Дешевые кнопочные телефоны сегодня

        В последние годы смартфоны охватывают все большую часть рынка мобильных телефонов. Но, глядя на ассортимент dns-shop.ru, можно найти и пару сотен моделей кнопочников. Интересны и цены на них — в пределах 8-10 долларов можно купить двухсимочный телефон с картой памяти, плеером, Bluetooth, радио, и, конечно же, конференц связью, что обеспечивается одним разговорным динамиком повернутым в сторону от вашего уха. В общем отличный артефакт на случай, если вы в кои-то веки решите побомжевать, отправиться в армию, тюрьму или злачное место.


        Помня обилие прошивок для кнопочников нулевых, я начал искать сообщества, чтобы почитать как оно все устроено, и что можно сделать из такого зверя. Тут я очень удивился, увидев что информации почти нет. Поэтому и вы не удивляйтесь, что под катом ее будет немного.


        Современные дешевые кнопочники представляют из себя буквально телефон на чипе. Это специальная SoC(System on Chip), заточенная под типовой мобильный телефон. В ней есть центральный процессор с оперативной памятью, периферией в виде сопроцессора связи, модуля Bluetooth, модуля для камеры на пару мегапикселей и т.п. Все эти SoC имеют архитектуру ARM, реже MIPS и плюс-минус одинаковые возможности и периферию. Унификация достигла таких пределов, что все эти телефоны в принципе ничем не отличаются кроме корпуса.


        Вот что на примере продукции Mediatek реализовано в чипах сери MT 62**, которые имеют размер примерно 8x8 мм:


    • приемопередатчик Bluetooth
    • приемник FM-радио
    • приемопередатчик GSM/GPRS
    • контроллер камеры разрешения до 640x480
    • контроллер дисплея разрешением до 320x240
    • аппаратные кодеки для JPEG, MJPEG, GIF, PNG, AMR, AAC, H.264, MPEG-4
    • 2D-ускоритель для типовых операций типа вращения, масштабирования, наложения слоев, отрисовки шрифтов и спрайтов
    • усилитель аудио на 1.2 ватт
    • интерфейсы для USB 1.1 и SDIO, последний также используется для работы с MicroSD
    • контроллер клавиатуры до 25 кнопок
    • контроллер для заряда Li-Ion батарей
    • акселератор Java-приложений

        Есть несколько брендов, которые делают эти SoC. Вот таблица, которая дает представление об аппаратной начинке большинства дешевых кнопочников, выпущенных в последние годы:


    Бренд SoC Процессор RAM Flash память
    RDA Micro RDA8826C MIPS 312MHz 32 mb 64 mb
    Mediatek MT6261 ARM7 260MHz 4mb только внешняя
    Spreadtrum SC6531 ARM9EJ-S 312MHz 32 mb 32 mb

        Все чипы поддерживают на аппаратном уровне несколько SIM-карт, вплоть до 4-х. Некоторые поддерживают аппаратное Java ускорение, но из-за лицензионных проблем Java ME вы ни в одном из китайских телефонов не найдете. Для MTK телефонов можно создавать приложения в том же стиле, что и для JVM, только называется это MRE. Технически интернет есть в каждом телефоне, даже самом дешевом, поскольку GPRS модем и интерфейс к нему уже есть в кристалле. Практически же — только в том случае, если на телефоне есть хоть одна программа его поддерживающая.


        На чипах Spreadtrum можно встретить подделки под дорогие android-телефоны. Это когда к вам на улице подходит человек и предлагает купить, например, Samsung Galaxy 4 за полцены, потому что очень деньги нужны, брат. Внутри же окажется подделка под андроид в котором даже не всегда есть WiFi.


        По отрывочным сведениям все эти кнопочные телефоны работают под управлением Nucleus OS от компании Mentor Graphics. Это операционная система на микроядерной архитектуре, рассчитанная на встраиваемые устройства. В случае MTK устройств имеет место MTK OS, это тот же Nucleus, но лицензированный и несколько измененный. Разработка ведется на С и С++. Если сравнивать по ощущениям, то все современные мобильные ОС кнопочников это аналог Nokia Series 30, что шла на самые дешевые телефоны. И это при том, что из современных чипов можно выжать куда больше, а OS Nokiea Series 30+ и Nokia Series 40 сами работают на чипах, описанных выше.


        Ковыряться в этих телефонах непросто. Во-первых документации по чипам в свободном доступе нет, дается она только за деньги при покупке партии самих чипов. Спецификации по характеристикам чипа нужно спрашивать в отделе продаж, потому что на сайтах их обычно не выкладывают. Единственный способ на сегодняшний день, если вы не знаете китайского, это сливать прошивку через программатор и играться с дизассемблером. По слухам там ничего не шифруется и не обфусцируется.


        Что касается коммьюнити, то его нет. Все переключились на более современные мобильные ОС. От ремонтников информации тоже нет. Дешевизна телефонов на описанных платформах сыграла с ними злую шутку — их просто невыгодно ремонтировать.

    Единственное что делают некоторые умельцы, так это по возможности сливают прошивки через программаторы типа Miracle Box. Чтобы потом была возможность залить их на такие же телефоны, которые придут в сервис с программными глюками.


        Но если честно, то это странно. Подобные устройства продаются миллионными тиражами, платформы гораздо более унифицированы, чем в середине нулевых. Но нет ни коммьюнити, ни документации, ничего. В рунете есть слив инструментов для работы с MTK-чипами десятилетней давности и какой-то документацией, но это в общем-то и все.


        Поскольку я очень далек от изложенной темы, прошу вас по возможности исправить фактические ошибки и внести дополнения. Если у вас нет аккаунта на хабре, то в моем профиле есть почта, куда можно отправить то, что вы можете рассказать и я опубликую это здесь(если хотите с указанием авторства).

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Если вы используете второй телефон, то это:
    Стали бы вы покупать кнопочный в качестве второго телефона, если бы в них было больше функционала?
    Поделиться публикацией
    Комментарии 292
      +8
      >> Стали бы вы покупать кнопочный в качестве второго телефона, если бы в них было больше функционала?

      Честно говоря, наоборот, купил бы самый тупой.
        –1
        Именно поэтому заказал себе с AliExpress восстановленную 3110 оригинальную.
        Приедет она, конечно же, в говёном китайском корпусе, но у меня к счастью есть тело с мёртвой платой и корпусом в отличном состоянии. Плюс новая зарядка, новая батарея — и можно будет воткнуть карточку, кинуть в рюкзак, и забыть на неделю.
          +1
          Вы уж меня извините, но я не очень понимаю эту тягу к кнопочникам.
          забыть на неделю

          Неделю держит практически любой андроидофон, достаточно выключить интернет и остановить ненужные сервисы. Андроидофон с батареей в 4 А·ч спокойно работает 3-4 недели в качестве звонилки.
            +1
            Андроидофон с батареей в 4 А·ч
            Но он огромен!
              0
              У меня как раз такой. Я не гуливер, но телефон меньше своего в качестве основного не рассматриваю. А дополнительный не нужен по вышеназванным причинам
                +2
                Но он огромен!

                А 3110 — образец миниатюрности. :D


                Highscreen Boost:
                Вес 186 гр.
                Размеры 124×65×15 мм (объем 120,9 см³)


                Nokia 3110:
                Вес 187 гр.
                Размеры 136x45x21 мм (объем 128,52 см³)


                Caelwyn, флип-кейс стоит сто рублей. Раздавить дешевый смарт во флипе в рюкзаке — это надо специально стараться.

                  +1
                  Флип не поможет от того, что в него углом или торцом приедет мой чрезвычайно квадратный Thinkpad X201i с титановым дном или что-нибудь ещё.
                    +1

                    Как ни странно, поможет — разве что вы ноутбуком в баскетбол играете, тогда да. У дешёвых смартов стекло прикрыто пластиком и воздушной прослойкой. Плюс мягкий флип. Плюс то, что телефон обычно кладут в кармашек, а не на дно (кнопочные тоже, чтоб клавиатуру не угробить).
                    Мы, конечно, можем посоревноваться в придумывании ситуаций, когда один телефон будет лучше другого, но основа звонилки — это время работы. И тут смартфон ничем не уступает кнопочникам. Dixi.


                    ksenobayt, ну, если вы сами отказываетесь от дополнительных функций звонили, никак не влияющих на дефолтные телефонные — дело ваше. Искренне надеюсь, что ваш основной смартфон никогда не садится именно тогда, когда вам необходимо себе хотя бы посветить.

                      0

                      Я 3 раза заменил экран на OnePlus One только из-за того, что по запарке положил телефон в карман с ключами (обычными ключами, не острыми).

                        0
                        Может быть, вы недостаточно внимательно читаете комментарии, если предлагаете столь неподходящие примеры?
                          0

                          Вы правы, виноват. Чехол от ключей спасёт.

                    0
                    О, да. Никак не могу избавиться от 3110. Ничто другое не нравится. В адресной книге более 500 контактов, кто еще может похвастаться такой емкостью?
                    Единственный минус — не берет 4G, а я хотел бы перейти на теле2.
                    Пробовал филипс ксениум. Так он, зараза, не умеет через себя выпускать в интернет. 2018 год, блин.
                      +1
                      4G.
                      А 3G он берёт? :)
                        0
                        А фиг знает, не разбираюсь 3G 4G. Вобщем, в tele2 не работает
                          +1
                          Это — 3G.
                          В этом-то и проблема «старых» телефонов: для них в современных мобильных сетях появляются дыры и даже целые сети, в которых они не могут работать.
                          Мне пришлось отказаться от Nokia6310i в частности из-за того, что у МТС в метро на многих станциях нет 2G-сетей. Только 3G.

                          И тут эта «Nokia» типа перевыпускает 3310, со всякими свистелками, но… без поддержки 3G.

                          «Эти жигули — чем вообще думают?!» (с) Мимино.
                            +1
                            Я из-за этого в качестве «звонилки» использую Билайн C100 (в девичестве ZTE), он из тех редких кнопочников, которые поддерживают 3G. И батарейка у него 1000 мАч, что даже с учетом износа дает хорошее время работы.
                              0
                              Справедливости ради — они уже представили вторую итерацию 3310 с поддержкой 4G
                                0
                                Я этого ждал =) Нужно будет пойти проверить а умеет ли оно 4-контактные наушники, т.к. на моих звук был «моно», т.е. не подключалась земля.
                                  +1
                                  Это — уже третья итерация.
                                  На второй итерации у них заявлена поддержка 3G.

                                  А с 4G, насколько я помню, уже какой-то кнопочный недосмартфон. И операционка другая и батарея держит меньше…
                                    0
                                    А с 4G, насколько я помню, уже какой-то кнопочный недосмартфон. И операционка другая и батарея держит меньше…


                                    4G невозможно без железной платформы, пригодной для смартфонов. Видимо они посчитали, что покупателей жаба задавит покупать на недешевом смартфонном железе кнопочный телефон.

