Впервые изучено длительное воздействие жестокой видеоигры на взрослых людей


    GTA V

    Некоторые учёные выражают мнение, что жестокие игры способствуют агрессии, повышают импульсивность, мешают обучению и влияют на настроение человека. В этой области проводилось много исследований, которые в основном были сосредоточены на краткосрочных эффектах агрессивных видеоигр. Одни исследователи решительно утверждают, что жестокие видеоигры увеличивают агрессию (1, 2), в то время как другие неоднократно приходили к противоположным выводам, что эффекты минимальны или вовсе отсутствуют (1, 2). Во всех этих исследованиях продолжительность игровых сессий варьировалась от четырёх минут до максимум двух часов, и чаще всего эффекты проверяли непосредственно после игры.

    Авторы новой научной работы говорят, что впервые изучили эффект от длительной ежедневной игры в одну из самых жестоких игр — Grand Theft Auto V, где игроку позволено давить автомобилем прохожих и совершать иные антисоциальные действия.

    Результаты исследования оказались предсказуемыми.

    Авторы ответственно подошли к делу и подготовили большую серию тестов, изучающие различные аспекты социальных отношений:

    • поведенческая оценка агрессии;
    • изменение уровня сексизма;
    • эмпатия и межличностных компетенции;
    • конструкции, связанные с импульсивностью (например, поиск сенсаций/новых ощущений, предрасположенность к скуке, риску, обесценивание награды при увеличении интервала до её получения);
    • психическое здоровье (депрессивность, беспокойство);
    • функции самоконтроля.

    Каждый аспект оценивался у трёх групп испытуемых до и после двухмесячного игрового периода. Одна группа играла в жестокую Grand Theft Auto V, вторая — в The Sims 3, а третья вообще ни во что не играла.

    Для геймеров со стажем результаты исследования не станут откровением. У игроков в GTA V не обнаружено существенных отличий ни от результатов группы, играющей в Sims 3, ни от пассивной контрольной группы.

    Более того, не обнаружено разницы между показателями испытуемых до и после периода вмешательства.

    Таким образом, считают учёные, эти результаты являются убедительными доказательствами против часто обсуждаемых доводов, что жестокие видеоигры у взрослых ведут к негативным последствиям. Следовательно, теперь в этом вопросе можно опираться на более реалистичную научную точку зрения.

    Прайминг


    Учёные допускают, что жестокие игры могут вызвать краткосрочный эффект фиксирования установки (прайминг), который длится менее пяти минут. В самом деле, предыдущие исследования подтверждают наличие прайминга сразу после игры.

    Но дело в том, что длительное воздействие на игроков никогда не изучалось. Просто авторы предыдущих исследований фиксировали факт прайминга, а затем делали вывод, что в соответствии с общей моделью агрессии (General Aggression Model, GAM или ОМА) многократно зафиксированные мысли и чувства влияют на восприятие происходящих событий и тем самым вызывают агрессивное поведение как долгосрочный эффект.

    Новое исследование убедительно доказало, что модель ОМА не работает, по крайней мере, в случае с двухмесячной игрой взрослых людей в Grand Theft Auto V. Возможно, эта модель работает в каких-то иных случаях, у игроков младшего возраста или при фиксировании установки через иные события — безусловно, эта тема заслуживает дополнительного изучения. Однако факт в том, что GTA V, одна из самых жестоких игр на рынке, подчиняется праймингу, но не модели ОМА.

    Более того, даже сам факт краткосрочного фиксирования установки подтверждается не всегда. В рамках некоторых исследований не удалось обнаружить фиксирования установки у студентов колледжей. Также в некоторых исследованиях у подростков и студентов не удалось обнаружить связанных с праймингом эффектов, которые предсказываем ОМА, таких как нечувствительность (десенсибилизация) к насильственному контенту, снижение эмпатии или социального поведения.

    Так что здесь наверняка последуют новые более тщательные исследования.

    Но учёные считают, что для общества не так важен вопрос, присутствует ли у людей агрессивность в течение нескольких минут после игры (фиксирование установки). Для людей более важно, какие долговременные последствия несёт постоянная игра в жестокие игры. И вот на этот вопрос сейчас получен чёткий, хотя и скучный ответ: никаких.

    Результаты тестирования до и после игры во всех группах приведены в таблице. Указано среднее значение и стандартное отклонение (в скобочках). Стандартное отклонение показывает уровень вариативности результатов.


    Расшифровка название тестов: BP Buss–Perry Aggression Questionnaire, SHS State Hostility Scale, IRMAS Updated Illinois Rape Myth Acceptance Scale, RPFT Rosenzweig Picture Frustration Test, WVM World View Measure, BSSS Brief Sensation Seeking Scale, IRI Interpersonal Reactivity Index, ICQ Interpersonal Competence Questionnaire, RCRQ Richardson Conflict Response Questionnaire, STAI State Trait Anxiety Inventory, TS Task switching

    В исследовании принимали участие 90 человек в возрасте от 18 до 45 лет, не имеющие психологических проблем. Продолжительность игровых сессий составляла минимум 30 минут ежедневно.

    Научная статья опубликована 13 марта 2018 года в журнале Molecular Psychiatry (doi: 10.1038/s41380-018-0031-7).
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 160
      +1

      Так два или три месяца играли?

        –3
        ЧТД
          +9
          А почему какая-то гта вдруг «одна из самых жестоких игр»?
            0
            Saints Row

            image


            Действительно хочется вломить кому-то в ранговых видеоиграх с реальными оппонентами. Но там сложнее проводить исследования.

              0
              У меня возник точно такой же вопрос. ИМХО, те же Mortal Combat, твои союзники в любой онлайн игре или Manhunt оказывают куда большее влияние на психику чем GTA.
                +4
                Да и 30 минут в день не слишком изменят состояние человека)
                Ни о чём.
                  +2
                  Продолжительность игровых сессий составляла МИНИМУМ30 минут ежедневно.
                    0
                    Спасибо, я заметил)
                    И считаю, что это звучит неубедительно.
                    Вот если бы минимум 1,5 или 2 часа (а то и больше), то я бы серьёзнее отнёсся к этой статье.
                    Надо быть ближе к современным реалиям. Люди играют зачастую дольше.
                  +2

                  Видимо, потому что внешние проявления насилия до сих пор считаются большинством людей более важными, чем плохие отношения между людьми. Отличный пример — экранизации книги Стивена Кинга "Оно". Вместо того, чтобы показывать гнетущую атмосферу существования города, показывают выскакивающего из-за угла клоуна.

