Дешевые кнопочные телефоны сегодня

        В последние годы смартфоны охватывают все большую часть рынка мобильных телефонов. Но, глядя на ассортимент dns-shop.ru, можно найти и пару сотен моделей кнопочников. Интересны и цены на них — в пределах 8-10 долларов можно купить двухсимочный телефон с картой памяти, плеером, Bluetooth, радио, и, конечно же, конференц связью, что обеспечивается одним разговорным динамиком повернутым в сторону от вашего уха. В общем отличный артефакт на случай, если вы в кои-то веки решите побомжевать, отправиться в армию, тюрьму или злачное место.


        Помня обилие прошивок для кнопочников нулевых, я начал искать сообщества, чтобы почитать как оно все устроено, и что можно сделать из такого зверя. Тут я очень удивился, увидев что информации почти нет. Поэтому и вы не удивляйтесь, что под катом ее будет немного.


        Современные дешевые кнопочники представляют из себя буквально телефон на чипе. Это специальная SoC(System on Chip), заточенная под типовой мобильный телефон. В ней есть центральный процессор с оперативной памятью, периферией в виде сопроцессора связи, модуля Bluetooth, модуля для камеры на пару мегапикселей и т.п. Все эти SoC имеют архитектуру ARM, реже MIPS и плюс-минус одинаковые возможности и периферию. Унификация достигла таких пределов, что все эти телефоны в принципе ничем не отличаются кроме корпуса.


        Вот что на примере продукции Mediatek реализовано в чипах сери MT 62**, которые имеют размер примерно 8x8 мм:


    • приемопередатчик Bluetooth
    • приемник FM-радио
    • приемопередатчик GSM/GPRS
    • контроллер камеры разрешения до 640x480
    • контроллер дисплея разрешением до 320x240
    • аппаратные кодеки для JPEG, MJPEG, GIF, PNG, AMR, AAC, H.264, MPEG-4
    • 2D-ускоритель для типовых операций типа вращения, масштабирования, наложения слоев, отрисовки шрифтов и спрайтов
    • усилитель аудио на 1.2 ватт
    • интерфейсы для USB 1.1 и SDIO, последний также используется для работы с MicroSD
    • контроллер клавиатуры до 25 кнопок
    • контроллер для заряда Li-Ion батарей
    • акселератор Java-приложений

        Есть несколько брендов, которые делают эти SoC. Вот таблица, которая дает представление об аппаратной начинке большинства дешевых кнопочников, выпущенных в последние годы:


    Бренд SoC Процессор RAM Flash память
    RDA Micro RDA8826C MIPS 312MHz 32 mb 64 mb
    Mediatek MT6261 ARM7 260MHz 4mb только внешняя
    Spreadtrum SC6531 ARM9EJ-S 312MHz 32 mb 32 mb

        Все чипы поддерживают на аппаратном уровне несколько SIM-карт, вплоть до 4-х. Некоторые поддерживают аппаратное Java ускорение, но из-за лицензионных проблем Java ME вы ни в одном из китайских телефонов не найдете. Для MTK телефонов можно создавать приложения в том же стиле, что и для JVM, только называется это MRE. Технически интернет есть в каждом телефоне, даже самом дешевом, поскольку GPRS модем и интерфейс к нему уже есть в кристалле. Практически же — только в том случае, если на телефоне есть хоть одна программа его поддерживающая.


        На чипах Spreadtrum можно встретить подделки под дорогие android-телефоны. Это когда к вам на улице подходит человек и предлагает купить, например, Samsung Galaxy 4 за полцены, потому что очень деньги нужны, брат. Внутри же окажется подделка под андроид в котором даже не всегда есть WiFi.


        По отрывочным сведениям все эти кнопочные телефоны работают под управлением Nucleus OS от компании Mentor Graphics. Это операционная система на микроядерной архитектуре, рассчитанная на встраиваемые устройства. В случае MTK устройств имеет место MTK OS, это тот же Nucleus, но лицензированный и несколько измененный. Разработка ведется на С и С++. Если сравнивать по ощущениям, то все современные мобильные ОС кнопочников это аналог Nokia Series 30, что шла на самые дешевые телефоны. И это при том, что из современных чипов можно выжать куда больше, а OS Nokiea Series 30+ и Nokia Series 40 сами работают на чипах, описанных выше.


        Ковыряться в этих телефонах непросто. Во-первых документации по чипам в свободном доступе нет, дается она только за деньги при покупке партии самих чипов. Спецификации по характеристикам чипа нужно спрашивать в отделе продаж, потому что на сайтах их обычно не выкладывают. Единственный способ на сегодняшний день, если вы не знаете китайского, это сливать прошивку через программатор и играться с дизассемблером. По слухам там ничего не шифруется и не обфусцируется.


        Что касается коммьюнити, то его нет. Все переключились на более современные мобильные ОС. От ремонтников информации тоже нет. Дешевизна телефонов на описанных платформах сыграла с ними злую шутку — их просто невыгодно ремонтировать.

    Единственное что делают некоторые умельцы, так это по возможности сливают прошивки через программаторы типа Miracle Box. Чтобы потом была возможность залить их на такие же телефоны, которые придут в сервис с программными глюками.


        Но если честно, то это странно. Подобные устройства продаются миллионными тиражами, платформы гораздо более унифицированы, чем в середине нулевых. Но нет ни коммьюнити, ни документации, ничего. В рунете есть слив инструментов для работы с MTK-чипами десятилетней давности и какой-то документацией, но это в общем-то и все.


        Поскольку я очень далек от изложенной темы, прошу вас по возможности исправить фактические ошибки и внести дополнения. Если у вас нет аккаунта на хабре, то в моем профиле есть почта, куда можно отправить то, что вы можете рассказать и я опубликую это здесь(если хотите с указанием авторства).

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Если вы используете второй телефон, то это:
    Стали бы вы покупать кнопочный в качестве второго телефона, если бы в них было больше функционала?
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 291
    • +8
      >> Стали бы вы покупать кнопочный в качестве второго телефона, если бы в них было больше функционала?

      Честно говоря, наоборот, купил бы самый тупой.
      • –1
        Именно поэтому заказал себе с AliExpress восстановленную 3110 оригинальную.
        Приедет она, конечно же, в говёном китайском корпусе, но у меня к счастью есть тело с мёртвой платой и корпусом в отличном состоянии. Плюс новая зарядка, новая батарея — и можно будет воткнуть карточку, кинуть в рюкзак, и забыть на неделю.
        • +1
          Вы уж меня извините, но я не очень понимаю эту тягу к кнопочникам.
          забыть на неделю

          Неделю держит практически любой андроидофон, достаточно выключить интернет и остановить ненужные сервисы. Андроидофон с батареей в 4 А·ч спокойно работает 3-4 недели в качестве звонилки.
          • +1
            Андроидофон с батареей в 4 А·ч
            Но он огромен!
            • 0
              У меня как раз такой. Я не гуливер, но телефон меньше своего в качестве основного не рассматриваю. А дополнительный не нужен по вышеназванным причинам
              • +2
                Но он огромен!

                А 3110 — образец миниатюрности. :D


                Highscreen Boost:
                Вес 186 гр.
                Размеры 124×65×15 мм (объем 120,9 см³)


                Nokia 3110:
                Вес 187 гр.
                Размеры 136x45x21 мм (объем 128,52 см³)


                Caelwyn, флип-кейс стоит сто рублей. Раздавить дешевый смарт во флипе в рюкзаке — это надо специально стараться.

                • +1
                  Флип не поможет от того, что в него углом или торцом приедет мой чрезвычайно квадратный Thinkpad X201i с титановым дном или что-нибудь ещё.
                  • +1

                    Как ни странно, поможет — разве что вы ноутбуком в баскетбол играете, тогда да. У дешёвых смартов стекло прикрыто пластиком и воздушной прослойкой. Плюс мягкий флип. Плюс то, что телефон обычно кладут в кармашек, а не на дно (кнопочные тоже, чтоб клавиатуру не угробить).
                    Мы, конечно, можем посоревноваться в придумывании ситуаций, когда один телефон будет лучше другого, но основа звонилки — это время работы. И тут смартфон ничем не уступает кнопочникам. Dixi.


                    ksenobayt, ну, если вы сами отказываетесь от дополнительных функций звонили, никак не влияющих на дефолтные телефонные — дело ваше. Искренне надеюсь, что ваш основной смартфон никогда не садится именно тогда, когда вам необходимо себе хотя бы посветить.