                                    Не существует платформы 4G под телефоны кнопочные.
                                      –1
                                      Не существует платформы 4G под телефоны кнопочные.


                                      да ладно не существует, есть какието особые ограничение что нельзя андройд засунуть в устройство без огромного сенсорного экрана и с кнопками?

                                      И «недешевое железо» — самые дешевые смартфоны стоят не сильно дороже убогих кнопочников
                                        0
                                        И «недешевое железо» — самые дешевые смартфоны стоят не сильно дороже убогих кнопочников


                                        Во первых: массовые Андроидные аппараты потому и недороги, что их производят миллионами. Массовое производство — такая интересная штука, что чуть меньше тираж, так себестоимость уходит за облака.

                                        да ладно не существует, есть какието особые ограничение что нельзя андройд засунуть в устройство без огромного сенсорного экрана и с кнопками?


                                        Во вторых — мощный процессор потребует не какой попало батарейки, а серьезной.

                                        В третьих — софт. Железо позволяющее 4G требует полноценной операционки. Сейчас китайцы пользуются наработками Гугль. Написать с нуля под кнопочники — не так дешево и посему не рентабельно (см. «во первых»).

                                        Физически нет никаких ограничений сделать то, что вы пишете — было бы желание. Но согласны ли вы будете платить за телефон такие деньги?

                                          0
                                          В третьих — софт. Железо позволяющее 4G требует полноценной операционки.

                                          сейчас в каждем роутере и даже в половине принтеров (в.ч. и тупых) полноценный линукс который в случае принтера тупо показывает две строчки на экране в стиле «бумагу зажевало»… это как ни странно дешевле чем корячить самописную ось под универсальное железо

                                          Чем телефон хуже?
                                          Во вторых — мощный процессор потребует не какой попало батарейки, а серьезной.

                                          4G относительно 3G это космическая технология что слабые телефоны ее не потянут? даладно?

                                          Физически нет никаких ограничений сделать то, что вы пишете — было бы желание. Но согласны ли вы будете платить за телефон такие деньги?


                                          я? нет, но я и не ЦА для этих телефонов, и производители это понимаю и не чешутся, это слишком узкая и неинтересная ниша
                                            0
                                            сейчас в каждем роутере и даже в половине принтеров (в.ч. и тупых) полноценный линукс который в случае принтера тупо показывает две строчки на экране в стиле «бумагу зажевало»… это как ни странно дешевле чем корячить самописную ось под универсальное железо


                                            Под 4G — софт или закрыт и его нужно лицензировать вместе с железом. Или писать самостоятельно, что нереально.

                                            4G относительно 3G это космическая технология что слабые телефоны ее не потянут? даладно?


                                            Ключевое слово — надо написать этот софт. Его нет.
                                              0
                                              Под 4G — софт или закрыт и его нужно лицензировать вместе с железом. Или писать самостоятельно, что нереально.

                                              а под 3G не надо писать софт или его лицензировать?
                                              в самом то деле… вопрос лишь в выгоде производства таких телефонов, а не в том что сложно софт написать
                                                0
                                                а под 3G не надо писать софт или его лицензировать?


                                                Под 3G есть специализированная платформа. Безо всяких смартфонных излишеств и софт уже есть — Nucleus OS.

                                                в самом то деле… вопрос лишь в выгоде производства таких телефонов, а не в том что сложно софт написать

                                                сложно = дорого = невыгодно.

                                                Насчет того, что это невозможно в принципе — никто и не спорит.

                                                Это невозможно из за экономической нецелесообразности.
                                                  –1
                                                  А что изменится, если взять тот же шерпотребный смарт за 20 баксов и просто вкорячить в корпус от такой же шерпотребной звонилки? Будет у вас тот же андроид, но с аппаратной клавой и lcd дисплеем, в чем проблема?
                                                    0
                                                    Проблема в том, что вам придется адаптировать Android для использования в таком корпусе. А это опять время = деньги = невыгодно
                                                      +1
                                                      Поправьте меня, но не это ли тупо аппаратная клавиатура, банально воткнутая по USB и простенький софт для реализации ввода а-ля T9?

                                                      Я бы правда купил телефон в стиле 3310 но с Андроидом, ради карт/подкастов/мессенджеров. Типа расширенной звонилки.

                                                      На счет батарейки. Сейчас у меня резервный телефон это LG P500, процессор одноядерный на 600 мгц (разогнан до 800) и 512 оперативки. Батарейка меняная, в лучшем случае 1000-1100 мАч. В режиме звонилки живет дня 4-5. Причем это чипсет многолетней давности. Не смотря на возраст смартфона, работает почти весь необходимый софт, хоть и не быстро.

                                                      Что мешает взять корпус а-ля 3310, может потолще, вставить батарейку 2000 мАч, простенький 2.5-3" экран, вкорячить Андроид Р, собрать это на чем-то совсем экономном из MTK и пустить в серию? Только отсутствие спроса. Зато недочасы на Андроиде клепают пачками, потому что их таки покупают… Боль-печаль…
                                                        0
                                                        только недочасы на андройде стоят под пятнашку как неплохой смартфон, а кнопочная звонилка должна быть дешевой
                                                        p.s.те часы которые за 5 тыр пучек, не на андройде, а на непойминачем
                                                          0
                                                          Ну не скажите. Как и дешевый смартфон они стоят. Конечно, можно и «покруче» найти, но, там еще и минитюаризация, и часто водонепроницаемость, и хоть и кривая, но борьба за энергопотребление, чтобы с этого мелкого АКБ на 180-200 мАч оно хоть день бы жило… Кажется мне, был бы спрос на андроид-звонилку, цена была бы в этих же пределах. 50-70 евро. Цена 3310 — 50 евро, если что. =)
                                                          0
                                                          Мешает то, что экран 2.5-3 не влезет в типоразмеры 3310 и сделает использование тачскрина болью, как и на тех самых «часах за 5 т.р. пучок»
                                                            0
                                                            Какого тачскрина?
                                                              0
                                                              того самого, без которого у вас не получится управлять чистым неадаптированным андроидом.
                                                              0
                                                              а зачем там тачскрин?, там же кнопки есть
                                                              вообще если углубится в историю андройд, то на самое своей заре он проектировался под кнопочные телефоны, а потом пришла эппл и все испортила
                                                              ===
                                                              я не понимаю, так сложно написать простенький шелл? все кому не лень переписывают андродовский шел для себя… и леново и miui и htc и самсунг и sony, на самом деле не особо то и много телефонов где используется ванильный андройд… а тут наваять урезанную оболочку где доступны полторы ф-ции прямо-таки проблема (когда каждый второй с нуля велосипед строит)?
                                                                0
                                                                Затем, что интерфейс современного Android и всего его прикладного ПО абсолютно не готов к использованию без тачскрина, только 10 кнопками и джойстиком.
                                                                Да, когда-то давным давно первые прототипы были a la Blackberry. Эти прототипы остались ровно там же, где и та оригинальная Blackberry — в истории
                                                                  +1
                                                                  а он и не нужен, от шелла требуется только звонилка и список контактов с синхронизацией, весь остальной интерфейс с настройками иконками и прочей шелухой не нужен
                                                                    0
                                                                    Ну еще бы неплохо смс.
                                                                    И это все равно требует адаптации под маленький экран и клавиатурное управление.
                                                                      +1
                                                                      Даже неадаптированный андроид неплохо управляется клавиатурой. По крайней мере, базовые функции типа звонилки и смс — вот сейчас специально воткнул свою рабочую клаву по otg и проверил — все Ок. В некоторых приложениях типа вконтакта навигация действительно затруднительна без мыши/сенсора, но они и не нужны.

                                                                      В общем, проблема надумана.
                                                                        0

                                                                        А смс вы можете набирать с цифровой клавиатуры через Т9 или все-таки с основного алфавитно-цифрового блока?

                                                                          0
                                                                          Не знаю, но не вижу принципиальной разницы. Даже если это требует доработки, она минимальна. Вы же все так преподносите, как будто бы надо миллиарды вкладывать.
                                                                            0
                                                                            Принципиальная разница есть — вам, как минимум, нужен отдельный драйвер для Т9-клавиатуры. Потом вам нужен словарь (возможно, уже существующий, но тем не менее) для Т9.
                                                                            Миллиарды-не миллиарды, а денег это потребует. Востребовано будет 3 гиками. А проблема гиков в том, что их очень сложно монетизировать.
                                                                            Если вы не согласны — я предлагаю вам challenge: сделать MVP в виде android-смартфона, которым можно управлять с цифрового блока клавиатуры + 5 навигационных кнопок (направления + ввод). Управлять достаточно звонилкой (открытие, набор номера, поиск, выбор контакта, создание нового контакта, редактирование существующего контакта) и смс-клиентом (открытие, чтение, ответ, написание нового с выбором из контактов, написание нового на номер), а также настройками синхронизации с Google.
                                                                            P.S. Кстати, подобные штуки уже есть, но они с сенсорными дисплеями.
                                                                              +1
                                                                              P.S. Кстати, подобные штуки уже есть, но они с сенсорными дисплеями.

                                                                              но и клавиатура с буквами как на звонилках есть, надо сюда человека у которого под рукой есть такой девайс чтобы проверить… аааа вдруг андройдовский T9 изкоробки так умеет?
                                                                        0
                                                                        Мышью может выступать 4(8)-позиционная нав. клавиша.
                                                                          0
                                                                          Наверно, не совсем по теме обсуждения, но у меня штатная, как я понимаю, андроидная звонилка очень криво работает с хардварной клавиатурой BB Keyone: в некоторых случаях просто не видит нажатий, в некоторых путает цифры и буквы на тех же кнопках.
                                                                            0
                                                                            Собственно, что и требовалось доказать. И это, обратите внимание, аппарат со встроенной аппаратной клавиатурой, от которого ожидаешь полноценной работы этой самой клавиатуры как минимум во всех стандартных приложениях
                                                                              0
                                                                              А там стоит стоковый андройд? или всетаки кастомизированный от BB? Клавиатура (всмысле драйвер) стандартная или самопальная от BB?
                                                                              Крупные производители любят (суровый взгляд в сторону Sony) построить свой собственный велосипед с квадратными колесами и забить на исправление ошибок, а потом складывается ощущение что это все андройды кривые… хотЯЯ… причем тут андройд…
                                                                                0
                                                                                Там стоит Андроид, допиленный ББ, клавиатура штатная, драйвер клавиатуры от ББ, я туда руками пока не лазил. Звонилка выглядит как штатная от гугла.
                                                                                0
                                                                                Угу, более того, это флагман производителя, для которого клавиатура — киллер-фича. И у которого, по сравнению со многими другими, ещё неплохая поддержка: обновления там выходят регулярно и всё такое.
                                                              0
                                                              о чем я и говорю, а без экрана и прочих гуглсервисов батарея будет нормально держать
                                                                0
                                                                о чем я и говорю, а без экрана и прочих гуглсервисов батарея будет нормально держать


                                                                По факту этого нет.
                                            0
                                            в Москве в метро МТС раньше(не знаю как сейчас) использовала базовые станции, интегрированные в вагон(3G), которые работают через Максиму(это wifi внутри метро).