                    0
                    Да ладно. Этих ваших «отношений» в кинематографе немеряно, иногда даже к месту.
                    0
                    Потому что она у всех на слуху, вот и цепляются к ней. Если сказать «он играл в GTA — поэтому жестокий», то люди представят игру, а если скажут «это из-за того, что он играл в Manhunt», то люди не поймут.
                      +3
                      Он ненавидит людей, потому что играл в Sims
                        +1
                        Sims — одна из самых жестоких игр, чего стоит одна только возможность убрать лестницу из бассейна пока сим плавает.
                          0
                          В Sims 4 симы уже умеют вылезать из бассейна без лестницы, но против них там есть Extreme Violence Mod.
                        0
                        а если скажут «это из-за того, что он играл в Manhunt», то люди не поймут.


                        Особенно если в стиле «не играл, но тоже осуждаю». Manhunt и Postal 2 не все даже видели, не говоря о том, чтобы поиграть.
                      +1

                      отлично, есть куда тыкать лица.

                        +15
                        Ну как бы кто бы сомневался, что будут именно такие результаты. Десятки миллионов людей играют в «жыстокие» игры но, почему-то, все эти десятки миллионов людей не выходят на улицу давить и убивать человеков. Наверное, причина все-таки не в играх. А мужики-то и не знали.

                        Хотя исследования и провели, большинство тех, кто верил в последствия от игр, так и будут в них верить. Проверено на истерии ГМО. Принципиальных различий нет.
                          0
                          Ага, не считая того что как всегда может быть спутана причина и следствие.
                          Но вообще, 2 месяца это не малый срок, игра запросто может надоесть и вызывать негативные чувства. Вот и будет потом — агрессия из за игры, но причина то не в её жестокости.
                            +6
                            Я вообще считаю, что игры наподобии той же GTA или шутеры — умиротворяют что ли… Пришел с работы злой как черт, включил Call of Duty, расстрелял пару сотен вражин и вот тебе уже не хочется спалить весь мир до тла. Ну, по крайней мере у меня это так работает.

                            Ну а если игра надоедает — я в нее просто не играю. Полагаю, аналогичным образом поступают и другие люди.
                              0
                              Понятно что «насильно» играть можно разве что за деньги или по работе. Но вдруг как раз участие в исследовании и стимулировало кого-то к игре без удовольствия? Чем не повод любителям «разоблачений» для привлечения внимания? Интернет всё больше походит на бурную реку из разного, с огорчающе низким процентом полезного.
                                0

                                +1.
                                Колда, при чем из старых, лично для меня отличный вариант снятия стресса. полчаса-час "по уши в грязи, по яйца в крови" и все, свеж, бодр, спокоен, можно идти гулять с семьей, весь негатив слит напрочь. танки или баттла так не заходят.

                                  0

                                  Ну не знаю. Помню, когда я играл в танки, через час игры хотелось убить всех людей на земле, из-за обилия идиотов в команде :)

                                    +3
                                    Так опять же — причина вовсе не в игре, а в идиотах :)
                                    А они, к сожалению, бывают не только в играх
                                      0

                                      именно. танки не зашли. медленно и тимплей важен.

                                    0
                                    Мой опыт показал, что самая умиротворяющая игра после работы — Euro Truck Simulator 2. Подключил руль и катаешься по Европе…
                                      0
                                      Вот кстати да, включаешь радио и спокойно себе ездишь.
                                        +2
                                        Она настолько умиротворяет, что я в какой-то момент играя в неё проснулся от того что выехал на встречку и врезался во встречный грузовик :)
                                        0
                                        > аналогичным образом поступают и другие люди.

                                        Но не все, некоторым хочется достичь уровня, ачивки или чего-то подобного и вот тут уже начинается интересное — усталость (от игры в том числе) будет приводить к ухудшению результатов, отодвигая заветную цель, что будет вызывать раздражение и вместо того, чтобы оставить, человек будет пытаться сильнее, сильнее злиться, будет хуже получаться и любой внешний фактор будет вызывать раздражение (и отсюда — всякие шок-сенсации школьник напал на родственников, пытавшихся выключить компьютер). Но тут не игры, а особенность психики, вышивай он крестиком при тех же вводных — результат был бы тот же.
                                          0
                                          Так, значит запрещаем вышивку крестиком! :)
                                        +1

                                        В каком-то из топиков затрагивали тему, что агрессивное поведение возможно из-за сложности игры.
                                        Я, например, бешусь иногда после игры в EU4 на айронмене.

                                        0
                                        я сомневаюсь до сих пор. ибо критерии оценки под вопросом. как и само исследование, которое является весьма узким и ограниченным. я не говорю, что игры зло или что они не влияют. просто мне кажется стоит более серьезно подходить к принятию итогов подобных исследований
                                          0
                                          Я почему-то ожидал противоположного результата. Не потому что я так считаю. Нет, как раз наоборот, мое мнение внезапно совпало с результатом, чего я не ожидал. В последнее время всё время публикуют какие-то идиотские теории и выводы о влиянии «ковыряния в зубах» на заболеваемость раком/болезнью альцгеймера/количеством убийств среди мирного населения… Уже тошнит от этих «британских исследований». А тут нате — выбивается из общего безумия.
                                          +2
                                          Протестировали в спокойном состоянии психологически устойчивых. Это не интересно и даже не вполне адекватно. Часто ведь не в спокойном состоянии проявляются проблемы.
                                          Интереснее было бы исследовать:
                                          — что будет с людьми, у которых уже еть существенные отклонения. Они тоже никак не изменятся, или всё-таки поплывут?
                                          — как изменился порог перехода спокойного состояния в гнев?
                                          — что будет в случае вспышки гнева? Агрессия изменит форму?
                                            +1
                                            что будет с людьми, у которых уже еть существенные отклонения. Они тоже никак не изменятся, или всё-таки поплывут?

                                            Есть подозрение, что это уже с этической точки зрения могут не одобрить для проведения.
                                              0

                                              Более того, людей с неустойчивой психикой к насилию может подтолкнуть буквально что угодно. И если такой человек будет играть в игру, то не обязательно к насилию подтолкнёт жестокость. От «Getting Over It» люди плакали и кричали матом на стримах, а там насилия нет в принципе.
                                              https://www.youtube.com/results?search_query=getting+over+it+snake

                                              +1
                                              -Имеют ли испытуемые оружие? Планируют ли обзавестись?
                                                +1

                                                Я имею, полуавтомат в 12 калибре. Периодически гоняю в калду. Желания убивать не имею.

                                                  –1

                                                  1 человек это репрезентативно конечно же.