                    • 0

                      Я 3 раза заменил экран на OnePlus One только из-за того, что по запарке положил телефон в карман с ключами (обычными ключами, не острыми).

                      • 0
                        Может быть, вы недостаточно внимательно читаете комментарии, если предлагаете столь неподходящие примеры?
                        • 0

                          Вы правы, виноват. Чехол от ключей спасёт.

                  • 0
                    О, да. Никак не могу избавиться от 3110. Ничто другое не нравится. В адресной книге более 500 контактов, кто еще может похвастаться такой емкостью?
                    Единственный минус — не берет 4G, а я хотел бы перейти на теле2.
                    Пробовал филипс ксениум. Так он, зараза, не умеет через себя выпускать в интернет. 2018 год, блин.
                    • +1
                      4G.
                      А 3G он берёт? :)
                      • 0
                        А фиг знает, не разбираюсь 3G 4G. Вобщем, в tele2 не работает
                        • +1
                          Это — 3G.
                          В этом-то и проблема «старых» телефонов: для них в современных мобильных сетях появляются дыры и даже целые сети, в которых они не могут работать.
                          Мне пришлось отказаться от Nokia6310i в частности из-за того, что у МТС в метро на многих станциях нет 2G-сетей. Только 3G.

                          И тут эта «Nokia» типа перевыпускает 3310, со всякими свистелками, но… без поддержки 3G.

                          «Эти жигули — чем вообще думают?!» (с) Мимино.
                          • +1
                            Я из-за этого в качестве «звонилки» использую Билайн C100 (в девичестве ZTE), он из тех редких кнопочников, которые поддерживают 3G. И батарейка у него 1000 мАч, что даже с учетом износа дает хорошее время работы.
                            • 0
                              Справедливости ради — они уже представили вторую итерацию 3310 с поддержкой 4G
                              • 0
                                Я этого ждал =) Нужно будет пойти проверить а умеет ли оно 4-контактные наушники, т.к. на моих звук был «моно», т.е. не подключалась земля.
                                • +1
                                  Это — уже третья итерация.
                                  На второй итерации у них заявлена поддержка 3G.

                                  А с 4G, насколько я помню, уже какой-то кнопочный недосмартфон. И операционка другая и батарея держит меньше…
                                  • А с 4G, насколько я помню, уже какой-то кнопочный недосмартфон. И операционка другая и батарея держит меньше…


                                    4G невозможно без железной платформы, пригодной для смартфонов. Видимо они посчитали, что покупателей жаба задавит покупать на недешевом смартфонном железе кнопочный телефон.

                                    Не существует платформы 4G под телефоны кнопочные.
                                    • –1
                                      Не существует платформы 4G под телефоны кнопочные.


                                      да ладно не существует, есть какието особые ограничение что нельзя андройд засунуть в устройство без огромного сенсорного экрана и с кнопками?

                                      И «недешевое железо» — самые дешевые смартфоны стоят не сильно дороже убогих кнопочников
                                      • И «недешевое железо» — самые дешевые смартфоны стоят не сильно дороже убогих кнопочников


                                        Во первых: массовые Андроидные аппараты потому и недороги, что их производят миллионами. Массовое производство — такая интересная штука, что чуть меньше тираж, так себестоимость уходит за облака.

                                        да ладно не существует, есть какието особые ограничение что нельзя андройд засунуть в устройство без огромного сенсорного экрана и с кнопками?


                                        Во вторых — мощный процессор потребует не какой попало батарейки, а серьезной.

                                        В третьих — софт. Железо позволяющее 4G требует полноценной операционки. Сейчас китайцы пользуются наработками Гугль. Написать с нуля под кнопочники — не так дешево и посему не рентабельно (см. «во первых»).

                                        Физически нет никаких ограничений сделать то, что вы пишете — было бы желание. Но согласны ли вы будете платить за телефон такие деньги?

                                        • 0
                                          В третьих — софт. Железо позволяющее 4G требует полноценной операционки.

                                          сейчас в каждем роутере и даже в половине принтеров (в.ч. и тупых) полноценный линукс который в случае принтера тупо показывает две строчки на экране в стиле «бумагу зажевало»… это как ни странно дешевле чем корячить самописную ось под универсальное железо

                                          Чем телефон хуже?
                                          Во вторых — мощный процессор потребует не какой попало батарейки, а серьезной.

                                          4G относительно 3G это космическая технология что слабые телефоны ее не потянут? даладно?

                                          Физически нет никаких ограничений сделать то, что вы пишете — было бы желание. Но согласны ли вы будете платить за телефон такие деньги?


                                          я? нет, но я и не ЦА для этих телефонов, и производители это понимаю и не чешутся, это слишком узкая и неинтересная ниша
                                          • сейчас в каждем роутере и даже в половине принтеров (в.ч. и тупых) полноценный линукс который в случае принтера тупо показывает две строчки на экране в стиле «бумагу зажевало»… это как ни странно дешевле чем корячить самописную ось под универсальное железо


                                            Под 4G — софт или закрыт и его нужно лицензировать вместе с железом. Или писать самостоятельно, что нереально.

                                            4G относительно 3G это космическая технология что слабые телефоны ее не потянут? даладно?


                                            Ключевое слово — надо написать этот софт. Его нет.
                                            • 0
                                              Под 4G — софт или закрыт и его нужно лицензировать вместе с железом. Или писать самостоятельно, что нереально.

                                              а под 3G не надо писать софт или его лицензировать?
                                              в самом то деле… вопрос лишь в выгоде производства таких телефонов, а не в том что сложно софт написать
                                              • а под 3G не надо писать софт или его лицензировать?


                                                Под 3G есть специализированная платформа. Безо всяких смартфонных излишеств и софт уже есть — Nucleus OS.

                                                в самом то деле… вопрос лишь в выгоде производства таких телефонов, а не в том что сложно софт написать

                                                сложно = дорого = невыгодно.

                                                Насчет того, что это невозможно в принципе — никто и не спорит.

                                                Это невозможно из за экономической нецелесообразности.
                                                • –1
                                                  А что изменится, если взять тот же шерпотребный смарт за 20 баксов и просто вкорячить в корпус от такой же шерпотребной звонилки? Будет у вас тот же андроид, но с аппаратной клавой и lcd дисплеем, в чем проблема?
                                                  • 0
                                                    Проблема в том, что вам придется адаптировать Android для использования в таком корпусе. А это опять время = деньги = невыгодно
                                                    • +1
                                                      Поправьте меня, но не это ли тупо аппаратная клавиатура, банально воткнутая по USB и простенький софт для реализации ввода а-ля T9?

                                                      Я бы правда купил телефон в стиле 3310 но с Андроидом, ради карт/подкастов/мессенджеров. Типа расширенной звонилки.

                                                      На счет батарейки. Сейчас у меня резервный телефон это LG P500, процессор одноядерный на 600 мгц (разогнан до 800) и 512 оперативки. Батарейка меняная, в лучшем случае 1000-1100 мАч. В режиме звонилки живет дня 4-5. Причем это чипсет многолетней давности. Не смотря на возраст смартфона, работает почти весь необходимый софт, хоть и не быстро.

