суды и милицию, например. Тогда, когда будет совсем плохо, его придёт сменять или толпа голодных озверевших граждан, или армия, и всё станет ещё хуже. А если всё хорошо, то меняться будет фронтмен, а не команда.
                                                                      б)
                                                                      И где взять столько бояр с царём в придачу?
                                                                      Не надо отмежевываться от власти. Хоть политическая деятельность и дискредитирована, надо бы ей заняться. Пг`оявите г`ажданскую сознательность, товаг`ищ! И потихоньку, с домовых собраний, малых городов и округов…
                                                                      • 0
                                                                        Ой, ну что вы в самом деле, я в прошлом веке родился, а не в позапрошлом, и я (думаю как и подавляющие читателей ГТ) прекрасно понимаю как устроена современная демократия — ваш экскурс излишен.

                                                                        Вы правда не понимаете о чём я говорил выше? Я разве где-то высказывался против выборов? Я просто написал что не вижу ничего дурного если человека хорошо справляющегося со своими обязанностями выбирают снова (и да, сколько угодно раз). А если плохо справляется то его конечно нужно заменить. А вы я так понимаю пытаетесь отстоять позицию что неважно какой правитель, хороший, плохой или просто, как вы выразились фронтмен, его в любом случаи надо заменить и это в любом случаи будет благо. Почему?

                                                                        Если же вы хотите мне доказать что любой человек за n_лет власти становится сволочью или как минимум ленивым пофигистом, то без более веских аргументов чем «по статистике,...» у вас это не выйдет, как минимум мне надо показать эту статистику или объяснить как же её собирали и оценивали результат.
                                                                        • 0
                                                                          Если человек хорошо справляется со своими обязанностями один срок, то его можно выбрать на второй.
                                                                          Но за него он точно перестанет справляться.
                                                                          • 0
                                                                            Почему? Ну правда объясните что за закон такой природы? Почему один срок это хорошо, два уже не очень, а на три точно нельзя?
                                                                            Я вот выше привёл пример страны где правители сменяются крайне редко при этом ту же Россию постоянно тыкали носом в то как там всё хорошо и у нас плохо. Это уже доказывает что нельзя просто принимать на веру
                                                                            Сменяемость власти (реальная, а не декларативная) — вот что выгодно.

                                                                            Почему выгодно? Мне эта выгода не очевидна. Где аргументы?
                                                                            • 0
                                                                              Почему выгодно? Мне эта выгода не очевидна.
                                                                              Снижает обществу риски, что очередной король-солнце попытается «свернуть пространство и остановить время».
                                                                              • 0
                                                                                Чистая практическая психология, ака принципы функционирования мозга.
                                                                                Человек тупо забывает что было давно. И если кабинетный сиделец забывает как устроена реальная жизнь и начинает действовать исходя из отпотолочных фантазий…
                                                                            • +1
                                                                              А вы я так понимаю пытаетесь отстоять позицию что неважно какой правитель, хороший, плохой или просто, как вы выразились фронтмен, его в любом случаи надо заменить и это в любом случаи будет благо. Почему?
                                                                              По второму закону термодинамики: под давлением и со временем всё становится хуже. Т.е. если дать хотя бы теоретическую возможность не вставать с высокого кресла, достаточно честолюбивый и целеустремленный человек её обязательно использует. И навряд ли этот человек будет больше болеть за дело, чем за себя. Иными словами, я предпочитаю минимизировать проигрыш, а не максимизировать выигрыш.
                                                                              как минимум мне надо показать эту статистику или объяснить как же её собирали и оценивали результат
                                                                              Это вы мне устроили похохотать, искать книгу, которую я читал в студенчестве, про которую я помню только то, что она на немецком… Поищу, но не обещаю скорости. Но на самом деле работы на тему «Он начальник, потому что му*ак, или му*ак — потому что начальник» до сих пор проводятся.
                                                                • 0
                                                                  Можно подумать, Матвиенко «в народ» пойдет. Как же — держи карман шире! У нее столько собственности и «бизнесов» разного калибра, что в общагу к студентам она точно не подселится.
                                                                • 0
                                                                  «Нет хлеба — пусть едят пирожные» — это было не издевательство, а искреннее непонимание сути проблемы.
                                                                  И так происходит почти с любым за считанные годы. Плохое очень быстро забывается…
                                                                  • +1
                                                                    Не совсем корректное сравнение. Полномочия канцлера ограничены намного сильнее, чем президента в президентской республике. Кроме того, канцлера назначает коалиция, и не одного а весь кабмин, и если посмотрите — то все три срока кабинет очень сильно менялся, оставался только канцлер. В том числе и потому, что она лицо партии. Вопрос сколько у нее реальной ИНДИВИДУАЛЬНОЙ власти в руках, я так думаю что не много, ей нужно согласовывать каждый шаг с партией, с коалицией, с министрами. А чуть что — министры настучат в свои партии. И ее снимут, или заблокируют ее работу.