                                                    +6

                                                    Миллионы людей в США имеют оружие и играют в жестокие игры. Страна в анархию и хаос бойни не скатиламь

                                                      –2
                                                      Лучше посмотрите статистику gun violence. Она ведется с позапрошлого века. Получается — как раз именно скатывается. Чем дальше, тем больше стрельбы в тех же школах.
                                                      en.wikipedia.org/wiki/School_shooting
                                                        0
                                                        Но игры ли это — вот вопрос, может, рост населения (увеличение количества связей — увеличение раздражения), больше оружия «просто чтобы было», когда не объясняют что это такое и чем опасно (предположение), кино опять же (или нет — нужны исследования).
                                                          +3
                                                          Вы лучше поинтересуйтесь таким параметром, как число убийств на 100000 жителей. Там США всего лишь на 94 месте с 4.88. При этом РФ — на 38 с 11.31, но в школах не стреляют.
                                                          ПруфЪ
                                                          Так что вся эта истерика со школьной стрельбой — не более, чем нагнетаемая СМИ истерия. Общий уровень насилия в США сравнительно низок.
                                                          Получается, если сваливать всю вину на игры, то РФ — страна игроманов-маньяков? А Эль-Сальвадор — вообще геймерский рай.
                                                            +2
                                                            Есть мнение, что стрельбы в школах в США связаны как раз с тем, что в школах прямо запрещено ношение оружия. Т.е. потенциальный маньяк пойдёт устраивать бойню в школу, а не в полицейский участок. Потому что в школе он будет «набивать фраги» на беззащитных людях, а в полицейском участке из него самого тут же сделают дуршлаг.
                                                              –4
                                                              В штатах активно пропагандируются подобные легенды.
                                                              На мой взгляд — туфтень полнейшая и делается исключительно в интересах продавцов оружия. Их генеральная подача — нужно всех вооружить, что бы на каждого плохого парня с оружием был хороший с оружием. Это — средневековье. Америка и так консервативна, а в плане оружия — это настоящий 17й век.
                                                              Но чтобы дальше не лезть в дискуссии о пользе или вреде оружия — достаточно взглянуть в ментально близкую Британию и метнально близкую и даже вооруженную Канаду. Там подобных преступлений с оружием на порядки меньше и причина одна — народ меньше вооружен и вооружение там под бОльшим контролем.
                                                              Кстати — это тоже миф что именно маньяки стреляют в хороших парней. Вон в Вегасе стрелок — никаких отклонений не было. Ему продали целый арсенал и он расстрелял толпу. Никакой хороший парень с оружием не помог. Вот во Флориде стрелок — тоже никаких. И тоже хороший парень — он просто остался снаружи и не пошел стрелять.
                                                              А если считаете что отклонения были, но небольшие, то тогла нужно понизить планку что считать отклонениями — и в психушку придется отправить буквально каждого жителя.
                                                                0
                                                                что в школах прямо запрещено ношение оружия.

                                                                Простите, но зачем на самом деле детям в школу носить настоящее боевое оружие? Вполне достаточно, если оружие есть у охранников.

                                                                От потенциального маньяка нужно бороться другими способами, а не вооружать детей.
                                                                  0
                                                                  Так а я и не говорил про детей. Согласен, что детям давать оружие не всегда разумно. А вот разрешить оружие работникам школы, как по мне, вполне разумно.

                                                                  Читал про подобную ситуацию в универах. Когда там было запрещено оружие, то случались подобные инциденты с кровавыми бойнями. Как только запрет на оружие сняли, таких инцидентов больше не было.
                                                                  Однако деталей я не помню, так что могу и ошибаться.
                                                                    –1
                                                                    Чем им травматы, перцовые баллончики или шокеры не подходят для самозащиты в универе, когда офф. запрещен огнестрел? Девушкам защититься от пьяных регбистов вполне подходит
                                                                      0
                                                                      А вот разрешить оружие работникам школы, как по мне, вполне разумно.

                                                                      Я сомневаюсь, что учителю труда или учительнице литературе оружие выдавать разумно. Разумно — охраннику, который умеет с ним обращаться.
                                                                        +1
                                                                        Я не говорил про выдавать. Речь шла про разрешить. Как разрешено оружие продавцам, грузчикам, таксистам, барменам, профессорам и другим. Чем в этом плане учителя хуже?
                                                                  0
                                                                  то же самое, что и с терроризмом — каждую херню СМИ раздувает, миллионы людей пырятся в ящик, лайки и репосты в инстаграммчике и фейсбучике — в итоге каждый дебил норовит стать известным
                                                                  только способы у всех разные, некоторые не могут придумать ничего лучше, чем популять в жалких людишек
                                                                    0
                                                                    Увы, проблема не нова. Помните Герострата?
                                                                      0
                                                                      эмм, хотите сказать, что хорошо, что у нас есть телевидение и интернет, иначе люди делали бы гораздо более ужасные вещи, чтобы наверняка уж попасть в историю?
                                                                        +1
                                                                        Слишком много людей, и все такие одинаковые — это большой стресс для нашего обезьяньего мозга, у которого в прошивке заложена жажда сопричастности и внимания от членов стаи. Виды деятельности меняются, а вот психологический посыл — нет. Взаимный груминг сменился лайками, групповые пляски и песни у костра — зомбоящиком, обсуждение общих соседей — сплетнями о знаменитостях. И так далее. Но иногда этого оказывается недостаточно, тогда хозяин засбоившего мозга идёт искать доказательств своей уникальности на фоне миллиардов жалких людишек. Насилие — только один из путей, который для этого выбирают. Можно гениталии к Красной Площади гвоздём прибить, как один художник — психологические корни явления одинаковы.
                                                          +2
                                                          У знакомого с шизофренией паранойя ослабляется во время и после игры, например. Иногда играю с ним в танки, и по бОльшую часть времени он звучит адекватно, без бредовых идей (возможно, потому что говорим об игровых делах, а не о внешнем мире). Насколько я знаю, ему даже дозировки лекарств снизили.
                                                            0
                                                            Больным некоторых неагрессивных видав шизофрении, кстати, может и даже польза будет от игр.
                                                            +1

                                                            Думаю, более чем адекватно. Товарищи сделали baseline для всех будущих исследований, что очень круто.
                                                            Возьмись они сразу исследовать людей с проблемами с психикой, то был бы сразу вопрос, а может результаты исследований неотличимы от обычных людей? Все равно пришлось бы исследовать базовый случай.

                                                              0
                                                              — что будет с людьми, у которых уже еть существенные отклонения. Они тоже никак не изменятся, или всё-таки поплывут?