                                                      Что мешает взять корпус а-ля 3310, может потолще, вставить батарейку 2000 мАч, простенький 2.5-3" экран, вкорячить Андроид Р, собрать это на чем-то совсем экономном из MTK и пустить в серию? Только отсутствие спроса. Зато недочасы на Андроиде клепают пачками, потому что их таки покупают… Боль-печаль…
                                                      • 0
                                                        только недочасы на андройде стоят под пятнашку как неплохой смартфон, а кнопочная звонилка должна быть дешевой
                                                        p.s.те часы которые за 5 тыр пучек, не на андройде, а на непойминачем
                                                        • 0
                                                          Ну не скажите. Как и дешевый смартфон они стоят. Конечно, можно и «покруче» найти, но, там еще и минитюаризация, и часто водонепроницаемость, и хоть и кривая, но борьба за энергопотребление, чтобы с этого мелкого АКБ на 180-200 мАч оно хоть день бы жило… Кажется мне, был бы спрос на андроид-звонилку, цена была бы в этих же пределах. 50-70 евро. Цена 3310 — 50 евро, если что. =)
                                                        • 0
                                                          Мешает то, что экран 2.5-3 не влезет в типоразмеры 3310 и сделает использование тачскрина болью, как и на тех самых «часах за 5 т.р. пучок»
                                                          • 0
                                                            Какого тачскрина?
                                                            • 0
                                                              того самого, без которого у вас не получится управлять чистым неадаптированным андроидом.
                                                            • 0
                                                              а зачем там тачскрин?, там же кнопки есть
                                                              вообще если углубится в историю андройд, то на самое своей заре он проектировался под кнопочные телефоны, а потом пришла эппл и все испортила
                                                              ===
                                                              я не понимаю, так сложно написать простенький шелл? все кому не лень переписывают андродовский шел для себя… и леново и miui и htc и самсунг и sony, на самом деле не особо то и много телефонов где используется ванильный андройд… а тут наваять урезанную оболочку где доступны полторы ф-ции прямо-таки проблема (когда каждый второй с нуля велосипед строит)?
                                                              • 0
                                                                Затем, что интерфейс современного Android и всего его прикладного ПО абсолютно не готов к использованию без тачскрина, только 10 кнопками и джойстиком.
                                                                Да, когда-то давным давно первые прототипы были a la Blackberry. Эти прототипы остались ровно там же, где и та оригинальная Blackberry — в истории
                                                                • +1
                                                                  а он и не нужен, от шелла требуется только звонилка и список контактов с синхронизацией, весь остальной интерфейс с настройками иконками и прочей шелухой не нужен
                                                                  • 0
                                                                    Ну еще бы неплохо смс.
                                                                    И это все равно требует адаптации под маленький экран и клавиатурное управление.
                                                                    • +1
                                                                      Даже неадаптированный андроид неплохо управляется клавиатурой. По крайней мере, базовые функции типа звонилки и смс — вот сейчас специально воткнул свою рабочую клаву по otg и проверил — все Ок. В некоторых приложениях типа вконтакта навигация действительно затруднительна без мыши/сенсора, но они и не нужны.

                                                                      В общем, проблема надумана.
                                                                      • 0

                                                                        А смс вы можете набирать с цифровой клавиатуры через Т9 или все-таки с основного алфавитно-цифрового блока?

                                                                        • 0
                                                                          Не знаю, но не вижу принципиальной разницы. Даже если это требует доработки, она минимальна. Вы же все так преподносите, как будто бы надо миллиарды вкладывать.
                                                                          • 0
                                                                            Принципиальная разница есть — вам, как минимум, нужен отдельный драйвер для Т9-клавиатуры. Потом вам нужен словарь (возможно, уже существующий, но тем не менее) для Т9.
                                                                            Миллиарды-не миллиарды, а денег это потребует. Востребовано будет 3 гиками. А проблема гиков в том, что их очень сложно монетизировать.
                                                                            Если вы не согласны — я предлагаю вам challenge: сделать MVP в виде android-смартфона, которым можно управлять с цифрового блока клавиатуры + 5 навигационных кнопок (направления + ввод). Управлять достаточно звонилкой (открытие, набор номера, поиск, выбор контакта, создание нового контакта, редактирование существующего контакта) и смс-клиентом (открытие, чтение, ответ, написание нового с выбором из контактов, написание нового на номер), а также настройками синхронизации с Google.
                                                                            P.S. Кстати, подобные штуки уже есть, но они с сенсорными дисплеями.
                                                                            • +1
                                                                              P.S. Кстати, подобные штуки уже есть, но они с сенсорными дисплеями.

                                                                              но и клавиатура с буквами как на звонилках есть, надо сюда человека у которого под рукой есть такой девайс чтобы проверить… аааа вдруг андройдовский T9 изкоробки так умеет?
                                                                      • 0
                                                                        Мышью может выступать 4(8)-позиционная нав. клавиша.
                                                                        • 0
                                                                          Наверно, не совсем по теме обсуждения, но у меня штатная, как я понимаю, андроидная звонилка очень криво работает с хардварной клавиатурой BB Keyone: в некоторых случаях просто не видит нажатий, в некоторых путает цифры и буквы на тех же кнопках.
                                                                          • 0
                                                                            Собственно, что и требовалось доказать. И это, обратите внимание, аппарат со встроенной аппаратной клавиатурой, от которого ожидаешь полноценной работы этой самой клавиатуры как минимум во всех стандартных приложениях
                                                                            • 0
                                                                              А там стоит стоковый андройд? или всетаки кастомизированный от BB? Клавиатура (всмысле драйвер) стандартная или самопальная от BB?
                                                                              Крупные производители любят (суровый взгляд в сторону Sony) построить свой собственный велосипед с квадратными колесами и забить на исправление ошибок, а потом складывается ощущение что это все андройды кривые… хотЯЯ… причем тут андройд…
                                                                              • 0
                                                                                Там стоит Андроид, допиленный ББ, клавиатура штатная, драйвер клавиатуры от ББ, я туда руками пока не лазил. Звонилка выглядит как штатная от гугла.
                                                                              • 0
                                                                                Угу, более того, это флагман производителя, для которого клавиатура — киллер-фича. И у которого, по сравнению со многими другими, ещё неплохая поддержка: обновления там выходят регулярно и всё такое.
                                                            • 0
                                                              о чем я и говорю, а без экрана и прочих гуглсервисов батарея будет нормально держать
                                                              • о чем я и говорю, а без экрана и прочих гуглсервисов батарея будет нормально держать


                                                                По факту этого нет.
                                          • 0
                                            в Москве в метро МТС раньше(не знаю как сейчас) использовала базовые станции, интегрированные в вагон(3G), которые работают через Максиму(это wifi внутри метро).

                                            И да, звонилка при первом же досмотре с высокой долей вероятности вызовет огромные подозрения у полиции/таможни/etc
                                    • +2
                                      Широкий и тонкий! Не знаю чем вас всех устраивают широкие и тонкие телефоны, но они убогие и неудобные! В руке не держится, всегда хочет выскользнуть, так и ремонт стоит хренову тучу!
                                      Нафига так сложно? Нокиа линейку кнопочных обновила и там есть аппараты хорошего качества и получше вашей «сковородки»!!!
                                  • +3
                                    Потом достать из рюкзака и обнаружить что у него экран треснул, и не работает.
                                    • 0
                                      Ох, я фиг знает. За 600 рублей мне не жалко.
                                      Но треснутый экран я вижу весьма маловероятным сценарием. Скорее, батарея китайская окажется говном. Хорошо уже то, что там не NiMH.

                                      Edit: крап, ответил не в тот тред. Думал, вы обращались ко мне.
                                    • +1
                                      Мне не нужен андроидофон. Мой идеальный запасной телефон должен по определению уметь лишь звонить, принимать и отправлять SMS, и хранить десять-пятнадцать записей в телефонной книге. То, что им можно будет колоть орехи или забивать фурнитурные гвоздики — приятный бонус.

                                      Всё остальное умеет делать мой основной смартфон.
                                      • +4

                                        Они тупо удобней в качестве телефона. Удобней управление одной рукой, удобней вытаскивать из кармана, не боишься уронить, не жалко разговаривать под дождём и т.п.
                                        Что касается времени работы, так если на андроиде всё отключить — то ему не нужен ни большой экран, ни мощный проц, зато пригодились бы кнопки, и неплохо бы сделать корпус поуже… И опять приходим к идее кнопочного телефона :-D

                                        • –1

                                          Ну почему, почему вы обычные черты телефона записываете в плюсы? У меня в заонилках 4,5" смарт. Им удобно управлять одной рукой, я спокойно разговариваю по нему под небольшим дождем (под ливнем я бы не стал говорить и по обычной звонилке). И обычный телефон я боюсь уронить не меньше — никогда не знаешь, что внутри может отлететь.
                                          Если на андроиде все отключить — он останется андроидом. Всегда можно в два касания синхронизировать контакты, например. То есть такая звонилка всегда готова в большей мере заменить основной смарт, по сравнению с кнопочной. Сохраняя при этом почти все черты кнопочной.

                                          • 0

                                            Всё просто. Опыт. Всё, что я перечислил — было актуально для меня, когда я пользовался кнопочной звонилкой в паре вначале с кпк, а потом со смартфоном (в свой первый смартфон я даже симку не переставлял, используя его в качестве кпк, пока не понадобился второй номер).
                                            Правда, в последние годы я перестал таскать с собой телефон в дополнение к смартфону: удобства телефона перестали оправдывать таскание второго девайса (правда, в кармашке рюкзака валяется резервный "card-sized phone", но это больше потому, что он есть: в качестве звонилки он неудобен)

                                          • +1
                                            This.