                                            И да, звонилка при первом же досмотре с высокой долей вероятности вызовет огромные подозрения у полиции/таможни/etc
                                      +2
                                      Широкий и тонкий! Не знаю чем вас всех устраивают широкие и тонкие телефоны, но они убогие и неудобные! В руке не держится, всегда хочет выскользнуть, так и ремонт стоит хренову тучу!
                                      Нафига так сложно? Нокиа линейку кнопочных обновила и там есть аппараты хорошего качества и получше вашей «сковородки»!!!
                                    +3
                                    Потом достать из рюкзака и обнаружить что у него экран треснул, и не работает.
                                      0
                                      Ох, я фиг знает. За 600 рублей мне не жалко.
                                      Но треснутый экран я вижу весьма маловероятным сценарием. Скорее, батарея китайская окажется говном. Хорошо уже то, что там не NiMH.

                                      Edit: крап, ответил не в тот тред. Думал, вы обращались ко мне.
                                      +1
                                      Мне не нужен андроидофон. Мой идеальный запасной телефон должен по определению уметь лишь звонить, принимать и отправлять SMS, и хранить десять-пятнадцать записей в телефонной книге. То, что им можно будет колоть орехи или забивать фурнитурные гвоздики — приятный бонус.

                                      Всё остальное умеет делать мой основной смартфон.
                                        +4

                                        Они тупо удобней в качестве телефона. Удобней управление одной рукой, удобней вытаскивать из кармана, не боишься уронить, не жалко разговаривать под дождём и т.п.
                                        Что касается времени работы, так если на андроиде всё отключить — то ему не нужен ни большой экран, ни мощный проц, зато пригодились бы кнопки, и неплохо бы сделать корпус поуже… И опять приходим к идее кнопочного телефона :-D

                                          –1

                                          Ну почему, почему вы обычные черты телефона записываете в плюсы? У меня в заонилках 4,5" смарт. Им удобно управлять одной рукой, я спокойно разговариваю по нему под небольшим дождем (под ливнем я бы не стал говорить и по обычной звонилке). И обычный телефон я боюсь уронить не меньше — никогда не знаешь, что внутри может отлететь.
                                          Если на андроиде все отключить — он останется андроидом. Всегда можно в два касания синхронизировать контакты, например. То есть такая звонилка всегда готова в большей мере заменить основной смарт, по сравнению с кнопочной. Сохраняя при этом почти все черты кнопочной.

                                            0

                                            Всё просто. Опыт. Всё, что я перечислил — было актуально для меня, когда я пользовался кнопочной звонилкой в паре вначале с кпк, а потом со смартфоном (в свой первый смартфон я даже симку не переставлял, используя его в качестве кпк, пока не понадобился второй номер).
                                            Правда, в последние годы я перестал таскать с собой телефон в дополнение к смартфону: удобства телефона перестали оправдывать таскание второго девайса (правда, в кармашке рюкзака валяется резервный "card-sized phone", но это больше потому, что он есть: в качестве звонилки он неудобен)

                                            +1
                                            This.

                                            Можно говорить сколько угодно об удобстве, но есть вещь, которую я не могу делать на любом смартфоне: набирать текст вслепую. Где-то до 2011-го у меня была моя последняя Nokia на S40 с обычной цифровой клавиатурой; за все годы до того T9 был натренирован так, что я мог строчить текст в IM, не доставая телефон, и как следствие, руку, из кармана на улице.
                                              0
                                              У меня аналогично, но без T9.
                                                0
                                                Помимо быстрого набора и тактильных ощущений клавиатуры, большим плюсом считаю скорость доступа к функциям: на некоторых андроидах даже запуск звонилки тормозит, а дозвониться до человека часто бывает нужно очень срочно. Есть конечно андроиды 4-ядерники, но и у них со временем базовые функции начинают подтормаживать, даже чистка системы не всегда помогает.
                                                0
                                                Всё равно в банальном айфоне звук лучше, можно по гарнитуре говорить, собеседник отлично слышит тебя, так как производитель позаботился и об этом. Ну и под дождём разговаривать тоже не жалко
                                                  0

                                                  Гарнитура — да (кстати, к паре смартфон-телефон цепляется одна multi-point гарнитура), но если не ходишь постоянно в наушниках, то поднести телефон к уху проще.
                                                  Забавный девайс в этом плане — гарнитура с цифровой клавиатурой :-).
                                                  Но всех проблем с удобством она не решает. Аккурат над вашим комментом висит коммент от ksenobayt. У меня не такой запущенный случай, sms мне обычно удобней набивать на смарте, а вот звонить — с телефона.


                                                  P.S. А ещё враги перестали делать аппаратные кнопки в смартфонах… Когда были кпк на wince — у них было по 4 кнопки, плюс длинные нажатия — итого куча действий производилась не глядя.

                                                0
                                                А мне непонятна тяга к «забыть на неделю». Я как-то раньше все время приходя домой тыкал телефон в зарядку, даже если там всего одно деление отнялось))
                                                  0
                                                  Конкретно в моём случае это просто телефон на случай ЧП. Протеряю ли я основной, отберут ли его гопники, сдохнет ли на нём батарея в самый неподходящий момент, что угодно — у меня по-прежнему останется голосовая и текстовая связь.
                                                    0
                                                    Говоря о ЧП и прочих случаях — Лазил в том году в небольшой поход в Сочи, 2 человека, пешком около 17-20км по горам, через маяк и назад по дороге.

                                                    На двоих было 2 айфона(оба 7 plus), xiaomi и наполовину разряженная портативка, которой хватило поддержать мой айфон на 100% немного недоходя до водопадов(начало маршрута)

                                                    Маршрут пешком примерно вот такой:
                                                    Маршрут чуть чуть не полный так как 10 точек — предел

                                                    Итого, заняло всё более 5 часов, но менее 10, при этом мобильные телефоны использовались следующим образом: — навигация, фото и видесъёмка, выгрузка фоток через интернет, инстаграм на маяке(закат) — сеть, что интересно, была везде в горах.

                                                    Затем после заката пешеходный спуск вниз уже по дороге — телефоны использовались много часов в качестве фонарей(очень неожиданное использование, но как внезапно оказалось после заката вне города абсолютная тьма, а фонарей мы тупо не взяли и даже не подумали о такой проблеме), навигации и нескольких попыток заказать такси(не успешных, но и не особо было надо)

                                                    К моменту достижения нормальной цивилизации оставался 1% на моём айфоне и процентов 20 на xiaomi, другой iphone был на 20%. Так что хвала современным АКБ, это уже не тоже самое что было лет 5 назад.

                                                    Это устройство(смартфон) тащит во многих uses case, в которых раньше оставалось только страдать.
                                                  0
                                                  … но зачем? Это ж неудобно, звонить по такой лопате.
                                                    +1
                                                    Неделю держит практически любой андроидофон, достаточно выключить интернет и остановить ненужные сервисы. Андроидофон с батареей в 4 А·ч спокойно работает 3-4 недели в качестве звонилки.


                                                    Батарейка в 4Ач — это и размеры. Да и в этих китаефонах экономичность так себе, разве что если все выключить. Самсунги вон умудряются экономию с 2-3 Ач делать.
                                                    Опять же зачем он нужен то без интернета и приложений этот лапоть?
                                                    Ну а кнопочный и месяц держится, с батарейкой всего то 1,7. Слепой экран даже крутого Андроида на фоне тех отличных черно белых.
                                                    У меня вон лежит умерший ME45 как память. В 2 раза меньше 4-х дюймового Андроида.
                                                  0
                                                  Вообще, по логике, кнопочник должен быть первым.

                                                  И уже в качестве второго, чтоб в метро новости или контактик почитать, или фотки друзьям показать, можно иногда вынимать из сумки смарт с диагональю побольше.

                                                  Как раз подумываю о том, чтобы перейти на подобный формат использования. Останавливает только отсутствие нормальных кнопочников, с функционалом на уровне хотя бы смартчасов: чтоб принимали уведомления из соцсетей. Иначе смарт придется вынимать слишком часто. И чтоб контакты синхронизировались нормально. В идеале еще и с возможностью раздачи 3/4G по wi-fi.

                                                  Жду новую нокию 3310, обещают, что все это в ней будет. Тогда попробую.
                                                    0
                                                    И время работы будет так же сутки при активном использовании.
                                                    Особенно
                                                    В идеале еще и с возможностью раздачи 3/4G по wi-fi.

                                                    В твоем случае как-раз таки смарт часы будут более оптимальны. Даже не смарт часы, а какой-нибудь фитнес браслет с небольшим экраном, достаточным для того чтобы увидеть необходимые уведомления. Но это только мое мнение.
                                                      0
                                                      Увидеть уведомления мало — надо на них как-то отреагировать (как минимум — иногда надо)
                                                        0
                                                        Если важное уведомление — то можно и смартфон достать. Если не очень, то можно просто прочитать и отреагировать позже, в более удобной обстановке
                                                      +1

                                                      Именно так. Только тогда уже даже не смарт, а планшет — еще больше диагональ и еще удобнее. Имею основным 3110c и 7-дюймовый планшет для андроид-приложений.