                                                                    При наличии столь тонкой системы противовесов — можно не менять некоторые личности каждый срок. Но как только в стране есть позиция для ОДНОГО человека, имеющего конкретную власть БЕЗ противовесов — то такая позиция должна быть сменяемой, а лучше что-бы такой позиции не было вообще. Фактически мы делаем кресло диктатора, как только в него садится человек — он начинает развращаться, теряя связь с реальность, с моралью, начинает мыслить сильно абстрактно и масштабно, люди для него становятся числами в отчетах. Совершенно аналогично эффектам у человека, играющего в стратегии. И сменяемость нужна для того, чтоб выдернуть из кресла человека до того, как он начнет использовать власть для закрепления себя в кресле.

                                                                    В корпорациях — есть совет директоров и акционеров, есть рынок, есть конкуренты, есть крупные клиенты. У корпорации есть старший брат — государство, оно устанавливает правила игры, не дает за них выходить. И есть цель — финансовая успешность.

                                                                    У государства же этого всего нет. Всегда можно закрыть границы, забить на успешность и уровень жизни населения, и страна ни куда не денется, конкуренты не сожрут, по рукам ни кто не надает. Пример — КНДР. Выходит что у государства без войны — нет ни каких ориентиров, ему ни что не угрожает, а значит все это справедливо и для диктаторов во власти, у них на самом деле нет ни какой необходимости что-то внятное делать, можно просто править любым образом.

                                                                    Итого нам нужно во власть поместить человека, имеющего исключительно волевое желание что-то делать для страны и людей. Откуда у него может взяться такое желание? Я вижу два источника — это он сам из народа, и ощущает себя частью народа, но со временем забудет, и его нужно менять.
                                                                    Второй — он жадный до власти, и он хочет управлять просто так ради управления, ощущает это своим призванием. Это гарантированно связанно с комплексом мессии — рано или поздно он решит что кругом дураки, а я их спасу, кто если не я, и будет за кресло держаться. Но его управление будет эффективным только для страны, как для цельного организма, жизни обычных людей ему будут безразличны — их дело исполнять свою раль как роботы и максимально эффективно, они юниты на игровом поле.
                                                                    Такие лидеры нужны в моменты сильного стресса — типа войны, но после их окончания их нужно менять — и нужна сменяемость власти.
                                                                    В наше время войны два срока не длятся, а на их время можно ввести военное положение и выборы приостановить.

                                                                    Итого все дорожки ведут к тому, что сменяемость в диктаторских креслах нужна.

                                                                    Если хотите исследования и статистику — посмотрите на количество хороших и плохих королей в прошлом. И на то как менялась их эффективность правления с временем. И это у них еще были войны почти постоянно, а без войны начинался полный треш и угар.
                                                                    • +1
                                                                      Какой бы пример я не привёл всегда можно будет сказать что именно эта страна имеет, как это принято сегодня называть, систему сдержек и противовесов. Один человек в принципе не способен эффективно управлять огромным количеством народа. Всегда есть как минимум «министры» с которыми приходится считаться. Сейчас же всегда есть какой нибудь «парламент». Всё это так или иначе заставляет считаться правителя страны с чужим мнением в той или иной степени.

                                                                      Но я понял вашу позицию. Вы просто все (я имею в виду все кто мне отвечает и поддерживает ваши ответы) уверенны что люди в любом случаи «портятся» и потому их надо заменять. Мне всё ещё странно почему есть уверенность что они точно портятся к концу второго срока (учитывая что сроки в разных странах так же различаются), но да ладно, это уже частности.

                                                                      Gryphon88 (не могу комментить подряд, отвечу вам здесь). Как я только что написал выше я понял вашу позицию, не могу сказать что согласен с ней, но если вы исходите из постулата «минимизировать проигрыш, а не максимизировать выигрыш» то действительно других аргументов за регулярную смену власти без оглядки на результат правления не требуется. Так что можете не искать свою книжку, тем более на языке которым я не владею.