                                            Можно говорить сколько угодно об удобстве, но есть вещь, которую я не могу делать на любом смартфоне: набирать текст вслепую. Где-то до 2011-го у меня была моя последняя Nokia на S40 с обычной цифровой клавиатурой; за все годы до того T9 был натренирован так, что я мог строчить текст в IM, не доставая телефон, и как следствие, руку, из кармана на улице.
                                            • 0
                                              У меня аналогично, но без T9.
                                              • 0
                                                Помимо быстрого набора и тактильных ощущений клавиатуры, большим плюсом считаю скорость доступа к функциям: на некоторых андроидах даже запуск звонилки тормозит, а дозвониться до человека часто бывает нужно очень срочно. Есть конечно андроиды 4-ядерники, но и у них со временем базовые функции начинают подтормаживать, даже чистка системы не всегда помогает.
                                              • 0
                                                Всё равно в банальном айфоне звук лучше, можно по гарнитуре говорить, собеседник отлично слышит тебя, так как производитель позаботился и об этом. Ну и под дождём разговаривать тоже не жалко
                                                • 0

                                                  Гарнитура — да (кстати, к паре смартфон-телефон цепляется одна multi-point гарнитура), но если не ходишь постоянно в наушниках, то поднести телефон к уху проще.
                                                  Забавный девайс в этом плане — гарнитура с цифровой клавиатурой :-).
                                                  Но всех проблем с удобством она не решает. Аккурат над вашим комментом висит коммент от ksenobayt. У меня не такой запущенный случай, sms мне обычно удобней набивать на смарте, а вот звонить — с телефона.


                                                  P.S. А ещё враги перестали делать аппаратные кнопки в смартфонах… Когда были кпк на wince — у них было по 4 кнопки, плюс длинные нажатия — итого куча действий производилась не глядя.

                                              • 0
                                                А мне непонятна тяга к «забыть на неделю». Я как-то раньше все время приходя домой тыкал телефон в зарядку, даже если там всего одно деление отнялось))
                                                • 0
                                                  Конкретно в моём случае это просто телефон на случай ЧП. Протеряю ли я основной, отберут ли его гопники, сдохнет ли на нём батарея в самый неподходящий момент, что угодно — у меня по-прежнему останется голосовая и текстовая связь.
                                                  • 0
                                                    Говоря о ЧП и прочих случаях — Лазил в том году в небольшой поход в Сочи, 2 человека, пешком около 17-20км по горам, через маяк и назад по дороге.

                                                    На двоих было 2 айфона(оба 7 plus), xiaomi и наполовину разряженная портативка, которой хватило поддержать мой айфон на 100% немного недоходя до водопадов(начало маршрута)

                                                    Маршрут пешком примерно вот такой:
                                                    Маршрут чуть чуть не полный так как 10 точек — предел

                                                    Итого, заняло всё более 5 часов, но менее 10, при этом мобильные телефоны использовались следующим образом: — навигация, фото и видесъёмка, выгрузка фоток через интернет, инстаграм на маяке(закат) — сеть, что интересно, была везде в горах.

                                                    Затем после заката пешеходный спуск вниз уже по дороге — телефоны использовались много часов в качестве фонарей(очень неожиданное использование, но как внезапно оказалось после заката вне города абсолютная тьма, а фонарей мы тупо не взяли и даже не подумали о такой проблеме), навигации и нескольких попыток заказать такси(не успешных, но и не особо было надо)

                                                    К моменту достижения нормальной цивилизации оставался 1% на моём айфоне и процентов 20 на xiaomi, другой iphone был на 20%. Так что хвала современным АКБ, это уже не тоже самое что было лет 5 назад.

                                                    Это устройство(смартфон) тащит во многих uses case, в которых раньше оставалось только страдать.
                                                • 0
                                                  … но зачем? Это ж неудобно, звонить по такой лопате.
                                                  • +1
                                                    Неделю держит практически любой андроидофон, достаточно выключить интернет и остановить ненужные сервисы. Андроидофон с батареей в 4 А·ч спокойно работает 3-4 недели в качестве звонилки.


                                                    Батарейка в 4Ач — это и размеры. Да и в этих китаефонах экономичность так себе, разве что если все выключить. Самсунги вон умудряются экономию с 2-3 Ач делать.
                                                    Опять же зачем он нужен то без интернета и приложений этот лапоть?
                                                    Ну а кнопочный и месяц держится, с батарейкой всего то 1,7. Слепой экран даже крутого Андроида на фоне тех отличных черно белых.
                                                    У меня вон лежит умерший ME45 как память. В 2 раза меньше 4-х дюймового Андроида.
                                                • 0
                                                  Вообще, по логике, кнопочник должен быть первым.

                                                  И уже в качестве второго, чтоб в метро новости или контактик почитать, или фотки друзьям показать, можно иногда вынимать из сумки смарт с диагональю побольше.

                                                  Как раз подумываю о том, чтобы перейти на подобный формат использования. Останавливает только отсутствие нормальных кнопочников, с функционалом на уровне хотя бы смартчасов: чтоб принимали уведомления из соцсетей. Иначе смарт придется вынимать слишком часто. И чтоб контакты синхронизировались нормально. В идеале еще и с возможностью раздачи 3/4G по wi-fi.

                                                  Жду новую нокию 3310, обещают, что все это в ней будет. Тогда попробую.
                                                  • 0
                                                    И время работы будет так же сутки при активном использовании.
                                                    Особенно
                                                    В идеале еще и с возможностью раздачи 3/4G по wi-fi.

                                                    В твоем случае как-раз таки смарт часы будут более оптимальны. Даже не смарт часы, а какой-нибудь фитнес браслет с небольшим экраном, достаточным для того чтобы увидеть необходимые уведомления. Но это только мое мнение.
                                                    • 0
                                                      Увидеть уведомления мало — надо на них как-то отреагировать (как минимум — иногда надо)
                                                      • 0
                                                        Если важное уведомление — то можно и смартфон достать. Если не очень, то можно просто прочитать и отреагировать позже, в более удобной обстановке
                                                    • +1

                                                      Именно так. Только тогда уже даже не смарт, а планшет — еще больше диагональ и еще удобнее. Имею основным 3110c и 7-дюймовый планшет для андроид-приложений.