                                                    +8
                                                    Кажется в первом вопросе нет самого популярного варианта ответа — использую старый кнопочный телефон нокиа/сименс/тд.
                                                      +1
                                                      Вот точно! Использую старый Филипс с батареей на 2200. Заряжаю раз в 1,5 недели.
                                                        0
                                                        Вроде, добавили, но все равно не хватает варианта для топовых (в прошлом) кнопочников типа Nokia E72 и тд
                                                          0
                                                          Там речь о кнопочном телефоне как о втором.
                                                          Но нет варианта — основной и единственный (как в моём случае, например).
                                                            0
                                                            У меня, кстати, так же — кнопочник для звонков и музыки в наушниках, и планшет для интернетов.
                                                          0
                                                          Вот точно! Люблю всё (и телефоны) размером с карточку. Был Samsung SGH-P300, сейчас GStar Janus. Смартфона нет.
                                                            0
                                                            Большая карточка у вас! Тоже люблю всё (и телефоны) размером с карточку. Поэтому у меня такой: x7 aiek. Правда в качестве второго. Ну и, конечно, есть к нему претензии: нафига цветной дисплей?, батарея на 4-5 дней всего, и цена на кубический сантиметр электроники явно завышена. Но альтернативы нет в таких габаритах, хотя я глубоко убеждён, что возможно сделать лучше и даже меньше.
                                                              0
                                                              Знаю такие (клонов — тьма), мне не подходит: слишком мелкий шрифт. Одна из причин отказа от смартфона — каждый раз доставать очки не вижу смысла.
                                                                0
                                                                Так вроде и в GStar Janus шрифт мелкий. Не стал писать про мелкий шрифт в недостатках- во-первых, это следствие другого недостатка — цветного дисплея, во-вторых, это недостаток не для всех. У меня тоже резкое возрастное ухудшение зрения (болезнь коротких рук — пресбиопия), мне бы эту малютку года на 3 раньше, но мирюсь, жёлтым по чёрному почти нормально читаю, а вот чёрным по оранжевому- это пытка (очки стараюсь не надевать).
                                                                  0
                                                                  Нет, в Янусе шрифт всяко крупнее, он ещё и жирный. В большинстве случаев мне достаточно сощуриться. Явное неудобство в другом — он без кириллицы и СМСки приходят квадратиками. Я нашёл русскую прошивку, но установить не удаётся — ошибка файла. Напишу ещё парню, что её выложил — может поправит.
                                                                  +1
                                                                  И, кстати, ни в одном комменте не вспомнили про один из главных недостатков современных смартфонов- при огромных экранах жутко мелкие шрифты! Иногда это можно исправить с помощью костылей, но не всегда и не везде.
                                                                    0
                                                                    Это лишь показатель возрастной категории людей пишущих комменты
                                                                      0
                                                                      Меня бесило это ещё тогда, когда со зрением проблем не предвиделось. Думаю, возраст ни при чём.
                                                                        0
                                                                        возраст причем, когда тебе 20 лет то кажется что все вокруг преувеличивают проблемы со здоровьем и вообще «я болеть не собираюсь» это видно и по нынешней моде «голые щиколотки в -20» или лет 15 назад девушки ходили с голой спиной(животом)… модно было носить джинсы со сверхнизкой талией… артрит? простуда? воспаление придатков? бред какойто такого небудет!
                                                                        ==
                                                                        мне 34 зрение -2, меня пока совершенно не напрягает мелкий шрифт… и вот я участвую в разработке приложения, и никто даже в принципе не задумывается чтобы учесть пожелание подобное вашему, все всё понимают, но среди руководства и тестировщиков нет людей которым это было бы критично… соответственно ресурсов на учет крупных шрифтов не выделяют
                                                                          0
                                                                          Всё-таки не в этом дело. Я никогда не забывал о слабовидящих (их довольно много в процентном отношении), но смущало именно нерациональное использование ресурсов. Зачем платить за телевизор 55 дюймов и смотреть по нему картинку, занимающую 40% площади экрана (половина каналов так транслируют)? Зачем платить за 5,5" экран смартфона, и видеть там буквы меньше, чем на кнопочной мотороле? И т. д.
                                                                        0
                                                                        Не только. Крупные читаемые шрифты удобнее в условиях тряски и вибрации, да и просто если вдруг в машине телефон в держателе закреплён чуть дальше, чем у лица. Со шрифтами ещё кое-как можно справиться в системных настройках, а вот с картами, особенно с растровыми…
                                                              +2
                                                              «приемопередатчик FM-радио» — реально есть передатчик УКВ-диапазона?
                                                                –1
                                                                Да, перепутал, там только приемник.
                                                                  +1
                                                                  Nokia 5140, там это есть
                                                                    +1
                                                                    N85 имеет трансмиттер. Пользовался вдали от Москвы.
                                                                    +2
                                                                    Раньше думал, что с удовольствием купил бы wifi-планшет и простую кнопочную звонилку, в которой бы была раздача интернета и синхронизация контактов/календаря через CardDAV/CalDAV. А сейчас… общение, в основном, в мессенджерах; отдельную камеру с собой особо таскать не хочется (потому что это + 2 кг), да и CardDAV (отсутствие CalDAV еще терпимо) в кнопочные звонилки так и не завезли.
                                                                      0

                                                                      Стали бы вы покупать кнопочный в качестве второго телефона, если бы в них было больше функционала?
                                                                      А зачем, если уже несколько лет почти все производители смартфонов поддерживают двухсимочность?
                                                                      Их целевая аудитория — пенсионеры, приезжие с южных республик, часто дети.

                                                                        +1
                                                                        Второй телефон — не обязательно для второй симки.
                                                                        +2

                                                                        И как всегда, три слова: "облачная синхронизация контактов" — интересно, кто нибудь догадается сделать?

                                                                          +3
                                                                          +1.

                                                                          1. 3G.
                                                                          2. Контакты совместимые с Google/iPhone.
                                                                          3. Месяц — в режиме ожидания, сутки — в режиме разговора.
                                                                          4. Классический LCD-экран, чтобы на улице даже подсветку не надо было включать.

                                                                          И никакие там камеры, FM-радио и «более лучшие змейки» — и близко не нужны.
                                                                            +1
                                                                            Очень много людей, которых я лично опрашивал, хотят такой телефон, который никогда не сделает производитель. Как так получается? В каких параллельных мире живёт производитель?
                                                                              0
                                                                              Основные потребители этих телефонов — жители развивающихся стран, где он служит первым телефоном.
                                                                            0
                                                                            К сожалению тут потолок — это передача единичных контактов по Bluetooth.
                                                                              +1
                                                                              Неправда ваша. Sony Ericsson успешно с Google синхронизировался, пока сам Google это не прикрыл.
                                                                                +1
                                                                                Да можно и сейчас, нужно только поставить промежуточный сервер с поддержкой SyncML (например, SyncEvolution).
                                                                                  0
                                                                                  Контактная книга в самих аппаратах кривая и ограниченная — то адрес не лезет в поле, то дополнительный рабочий номер теряется. Навигация/поиск ужасные.
                                                                                0
                                                                                Нет. wammu.eu/phones куча старых телефонов, которые умеют синхронизацию контактов, календаря, некоторые даже по Bluetooth.
                                                                                +1

                                                                                Её уже не только сделать, но и похоронить успели :-(. Гуглить syncml.

                                                                                +5
                                                                                Как возникло коммьюнити вокруг feature-phone'ов в 2000-х? Думаю, главная причина — в том, что молодому человеку интересно изучать новое. Подростки тогда массово покупали (или выпрашивали, чтобы им купили родители) по возможности максимально крутые и современные трубки, какими и были тогдашние ява-телефоны. И кастомизировали их. Что было круче них в середине 2000-х? Какие-нибудь коммуникаторы на PalmOS, Симбиане или Windows Mobile? Это было круто, но как-то не очень удобно, слишком дорого, и вообще не получило такого распространения. Обычные ява-телефоны — они были у многих. В них было интересно копаться. Они все были немного разными. На них можно было запускать ява-мидлеты! Они давали некоторые новые, уникальные возможности: я помню время, когда аська и почтовый клиент на компе была делом обычным, а вот аська и почта на телефоне ещё уливляла. А как круто было, когда телефон научился воспроизводить wave-звук, ещё даже не mp3, а простой amr (сделанный из телефонного кодека с крайне ужатым диапазоном частот) или похожий по качеству wav. Наконец, эти телефоны являлись игровой платформой, с большим разнообразием ретро-игр.

                                                                                А что сейчас? Молодёжь переключилась на смартфоны, теперь все эти радости оттачиваются на них. В их прошивках копаются, ставят всякие программы, ведь аппаратно никакой революции уже не предвидится: новый чуть более мощный процессор в новом смартфоне — это вам не то, что возможность слушать mp3 или появление карты памяти в новом ява-мобильнике 2000-х годов.

                                                                                Так что эти простые телефоны сейчас стали ширпотребом для определённого круга пользователей, которым не нужно там ничего кастомизировать. Для чего программисту мучиться, открывая в прошивке возможность, например, запускать на таком телефоне ява-мидлеты, если они умерли? Никто не оценит этих усилий.
                                                                                Вот если бы разом исчезли все смартфоны, вот тогда да. У людей была бы огромная потребность по-прежнему иметь в кармане комбайн. Чтоб и чаты, и браузер, и игрушки. Снова расцвели бы буйным цветом современным аналоги motofan.ru, siemens-club.ru, se-club.org, nokia-club.ru, wap.amobile.ru и прочих подобных, нашлись бы умельцы, добавляющие в эти телефончики какие-нибудь «эльфы» и прочее.

                                                                                А сейчас кому это нужно?

                                                                                Вообще, как я уже не раз писал, мне нравятся поздние ява-телефоны. Когда я купил себе на излёте новый Sony Ericssom Elm, я понимал, что эпоха уходит, телефоны рано или поздно умирают, а расставаться с любимой платформой я не хочу. Поэтому чуть позже заказал себе про запас новый Sony Ericssom W995. И вот года полтора назад Эльм умер, и я расчехлил W995 и прекрасно пользуюсь им сейчас. Он у меня — основной телефон для звонков, с него же часто захожу почитать новости и прочие вещи, с него слушаю музыку. Есть смартфон, он больше для звонков по работе, для мессенджеров (увы, на J2ME так и не выпустили WhatsApp, Viber, Telegram, Skype; если бы выпустили — сидел бы в них с ява-телефона, а не со смартфона), для работы в качестве навигатора. И когда я начал пользоваться W995, я тут же полез, нашёл сайт, продающий в новом состоянии такие телефоны, и за ~6000 рублей купил себе про запас ещё один SonyEriccsom Elm, которым буду пользоваться, когда умрёт W995.
                                                                                Да, такие сайты есть. Так что ещё можно купить себе хорошую трубку середины-конца 2000-х годов в новом виде по приемлемой цене.
                                                                                  0
                                                                                  не сдержался...Ericssom… ох мои глаза, если так любите марку почему название не запомните никак?
                                                                                    +1
                                                                                    Хм, это может прозвучать странно, но я 3 раза одинаково опечатался) Бывает. Можете открыть мои сообщения и поискать по слову Ericsson, увидите, я раньше писал его правильно.
                                                                                      0
                                                                                      ;)
                                                                                      а то существуют люди говорящие подшиБник и пишущие Sity вместо City… не могу себя к грамар-наци причислить но бывает прям руки опускаются ;))
                                                                                        –1
                                                                                        3 раза одинаково опечатался