                                                              Им и в более мирный покер играть нельзя — а вдруг канделябром по голове?
                                                              +1
                                                              Гм… минимум указан — 30 минут. А максимум? А среднее время сессии в группе?
                                                              Both training groups were instructed to play the game for at least 30 min a day.

                                                              СЕРЬЕЗНО?!!! Полчаса потупил в ГТА, потом расслабился на видяшках с ютубчика и все возможные эффекты смазались… В то время как игроманы, если дорвутся, "зависают" по 12-16 часов в сутки.
                                                              Сам видел человека, проторчавшего в контре 50+ часов. Он, блин, двое суток не спал, ел, не отрываясь от компа, и в сортир бегом бегал — готовился к чемпионату.
                                                              И вот у него наблюдались разные эффекты — он говорил, что прицел видит, даже не играя. Ну и передвигаясь, первым делом заглядывал за угол, а потом заходил. Вот таких эффектов эти "исследователи" даже не заметили.

                                                                +3
                                                                Любой сеттинг, в котором мозг проводит длительный период времени, начинает преследовать человека за своими пределами. Спасибо нашему центру предсказаний, который натренировался видеть определенный паттерн в течение длительного времени и автоматически добавляет его на картинку. Это естественный эффект.
                                                                  +1

                                                                  Ну в принципе, если взглянуть на это как на эффект переобучения нейронной сети… Никогда о таком не задумывался. Но, похоже, вы правы.


                                                                  Однако, согласитесь, полчаса в день — это слишком мало для закрепления любого эффекта?
                                                                  Насколько бы малым или большим он ни был бы.

                                                                    +7
                                                                    Насчёт любого не поручусь, но после полугода игры в майнкрафт по вечерам мне квадратные сны снились ещё года два. Видимо, мозг решил, что это отличный способ экономии ресурсов.
                                                                      +1

                                                                      У меня подобное случается, если играю до упада — пока реально не начну засыпать глядя в монитор. И сны по мотивам игры, и мысли спутаны (смещены в сторону игровых законов), и иногда поведение меняется (после танков — поджимался к стенам, выходил из-за угла "прикрывая каток"). Игровая сессия длилась 8-16 часов.

                                                                        +1
                                                                        Когда работал водителем, пару раз, переходя дорогу вставал в правую полосу-мне-ж направо, и тупил в светофор, пока сзади сигналить не начинали. Часто шарил рукой впереди, ища переключатель поворотника. Это всё при пешей прогулке, если не понятно.
                                                                        Будем запрещать водителей или поворотники?
                                                                          –1
                                                                          Я после яркой рыбалки всю ночь на одеяле удочки руками искал :)
                                                                          0
                                                                          я частенько, будучи пассажиром, пытаюсь в зеркала посмотреть при манёвре водителя
                                                                          в метро при перестроении тоже иногда зеркала ищу взглядом
                                                                            0
                                                                            Пешеходом тоже периодически пытаюсь в зеркала смотреть.
                                                                        +1
                                                                        Если вы при виде лежащего тела в первую очередь думаете, что его надо обыскать — то вы слишком долго играете в RPG :)
                                                                        +5
                                                                        А Вы не задумывались, что обычно люди не играют 16 часов в сутки? Многим ещё нужно работать и/или учиться, так что больше часа в день на игры выделить непросто. Именно обычных людей изучали, а не любителей засесть на 16 часов, так что тут исследование полностью соответствует действительности. Кроме того, исследователи опровергли модель агрессии (GAM).
                                                                        Вы можете провести своё исследование о влиянии многочасовой игры на человека. Если Вам удастся сделать это в соответствии с научными стандартами, Вам только «спасибо» скажут.
                                                                          +2

                                                                          Вы не поверите — играют и поболее часа-двух в день. Удивительно наблюдать когда человек рубится в игру круглые дни и ночи (придя с работы сразу туда) при наличии молодой жены рядом. А потом удивляются — чего это жены куда то ходят погулять после того как пожрать приготовят.


                                                                          16 да — нереально, а 5-6 — вполне.

                                                                            –1
                                                                            А меня всегда поражает, что в любой деятельности, есть свои задроты, покер, футбол, просмотр фильмов, видео игра, везде найдётся человек, который посвящает всё своё время одному делу, причём малоэффективному, не приносящее ему никакой пользы, а даже наоборот, и он отнюдь не сожалеет об этом.
                                                                              +7
                                                                              А есть ещё отдельные задроты, помешанные на получении пользы от любых действий. :)
                                                                            0
                                                                            5-6 каждый день — это уже аддикция.
                                                                              +2
                                                                              «бывают люди которые проводят в глубине больше вдух часов в день»…
                                                                              когда я играл в Анно1404 — то сам не ожидал, что сообщение «вы играете уже 2 часа подряд — не хотите ли выпить чашечку кофе?» может быть столь назойливым…

                                                                              «победил» в итоге (вынес всех (однопользовательская) на макс настройках сложности), но знаю теперь, что такое настоящий «залип»…
                                                                              «С тех пор в себе я — сомневаюсь»
                                                                            0

                                                                            Мы с друзьями в начале двухтысячных частенько ходили на ночь в комп. клуб и рубились преимущественно в контру.
                                                                            Так вот у меня после 9 часов игры уже был прицел перед глазами :-)
                                                                            Даже если их закрыть.

                                                                              +1
                                                                              9 часов… Я когда играл в первый half life у знакомого в комп.классе, уже через пару часов выбирался из здания, стрейфами заглядывая за угол
                                                                                +2
                                                                                Я как-то под утро, играя в комп. клубе с друзьями в Quake 2, подбежал (в игре) к углу и заглянул за ЭЛТ монитор сбоку, чтобы посмотреть, что там — за углом?
                                                                                Тут я понял, что мне хватит, и лёг спать :)