                                                  • +8
                                                    Кажется в первом вопросе нет самого популярного варианта ответа — использую старый кнопочный телефон нокиа/сименс/тд.
                                                    • +1
                                                      Вот точно! Использую старый Филипс с батареей на 2200. Заряжаю раз в 1,5 недели.
                                                      • 0
                                                        Вроде, добавили, но все равно не хватает варианта для топовых (в прошлом) кнопочников типа Nokia E72 и тд
                                                        • 0
                                                          Там речь о кнопочном телефоне как о втором.
                                                          Но нет варианта — основной и единственный (как в моём случае, например).
                                                          • 0
                                                            У меня, кстати, так же — кнопочник для звонков и музыки в наушниках, и планшет для интернетов.
                                                        • 0
                                                          Вот точно! Люблю всё (и телефоны) размером с карточку. Был Samsung SGH-P300, сейчас GStar Janus. Смартфона нет.
                                                          • 0
                                                            Большая карточка у вас! Тоже люблю всё (и телефоны) размером с карточку. Поэтому у меня такой: x7 aiek. Правда в качестве второго. Ну и, конечно, есть к нему претензии: нафига цветной дисплей?, батарея на 4-5 дней всего, и цена на кубический сантиметр электроники явно завышена. Но альтернативы нет в таких габаритах, хотя я глубоко убеждён, что возможно сделать лучше и даже меньше.
                                                            • 0
                                                              Знаю такие (клонов — тьма), мне не подходит: слишком мелкий шрифт. Одна из причин отказа от смартфона — каждый раз доставать очки не вижу смысла.
                                                              • 0
                                                                Так вроде и в GStar Janus шрифт мелкий. Не стал писать про мелкий шрифт в недостатках- во-первых, это следствие другого недостатка — цветного дисплея, во-вторых, это недостаток не для всех. У меня тоже резкое возрастное ухудшение зрения (болезнь коротких рук — пресбиопия), мне бы эту малютку года на 3 раньше, но мирюсь, жёлтым по чёрному почти нормально читаю, а вот чёрным по оранжевому- это пытка (очки стараюсь не надевать).
                                                                • 0
                                                                  Нет, в Янусе шрифт всяко крупнее, он ещё и жирный. В большинстве случаев мне достаточно сощуриться. Явное неудобство в другом — он без кириллицы и СМСки приходят квадратиками. Я нашёл русскую прошивку, но установить не удаётся — ошибка файла. Напишу ещё парню, что её выложил — может поправит.
                                                                • +1
                                                                  И, кстати, ни в одном комменте не вспомнили про один из главных недостатков современных смартфонов- при огромных экранах жутко мелкие шрифты! Иногда это можно исправить с помощью костылей, но не всегда и не везде.
                                                                  • 0
                                                                    Это лишь показатель возрастной категории людей пишущих комменты
                                                                    • 0
                                                                      Меня бесило это ещё тогда, когда со зрением проблем не предвиделось. Думаю, возраст ни при чём.
                                                                      • 0
                                                                        возраст причем, когда тебе 20 лет то кажется что все вокруг преувеличивают проблемы со здоровьем и вообще «я болеть не собираюсь» это видно и по нынешней моде «голые щиколотки в -20» или лет 15 назад девушки ходили с голой спиной(животом)… модно было носить джинсы со сверхнизкой талией… артрит? простуда? воспаление придатков? бред какойто такого небудет!
                                                                        ==
                                                                        мне 34 зрение -2, меня пока совершенно не напрягает мелкий шрифт… и вот я участвую в разработке приложения, и никто даже в принципе не задумывается чтобы учесть пожелание подобное вашему, все всё понимают, но среди руководства и тестировщиков нет людей которым это было бы критично… соответственно ресурсов на учет крупных шрифтов не выделяют
                                                                        • 0
                                                                          Всё-таки не в этом дело. Я никогда не забывал о слабовидящих (их довольно много в процентном отношении), но смущало именно нерациональное использование ресурсов. Зачем платить за телевизор 55 дюймов и смотреть по нему картинку, занимающую 40% площади экрана (половина каналов так транслируют)? Зачем платить за 5,5" экран смартфона, и видеть там буквы меньше, чем на кнопочной мотороле? И т. д.
                                                                      • 0
                                                                        Не только. Крупные читаемые шрифты удобнее в условиях тряски и вибрации, да и просто если вдруг в машине телефон в держателе закреплён чуть дальше, чем у лица. Со шрифтами ещё кое-как можно справиться в системных настройках, а вот с картами, особенно с растровыми…
                                                            • +2
                                                              «приемопередатчик FM-радио» — реально есть передатчик УКВ-диапазона?
                                                              • –1
                                                                Да, перепутал, там только приемник.
                                                                • +1
                                                                  Nokia 5140, там это есть
                                                                  • +1
                                                                    N85 имеет трансмиттер. Пользовался вдали от Москвы.
                                                                  • +2
                                                                    Раньше думал, что с удовольствием купил бы wifi-планшет и простую кнопочную звонилку, в которой бы была раздача интернета и синхронизация контактов/календаря через CardDAV/CalDAV. А сейчас… общение, в основном, в мессенджерах; отдельную камеру с собой особо таскать не хочется (потому что это + 2 кг), да и CardDAV (отсутствие CalDAV еще терпимо) в кнопочные звонилки так и не завезли.
                                                                    • 0

                                                                      Стали бы вы покупать кнопочный в качестве второго телефона, если бы в них было больше функционала?
                                                                      А зачем, если уже несколько лет почти все производители смартфонов поддерживают двухсимочность?
                                                                      Их целевая аудитория — пенсионеры, приезжие с южных республик, часто дети.

                                                                      • +1
                                                                        Второй телефон — не обязательно для второй симки.
                                                                      • +2

                                                                        И как всегда, три слова: "облачная синхронизация контактов" — интересно, кто нибудь догадается сделать?

                                                                        • +3
                                                                          +1.

                                                                          1. 3G.
                                                                          2. Контакты совместимые с Google/iPhone.
                                                                          3. Месяц — в режиме ожидания, сутки — в режиме разговора.
                                                                          4. Классический LCD-экран, чтобы на улице даже подсветку не надо было включать.

                                                                          И никакие там камеры, FM-радио и «более лучшие змейки» — и близко не нужны.
                                                                          • +1
                                                                            Очень много людей, которых я лично опрашивал, хотят такой телефон, который никогда не сделает производитель. Как так получается? В каких параллельных мире живёт производитель?
                                                                            • 0
                                                                              Основные потребители этих телефонов — жители развивающихся стран, где он служит первым телефоном.
                                                                          • 0
                                                                            К сожалению тут потолок — это передача единичных контактов по Bluetooth.
                                                                            • +1
                                                                              Неправда ваша. Sony Ericsson успешно с Google синхронизировался, пока сам Google это не прикрыл.
                                                                              • +1
                                                                                Да можно и сейчас, нужно только поставить промежуточный сервер с поддержкой SyncML (например, SyncEvolution).
                                                                                • 0
                                                                                  Контактная книга в самих аппаратах кривая и ограниченная — то адрес не лезет в поле, то дополнительный рабочий номер теряется. Навигация/поиск ужасные.
                                                                              • 0
                                                                                Нет. wammu.eu/phones куча старых телефонов, которые умеют синхронизацию контактов, календаря, некоторые даже по Bluetooth.
                                                                              • +1

                                                                                Её уже не только сделать, но и похоронить успели :-(. Гуглить syncml.

                                                                              • +5
                                                                                Как возникло коммьюнити вокруг feature-phone'ов в 2000-х? Думаю, главная причина — в том, что молодому человеку интересно изучать новое. Подростки тогда массово покупали (или выпрашивали, чтобы им купили родители) по возможности максимально крутые и современные трубки, какими и были тогдашние ява-телефоны. И кастомизировали их. Что было круче них в середине 2000-х? Какие-нибудь коммуникаторы на PalmOS, Симбиане или Windows Mobile? Это было круто, но как-то не очень удобно, слишком дорого, и вообще не получило такого распространения. Обычные ява-телефоны — они были у многих. В них было интересно копаться. Они все были немного разными. На них можно было запускать ява-мидлеты! Они давали некоторые новые, уникальные возможности: я помню время, когда аська и почтовый клиент на компе была делом обычным, а вот аська и почта на телефоне ещё уливляла. А как круто было, когда телефон научился воспроизводить wave-звук, ещё даже не mp3, а простой amr (сделанный из телефонного кодека с крайне ужатым диапазоном частот) или похожий по качеству wav. Наконец, эти телефоны являлись игровой платформой, с большим разнообразием ретро-игр.

                                                                                А что сейчас? Молодёжь переключилась на смартфоны, теперь все эти радости оттачиваются на них. В их прошивках копаются, ставят всякие программы, ведь аппаратно никакой революции уже не предвидится: новый чуть более мощный процессор в новом смартфоне — это вам не то, что возможность слушать mp3 или появление карты памяти в новом ява-мобильнике 2000-х годов.

                                                                                Так что эти простые телефоны сейчас стали ширпотребом для определённого круга пользователей, которым не нужно там ничего кастомизировать. Для чего программисту мучиться, открывая в прошивке возможность, например, запускать на таком телефоне ява-мидлеты, если они умерли? Никто не оценит этих усилий.
                                                                                Вот если бы разом исчезли все смартфоны, вот тогда да. У людей была бы огромная потребность по-прежнему иметь в кармане комбайн. Чтоб и чаты, и браузер, и игрушки. Снова расцвели бы буйным цветом современным аналоги motofan.ru, siemens-club.ru, se-club.org, nokia-club.ru, wap.amobile.ru и прочих подобных, нашлись бы умельцы, добавляющие в эти телефончики какие-нибудь «эльфы» и прочее.

                                                                                А сейчас кому это нужно?