                                                                                        Ctrl-C > Ctrl-V?
                                                                                          +2
                                                                                          Нет, я не копировал. Как бы объяснить… У музыкантов-клавишников есть такое явление, когда при разучивании произведения, если сыграть его много раз подряд быстро, пальцы «запоминают» его криво, появляются как бы ложные паттерны в работе мышц пальцев, и могут появиться устойчивые ошибки в одних и тех же местах, которые потом сложно исправлять, так как палец сам так и тянется нажать не ту клавишу. Думаю, тут было что-то похожее. Я набирал то сообщение быстро, не особо глядя на клаву и не вчитываясь в текст, постоянно переключая раскладку с EN на RU и обратно, а M и N на клавиатуре расположены рядом. Вот и для слова Ericsson сложился временный неверный паттерн, который я не заметил, и так и набралось подряд 3 раза. Сейчас вот прошло несколько дней, и это слово уже набирается без проблем (проверил).
                                                                                      +5

                                                                                      Простите, напомнило :))


                                                                                      Ustin
                                                                                      Скажите, есть ли нормальные интерпретаторы других языков программирования, сделанные под J2ME?
                                                                                      Проблема в том, что компьютера нет, уже давно (4 года), и похоже, надолго. А программировать на чем-то хочется. Есть Nokia 2323c-2 (MIDP-2.1, CLDC-1.1, heap size 1024 KB). Пробовал Hecl, но у него три фатальных недостатка — нет логарифма и экспоненты, нет перевода символа в его код и обратно, невозможно сохранить написанную программу. Я бы его доделал, но повторюсь, компьютера нет. Может кто-нибудь помочь?
                                                                                      Mikhail
                                                                                      Устин, скорей всего нет и не будет. думаю, что проще купить (взять) компьютер.
                                                                                      Ustin
                                                                                      Михаил, где я вам в тюрьме возьму компьютер?
                                                                                        0
                                                                                        В телефоне мобильном кроме браузера, gпереводчика, заметок, камеры, какого — нибудь плеера, телеги и проводника с возможностью открывать тексты, pdf и всякие docx ничего больше не нужно. Приложения очень желательны, но тут уж как пойдёт. Вопрос в том, что интернет должен быть лте, экран должен быть достаточно ярким и большим, камера на 13мп минимум и т.п. А учитывая что самый дешевый андроид телефон(3к рублей Archos 40 Helium 4G), которым можно реально пользоваться и он почти всё вышеперечисленное включает, дороже средней нормальной кнопочной звонилки на тысячу — две, а иногда и не дороже вовсе(nokia 3310 2017), то смысла в звонилке нет. «Телефон должен неделю держать заряд» — это очень частный случай. По факту телефону достаточно просто доживать до вечера. Звонилки хорошо подходят для походов и прочего, но для этих целей лично у меня лежат 2 мотороллы с чб экранами) Но пользоваться таким каждый день?)) Не смешно.
                                                                                          +5
                                                                                          Важно удобство использования.
                                                                                          Вот стоит у меня цель: початиться.
                                                                                          На SonyEricsson есть физическая клавиатура. Да, не QWERTY, скорость набора у неё медленная, но всё равно текст можно набирать одной рукой и, приловчившись, даже не глядя, поднося телефон к глазам только чтобы прочитать ответ. Так я чатился по аське. А что сейчас? Гадкий сенсор. Одной рукой набирать неудобно, до левого верхнего угла не дотянуться, при попытке всё же сделать это ладонь нажимает на сенсорную кнопку в правом нижнем углу, и всё сворачивается. При наборе текста много опечаток, так как в портретном режиме кнопки мелкие, а пальцы у меня крупные. Пользоваться помогалками я не любил раньше (T9/iTAP), не люблю и сейчас. Я плююсь от необходимости набирать текст на сенсоре.

                                                                                          Далее, мне нужно, например, почитать новости. На ява-телефоне это делается так: запускается с хот-кея опера мини, загружается заметное, но предсказуемое время. В закладках, выведенных на «домашний экран», уже есть нужный сайт. Пара нажатий кнопок, потратилось килобайт 20-50 трафика — и мы читаем новости.
                                                                                          Что на смартфоне? Во-первых, нам нужен только свежий, мощный аппарат. На смартфоне 3...5-летней давности всё начинает жутко тормозить.
                                                                                          Браузер может открыться сразу, а может полезть обновляться, заставляя меня ждать. Или просто тормозить из-за какого-то фонового процесса.
                                                                                          Настроенные закладки и иконки любимых сайтов могут съехать и навернуться, потому что, видите ли, браузер обновился и всё то, что ты скурупулёзно сортировал, перемешалось или вообще исчезло.
                                                                                          Объём потреблённого трафика я не контролирую, так как страницы грузятся без сжатия, гибких настроек нет, лезет всякая рекламная срань весом в много мегабайт. Значит, что, покупаем тарифный план с пакетами трафика? Какой там самый дешёвый? Я таким пользуюсь сейчас, потому что по работе нужен вацап. Но вот только я из купленных 6 Гб в месяц трачу максимум мегабайт 200, и это в основном обновления.

                                                                                          Или вот. Я смотрю на смартфоне видео на ютубе, в фоне работает куча процессов. Что-то полезло обновляться. Телефон перегружен. И тут мне приходит звонок, обычный звонок по GSM. И я не могу на него ответить! Телефон заглючил и затормозил, и ползунок не двигается. Ещё хуже, если в подобном случае звонят, например, по Viber. Такое бывает не очень часто, но бывает. Вы скажете — купи современный смартфон, а я скажу — какого хрена? На ява-телефонах такая ситуация была немыслима, будт открыты хоть 3 ява-приложения, входящий звонок моментально всё сворачивает и тормоза практически невозможны.

                                                                                          Это я не говорю о том, что у меня в рабочей сумке поселился power bank с кабелем питания.

                                                                                          Да, наверное, можно найти браузер со сжатием трафика. Потратить месячную зарплату на новый мощный аппарат. Поставить и настроить кучу резчиков рекламы. Найти клавиатуру поудобнее, и так далее и тому подобное. Но всё равно картина вырисовывается безрадостная. Мобильная индустрия пошла не по тому пути.
                                                                                            0
                                                                                            гм, все намного проще — раньше приложения были намного менее требовательны к ресурсам, но и не такие удобные соответственно. Если телефон=рабочий инструмент, что плохого в том, что бы потратить на него да хоть 1 целую зарплату? Хороший ноутбук, который тоже у многих рабочий инструмент может стоит как 2-3 зарплаты, легко.
                                                                                              +3
                                                                                              Приложения пишутся быдлокодерами, не хотящими делать простейшие вещи. Например, программка «Фонарик» — классический пример. Если написать её как положено, как она должна выглядеть? Содержать несколько десятков строк кода и весить меньше килобайта. В ней будет кусочек кода, отрисовывающий круглую кнопку «Вкл/Выкл» и задающий её цвет, и коротенький код, управляющий светодиодом вспышки камеры. Всё! Сейчас же эти «фонарики» весят десятки мегабайт, требуют права доступа ко всему подряд (телефонная книга, интернет, сведения о подключении и так далее), просят себе обновлений… И такой подход во всём.
                                                                                              Аська и вацап — похожие программы. На J2ME простая аська (официальный Jimm) весила килобайт 50, а продвинутый Jimm-мод с анимированными смайликами, нескучными обоями и кучей модов — ну, килобайт 300, не больше. А сколько сейчас весит вацап и тем более скайп?
                                                                                              Вы скажете — видео- и аудиозвонки. Но ведь и то, и другое работало в тех же FeaturePhone'ах. Например, в сонериках и нокиях с 3G часто были фронтальные камеры и аппаратные видеозвонки, работающие как базовая услуга 3G-сетей. Я ещё году в 2007м звонил подруге по видео в Москву, когда в Москве ещё не было 3G, только в метро, и дозвонился по видео как раз когда она была в метро. У Мегафона даже на 2,5G это уже было, году в 2003-м, люди уже тогда, у кого были бабки на трафик, смотрели фильмы онлайн по 2,5G на каком-то иностраном стриминговом сервисе. И не требовалось никаких монстроузных программ весом в десятки-сотни мегабайт. А в некоторых мобильниках была даже аппаратная поддержка SIP-протокола, правда, я так и не нашёл мидлет, который умел бы звонить по SIP.

                                                                                              Можно долго рассуждать, почему так происходит, но выглядит всё это грустно. Говнософт душит мощнейшее железо и сжирает батарейку. Эргономика при наборе текста плохая, так как нет физической клавиатуры. Телефоны шпионят и сливают налево личные данные. Это не то будущее, которое нужно людям.
                                                                                                –1
                                                                                                Что то у вас всё смешалось, люди, кони…

                                                                                                видеозвонки на уровне сети — 3/4G — уже прошиты в систему и понятное дело, не требуют приложения. А вот берем мессенджер, он обычно будет состоять из:
                                                                                                1. Ядра
                                                                                                2. библиотека по работе с портоколом и шифрованием
                                                                                                3. Графика


                                                                                                Последний пункт — тяжелый, а теперь вспомним, что разрешение может быть разное => надо графику для всех => увеличивается вес.

                                                                                                Кстати ваш пример с 3G Videocall достаточно показателен — эта услуга была мёртворожденной и ей не пользуется никто, сейчас видео звонки — Skype/Whatsapp причины я думаю можно не называть?

                                                                                                Не стоит так же забывать — что вес у приложения обычно берется из-за большого набора абстракций, сейчас что бы запустить приложение на сервере используется следующий каскад:
                                                                                                Хост --> OS --> виртуализация --> контейнер с виртуалкой --> ОS в виртуалке --> докер --> ОС --> виртуальная машина (java например) --> приложение

                                                                                                Ранее было так:
                                                                                                Хост --> OS --> виртуальная машина --> Приложение

                                                                                                На мобильных телефонах всё аналогично, за быстроту разработки стоит платить ресурсами, но я не вижу это в качестве проблемы. Есть выбор — разрабатывать целый год но на низком уровне или же релизы раз в месяц, но с абстракцией и потерей оптимизации — понятное дело бизнесс будет идти вторым путём — никто не будет ждать первый вариант тк все хотят фичи — сейчас.

                                                                                                Насчет веса приложений — Telegram весит 79 мегабайт, на мой взгляд это совершенно не много, причем если из него убрать все функции до уровня jimm/icq — уверен, что весить он будет столько же…

                                                                                                Насчет эргономики — так это похоже вы просто не привыкли, я двумя пальцами по сенсору печатаю вполне спокойно…

                                                                                                Раньше кстати телефоны тоже шпионили и сливали всё ;)
                                                                                                  +4
                                                                                                  Видеозвонки как услуга сети работали менее ресурсоёмко, да вот беда, операторы просили за них заметные деньги. Плюс не все телефоны их поддерживали, когда они были доступны. Сейчас вот на многих операторах позвонить по видео вообще не получается, такой услуги нет. Например, Tele2 в Ростове: нет в описании тарифа видеозвонков! А вот на казахстанском сайте теле2 оно есть. И мой андроид-смартфон вот тоже их не поддерживает: нельзя послать видеовызов, кроме как через один из IM.
                                                                                                  А видеозвонки по IP бесплатны, вот и взлетело.
                                                                                                  Но тем не менее, почему при видеозвонке по тому же Скайпу или Вацапу у меня смартфон раскаляется до горячего состояния, а аккумулятор тает на глазах? Что, нельзя было использовать аппаратное декодирование, подобрать подходящий кодек, чтобы это не тормозило и не жрало ресурсы?