                                                                      • +1
                                                                        Тут главное убедиться, что система сдержек действительно есть. Помимо прямого силового и административного давления и отмены выборов можно:
                                                                        1) Контролировать СМИ, чтобы об оппонентах никто и не слышал
                                                                        2) Иметь карманную оппозиция, выбирать себе противников
                                                                        3) Назначать электорат, не пропускать неугодных выборщиков
                                                                        4) Взаимодействовать с командой неполитическими путями: семья/клан/племя, братва/ОПГ/хунта, совместные экономические интересы

                                                                        Про минимизацию проигрыша: у нас есть критическая инфраструктура, пусть лучше она часто работает вполсилы и время от времени вырубается из-за ошибочного сигнала неполадки, чем крутится на полную мощность с риском разрушения корпуса с большим разлётом обломков. Тут как с АСУ.
                                                                        • 0
                                                                          Это всё частности на которые можно, как вы, смотреть с негативной стороны, а можно с позитивной.
                                                                          0) Обойтись без силового и административного давления, никогда не отменять выборов.
                                                                          1) Оставить СМИ свободными с возможностью высказывать мнение любым оппонентам.
                                                                          3) Сделать свободные выборы всем гражданам страны определённой категории (я имею в виду возраст например, а не классовые/политические различия)
                                                                          4) Не допускать личных/семейных/клановых интересов при правлении государством.

                                                                          И ваш и мой варианты одинаково бездоказуемы и сильно зависят от конкретики. А разбираться в таких частностях на примерах конкретики это значит уйти в голимую политату — такой цели у меня нет и не было, хотелось «чистых» аргументов.
                                                                          Посему предлагаю остановится, я получил уже ответ на вопрос который поставил в первом комментарии. Мог бы наверное и сам додуматься, но не подумал что подход к управлению страной может исходить из таких посылов как ваши.
                                                          • –1
                                                            Так так почти везде и есть — небольшие группы частных лиц управляют странами и получают с этого прибыль в карман.
                                                          • +1
                                                            Я вас конечно понимаю, но почему МЫ должны переселяться на планету пустыню без животных и растений? Может лучше туда переселить тех, от кого мы хотим сбежать?
                                                            • +1
                                                              Практика показывает, что сначала пилигримы в америку и только потом каторжников в австралию.
                                                              • 0
                                                                То есть, сначала нормальных на Марс, а потом уголовников на в Луну?
                                                                • 0
                                                                  Да, сначала надо транспорт и умение делать колонии.
                                                                  А уж потом выселять.
                                                              • –1
                                                                Те от которых хотим сбежать управляют тут всем, если бы их можно было выслать, то нашлось бы и на Земле место.
                                                                Хотя и без выселения Марс нужен как резервная площадка.
                                                            • –44
                                                              1. Запуск FH — по сути провал. Топлива не хватило центральной ступени чтобы приземлиться, топлива не хватило чтобы попасть в Марс. И это при том, что Тесла — самый легкий груз который возможен как полезная нагрузка. Взяли бы больше груза, как заявляли в ТТХ — то не хватило бы топлива, чтобы вырваться от притяжения Земли, сойти с орбиты. И возможно чтобы посадить 2 боковые ступени.

                                                              Я считаю провал — но хомяки будут топить за супердостижение.

                                                              2. За СпейсХ стоит НАСА и государство. НЕ будьте наивными что там все частное, и деньги и технологии. Ну не придумал же он сам все с нуля? нет.
                                                              • +25
                                                                Тут даже не Первый канал, тут походу телеканал Звезда, или даже ещё что-то потяжелее.
                                                                • +8
                                                                  У вас есть дети? А они уже в 1 класс пошли? Интересно, как вы будете их встречать из школы:
                                                                  «Нимезид-младший! Это провал! Ты не решил интегральные уравнения, но ты ходишь в первый класс уже полгода! И чего ты достиг? Что? Выучил умножение и деление? Позор! Я планировал что ты освоишь логарифмы!»
                                                                  • 0

                                                                    Можно по обоим пунктам пруфы? Или это голое мнение, основанное на просмотре 1 канала?

                                                                    • +7
                                                                      Я считаю провал — но хомяки будут топить за супердостижение.