                                                                                Вообще, как я уже не раз писал, мне нравятся поздние ява-телефоны. Когда я купил себе на излёте новый Sony Ericssom Elm, я понимал, что эпоха уходит, телефоны рано или поздно умирают, а расставаться с любимой платформой я не хочу. Поэтому чуть позже заказал себе про запас новый Sony Ericssom W995. И вот года полтора назад Эльм умер, и я расчехлил W995 и прекрасно пользуюсь им сейчас. Он у меня — основной телефон для звонков, с него же часто захожу почитать новости и прочие вещи, с него слушаю музыку. Есть смартфон, он больше для звонков по работе, для мессенджеров (увы, на J2ME так и не выпустили WhatsApp, Viber, Telegram, Skype; если бы выпустили — сидел бы в них с ява-телефона, а не со смартфона), для работы в качестве навигатора. И когда я начал пользоваться W995, я тут же полез, нашёл сайт, продающий в новом состоянии такие телефоны, и за ~6000 рублей купил себе про запас ещё один SonyEriccsom Elm, которым буду пользоваться, когда умрёт W995.
                                                                                Да, такие сайты есть. Так что ещё можно купить себе хорошую трубку середины-конца 2000-х годов в новом виде по приемлемой цене.
                                                                                • 0
                                                                                  не сдержался...Ericssom… ох мои глаза, если так любите марку почему название не запомните никак?
                                                                                  • +1
                                                                                    Хм, это может прозвучать странно, но я 3 раза одинаково опечатался) Бывает. Можете открыть мои сообщения и поискать по слову Ericsson, увидите, я раньше писал его правильно.
                                                                                    • 0
                                                                                      ;)
                                                                                      а то существуют люди говорящие подшиБник и пишущие Sity вместо City… не могу себя к грамар-наци причислить но бывает прям руки опускаются ;))
                                                                                      • –1
                                                                                        3 раза одинаково опечатался

                                                                                        Ctrl-C > Ctrl-V?
                                                                                        • +2
                                                                                          Нет, я не копировал. Как бы объяснить… У музыкантов-клавишников есть такое явление, когда при разучивании произведения, если сыграть его много раз подряд быстро, пальцы «запоминают» его криво, появляются как бы ложные паттерны в работе мышц пальцев, и могут появиться устойчивые ошибки в одних и тех же местах, которые потом сложно исправлять, так как палец сам так и тянется нажать не ту клавишу. Думаю, тут было что-то похожее. Я набирал то сообщение быстро, не особо глядя на клаву и не вчитываясь в текст, постоянно переключая раскладку с EN на RU и обратно, а M и N на клавиатуре расположены рядом. Вот и для слова Ericsson сложился временный неверный паттерн, который я не заметил, и так и набралось подряд 3 раза. Сейчас вот прошло несколько дней, и это слово уже набирается без проблем (проверил).
                                                                                    • +5

                                                                                      Простите, напомнило :))


                                                                                      Ustin
                                                                                      Скажите, есть ли нормальные интерпретаторы других языков программирования, сделанные под J2ME?
                                                                                      Проблема в том, что компьютера нет, уже давно (4 года), и похоже, надолго. А программировать на чем-то хочется. Есть Nokia 2323c-2 (MIDP-2.1, CLDC-1.1, heap size 1024 KB). Пробовал Hecl, но у него три фатальных недостатка — нет логарифма и экспоненты, нет перевода символа в его код и обратно, невозможно сохранить написанную программу. Я бы его доделал, но повторюсь, компьютера нет. Может кто-нибудь помочь?
                                                                                      Mikhail
                                                                                      Устин, скорей всего нет и не будет. думаю, что проще купить (взять) компьютер.
                                                                                      Ustin
                                                                                      Михаил, где я вам в тюрьме возьму компьютер?
                                                                                      • 0
                                                                                        В телефоне мобильном кроме браузера, gпереводчика, заметок, камеры, какого — нибудь плеера, телеги и проводника с возможностью открывать тексты, pdf и всякие docx ничего больше не нужно. Приложения очень желательны, но тут уж как пойдёт. Вопрос в том, что интернет должен быть лте, экран должен быть достаточно ярким и большим, камера на 13мп минимум и т.п. А учитывая что самый дешевый андроид телефон(3к рублей Archos 40 Helium 4G), которым можно реально пользоваться и он почти всё вышеперечисленное включает, дороже средней нормальной кнопочной звонилки на тысячу — две, а иногда и не дороже вовсе(nokia 3310 2017), то смысла в звонилке нет. «Телефон должен неделю держать заряд» — это очень частный случай. По факту телефону достаточно просто доживать до вечера. Звонилки хорошо подходят для походов и прочего, но для этих целей лично у меня лежат 2 мотороллы с чб экранами) Но пользоваться таким каждый день?)) Не смешно.
                                                                                        • +5
                                                                                          Важно удобство использования.
                                                                                          Вот стоит у меня цель: початиться.
                                                                                          На SonyEricsson есть физическая клавиатура. Да, не QWERTY, скорость набора у неё медленная, но всё равно текст можно набирать одной рукой и, приловчившись, даже не глядя, поднося телефон к глазам только чтобы прочитать ответ. Так я чатился по аське. А что сейчас? Гадкий сенсор. Одной рукой набирать неудобно, до левого верхнего угла не дотянуться, при попытке всё же сделать это ладонь нажимает на сенсорную кнопку в правом нижнем углу, и всё сворачивается. При наборе текста много опечаток, так как в портретном режиме кнопки мелкие, а пальцы у меня крупные. Пользоваться помогалками я не любил раньше (T9/iTAP), не люблю и сейчас. Я плююсь от необходимости набирать текст на сенсоре.

                                                                                          Далее, мне нужно, например, почитать новости. На ява-телефоне это делается так: запускается с хот-кея опера мини, загружается заметное, но предсказуемое время. В закладках, выведенных на «домашний экран», уже есть нужный сайт. Пара нажатий кнопок, потратилось килобайт 20-50 трафика — и мы читаем новости.
                                                                                          Что на смартфоне? Во-первых, нам нужен только свежий, мощный аппарат. На смартфоне 3...5-летней давности всё начинает жутко тормозить.
                                                                                          Браузер может открыться сразу, а может полезть обновляться, заставляя меня ждать. Или просто тормозить из-за какого-то фонового процесса.
                                                                                          Настроенные закладки и иконки любимых сайтов могут съехать и навернуться, потому что, видите ли, браузер обновился и всё то, что ты скурупулёзно сортировал, перемешалось или вообще исчезло.
                                                                                          Объём потреблённого трафика я не контролирую, так как страницы грузятся без сжатия, гибких настроек нет, лезет всякая рекламная срань весом в много мегабайт. Значит, что, покупаем тарифный план с пакетами трафика? Какой там самый дешёвый? Я таким пользуюсь сейчас, потому что по работе нужен вацап. Но вот только я из купленных 6 Гб в месяц трачу максимум мегабайт 200, и это в основном обновления.

                                                                                          Или вот. Я смотрю на смартфоне видео на ютубе, в фоне работает куча процессов. Что-то полезло обновляться. Телефон перегружен. И тут мне приходит звонок, обычный звонок по GSM. И я не могу на него ответить! Телефон заглючил и затормозил, и ползунок не двигается. Ещё хуже, если в подобном случае звонят, например, по Viber. Такое бывает не очень часто, но бывает. Вы скажете — купи современный смартфон, а я скажу — какого хрена? На ява-телефонах такая ситуация была немыслима, будт открыты хоть 3 ява-приложения, входящий звонок моментально всё сворачивает и тормоза практически невозможны.

                                                                                          Это я не говорю о том, что у меня в рабочей сумке поселился power bank с кабелем питания.

                                                                                          Да, наверное, можно найти браузер со сжатием трафика. Потратить месячную зарплату на новый мощный аппарат. Поставить и настроить кучу резчиков рекламы. Найти клавиатуру поудобнее, и так далее и тому подобное. Но всё равно картина вырисовывается безрадостная. Мобильная индустрия пошла не по тому пути.
                                                                                          • 0
                                                                                            гм, все намного проще — раньше приложения были намного менее требовательны к ресурсам, но и не такие удобные соответственно. Если телефон=рабочий инструмент, что плохого в том, что бы потратить на него да хоть 1 целую зарплату? Хороший ноутбук, который тоже у многих рабочий инструмент может стоит как 2-3 зарплаты, легко.
                                                                                            • +3
                                                                                              Приложения пишутся быдлокодерами, не хотящими делать простейшие вещи. Например, программка «Фонарик» — классический пример. Если написать её как положено, как она должна выглядеть? Содержать несколько десятков строк кода и весить меньше килобайта. В ней будет кусочек кода, отрисовывающий круглую кнопку «Вкл/Выкл» и задающий её цвет, и коротенький код, управляющий светодиодом вспышки камеры. Всё! Сейчас же эти «фонарики» весят десятки мегабайт, требуют права доступа ко всему подряд (телефонная книга, интернет, сведения о подключении и так далее), просят себе обновлений… И такой подход во всём.
                                                                                              Аська и вацап — похожие программы. На J2ME простая аська (официальный Jimm) весила килобайт 50, а продвинутый Jimm-мод с анимированными смайликами, нескучными обоями и кучей модов — ну, килобайт 300, не больше. А сколько сейчас весит вацап и тем более скайп?
                                                                                              Вы скажете — видео- и аудиозвонки. Но ведь и то, и другое работало в тех же FeaturePhone'ах. Например, в сонериках и нокиях с 3G часто были фронтальные камеры и аппаратные видеозвонки, работающие как базовая услуга 3G-сетей. Я ещё году в 2007м звонил подруге по видео в Москву, когда в Москве ещё не было 3G, только в метро, и дозвонился по видео как раз когда она была в метро. У Мегафона даже на 2,5G это уже было, году в 2003-м, люди уже тогда, у кого были бабки на трафик, смотрели фильмы онлайн по 2,5G на каком-то иностраном стриминговом сервисе. И не требовалось никаких монстроузных программ весом в десятки-сотни мегабайт. А в некоторых мобильниках была даже аппаратная поддержка SIP-протокола, правда, я так и не нашёл мидлет, который умел бы звонить по SIP.