                                                                                                  Насчёт уровней абстракции — верю, но это не значит, что такая ситуация правильная и хорошая. Да, получаем больше гибкости, но если всё это тормозит и глючит, зачем мне это всё? Пусть бы работало примитивнее, так нет же. И ситуация с увеличением мощности железа не становится лучше! В 2010-м году первые андроид-смартфоны умели видеозвонки. У меня не было тогда андроида, но предположим, что оно работало, но притормаживало. Казалось бы, сейчас железо во много раз мощнее, и видеозвонки должны летать! Так нет же, по мере роста производительности железа совершенно нелогично растут системные требования софта, при том что новых задач перед софтом не ставится. Всё та же передача аудио + видеопотока среднего разрешения. Почему же оно по-прежнему тормозит? Говнософт!

                                                                                                  Насчёт графики в мессенджерах: можно все кнопочки, окошки и даже фоны отрисовывать векторно. Или использовать малоцветные лёгкие картинки. Или хотя бы выпускать 2 сборки: полноценную и облегчённую, без ненужной графики вообще. Радикальный вариант — позволить пользователю пройти пошаговый мастер-конструктор и самому собрать себе Telegram из компонентов: на первом шаге выбираем версию ядра, на втором смайлы (вот эти — самые базовые и lo-res, весят 3 килобайта, вот эти средние, вот эти hi-res весят 3 мегабайта), на третьем шаге фоновую обоину, и так далее. Знаете, когда это появилось? Я собирал Jimm в таких конструкторах уже году в 2005-м. Можно было собрать как базовый лёгкий вариант, так и монстра размером в пару мегабайт.
                                                                                                  Так вот, про векторную отрисовку. Запускаем мессенджер, за секунду всё отрисовалось, и больше не тратится ни память, ни процессор. Чем плохой вариант?
                                                                                                  И вообще, Android — это же линукс. Где нативные линуксовые проги, которые бы работали прямо на нижнем уровне, взаимодействуя с ядром ОС? Что, разве не существует Linux, скомпилированного для ARM-ядра? Почему с самого начала поддерживается косталь в виде виртуальной ява-машины и ещё другими уровнями виртуализации?
                                                                                                  Это всё называется говнософт.

                                                                                                  Ещё приложения засирают память телефона. Все присланные в чатах фоточки, звуковые фразы, анимашки, видосы и пр. оседают в системных папках того же телеграмма или вайбера, их приходится руками чистить. Почему нельзя указать, чтобы эти папки были на карте памяти? Ведь память телефона обычно очень ограничена и не расширяется, и найти, скажем, простенький начальный андроидофон, но с 32-64 Гб внутренней памяти нельзя, бюджетный будет с 8, или даже 4 Гб внутренней памяти. А вот карты памяти сейчас дешёвые. Гуглу и Эпплу выгодно продавать более дорогие телефоны с увеличенной внутренней памятью, это понятно. А вот пользователю это невыгодно. Только в последнее время делаются какие-то шаги, я слышал, можно при наличии рута на свежих андроидах подмонтировать карту памяти так, чтобы она была плавным продолжением адресного пространства встроенной памяти. Но почему просто нельзя указать, чтобы приложение хранило ресурсы на карте памяти? Приложение перенести на карту можно (и то не всегда), а ресурсы оно всё равно хранит в памяти телефона. Дурацкое, архитектурно неверное решение.

                                                                                                  А что насчёт предустановленных приложений? У меня на моём Асусе штук 15 таких, и я не могу их удалить не рутанув телефон. При этом они все жрут трафик, выдают неотключаемые уведомления, часто звуковые и посреди ночи (привет создателям MiniMovie с их «моментами недели»!), висят в памяти.

                                                                                                  Что вообще за прикол, что приложение нельзя просто закрыть, выгрузить из памяти навсегда, пока я его не запущу сам или оно не запустится автозапуском при старте системы после перезагрузки? Почему программа, даже после прибития её процесса в списках процессов и кешированных процессов, вскоре может снова в них числиться как запущенная? Почему я не могу просто и понятно отредактировать перечень автозапускаемых программ? Уж сколько ругали Windows все последние 20+ лет, но там всё это делается и настраивается. Для всех этих задач есть системные инструменты. Есть всё это и в Linux, при наличии знаний ещё намного более гибкое, чем в винде. Почему этого нет в Android? ОК, домохозяйка прибьёт системный процесс и понесёт телефон в сервис, это лишний головняк для производителей. Ну так сделайте галочку «Я продвинутый пользователь», чтобы всё было доступно при желании. Рутование — это не то, это тоже костыль.

                                                                                                  Насчёт эргономики: ну неудобно набирать текст на сенсоре.
                                                                                                  Вот взять эталон: компьютерную клавиатуру. У неё есть богатые возможности перемещать курсор по строке влево-вправо: посимвольно (стрелки влево и вправо), по словам (Ctrl+влево, Ctrl+вправо), в начало или в конец строки (кнопки Home и End). Я уж не говорю, что с зажатой Shift всё это применимо и к выделению текста, ну да это уж ладно, пропустим. Потом, я могу удалить символ как перед курсором (Backspace), так и после курсора (кнопки Del или Delete). Я очень активно пользуюсь этим при наборе текста на компьютере. На смартфоне этого нет! Если я заметил в середине набранной строчки опечатку, мне надо тыкать туда пальцем. И вероятность процентов 80, что я не попаду пальцем так, чтобы курсор встал именно после неверного символа. То есть я буду беситься и тыкать, пытаясь попасть чтоб курсор встал куда надо. Да, есть «экранная лупа», увеличивающая кусок текста в районе курсора, чтобы прицелиться получше, но с очередным прилетевшим обновлением системы оне у меня исчезла. Потом, система может понять эти тапы в попытках попасть курсором куда надо — как двойной тап, и включить режим выделения текста!
                                                                                                  А ведь на кнопочных телефонах эти инструменты, пусть и в зачаточном состоянии, обычно были. Набираю текст, заметил опечатку — продолжаю набирать, пока не пошла новая строка ниже, как дошёл до места под опечаткой — одно нажатие джойстиком (или позиционной клавишей) вверх — и мы попадаем курсором в район опечатки, часто прямо перед ней. Если не перед ней — то парой нажатий «влево» или «вправо» мы подводим курсор после опечатки и лёгким нажатием кнопки «C» удаляем опечатку, введя правильную букву. Нажимаем «Вниз» и мы снова на нижней строке, можно продолжать печатать. Всё предсказуемо и детерминировано, хотя и тракторно-деревянно и порой громоздко. Нет элемента случайности, как в случае сенсора.
                                                                                                  Использовать исправлялки и помогалки я не люблю: мне часто надо ввести какую-нибудь аббревиатуру, или слово, содержащее русские и английские буквы, или слово с намеренной ошибкой, или предложение со сложным пунктационным оформлением, или какой-нибудь пароль, и тому подобное, и в случае включённых автоисправлялок ввод таких вещей именно так, как требуется, превращается в такое мучение, что телефон может быть разбит об стену. Не говоря уже об обучении нейросетей Гугла)))

                                                                                                  И главное: я хочу набирать текст одной рукой. А это очень неудобно. Например, при попытке набрать восклицательный знак приходится тянуться слишком далеко, и кожа ладони, примерно тем местом, откуда растёт большой палец, нажимает при этом сенсорную кнопку режима выбора запущенных приложений. При нажатии пробела палец часто цепляет кнопку Home, что приводит к сворачиванию всех приложений (хорошо хоть, содержимое текстбокса не дропается, и на том спасибо). А при попытке нажать Backspace или ввести знак вопроса рука так скрючивается, что можно выронить телефон. И при этом вместо удаления ошибочного символа можно ввести ещё кучу ошибочных, скажем, «ю» или «э», потому что Backspace очень маленький и расположен максимально неудобно, а нужен часто. Всё это называется говноэргономика.

                                                                                                  Это я описал главное, что мне мешает. Наверняка можно проанализировать получше и найти ещё кучу косяков, которые мешают быстро и комфортно набирать текст на смартфоне одной рукой.

                                                                                                  Да, на кнопочных телефонах тоже было немало нюансов. Сама идея ввода, когда на одной клавише несколько символов, чередующихся по кругу, не очень хороша. Это сильно снижает скорость ввода. Но по крайней мере телефон можно держать одной ркуой и нормально набирать текст. А если это QWERTY, то и скорость будет отличная. Правда, у меня никогда не было телефона с аппаратной QWERTY, только телефоны с обычными кнопками типа 1 (abc), 2 (def), 3 (ghilk), 4 (lmno) и т.д. Но уверен, если к QWERTY привыкнуть, скорость набора будет навысоте.
                                                                                                    +1

                                                                                                    Добавил ваш комментарий в закладки.

                                                                                                      0
                                                                                                      А что насчёт предустановленных приложений? У меня на моём Асусе штук 15 таких, и я не могу их удалить не рутанув телефон. При этом они все жрут трафик, выдают неотключаемые уведомления, часто звуковые и посреди ночи (привет создателям MiniMovie с их «моментами недели»!), висят в памяти.
                                                                                                      Что вообще за прикол, что приложение нельзя просто закрыть, выгрузить из памяти навсегда, пока я его не запущу сам или оно не запустится автозапуском при старте системы после перезагрузки? Почему программа, даже после прибития её процесса в списках процессов и кешированных процессов, вскоре может снова в них числиться как запущенная? Почему я не могу просто и понятно отредактировать перечень автозапускаемых программ?

                                                                                                      Посмотрите в сторону телефонов на MIUI, там всё это штатными средствами оси делается (кроме удаления некоторых приложений без рута). Автозапуск/работа в фоне/уведомления/доступ к мобильному и/или Wi-Fi трафику, в общем очень мощная система управления разрешениями для приложений.