                                                                      Тут всё ясно, без комментариев.
                                                                      За СпейсХ стоит НАСА и государство

                                                                      А за ULA? Там гораздо больше «административного ресурса», и денег просто на поддержание инфраструктуры для той же Delta IV Heavy им по контрактам дают немерянно, вполне себе твёрдых, не какие-то спекуляции про «за ними стоит *страшное название государственной структуры*». Не помогло вот, сокращения и нездоровая рабочая атмосфера, по слухам, особенно среди молодежи.
                                                                      NASA это вообще отдельная песня, и любая коммерческая структура в США может получить от них технологии, какие-то сразу, какие-то после проверок. NASA для этого и существует, как бы, агенство ничего не зарабатывает и прикладные инженерные задачи (кроме совсем уникального железа) в рамках конкретной программы решают подрядчики, и так было всегда. Или вы думаете, что в NASA есть отдел, который проектирует ту же SLS, производит бустеры и прочее? Это совсем другая схема работы, по сравнению с «Роскосмосом», который государственная корпорация.

                                                                      Собственно говоря, в Falcon из относительно новых в отрасли технологий, которых не было в 60-е (хотя цифровые эвм на РН тогда уже были у американцев, с другими возможностями правда) насколько мне известно, только управляющая электроника. И с большинством, если не со всеми высокотехнологичными продуктами ситуация такая же. А вот создать концепцию, разработать проект, и реализовать её — это уже заслуга Space-X. Равно как и эффективное управление разработкой и производством.
                                                                      • +1
                                                                        Вообще новые технологии тут уже давно не в ракетах, а на земле. Где эти ракеты строят. И задача этих технологий делать ракеты быстрей, дешевле и качественней.
                                                                      • 0
                                                                        тут остроумнее: narzur.ru/ocherednoe-fiasko-ilona-maska
                                                                        • +3
                                                                          Ну не придумал же он сам все с нуля?

                                                                          Сколько горечи во фразе, Вы нас пытаетесь убедить или себя? ;-)
                                                                          • 0
                                                                            Ну ты-то, конечно, не хомяк на диване, да.
                                                                            Где пруфы, Билли? Где пруфы?
                                                                            • +2
                                                                              Самое главное — вовремя назвать возможных оппонентов хомяками? Корона уши не жмет?

                                                                              p.s. по-моему, человек просто очень хочет значок. И осталось ему до него — всего ничего.
                                                                              • +5
                                                                                Всего-то два года прошло, но некоторые уже забыли, что ракеты запускают не ради красивых посадок первых ступеней. Тесла это вишенка на торте. План полёта во многом определялся требованиями Национального управления военно-космической разведки. И вторая ступень успешно их выполнила — несколько раз пересекла внутренний радиационный пояс, после чего запустила двигатель до полного расхода топлива. Проверены работа бортовой электроники и систем связи, способность ДУ к запуску после нескольких часов полёта, потери жидкого кислорода, защита от перегрева вращением ступени. FH доказал, что способен заменить Delta IV Heavy и Ariane 5 в запусках на ГСО. Это было главной задачей.
                                                                                • +1
                                                                                  Можно вопрос? Сколько лет у вас занял фарм ачивки тролля?
                                                                                  • 0
                                                                                    А что-то мне кажется, что меньше года. Как только на Маска переклинило :) Так то даже час назад, если ничего не путаю, было -93, а уже -104,8
                                                                                    ¯\_(ツ)_/¯
                                                                                    • +1
                                                                                      Целенаправленный товарищ :)
                                                                                  • 0

                                                                                    Вот это я понимаю — не то что предыдущие недотролли с -97, уже и сотню перевалил, а запал так и не проходит, так держать! Больше бреда в массы!
                                                                                    Кому нужны эти скучные цифры и расчёты? Немезида не варит[правка]верит (но и не варит тоже, конечно)[/правка] и всё, SX можно закрывать, тем более в п.2 открылась Страшная Правда.