                                                                                Зато самое большое желание «в реале» тоже пришло из игры — после нескольких лет более-менее постоянной игры в Day of Defeat: Source с перерывами на полгода и более, у меня есть мечта — пострелять из винтовки Kar98k (он же Mauser 98k, он же Karabiner 98k), а может быть даже её приобрести (если бы я жил в какой-нибудь Америке, кто знает...). Причем пострелять на полигоне (не в жалком подвале 25 метров длиной), не по людям и вот это вот всё. Абсолютно нормальное желание, как по мне…
                                                                                  0
                                                                                  Если вы в РФ, то 98k периодически всплывает в продаже, но цены не всегда гуманные. Ну и надо иметь «нарезную» лицензию, а это означает 5 лет владения охотничьим гладкостволом до её получения.
                                                                                0
                                                                                Если играть во всякие «шарики» долго, то начинаешь видеть подобные закономерности в окружающем мире, если в танки — то при езде на машине смотришь на пейзаж с точки зрения где спрятаться, а если работать долго, то при рассказе о чём-то прикидываешь как решить упомянутую в нём вскользь инженерную задачу.
                                                                                  0
                                                                                  50 часов это круто, снимаю каску. Но думаю если бы он эти 50 часов в таком же режиме писал на Си результат был бы не хуже. А уж если на PHP…
                                                                                  Про поворот за угол: прямо по древнему анекдоту про то как отличить думера от нормального человека
                                                                                  0
                                                                                  А речь только про взрослых вроде? А что там с детьми?
                                                                                    +6
                                                                                    У этих «опасных» игр возрастной рейтинг 16-18, так что детей в них быть вообще не должно по определению.
                                                                                      +1
                                                                                      Но они там есть. Одноклассники моей дочери 12-13 лет в GTA V «уже не играют, потому что это старье». Но играли вполне.

                                                                                      На клипах рэпера Face, состоящих из матерных глупостей и грубостей на 100%, тоже наверно написано 18+, что не мешает иметь основную аудиторию среди 12-15-летних.

                                                                                      Я не говорю, что нужно из-за этого паниковать — дети существа прочные, в иные эпохи они выживали в гораздо худших условиях. Переживут и GTA с Face.

                                                                                      Но тезис о том, что в игре, основную аудиторию которой составляют школьники, этих самых школьников быть не долно по определению — это просто ни о чём
                                                                                        –1

                                                                                        Это проблема родителей. Я своего ребенка (сына жены, но по факту я воспитываю, уже практически папой стал) снял с GTA в 6 лет. Жена не знала вообще про возрастные ограничения, пришлось обьяснять. Стоило мне полгода объяснений, убеждений, примеров и прочего (все для ребенка естественно). Сейчас он за GTA и не сядет (слава богу). Но слежу конечно. Есть с ним договоренность — 9-ти летний мальчик играем максимум по ограничению до 12-ти. Т.е. с одной стороны и не такое дите, но не слишком задрана планка. В 12 там нет еще крови и прочей требухи.


                                                                                        А по поводу прочности детей — одни переживут, а другие нет. Вам мало историй с топорами/ножами в школах?

                                                                                          +5
                                                                                          Почему вообще считается, что ребёнок не должен видеть кровь? Так он, повзрослев, и свинину порезать не сможет для готовки. Важнее, чтобы не было деструктивных ролевых моделей, которые ребёнок может ошибочно воспринять в качестве положительных. То есть нужно понимать, насколько у ребёнка развито нравственное чувство, чтобы он не считал, что, скажем, закидываться наркотиками — это круто. Но я вообще, если честно, с ходу не могу вспомнить игр, где протагонист плотно сидит на наркотиках.
                                                                                            0
                                                                                            Но я вообще, если честно, с ходу не могу вспомнить игр, где протагонист плотно сидит на наркотиках
                                                                                            Например, в JA 2 боец мог выпить алкоголь: давало плюс к морали и лидерству (и переговорам в некоторых ситуациях), но уменьшало точность стрельбы…
                                                                                              +2
                                                                                              А потом к нему приходило похмелье и резко падал боевой дух.
                                                                                              0
                                                                                              Fallout. Jet, Psycho, Buffout, Mentats.
                                                                                              Стимуляторы, но эффекты привыкания, ломки присутствуют. Считается?
                                                                                              В новой Kingdom Come можно стать алкоголиком.
                                                                                                –1
                                                                                                Стимуляторы, но эффекты привыкания, ломки присутствуют

                                                                                                очевидно, что в fallout вы не играли, а вам приятель по телефону насвистел
                                                                                                ломка и привыкание есть
                                                                                                в первом привыкание проходило само по себе, во втором не проходило вообще, я специально лет десять игровых натянул для проверки, только антидот
                                                                                                  0
                                                                                                  Я так и написал, вообще-то. Что присутствуют.
                                                                                                    –1
                                                                                                    да, дыроглазый, каюсь
                                                                                                    я не знаю, как объяснить, почему мне вдруг показалось, что вы поддерживаете предыдущего комментирующего
                                                                                              +3
                                                                                              Я в детстве(15 лет) играл в manhunt, например.
                                                                                              Duke Nukem 3d с расчлененкой и стриптизершами — вообще лет с 9.
                                                                                              Ничего, моральным уродом не вырос, живодером не являюсь. Все психологические проблемы — обычные для людей моего возраста плюс минус.
                                                                                                +1
                                                                                                Duke Nukem 3d с расчлененкой
                                                                                                Расчленёнка — это ещё что
                                                                                                Мы с друзьями больше всего угорали с бедолаг, которых со смачным звуком придавило бункерной дверью (которая не нараспашку открывается, а поднимается-опускается), и их кишки натягивались каждый раз когда дверь снова поднималась :)
                                                                                                Тоже никто маньяками не стал
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                          0
                                                                                          Grand Theft Auto V, где игроку позволено давить автомобилем прохожих и совершать иные антисоциальные действия.

                                                                                          А назовите еще игру, где большой выбор антисоциальных действий. Кроме других продуктов рокзвезд ничего в голову не приходит.

                                                                                            +1
                                                                                            Postal — неплохой кандидат, например. Но настоящих-то маньяков даже в Симсити и Майнкрафт пускать нельзя :)
                                                                                              +4
                                                                                              Я бы поспорил, какая из игр потенциально более жестока: GTA или The Sims. В GTA можно только лишь застрелить или задавить человека. В Sims игроку предоставлен полный арсенал пыток.
                                                                                                +1
                                                                                                Хм.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Игра может и более жестокая, но набор жестокостей всё-таки там не сказать что большой
                                                                                                  Передавить кучу народа, расхреначить тачки соперников — вот и всё
                                                                                                  А, ну да, ещё коров можно давить
                                                                                                    0
                                                                                                    Тоже вспомнил именно эту игру.
                                                                                                    Послали в командировку меня — и делать там ну очень нечего было после работы… зарубал в кармагедон и так целую неделю…
                                                                                                    Приехал домой меня друзья на машине встретили, везут домой… дорогу старушка переходит… ну реально в последний момент себя тормознул от желания воскликнуть «да не томози же ты, уйдет, зараза» :)))
                                                                                                      0
                                                                                                      Главное за руль сразу не садиться после нескольких часов игры (которые после работы, чтобы быть ещё и полусонным).
                                                                                                      0
                                                                                                      Punisher
                                                                                                      Игра изобилует сценами жестокости и нецензурной речью. Особенно жестокими являются сцены «допросов». Поймав бандита, Каратель может допросить его с целью получить ценную информацию, для чего допрашиваемого нужно напугать и продержать в таком состоянии некоторое время, пока он не «сломается». Допрос предоставляет четыре стандартных формы угрозы (избиение кулаком, избиение лицом об пол, удушение и угроза пристрелить), также на игровых уровнях имеются места т. н. «спецдопроса», в которых можно допросить противника с использованием подручных средств (вроде циркулярной пилы, аквариума с электрическими угрями, печи в крематории и т. д.). За успешный «допрос», Каратель награждается здоровьем и ценной информацией. В игре реализовано расчленение тел (конечности разлетаются на куски), кровь на полу и стенах (хлещущая из ран со временем исчезнет) и большинство трупов не исчезает.
                                                                                                        0
                                                                                                        вся серия saints row, например
                                                                                                        +1
                                                                                                        Зачем исследование? Вот график violent crime в США:

                                                                                                        www.statista.com/statistics/191219/reported-violent-crime-rate-in-the-usa-since-1990

                                                                                                        Как видно, стабильное падение с самого начала 90-х годов. Жестокие реалистичные игры появились где-то с середины 90-х, и чем дальше, тем реалистичнее и жёстче.
                                                                                                          0
                                                                                                          С чего вы взяли, что эти вещи связаны? Некорректно делать такие утверждения, можно привести ещё тысячу графиков, которые также будут «коррелировать», это ни о чём не говорит.
                                                                                                            +3
                                                                                                            Уже был анализ в России(ссылку найти не могу к сожалению), что доступ к виртуальному миру убрал проблемных детей с улиц и в итоге сократилось количество преступлений совершенных несовершеннолетними.
                                                                                                              0
                                                                                                              Из графика можно 100% заключить следующий факт: «Видеоигры никак не могут быть главной причиной насилия в обществе». А если они не могут быть главной причиной, то их влияние в любую сторону, даже если б оно было, оценивать крайне тяжело. Человек, совершивший акт насилия, и при этом игравший в жестокие игры, не обязательно совершил это из-за игр.

                                                                                                              Так понятно?
                                                                                                              +7
                                                                                                              Пираты_и_потепление.jpg же.
                                                                                                              0
                                                                                                              Много контрольных показателей, но нет главного, сколько пешеходов сбили до, и после теста. А так да, взрослые нормальные люди отличают реальность от вымысла. Но не факт, что это выполняется при более интенсивном и длительном воздействии.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Полчасика в день? Серьёзно? Давайте представим на месте видеоигр какой-нибудь другой медийный продукт, ну, скажем, кино. Если дать человеку посмотреть полнометражный хоррор в один присест, то результат будет отличаться от просмотра того же фильма в течении трёх-четырёх дней отрезочками по 20-30 минут.

                                                                                                                Люди, для которых видеоигры — это хобби, а не научный эксперимент, постараются хотя бы по паре часов в день после работы поиграть. Моё небольшое комьюнити геймеров (возраст участников 25-30 лет, человек 30 активных) примерно так и играет.
                                                                                                                Оценок моим компаньонам давать не буду, но соревновательные командные игры повышают параметр «вербальной агрессии» даже самым стеснительным и скромным людям во время матча. Хотите научить кого-нибудь громко и выразительно материться — посадите его за что-нибудь дота-подобное.

                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Человек будет громко и выразительно материться в любой командной игре, независимо от ее жестокости. Это реакция на тупняки союзников, или собственные проколы.
                                                                                                                    +1

                                                                                                                    У меня под окном футбольная площадка. Вот где громко и выразительно. Вот скоро лето, опять орать начнут. И это они друг другу в лицо, а не в монитор.

                                                                                                                    +4
                                                                                                                    А они пробовали давать испытуемым играть в ТРУДНЫЕ игры? Ну, Flappy Bird, там. С одной стороны, странно, что нет таких исследований, с другой — слишком уж «капитанскими» они будут.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Типа такой? playunfairmario.net
                                                                                                                      (прошел первый уровень за 74 смерти \0/)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Меня вот FTL дико бесит. Бросил играть, когда понял что негатива от игры получаю больше чем удовольствия.
                                                                                                                        Но явсё равно никого не убил и жену в порыве ярости не избил.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          А я написал бекапилку для сейвов, и в особо тяжелых случаях ее использовал.
                                                                                                                          Главное не злоупотреблять, а то не интересно играть. Ну и читерство конечно.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ой, да ладно! Не на корову же играем. Ну, не прошёл — и бог с ним. В другой раз пройдёшь. 8 секторов же всего. На 2 часа развлечение.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Так там же можно выставить пониженную сложность, насколько я помню.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А ещё есть тетрис, в который можно только проиграть (единственная награда — место по очкам).
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Тут подняли вопрос о заядлых геймерах — обычно они настолько заядлые что стать в дальнейшем террористами им помешает любовь к залипанию и плохая физподготовка. Каждый упоротый геймер при помощи игр обычно уходит от реальности. Это совершенно не обязательно социопат просто человек который находит комфорт в мире игры, видит для себя менее травмирующие условия. Просто есть разница быть человеком который с различной периодичностью может подзалипнуть после работы и на выходных и человека, который нырнул с головой и погряз. Вообще вся эта тема звучит так будто сотня высокородных эльфов собралась и за бокалом вина обсуждать влияние какой-то недоразвитой технологии в то время как причины грубой жестокости проявляются и проявлялись задолго до компьютерных игр. Недоразвитой по причине того что на этапе вр влияния может быть гораздо больше, плавно люди и эту технологию будут использовать повсеместно. Игра ставит перед тобой задачу и тебе интересно ее разрешить оптимальным образом, любая игра. Насчёт сравнения гта и симс — можно подумать никто не убивал там своих Симов...

                                                                                                                            +1
                                                                                                                            В исследовании принимали участие 90 человек в возрасте от 18 до 45 лет, не имеющие психологических проблем. Продолжительность игровых сессий составляла минимум 30 минут ежедневно.