                                                                                                        0
                                                                                                        И вообще, Android — это же линукс. Где нативные линуксовые проги, которые бы работали прямо на нижнем уровне, взаимодействуя с ядром ОС? Что, разве не существует Linux, скомпилированного для ARM-ядра? Почему с самого начала поддерживается косталь в виде виртуальной ява-машины и ещё другими уровнями виртуализации?
                                                                                                        А с чего вы взяли, что Андроид — это только ARM? Android поддерживает ещё и, как минимум, MIPS и x86. Для этого изначально там и была воткнута Ява — чтобы разработчикам приложений, состоящих, в основном, из GUI и вызовов системных библиотек, не приходилось их писать и отлаживать отдельно подо все поддерживаемые ОС платформы.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Много ли смартфонов на Андроиде и не-ARM? Я помню только лёгкие заигрывания Интела с x86, которые не пошли.
                                                                                                            0
                                                                                                            Асусов много было, например. Моторола и Леново тоже делали.
                                                                                                            Поиск на Яндекс.Маркете выдаёт 42 модели, например.
                                                                                                              0
                                                                                                              Можно подумать, нельзя собрать линукс под MIPS. Да хоть под AVR при желании.
                                                                                                                0
                                                                                                                А кто-то утверждал, что нельзя собрать Линукс (ядро) под MIPS? Даже Андроид на них работает, а он Linux-based. Вопрос-то в том, какое количество софта кроме ядра будет при этом доступно.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Если нормально (не завязываясь наплатформоспецифичные фичи) писать, то большое. В чем вы видите принципиальную проблему скомпилировать один и тот же код на, скажем, си или плюсах под разные процессоры с разной системой?

                                                                                                                  Уже в 2011 году (если не рвньше) был Qt под какой-то недосимбиан (s60, наверное. под S^ точно было норм все) — в 2012 я даже пытался что-то писать под свой недосмартфон (С6-00), но симбиан скоропостижно похоронили, и я забил. Сейчас есть под андроид. Так что было бы желание.

                                                                                                                  Плюс байткода я вижу в основном в удопстве распространения. То есть разработчик с одной стороны не предоставляет исходников, с другой — не обременен сборкой кучи разных бинарников под разные платформы. Тем не менее, смерть нативных мобильных приложенией я считаю заслугой гугла, который просто принял волевое решение и сказал: «да будет Далвик».
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Уже в 2011 году (если не рвньше) был Qt под какой-то недосимбиан (s60, наверное. под S^ точно было норм все) — в 2012 я даже пытался что-то писать под свой недосмартфон (С6-00), но симбиан скоропостижно похоронили, и я забил. Сейчас есть под андроид.
                                                                                                                    Ну, вот по скорости распространения Qt на платформы можете и судить о скорости портирования сложного софта между платформами.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А что не так с его распространением? У нас в обсуждении даже ОС одна — системные вызовы и библиотеки окружения одинаковые. Если вы не пишете с прямыми обращениями к железу, то ничего и не надо портировать — для этого есть компилятор, который пишется один раз для всех.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        А что не так с его распространением?
                                                                                                                        А вы гляньте историю, сколько лет Qt на Андроид выползала.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А вас не смущает, что до 2012 Qt принадлежал Нокии? А в 2013 на андроид уже что-то выпустили. То есть, это скорее политика, чем реальные технические проблемы.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А без поддержки Нокии (крупнейшего, напомню, производителя телефонов и смартфонов на тот момент) Qt на мобильных вообще бы не было.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вы позицию свою как-то конкретно определите. То у вас «сделали за год»==«никак не могли выпустить» то вообще не понятно, что.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Не «сделали за год», а «что-то выпустили за год». Причём, непонятно, откуда вы берёте год, если в начале 2010 года часть кода Qt уже была портирована на Андроид.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я же написал выше, откуда беру — ушли от нокии, а через год релиз для андроида. Порт по ссылке не официальный же, не?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Порт по ссылке не официальный же, не?
                                                                                                                                    Так из него и развивалось. Нокия Qt из опенсорса не убирала никогда. Даже скорее наоборот — при ней Qt стал более доступным, чем до неё. Т.ч. «неофициальное» со временем вполне входило в «официальное».
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну то есть, все просто даже без мэйнтейнера? Или таки непосильно сложно и очень дорого даже для крупной конторы?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Нет, ну, если для вас 4 года до выпуска «хоть чего-то» под Linux-based OS на базе изначально максимально кроссплатформенной библиотеки уже работающей под Linux силами немаленького сообщества и официальных разработчиков — это «мало и просто», то да.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Официальный разработчик сделал менее, чем за год, не передергивайте. А сообщество штука такая. Все это выглядит как проблема неуловимого Джо.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Что сделал-то? В ≈2009 году начато портирование, и только в 2013-м году хоть что-то выпустили.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Официальные данные есть у вас? То, что вы привели, это чье-то стороннее хобби.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Какие именно данные? Вы хотите сказать, что «официалы» наработками той работы не пользовались, и ждёте от меня подтверждения того, что пользовались?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Данные о начале разработки мэйнтейнером. Кто там что пилил на коленке до этого — дело десятое.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Мне лень искать. Я в те годы следил за новостями по портированию, потому что надеялся свой собственный кроссплатформенный велосипед мессенджер на QML под Андроид завести, но сейчас все эти детали со ссылками искать долго.
                                                                                                                                                    А сейчас я сдаюсь, можете считать мои утверждения голословными.
                                                                                                0
                                                                                                Как раз таки наоборот, большинству людей, которым нужен второй телефон, нужна именно кнопочная звонилка которая тупо звонит и больше ничего не умеет… и неделю держать заряд очень важно… забыл телефон в рабочей машине/офисе/наобъекте и всеравно без связи не останешься когда его заберешь
                                                                                                Оффлайновой работы в мире гораздо больше онлайна, по этому можно с уверенностью сказать что «LTE, яркий экран, заряд на 1 день нормально» — это какраз таки частный случай… очень многие владея смартфоном до сих пор пользуются бумажными картами и спрашивают на улице «где дом №123к3стр5 по улице Ленина?»… гугляндекскарты? данунафиг… (тут меня больше дальнобойщики печалят… которые вообще по картам нарисованным отруки ездят)
                                                                                                  0
                                                                                                  многие владея смартфоном до сих пор пользуются бумажными картами и спрашивают на улице «где дом №123к3стр5 по улице Ленина?

                                                                                                  Поколение 40/60+?
                                                                                                    0
                                                                                                    Поколение 40/60+?

                                                                                                    не только…
                                                                                                    помню организовывал собственную свадьбу в Питере, потерялись на разных улицах на трех машинах, в итоге пришлось 6 человек (все с недешевыми смартфонами) буквально за руку выводить и пальцем показывать в какую сторону ехать, у половины «мне в салоне менеджер вацап установил, я не знаю как че дальше»… у когото вообще учетки в маркете нет, ктото не умеет навигатором пользоватся на телефоне… ад какойто ;)… я к тому что вы переоцениваете возможности большинства людей далеких от ИТ
                                                                                                      0
                                                                                                      Никогда не поверю, что при наличии смартфона за 40к+ люди не умеют пользоваться картами в нём, тем более, что они по умолчанию есть на обоих платформах и даже работают через аудио-ассистента
                                                                                                        +1
                                                                                                        мало вы с людьми не из ИТ-мира общаетесь
                                                                                                        телефон за 40к+ покупается по принципу «самыйкрутойчтобынетормозил», а не «буду в чатике сидеть и по сайтам лазить»
                                                                                                          0

                                                                                                          Так и чем они, по вашему пользуются? Ничем? Только звонят/смс?

                                                                                                            0
                                                                                                            Вы не поверите — но да. Еще иногда камерой.
                                                                                                            А знаете, почему покупается именно такой телефон? Потому что в дешевой раскладушке мелкий шрифт как на кнопочках, так и на дисплее, а на «лопате за 40к» всегда есть настройки accessibility.
                                                                                                              0

                                                                                                              Мелкий шрифт, мы все ещё говорим о аудитории не за 40?

                                                                                                                0
                                                                                                                ОК, согласен, я как-то по инерции переношу на аудиторию 40+.
                                                                                                                С другой стороны — если выбраться из айтишного окружения в люди, то там тоже найдутся те, кто действительно покупает «самыйкрутойчтобынетормозилисбольшимэкраном»
                                                                                                                  0

                                                                                                                  АйТи — не пример — там понятное дело все опытнее :) а тот самый 40+ с каждым годом двигается, судя по отчету операторов и яндекса, и скоро уже вообще любой возраст будет пользоваться электронными услугами (картами например). Тк сейчас большинство платят за все в электронном виде… (включая ЖКХ)

                                                                                                                    0

                                                                                                                    «В электронном виде» ≠ «со смартфона»

                                                                                                                      0
                                                                                                                      более 80% посещений сайтов идет именно с него…
                                                                                                                        0
                                                                                                                        «по опросу проведенному в интернете, интернетом пользуются 100% Россиян»
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Это, кстати, не совсем шутка — это был опрос на главной Яндекса когда-то в нулевых, если я не ошибаюсь. Я в нём даже голосовал — помню, ещё не мог решиться, нормально ответить или «нет».
                                                                                                              0
                                                                                                              Вацап, изредка скайп и фоточки посмотреть, браузер уже редко
                                                                                                              и этот софт обычно им ставят знакомые или «настроим телефон за 500р» (с) Салон-связи
                                                                                                              ==
                                                                                                              проблемы начинаются когда выясняется что человек вообще не вкурсе на какую почту и пароль у него телефон привязан
                                                                                                                0
                                                                                                                проблемы начинаются когда выясняется что человек вообще не вкурсе на какую почту и пароль у него телефон привязан

                                                                                                                Очень знакомо. Жене обновили телефон, пришлось пользоваться сервисом восстановлеия пароля в гугле.