                                                                                  • +2
                                                                                    С такими темпами, если лет через 30 господин Маск будет баллотироваться в президенты планеты Земля — я, пожалуй, проголосую за него.
                                                                                    • 0
                                                                                      76 лет… на пенсию уже пора будет
                                                                                      • +1
                                                                                        Он вроде успешный дядька. Если займется продолжительностью жизни, то вполне 76 лет может оказать средним возрастом.
                                                                                        • 0
                                                                                          Через 30 л, полагаю, это будет лишь начало жизни: новые органы, клеточные / генные терапии, бионические руки / ноги.
                                                                                        • 0
                                                                                          И я за, ещё бы Обри де Грея премьером взял!
                                                                                        • 0
                                                                                          Киселёв Дмитрий, перелогинтесь!!!
                                                                                          • –7
                                                                                            Новая редакция известной таблички
                                                                                            image
                                                                                            • +6
                                                                                              Больше логотипов для бога логотипов.
                                                                                              • –3
                                                                                                Вот когда полетит их Falcon 1, тогда поговорим.
                                                                                                Вот когда будут клиенты, тогда поговорим.
                                                                                                Вот когда будет контракт с NASA, тогда поговорим.
                                                                                                Вот когда полетит их Falcon 9, тогда поговорим.
                                                                                                Вот когда построят свой корабль тогда поговорим.
                                                                                                Вот когда он долетит до МКС, тогда поговорим.
                                                                                                Вот когда будут запускать геостационарные спутники, тогда поговорим.
                                                                                                Вот когда придумают, как сажать ракеты, тогда поговорим.
                                                                                                Вот когда посадят хоть одну, тогда поговорим.
                                                                                                Вот когда посадят на баржу, тогда поговорим.
                                                                                                Вот когда начнут сажать после вывода на ГПО, тогда поговорим.
                                                                                                Вот когда полетит б/у ракета, тогда поговорим.
                                                                                                Вот когда запустят свой Falcon Heavy, тогда поговорим.
                                                                                                ===вы находитесь здесь===
                                                                                                Вот когда сделают свой Dragon 2, тогда поговорим.
                                                                                                Вот когда начнут возить людей, тогда поговорим.
                                                                                                Вот когда запустят аппарат к Луне, тогда поговорим.
                                                                                                Вот когда научатся сажать корабль без парашютов, тогда поговорим.
                                                                                                Вот когда запустят Red Dragon, тогда поговорим.
                                                                                                Вот когда он сядет на Марс, тогда поговорим.
                                                                                                Вот когда сделают свой марсианский транспорт, тогда поговорим.
                                                                                                Вот когда высадят людей на Марсе, тогда поговорим.
                                                                                                Вот когда колонизируют Марс, тогда поговорим.
                                                                                                Вот когда терраформируют Марс, тогда поговорим.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Более сответствующая текущим планам версия:

                                                                                                  Вот когда полетит их Falcon 1, тогда поговорим.
                                                                                                  Вот когда будут клиенты, тогда поговорим.
                                                                                                  Вот когда будет контракт с NASA, тогда поговорим.
                                                                                                  Вот когда полетит их Falcon 9, тогда поговорим.
                                                                                                  Вот когда построят свой корабль, тогда поговорим.
                                                                                                  Вот когда он долетит до МКС, тогда поговорим.
                                                                                                  Вот когда будут запускать геостационарные спутники, тогда поговорим.
                                                                                                  Вот когда придумают, как сажать ракеты, тогда поговорим.
                                                                                                  Вот когда посадят хоть одну, тогда поговорим.
                                                                                                  Вот когда посадят на баржу, тогда поговорим.
                                                                                                  Вот когда начнут сажать после вывода на ГПО, тогда поговорим.
                                                                                                  Вот когда полетит б/у ракета, тогда поговорим.
                                                                                                  Вот когда запустят свой Falcon Heavy, тогда поговорим.
                                                                                                  ===вы находитесь здесь===
                                                                                                  Вот когда сделают свой Dragon 2, тогда поговорим.
                                                                                                  Вот когда запустят аппарат к Луне, тогда поговорим.
                                                                                                  Вот когда научатся сажать корабль без парашютов, тогда поговорим.
                                                                                                  Вот когда запустят BFR, тогда поговорим.
                                                                                                  Вот когда начнут возить людей, тогда поговорим.
                                                                                                  Вот когда начнут межконтинентальные рейсы летать, тогда поговорим.
                                                                                                  Вот когда он сядет на Марс, тогда поговорим.
                                                                                                  Вот когда высадят людей на Марсе, тогда поговорим.
                                                                                                  Вот когда начнут летать к спутникам планет-гигантов, тогда поговорим.
                                                                                                  Вот когда колонизируют Марс, тогда поговорим.
                                                                                                  Вот когда терраформируют Марс, тогда поговорим.
                                                                                              • +6
                                                                                                Мне кажется, в статье несколько демонизирована NASA как конкурент SpaceX. Это всего лишь государственное агенство-интегратор: для него чем больше Масков, тем лучше. Все равно без NASA Маск никакую программу не реализует: ведь там не только ракету надо делать, но и много чего другого, в том числе готовить астронавтов. Все, кто хочет что-то делать в космосе, так или иначе будут с ней сотрудничать.
                                                                                                • +3
                                                                                                  С языка сняли. При этом совершенно непонятно, почему автор объясняет отказ военных боязнью потерять спутник, а отказ NASA — конкуренцией с SLS. Т.е., типа, уж конечно NASA-то не должно бояться потерять спутник :)
                                                                                                  Стоит также помнить, что SLS заточена под пилотируемый Orion. Кроме того, максимальный диаметр полезной нагрузки для FH — около 5 метров. И FH не расширяется. Для SLS — 5 метров только в начальной модификации. В конечной до 10 метров (это не мелочь, на самом деле) и грузоподъемность до 130 тонн. И эта конечная конфигурация — не разработка ракеты с нуля (как BFR относительно FH) — эта модификация запланирована изначально.
                                                                                                  Да, это всё стоит бешенных денег, но стоит вспомнить судьбу SLS — как этот проект (под названием, тогда, Constellation) пытались закрыть и не смогли. Потому что, он держит на плаву кучу предприятий и людей, которые раньше занимались производством и обслуживанием Шаттлов. В SLS двигатели от Шаттла, ускорители от Шаттла, ещё что-то там было, не помню уже.
                                                                                                  Если Маск молодец, это не означает автоматически, что SLS говно (извините) и никому теперь не нужно.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Новая верхняя ступень с увеличенным обтекателем для ФХ всё же в планах.
                                                                                                  • 0