                                                                                                                            А что, если проверить 12-18 летних?
                                                                                                                            А что, если по 180-240 минут ежедневно?
                                                                                                                            А что, если проверить имеющих незначительные психологические проблемы (депрессия, лёгкие расстройства, лёгкие формы зависимостей).
                                                                                                                            И покомбинировать. Ничо, в 12 лет играли в Soler of Fortune, Hitman, Postal, чуть позже в The Punisher, Condemned, Manhunt, Doom 3 и прочие. И болотная трава из Готики или вещества из Total Overdose не привели к зависимости от веществ в реале. Наоборот отвернули. Да и «дорожный патруль смотрел», а там как-то цензуры было мало.
                                                                                                                            Мне кажется, что просто тестировали изначально вполне себе устойчивых психически людей. Давайте дадим пациентам с психическими растройствами попробовать и не будем в это время давать им лекарств? Если влияние на человеческую психику и есть, то это больше плюс, можно раньше выявить отклонения в психике человека, пока он ещё не пошёл убивать. А если пошёл, то хотя бы сразу поймать, а не искать по 10-15 лет, постоянно находя свежие и не очень трупы. Как в америке- пошёл, устроил стрельбу в школе- поймали тут же или ликвидировали, если уже натворил делов. По-моему полиции это в плане «раскрываемости» только на руку.
                                                                                                                            Вот тогда, можно было бы тыкать исследованием в лоббистов жестокости видеоигр.
                                                                                                                            Человеческий разум слишком многогранен, но с таким же успехом можно запретить публиковать СМИ жестокую и кровавую информацию. О погибших и раненых. Запретить вообще всё и объявить, что мы живём в обществе благоденствия. Но это ничего не изменит.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вполне очевидно и без исследований, что игра, фильм да и что угодно другое с высоким эмоциональным воздействием может стать триггером для психически неуравновешенного человека.
                                                                                                                              Запрет на игры для таких людей — это правильно и адекватно.
                                                                                                                              Нам сейчас важно разобраться с здоровыми людьми в первую очередь. И всё говорит за то, что здоровый человек после игры убивать не идет.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                как насчет жестокостей в футболе, хоккее, в жизни?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я не понимаю вашего вопроса.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Пожалуй изменит, но только в худшую сторону. Человек такая хитровылепленная скотина, что если ему капать елей в уши о том что мы все живем в раю и должны только лобызаться и петь друг другу песни о счастье, часть людей просто будет блевать, а часть пойдет убивать всех подряд, чтобы существование не стало таким приторным. В общем, это и так видно, без таких экспериментов, достаточно по сторонам посмотреть.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Они бы игроков в танчики тестировали. Там вся игра заточена на генерацию ненависти. Через это и монетизируется.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Как-то раз несколько человек принялись злобно оскорблять Будду. Он слушал молча, очень спокойно. И потому им стало не по себе. Один из этих людей обратился к Будде:
                                                                                                                                  — Неужели тебя не задевают наши слова?!
                                                                                                                                  — Ваше дело решать, оскорблять меня или нет, — ответил Будда. — А мое — принимать ваши оскорбления или нет.
                                                                                                                                  Я отказываюсь принимать их. Можете забрать их себе.

                                                                                                                                  просто не нужно генерировать ненависть. да и какая может быть ненависть к компьютеру и или алгоритмам по которым работает игра?
                                                                                                                                  и неважно какой стороной упадёт монета, или сколько будет рикошетов и непробитий подряд.
                                                                                                                                  я улыбаюсь им всем.
                                                                                                                                  это просто игра.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    я улыбаюсь им всем.
                                                                                                                                    это просто игра.

                                                                                                                                    а какой смыл играть тогда?

                                                                                                                                    ну, т.е. беготня спортсмена за рекордом, например (или игроков за реально идиотскими ачивками) тоже объективно «бессмысленна». Но именно она является их мотиватором – для весьма деструктивных, для их организма, действий, между прочим.

                                                                                                                                    Книжки, фильмы, игры – они позволяют получить ряд эффектов, за счёт вовлечённости (и/или увлечённости) в виртуальное действо.
                                                                                                                                    можно тренировать рефлексы, можно компенсировать/купировать агрессию, можно получать недостающие эмоциональные переживания, можно повышать самооценку, можно… (ряд довольно длинный).
                                                                                                                                    Любая из этих целей может носить как патологических характер, так и нет.

                                                                                                                                    Но если тебе [i]всё равно[/i] – зачем тратить на это ресурсы (время, деньги, энергию)?

                                                                                                                                    И, с точки зрения психологии, тут практически единственный – относящийся, в основном, к групповым играм – ответ: сублимативное проявление патологического садизма.
                                                                                                                                    Ну, например, когда кто-то провоцирует агрессию команды своим бездействием/откровенно неэффективным действием, с рисованной улыбкой бросая в чат «это же просто игра! :)»
                                                                                                                                    (как вариант – подростковый социальный протест, в духе «а я не буду с вами сотрудничать, сдохните все, суки!!», так же подаваемый под «добродушным соусом», с целью пожёстче отомстить. это отдельный случай, хотя связан и может полностью трансформироваться в вышеназванный садизм)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Или еще вариант «ничего личного, просто бизнес» ;-)
                                                                                                                                      У меня всегда вызывали отвращение такие овощи, которые свою недееспособность оправдывают словами «это просто игра». Действительно, какой смысл что-то делать, если тебе всё равно? Человек выходит на спортивную площадку или на сервер в компьютерной игре или на поле боя в реальной жизни только для одного — победить. Это врожденный инстинкт. Если он говорит обратное значит он на столько беспомощен, что сам себе отказал даже в надежде на победу. Сам расписался в том что ничего не может (но хотеть-то хочет иначе зачем заходить вообще). Такая защитная реакция от поражения — мол, а мне пофиг, я и не стремился. Или как Ваш вариант — отомстить хоть кому-то за свою беспомощность — хоть своей же команде.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Полегче, полегче.
                                                                                                                                        Победа — не единственная цель в жизни (а если единственная, то на фига такая жизнь?). А игра выгодно отличается от реальной жизни ценой проигрыша. Как минимум, не все ваши случайные компаньоны такие же задр.. умеют играть так же хорошо, как вы.
                                                                                                                                        А на спортивную площадку абсолютное большинство людей вообще выходит дать себе дозированную нагрузку здоровья ради.

                                                                                                                                        Есть, конечно, организмы, для которых «не нагнул — не играл», но лично я бы скорее на них смотрел, как на патологию.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          не все ваши случайные компаньоны такие же задр..
                                                                                                                                          Это вы полегче с выражениями. Я ни разу не геймер. В студенческом возрасте мог, конечно, до 3х ночи просидеть за стрелялкой, но никогда не был игроманом.

                                                                                                                                          Победа — не единственная цель в жизни (а если единственная, то на фига такая жизнь?)