                                                                                                                Ну и пользуется она для соцсетей, немного ютюба, почта, мобильное приложение али. Что-то новое изучить — не, это не для меня.
                                                                                                            0
                                                                                                            Просто стоит рассмотреть вариант «карты определяют расстояние плюс-минус пару километров, а названия улиц на картах совершенно не соответствует реальности» и поверить. Вот в нашем посёлке именно так и обстоят дела.
                                                                                                              0
                                                                                                              Карты это не только «проложить маршрут и следовать подсказкам»
                                                                                                              Я несколько раз в адской глуши ориентировался по спутниковым снимкам (в яндексе и гугле чисто поле и дорога обрывается посередине) где отлично видно дорогу и мосты через реки
                                                                                                        0
                                                                                                        Иногда на гугл/яндекс картах нет всей инофрмаци. Например мой дом, которому уже более 5 лет до сих пор не отображается на гугл картах, на яндексе он есть.
                                                                                                        Да и ладно бумажные карты, по работе часто бываю в таких удаленных местах от которых есть только схемы, перефотканные на телефон. Или вообще словесное описание как добраться: едешь по трассе до 55км, потом съезжаешь с нее на ближайшем перекрестке налево, едешь прямо, пропускаешь три поворота и у погнутого столба направо.
                                                                                                        Я понимаю, что это все частные случаи, но все же. Хотя чаще в незнакомых городах мне проще воспользоваться картой с телефона, нежели спросить у кого-то.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Тут многие зациклились на гугл/яндекс картах. Это же классическая олигополия, тупиковый путь.
                                                                                                          Сайтов/сервисов навигации и карт существенно больше: openstrretmaps, navitel, wikimapia, 2gis, mapme и другие. В том же Навителе я пользовался картами, на которых отмечены тропы, не то что дороги. В двухтысячных пользовался OZExplorer в «коммуникаторе» с нарытыми уже не помню где отсканированными картами километровками, двухсотками и стометровками, причём на месте делал привязку.
                                                                                                          В этом плане смартфон / планшет вне конкуренции хотя бы благодаря возможности выбора.
                                                                                                          В те же двухтысячные спокойно ориентировался в городах с помощью только появившегося 2gis, причём объяснял местным, как пройти в нужное им место :-D
                                                                                                            +1
                                                                                                            Я не ограничиваю себя гугл/яндексом. При необходимости пользуюсь 2ГИС и OSMовскими картами, которые заранее загруженные в телефон, так как часто связь либо очень плохая, либо ее вообще нет.
                                                                                                            Тропы на таких картах могут быть и отмечены, но конечная точка моего маршрута чаще всего никак не обозначена, а какая из троп-дорожек ведет к ней неизвестно, вот и приходится пользоваться словесным описанием. Обратно, чтобы выбраться в цивилизацию — да вполне можно воспользоваться каким-либо навигатором.
                                                                                                            Но это повторюсь, частный случай, у других все может быть иначе.
                                                                                                              +1
                                                                                                              2gis есть только в больших городах, navitel уже стал бесплатным? Про другие не скажу — не пользовался.
                                                                                                              Сам я пользуюсь Я.Картами, G.Картами, 2gis и одно время Навителом пользовался, но только на трассах.
                                                                                                                0
                                                                                                                Есть еще OSM (OpenStreetMap) с бесплатными и довольно подробными картами. Из приложений на андроиде понравилось MapFactor Navigator
                                                                                                          +3
                                                                                                          камера на 13мп минимум

                                                                                                          Почти уверен: Вам не нужна камера на 13мп, а нужна просто ХОРОШАЯ камера. В своё время очень удивился, когда увидел, насколько хорошее фото 10х15 см можно напечатать со снимка 0,3мп (640х480). А при качественной матрице в 5...8мп можно напечатать формат А4.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Подтверждаю, камера Sony Mavica 2002 года на 2 мегапикселя снимает качественнее, чем камера на 8 Мп в моём смартфоне 2014 года.
                                                                                                          0
                                                                                                          Был Sony Ericsson Elm. Сейчас смарт, но желание приобрести что-то подобное осталось.
                                                                                                          Хочу кнопочный с батареей на 3000 мАч или больше, камера на 5 мегапикселей или больше, с автоматической записью разговоров, поддержкой карт памяти, USB-разъёмом для зарядки, а не с фирменным…
                                                                                                          Производители телефонов наверное думают, что раз экран маленький, то и камеру никакую ставить надо. Но фотки-то я смотрю на компе с большим экраном! Поэтому и камера должна быть получше.
                                                                                                          0
                                                                                                          У моей жены первый и единственный телефон кнопочный (обычная звонилка но с ip67 и аккумулятором на 2700 мАч), наотрез отказывается от смарта. У меня 2 смарта.
                                                                                                            0
                                                                                                            А какой?
                                                                                                              0
                                                                                                              teXet TM-511R до него была nokia nokia 6230 i (Ещё жив, надо аккумулятор только поменять)
                                                                                                                0
                                                                                                                Погоди, а как же «первый и единственный»?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  В опросе говориться о кнопочном или смарте как о 2м телефоне. А у неё он всего один. Если к примеру я буду перечислять что у меня было то пришлось бы статью писать о истории сотовой связи начиная с AMPS :)
                                                                                                            +1
                                                                                                            Увы, но кнопочные телефоны мертвы, пожалуй последний телефон с нормальной поддержкой сообщества это SAMSUNG S5610, с таким сейчас и хожу. Но и он достаточно урезан относительно например S40, там нет буфера обмена, например и многозадачности Java (в S40 6-th включалась одной галочкой через Phoenix).

                                                                                                            А китайцы эти, ну да возможностей много, теоретически, а на практике да, некому заниматься и незачем, многие ещё сидят на тех самых старых кнопочниках, а кнопочнику конца нулевых современный китаец уступает во всём как железно, так и программно (камеры туда ставят чисто для галочки, те же Sony Ericcson или Nokia имели Java многозадачность, а кто не имел те могли запустить MULTiME а теперь там и Java нет, совсем, темы ещё были, и ещё много чего по мелочи, но полезного).

                                                                                                            В общем современные китайские кнопочники жалкая пародия на то что было 10 лет назад, покупают их только те кому просто звонить, потому что ничего больше они нормально не умеют на самом деле, вот просто шаг влево, шаг вправо и чего то не хватает, то буфера обмена, то каких настроек в плеере (про поддержку RTSP как в S40 только мечтать остаётся), камера чисто для галочки, браузер тоже, шрифты такие что даже погоду нормально не посмотришь, да и Java нет. Настроек мало, всё прибито гвоздями. В общем кнопочные телефоны окончательно умерли вместе с той NOKIA.

                                                                                                            Да и с сенсорными ситуация не так хороша как кажется на первый взгляд, вот найдите устройство меньше 5 дюймов с вменяемыми характеристиками, и недорогое. Постоянно то камера урезанная до 5мп (которые снимают хуже чем 3.2 в старом SE или Nokia).
                                                                                                            В голову приходят только SONY, и то 4,7, а меньше просто ничего нет.
                                                                                                            Про формфакторы альтернативные сенсорному моноблоку уже и мечтать не приходится.

                                                                                                            На мой взгляд же нужна мобильная ОС/оболочка, но адаптированная на кнопочники, в принципе можно даже тот же андроид адаптировать, что бы при портировании программы на кнопочники менять надо было только фронт-энд, а бэкэнд тот же оставался. Функциональные и держащие батарею устройства на энергоэффективных чипсетах, но с поддержкой 3G/LTE, WiFi точки доступа, камеру ставить нормальную, не меньше 8Мп и со вспышкой, и выпустить на них современные мессенджеры, тогда бы это взлетело для многих. А так сейчас выбор между функциональным андроидом и тупой звонилкой, а те кто хочет в основном тупую звонилку но временами могущую в вайбер и телеграм, скажем в пролёте, хотя ниша такая есть.
                                                                                                              0
                                                                                                              Да и с сенсорными ситуация не так хороша как кажется на первый взгляд, вот найдите устройство меньше 5 дюймов с вменяемыми характеристиками, и недорогое. Постоянно то камера урезанная до 5мп (которые снимают хуже чем 3.2 в старом SE или Nokia).
                                                                                                              В голову приходят только SONY, и то 4,7, а меньше просто ничего нет.


                                                                                                              image
                                                                                                              Ждем с нетерпением, когда же взлетит
                                                                                                                +1
                                                                                                                Боюсь что его будет ждать участь Panasonic GD 50. В свой время был замечательный телефон, хороший звук, громкий звонок и т.д. Только вот чтоб на нём набрать номер нужно было постараться :)
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  На кнопочном такого размера еще реально что-то набрать. А на сенсорнике? У меня палец треть экрана займет.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Треть экрана по ширине — в самый раз для 12-клавишной экранной клавиатуры.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Давным-давно, первый смартфон на андроиде у меня был с резистивным экраном (3,5). До сих пор с теплотой вспоминаю. Набирал ногтем большого пальца. Было гораздо удобнее, а сейчас нет желания набирать текст, даже с 5,5 экраном — неудобно.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вроде у них же есть кнопочнии в виде клипсы на ухо. Я посмотрел, но решил, что тяжеловат, хотя для «звонилки» наверное самое то.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Вот так взяли и забыли про Siemens. :)
                                                                                                                      Круче поддержки небыло ни в какой другого производителя.
                                                                                                                      Досих пор живой E71 и EL71.
                                                                                                                      Там и мультизадачность и мультисим, аська и софта написано… И размер что надо.
                                                                                                                      Все кнопки настраивались.
                                                                                                                      У меня смартфон бил вторым телефоном годика так 3.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        А что такого особенного с поддержкой сименс было? Насколько помню, в них и многозадачности java не было (из коробки), оперативки меньше — по сравнению с sony ericsson, где всё это было (и не только).
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          На них нативные приложения писали, хоть официальной поддержки их установки и не было.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Пункты опроса оскорбляют чувства владельцев кнопочных смартфонов! :)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Какое то время использовал кнопочный как основной, а смарт только для игрушек всяких.
                                                                                                                          +1

                                                                                                                          Интересует звонилка с такими характеристиками. Может кто знает такую?


                                                                                                                          • недорогая
                                                                                                                          • компактная или даже мелкая
                                                                                                                          • в меру крепкая
                                                                                                                          • очень долго держит заряд (в идеале — зарядил, выключил, включил через полгода — работает)
                                                                                                                          • очень хорошо ловит (вплоть до какой-нибудь внешней разборной антенны)
                                                                                                                          • ничего кроме как звонить и sms не умеет

                                                                                                                          Интересует в целях — возить с собой, и на случай если оказался где-то у чёрта на рогах, где практически не ловит связь, если смарт оказался сломанным, или не ловит батарея, или села батарея — можно было вынуть из него симку, воткнуть в это чудо, включить его и сделать звонок/отправить sms.


                                                                                                                          Я занимаюсь дельтапланеризмом и бывает оказываюсь в каких-то неведомых краях, где до ближайшей сотовой станции километров 40. Не всегда смарт ловит сигнал. Или не всегда функционирует (бывало случайно ломал трубку напополам). Или батареи нет, а power bank заглючил. Хочется надёжную резервную систему, которую бросил в сумку и забыл на полгода.

                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Если реально километров 40 — это проблема, ибо принципиальное ограничение GSM — 35 км, с извращениями — 70, но к двойным таймслотам вроде операторы уже не прибегают. Электромагнитные волны медленно бегают, не успевают в отведенное время…

                                                                                                                            А так, если в пределах разумного — можно поискать на барахолках что-то типа моторола р7389 или т280 и заменить у них батарею. В свое время были весьма выдающиеся аппараты по связи.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              моторола р7389

                                                                                                                              Яростно плюсую! Супераппарат был. Одно из фич у него была возможность ручного выбора диапазона 900 или 1800. В местах с плохим покрытием частенько выручало.

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Fly FF241
                                                                                                                              market.yandex.by/product/12678791
                                                                                                                              Матери купил. Большая батарея. В условиях плохой связи, однако, не использовал. Автоматом записывает разговоры.