                                                                                              Можно долго рассуждать, почему так происходит, но выглядит всё это грустно. Говнософт душит мощнейшее железо и сжирает батарейку. Эргономика при наборе текста плохая, так как нет физической клавиатуры. Телефоны шпионят и сливают налево личные данные. Это не то будущее, которое нужно людям.
                                                                                              • –1
                                                                                                Что то у вас всё смешалось, люди, кони…

                                                                                                видеозвонки на уровне сети — 3/4G — уже прошиты в систему и понятное дело, не требуют приложения. А вот берем мессенджер, он обычно будет состоять из:
                                                                                                1. Ядра
                                                                                                2. библиотека по работе с портоколом и шифрованием
                                                                                                3. Графика


                                                                                                Последний пункт — тяжелый, а теперь вспомним, что разрешение может быть разное => надо графику для всех => увеличивается вес.

                                                                                                Кстати ваш пример с 3G Videocall достаточно показателен — эта услуга была мёртворожденной и ей не пользуется никто, сейчас видео звонки — Skype/Whatsapp причины я думаю можно не называть?

                                                                                                Не стоит так же забывать — что вес у приложения обычно берется из-за большого набора абстракций, сейчас что бы запустить приложение на сервере используется следующий каскад:
                                                                                                Хост --> OS --> виртуализация --> контейнер с виртуалкой --> ОS в виртуалке --> докер --> ОС --> виртуальная машина (java например) --> приложение

                                                                                                Ранее было так:
                                                                                                Хост --> OS --> виртуальная машина --> Приложение

                                                                                                На мобильных телефонах всё аналогично, за быстроту разработки стоит платить ресурсами, но я не вижу это в качестве проблемы. Есть выбор — разрабатывать целый год но на низком уровне или же релизы раз в месяц, но с абстракцией и потерей оптимизации — понятное дело бизнесс будет идти вторым путём — никто не будет ждать первый вариант тк все хотят фичи — сейчас.

                                                                                                Насчет веса приложений — Telegram весит 79 мегабайт, на мой взгляд это совершенно не много, причем если из него убрать все функции до уровня jimm/icq — уверен, что весить он будет столько же…

                                                                                                Насчет эргономики — так это похоже вы просто не привыкли, я двумя пальцами по сенсору печатаю вполне спокойно…

                                                                                                Раньше кстати телефоны тоже шпионили и сливали всё ;)
                                                                                                • +4
                                                                                                  Видеозвонки как услуга сети работали менее ресурсоёмко, да вот беда, операторы просили за них заметные деньги. Плюс не все телефоны их поддерживали, когда они были доступны. Сейчас вот на многих операторах позвонить по видео вообще не получается, такой услуги нет. Например, Tele2 в Ростове: нет в описании тарифа видеозвонков! А вот на казахстанском сайте теле2 оно есть. И мой андроид-смартфон вот тоже их не поддерживает: нельзя послать видеовызов, кроме как через один из IM.
                                                                                                  А видеозвонки по IP бесплатны, вот и взлетело.
                                                                                                  Но тем не менее, почему при видеозвонке по тому же Скайпу или Вацапу у меня смартфон раскаляется до горячего состояния, а аккумулятор тает на глазах? Что, нельзя было использовать аппаратное декодирование, подобрать подходящий кодек, чтобы это не тормозило и не жрало ресурсы?

                                                                                                  Насчёт уровней абстракции — верю, но это не значит, что такая ситуация правильная и хорошая. Да, получаем больше гибкости, но если всё это тормозит и глючит, зачем мне это всё? Пусть бы работало примитивнее, так нет же. И ситуация с увеличением мощности железа не становится лучше! В 2010-м году первые андроид-смартфоны умели видеозвонки. У меня не было тогда андроида, но предположим, что оно работало, но притормаживало. Казалось бы, сейчас железо во много раз мощнее, и видеозвонки должны летать! Так нет же, по мере роста производительности железа совершенно нелогично растут системные требования софта, при том что новых задач перед софтом не ставится. Всё та же передача аудио + видеопотока среднего разрешения. Почему же оно по-прежнему тормозит? Говнософт!

                                                                                                  Насчёт графики в мессенджерах: можно все кнопочки, окошки и даже фоны отрисовывать векторно. Или использовать малоцветные лёгкие картинки. Или хотя бы выпускать 2 сборки: полноценную и облегчённую, без ненужной графики вообще. Радикальный вариант — позволить пользователю пройти пошаговый мастер-конструктор и самому собрать себе Telegram из компонентов: на первом шаге выбираем версию ядра, на втором смайлы (вот эти — самые базовые и lo-res, весят 3 килобайта, вот эти средние, вот эти hi-res весят 3 мегабайта), на третьем шаге фоновую обоину, и так далее. Знаете, когда это появилось? Я собирал Jimm в таких конструкторах уже году в 2005-м. Можно было собрать как базовый лёгкий вариант, так и монстра размером в пару мегабайт.
                                                                                                  Так вот, про векторную отрисовку. Запускаем мессенджер, за секунду всё отрисовалось, и больше не тратится ни память, ни процессор. Чем плохой вариант?
                                                                                                  И вообще, Android — это же линукс. Где нативные линуксовые проги, которые бы работали прямо на нижнем уровне, взаимодействуя с ядром ОС? Что, разве не существует Linux, скомпилированного для ARM-ядра? Почему с самого начала поддерживается косталь в виде виртуальной ява-машины и ещё другими уровнями виртуализации?
                                                                                                  Это всё называется говнософт.

                                                                                                  Ещё приложения засирают память телефона. Все присланные в чатах фоточки, звуковые фразы, анимашки, видосы и пр. оседают в системных папках того же телеграмма или вайбера, их приходится руками чистить. Почему нельзя указать, чтобы эти папки были на карте памяти? Ведь память телефона обычно очень ограничена и не расширяется, и найти, скажем, простенький начальный андроидофон, но с 32-64 Гб внутренней памяти нельзя, бюджетный будет с 8, или даже 4 Гб внутренней памяти. А вот карты памяти сейчас дешёвые. Гуглу и Эпплу выгодно продавать более дорогие телефоны с увеличенной внутренней памятью, это понятно. А вот пользователю это невыгодно. Только в последнее время делаются какие-то шаги, я слышал, можно при наличии рута на свежих андроидах подмонтировать карту памяти так, чтобы она была плавным продолжением адресного пространства встроенной памяти. Но почему просто нельзя указать, чтобы приложение хранило ресурсы на карте памяти? Приложение перенести на карту можно (и то не всегда), а ресурсы оно всё равно хранит в памяти телефона. Дурацкое, архитектурно неверное решение.

                                                                                                  А что насчёт предустановленных приложений? У меня на моём Асусе штук 15 таких, и я не могу их удалить не рутанув телефон. При этом они все жрут трафик, выдают неотключаемые уведомления, часто звуковые и посреди ночи (привет создателям MiniMovie с их «моментами недели»!), висят в памяти.