                                                                                                    Тем не менее не отменяет того факта, что Маск сделал почти конкурента SLS за довольно таки смешные по космическим меркам деньги без особого напряга и готов сделать Double Heavy с четырьмя боковушками, "если попросят". А мегакорпорациям типа NASA такая конкуренция с частником вряд ли понравится и за этим могут последовать нелогичные выводы и шаги, зависящие от политической точки зрения того или иного руководителя. Это не на руку коммерческому или научному космосу.

                                                                                                    • 0
                                                                                                      так НАСА это не мега и даже не корпорация, они как раз целенаправленно выращивают частников для отдачи им подрядов.
                                                                                                      • 0

                                                                                                        Поправьте меня, но вы разве видите там подряды на доставку грузов и космонавтов на Луну, Марс или другие планеты? Я вижу только НОО и МКС. Во всем остальном НАСА не особо собиралась с частниками сотрудничать.
                                                                                                        Поэтому и не давали они денег на FH и даже отказались что-то запускать, хотя в загашнике наверняка у них мог быть и дубликат какого нибудь MRO или LRO — бесплатно же билет до Марса могли получить.

                                                                                                        • 0

                                                                                                          Подряда на Марс нет, потому что агенство еще с духом не собралось туда летать и в классическом варианте это безумно дорого. К тому же до недавнего времени не было сверхтяжей у частников, чтобы возить грузы, да и самих грузов. А между тем уже рассматривают запуск аппарата Европа Клиппер на частном носителе, то есть на ФХ, потому что SLS по плану не раньше 2023 полетит.

                                                                                                          • 0
                                                                                                            Там есть табличка с разными программами т.е. они шаг за шагом формировали частный бизнес в тех сферах где им нужно удешевление пусков.
                                                                                                            Само наличие таких программ показывает что НАСА не конкурирует с частниками, а поддерживает их, Луна и Марс просто пока не были нужны, поэтому и программы не было. Маск тут немного на опережение пошёл, но это никак не означает что они против этого и конкуренты ему.
                                                                                                    • +6
                                                                                                      Вот для чего здесь эта статья? Всё в ней сказанное здесь уже было, причём далеко не один раз.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        По стилю статья — агитка
                                                                                                        • 0
                                                                                                          На Луну надо робота отправить, а лучше несколько, для дублирования, там лавовую трубку обнаражили размером 70 м в диаметре и где то 75 км в длину, вот бы ее поисследовать под возможно будущее место базы
                                                                                                          • 0
                                                                                                            А чего это все резко на луну собрались? Там что, платину нашли ?!
                                                                                                            • 0

                                                                                                              Гелий-3 же, и уже давно.

                                                                                                              • 0
                                                                                                                Долго не искала но интернет говорит, что:
                                                                                                                Средняя цена гелия-3 в 2009 году составляла, по некоторым оценкам, порядка 930 USD за литр.
                                                                                                                К сожалению пока, слишком дешевый продукт, что бы его было экономически оправдано добывать на луне… «Вот когда запустят промышленную термоядерную реакцию, тогда и поговорим.» А пока к сожалению до этого еще очень и очень далеко.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Цена газов расчитывается при нормальных условиях. Плотность Гелия-3 — 0,000133845 г/см3. Следовательно, гелия-3 в литре содержится 13,4 миллиграмм. Получается, стоимость тонны (1000000/0,0133845)*930=69,48 млрд.$. Стоит учесть, что на текущий момент как говорит источник:
                                                                                                                  www.popmech.ru/science/12447-dobryy-doktor-geliy-3
                                                                                                                  «Аукционная цена гелия-3 колеблется в районе $2000 за литр, причем никаких тенденций к снижению не наблюдается.»
                                                                                                                  Выходит, что при текущей цене в пересчете на тонну гелий-3 стоит 149,43 млрд.$. Если это дешево, то хотелось бы узнать, что для Вас есть дорого.
                                                                                                                  Кстати, платина (по сегодняшнему курсу 1008 $ за тройскую унцию) в пересчете на тонну стоит всего 32,4 млн. $…
                                                                                                                  Согласно источникам:
                                                                                                                  spacegid.com/helium-3.html
                                                                                                                  hi-news.ru/space/kitaj-budet-dobyvat-gelij-3-na-lune.html
                                                                                                                  Расчетная себестоимость лунного гелия-3 может составить 3 млрд.$ за тонну при начальных инвестициях в проект в размере 20 млрд.$…
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Цена газов расчитывается при нормальных условиях.
                                                                                                                    Спасибо, этого я просто не знала
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      А покупателей то много? Цена может быть высокой потому, что никому не надо, а у добычи в небольших масштабах — рентабельность очень низкая.
                                                                                                                      • +1

                                                                                                                        Его просто неоткуда взять.


                                                                                                                        В статье, ссылку на которую я давал в числе прочего говорится:


                                                                                                                        "Единственный способ получения гелия-3 — распад трития. Большая часть запасов 3He обязана своим происхождением распаду трития, произведенного во время ядерной гонки вооружений в период холодной войны. В США к 2003 году было накоплено примерно 260 000 л «сырого» (неочищенного) гелия-3, а к 2010 году осталось только 12000 л незадействованного газа. В связи с возрастанием спроса на этот дефицитный газ в 2007 году даже было восстановлено производство ограниченных количеств трития, и до 2015 года планируется дополнительно получать по 8000 л гелия-3 ежегодно. При этом годовой спрос на него уже сейчас составляет не менее 40 000 л (из них только 5% используется в медицине). В апреле 2010 года американский Комитет по науке и технологии США сделал вывод, что нехватка гелия-3 приведет к реальным негативным последствиям для многих областей. Даже ученые, работающие в ядерной отрасли США, испытывают трудности с приобретением гелия-3 из запасов государства."


                                                                                                                        На текущий момент гелий-3 используется:


                                                                                                                        • в криогенике (получение сверхнизких температур). Путём растворения жидкого гелия-3 в гелии-4 достигают милликельвиновых температур[19].
                                                                                                                        • в медицине. Поляризованный гелий-3[7] (он может долго храниться) недавно начал использоваться в магнитно-резонансной томографии для получения изображения лёгких с помощью ядерного магнитного резонанса. Гелий-3 является безвредным для человека, и позволяет получать снимки, разрешение которых в сотни раз лучше, чем, например у ксенона-129, который использовали до этого.
                                                                                                                        • в ядерной физике. Гелий-3 имеет высокое сечение поглощения нейтронов, поэтому является основным из нескольких возможных газовых наполнителей для счетчиков (детекторов), регистрирующих нейтроны в различных физических экспериментах.

                                                                                                                        Ещё цитата:


                                                                                                                        "Дефицит этого газа обусловлен тем, что основная часть гелия-3 используется для изготовления нейтронных детекторов, которые применяются в устройствах для обнаружения ядерных материалов. Такие детекторы регистрируют нейтроны по реакции (n, p) — захвату нейтрона и испусканию протона. А чтобы засечь попытки завоза ядерных материалов, таких детекторов требуется очень много — сотни тысяч штук. Именно по этой причине гелий-3 стал фантастически дорог и малодоступен для массовой медицины".