                                                                                                  Что вообще за прикол, что приложение нельзя просто закрыть, выгрузить из памяти навсегда, пока я его не запущу сам или оно не запустится автозапуском при старте системы после перезагрузки? Почему программа, даже после прибития её процесса в списках процессов и кешированных процессов, вскоре может снова в них числиться как запущенная? Почему я не могу просто и понятно отредактировать перечень автозапускаемых программ? Уж сколько ругали Windows все последние 20+ лет, но там всё это делается и настраивается. Для всех этих задач есть системные инструменты. Есть всё это и в Linux, при наличии знаний ещё намного более гибкое, чем в винде. Почему этого нет в Android? ОК, домохозяйка прибьёт системный процесс и понесёт телефон в сервис, это лишний головняк для производителей. Ну так сделайте галочку «Я продвинутый пользователь», чтобы всё было доступно при желании. Рутование — это не то, это тоже костыль.

                                                                                                  Насчёт эргономики: ну неудобно набирать текст на сенсоре.
                                                                                                  Вот взять эталон: компьютерную клавиатуру. У неё есть богатые возможности перемещать курсор по строке влево-вправо: посимвольно (стрелки влево и вправо), по словам (Ctrl+влево, Ctrl+вправо), в начало или в конец строки (кнопки Home и End). Я уж не говорю, что с зажатой Shift всё это применимо и к выделению текста, ну да это уж ладно, пропустим. Потом, я могу удалить символ как перед курсором (Backspace), так и после курсора (кнопки Del или Delete). Я очень активно пользуюсь этим при наборе текста на компьютере. На смартфоне этого нет! Если я заметил в середине набранной строчки опечатку, мне надо тыкать туда пальцем. И вероятность процентов 80, что я не попаду пальцем так, чтобы курсор встал именно после неверного символа. То есть я буду беситься и тыкать, пытаясь попасть чтоб курсор встал куда надо. Да, есть «экранная лупа», увеличивающая кусок текста в районе курсора, чтобы прицелиться получше, но с очередным прилетевшим обновлением системы оне у меня исчезла. Потом, система может понять эти тапы в попытках попасть курсором куда надо — как двойной тап, и включить режим выделения текста!
                                                                                                  А ведь на кнопочных телефонах эти инструменты, пусть и в зачаточном состоянии, обычно были. Набираю текст, заметил опечатку — продолжаю набирать, пока не пошла новая строка ниже, как дошёл до места под опечаткой — одно нажатие джойстиком (или позиционной клавишей) вверх — и мы попадаем курсором в район опечатки, часто прямо перед ней. Если не перед ней — то парой нажатий «влево» или «вправо» мы подводим курсор после опечатки и лёгким нажатием кнопки «C» удаляем опечатку, введя правильную букву. Нажимаем «Вниз» и мы снова на нижней строке, можно продолжать печатать. Всё предсказуемо и детерминировано, хотя и тракторно-деревянно и порой громоздко. Нет элемента случайности, как в случае сенсора.
                                                                                                  Использовать исправлялки и помогалки я не люблю: мне часто надо ввести какую-нибудь аббревиатуру, или слово, содержащее русские и английские буквы, или слово с намеренной ошибкой, или предложение со сложным пунктационным оформлением, или какой-нибудь пароль, и тому подобное, и в случае включённых автоисправлялок ввод таких вещей именно так, как требуется, превращается в такое мучение, что телефон может быть разбит об стену. Не говоря уже об обучении нейросетей Гугла)))

                                                                                                  И главное: я хочу набирать текст одной рукой. А это очень неудобно. Например, при попытке набрать восклицательный знак приходится тянуться слишком далеко, и кожа ладони, примерно тем местом, откуда растёт большой палец, нажимает при этом сенсорную кнопку режима выбора запущенных приложений. При нажатии пробела палец часто цепляет кнопку Home, что приводит к сворачиванию всех приложений (хорошо хоть, содержимое текстбокса не дропается, и на том спасибо). А при попытке нажать Backspace или ввести знак вопроса рука так скрючивается, что можно выронить телефон. И при этом вместо удаления ошибочного символа можно ввести ещё кучу ошибочных, скажем, «ю» или «э», потому что Backspace очень маленький и расположен максимально неудобно, а нужен часто. Всё это называется говноэргономика.

                                                                                                  Это я описал главное, что мне мешает. Наверняка можно проанализировать получше и найти ещё кучу косяков, которые мешают быстро и комфортно набирать текст на смартфоне одной рукой.

                                                                                                  Да, на кнопочных телефонах тоже было немало нюансов. Сама идея ввода, когда на одной клавише несколько символов, чередующихся по кругу, не очень хороша. Это сильно снижает скорость ввода. Но по крайней мере телефон можно держать одной ркуой и нормально набирать текст. А если это QWERTY, то и скорость будет отличная. Правда, у меня никогда не было телефона с аппаратной QWERTY, только телефоны с обычными кнопками типа 1 (abc), 2 (def), 3 (ghilk), 4 (lmno) и т.д. Но уверен, если к QWERTY привыкнуть, скорость набора будет навысоте.
                                                                                                  • +1

                                                                                                    Добавил ваш комментарий в закладки.

                                                                                                    • 0
                                                                                                      А что насчёт предустановленных приложений? У меня на моём Асусе штук 15 таких, и я не могу их удалить не рутанув телефон. При этом они все жрут трафик, выдают неотключаемые уведомления, часто звуковые и посреди ночи (привет создателям MiniMovie с их «моментами недели»!), висят в памяти.
                                                                                                      Что вообще за прикол, что приложение нельзя просто закрыть, выгрузить из памяти навсегда, пока я его не запущу сам или оно не запустится автозапуском при старте системы после перезагрузки? Почему программа, даже после прибития её процесса в списках процессов и кешированных процессов, вскоре может снова в них числиться как запущенная? Почему я не могу просто и понятно отредактировать перечень автозапускаемых программ?

                                                                                                      Посмотрите в сторону телефонов на MIUI, там всё это штатными средствами оси делается (кроме удаления некоторых приложений без рута). Автозапуск/работа в фоне/уведомления/доступ к мобильному и/или Wi-Fi трафику, в общем очень мощная система управления разрешениями для приложений.

                                                                                                      • 0
                                                                                                        И вообще, Android — это же линукс. Где нативные линуксовые проги, которые бы работали прямо на нижнем уровне, взаимодействуя с ядром ОС? Что, разве не существует Linux, скомпилированного для ARM-ядра? Почему с самого начала поддерживается косталь в виде виртуальной ява-машины и ещё другими уровнями виртуализации?
                                                                                                        А с чего вы взяли, что Андроид — это только ARM? Android поддерживает ещё и, как минимум, MIPS и x86. Для этого изначально там и была воткнута Ява — чтобы разработчикам приложений, состоящих, в основном, из GUI и вызовов системных библиотек, не приходилось их писать и отлаживать отдельно подо все поддерживаемые ОС платформы.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Много ли смартфонов на Андроиде и не-ARM? Я помню только лёгкие заигрывания Интела с x86, которые не пошли.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Асусов много было, например. Моторола и Леново тоже делали.
                                                                                                            Поиск на Яндекс.Маркете выдаёт 42 модели, например.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Можно подумать, нельзя собрать линукс под MIPS. Да хоть под AVR при желании.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                А кто-то утверждал, что нельзя собрать Линукс (ядро) под MIPS? Даже Андроид на них работает, а он Linux-based. Вопрос-то в том, какое количество софта кроме ядра будет при этом доступно.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Если нормально (не завязываясь наплатформоспецифичные фичи) писать, то большое. В чем вы видите принципиальную проблему скомпилировать один и тот же код на, скажем, си или плюсах под разные процессоры с разной системой?

                                                                                                                  Уже в 2011 году (если не рвньше) был Qt под какой-то недосимбиан (s60, наверное. под S^ точно было норм все) — в 2012 я даже пытался что-то писать под свой недосмартфон (С6-00), но симбиан скоропостижно похоронили, и я забил. Сейчас есть под андроид. Так что было бы желание.

                                                                                                                  Плюс байткода я вижу в основном в удопстве распространения. То есть разработчик с одной стороны не предоставляет исходников, с другой — не обременен сборкой кучи разных бинарников под разные платформы. Тем не менее, смерть нативных мобильных приложенией я считаю заслугой гугла, который просто принял волевое решение и сказал: «да будет Далвик».
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Уже в 2011 году (если не рвньше) был Qt под какой-то недосимбиан (s60, наверное. под S^ точно было норм все) — в 2012 я даже пытался что-то писать под свой недосмартфон (С6-00), но симбиан скоропостижно похоронили, и я забил. Сейчас есть под андроид.
                                                                                                                    Ну, вот по скорости распространения Qt на платформы можете и судить о скорости портирования сложного софта между платформами.