                                                                                                                                          Вот тут вы ошибаетесь на все 100%. По определению. С момента образования сперматозоида до последнего вздоха жизнь — борьба, только в разных проявлениях. Попробуй сказать своей имунной системе «победа не единственная цель в жизни» и завтра тебя уже будут есть черви. В социальной жизни всё не так жестко, но это только видимость. Кому нужен работник, который на предложение работодателя выполнить работу ответит в духе хиппи «чувак, расслабься, смысл жизни не в этом..». Я б на это посмотрел! Скажешь где тут победа? Да везде — смог получить образование, в отличие от хануриков, которым «всё по..» — несомненная победа! Смог найти прилично оплачиваемую и не слишком неприятную работу — победа! Смог привлечь внимание девушки, которая тебе симпатична (а не первой встречной алкашки за бутылку) — победа!
                                                                                                                                          Не нагнул-не играл, это конечно преувеличение, связанное, может быть с избыточной склонностью к насилию. Понятно что всегда побеждать не получится. Но не побеждать всегда и не стремиться победить — две большие разницы. Не стремишься — не порть удовольствие другим — иди на лавочке посиди!
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Значит, из меня задр.. геймер даже больше, чем из вас. Не обижайтесь, это была попытка пошутить.

                                                                                                                                            А вот дальше вопрос уже философический. У верблюда два горба потому, что жизнь борьба? Возможна и такая трактовка.
                                                                                                                                            Можно каждую донесенную до рта ложку рассматривать, как победу: то ли над гравитацией, то ли над другими претендентами. Мне довелось общаться с одним таким ярко выраженным товарищем. Малоприятное, если честно, зрелище (и прогорел он вполне закономерно).
                                                                                                                                            Я замечу еще только, что на мой непросвещенный взгляд, большая и лучшая часть достижений человечества была сделана не конкурентно-победном адреналине, а на банальной любознательности. Фарадей никого не собирался побеждать, ему просто было интересно превратить магнетизм в электричество, как-то так.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              У верблюда два горба потому, что жизнь борьба?

                                                                                                                                              Про естественный отбор и движущие силы эволюции слышал? Сложно догадаться где здесь борьба?
                                                                                                                                              Вы все перечисляете следствия, а не причину. Любознательность — эволюционно выработанное свойство, оказавшееся полезным для выживания вида. Фарадей, может и не ради победы над кем-то конкретным, но я не думаю, что его деятельность была только just fun! Если почитаете его биографию, то увидите, что его жизнь таки стала победой. Стал бы он тем кем стал и знали бы вы вообще о нем, если бы он занимался своими исследованиями по принципу «ну это же не серьезно, я так поприкалываться с электричеством хотел»? Ответ очевиден. И все известные ученые — это победители! Они не просто так что-то там смешивают в пробирках для прикола — они ведут борьбу, только она в другой плоскости проходит. Они борются с природой за её тайны. А те, кто «просто так для прикола» — никогда не доведут дело до конца и ничего не откроют. Даже случайные открытия могут случиться только у тех, кто способен понять что он случайно увидел, зацепиться за это и раскручивать узел загадок пока не найдет ответ — и это будет победа и награда для него!
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Иначе говоря, вы предпочитаете интерпретацию донесения до рта ложки, как победы над косным мирозданием. Ну что же, тут каждому свое.
                                                                                                                                                Я ж говорю, вопрос философический, интерпретировать можно по-разному. В том числе и жизнь Фарадея, бросившего карьеру переплетчика потому, что ему была интересна наука.
                                                                                                                                                Можно, конечно, полагать, что он уже тогда прозревал открытие ЭМ индукции, вопреки бюрократам вроде Чинушина и консерваторам вроде Твердолобова (с). Хотя на мой взгляд, это было именно что just for fun.
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  Вот не надо ничего говорить «иначе» чем я выразился. Про ложку ко рту лучше не продолжать — для некоторых и это не доступно (как для недавно покинувшего нас Хокинга, например). И филосовствовать (читай бессмысленный флуд разводить) на эту тему не надо. Вы просто видимо не сталкивались с настоящими проблемами и победой над ними. Потому и мировоззрение такое поверхностно — не серьезное. А проблема тут лежит не в бесполезной философии, а в сугубо практической психологии и механизмах работы мозга, где все процессы завязаны на функции поощрения (победа) и наказания (проигрышь). Отрицать это так же бессмысленно, как наличие гравитации и заявлять что яблоко падает на землю просто случайно, а не под воздействием какой-то силы.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                У верблюда два горба потому, что жизнь борьба?

                                                                                                                                                Верблюды бывают разные.

                                                                                                                                                Фарадей никого не собирался побеждать, ему просто было интересно превратить магнетизм в электричество, как-то так.


                                                                                                                                                Проблема заключается в том, что на текущий момент сложность технологий усложнилась настолько, что любознательность может стоить денег. И очень немалых денег. Очень сложно на текущий день из говна и палок совершить качественно новое открытие, и с каждым новым поколением это будет все сложнее и сложнее. Просто потому, что все простое уже открыли за тебя.

                                                                                                                                                БОльшая часть любознательности будет покрываться чтением википедии/просмотром ютуба.
                                                                                                                                                В том числе и потому, что жизнь — борьба, и если можно сделать что-то дешевле — организм будет говорить мозгу — keep it simple, stupid (просмотр ютуба энергетически дешевле для человека, чем попытка сделать что-либо в гараже) =)
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Эта проблема, если так можно выразиться, не от того решения.
                                                                                                                                                  Те организмы, которые что-то там говорят мозгу, остаются в википедии, на ютубе и в переплетной мастерской. А некоторым мозг может и ответить, и в этот момент жизнь становится гораздо интереснее.

                                                                                                                                                  По моим наблюдениям, хорошими учеными становятся те, которые идут в науку за интересом. А которые идут побеждать, те тоже становятся учеными… но есть ученые и ученые. Работы первых будут цитировать и через десятки лет после их смерти, зато вторые соберут полный венок регалий. И совпадает первое со вторым, цитирование с регалиями, гораздо реже, чем хотелось бы.
                                                                                                                                                  Если вы понимаете, о чем я (в чем я, на самом деле, не сомневаюсь).
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я думаю вы сами не понимаете о чем вы. Вы опять видите следствие, а не причину. Борьба за регалии и борьба за знания — это всё та же борьба и вознаграждение, только за разные цели.
                                                                                                                                                    Если Вам так будет понятнее — кто-то в танках набивает статистику на 3 уровне, а на 8-10 у них 42% побед, а в сумме 56, а то и 60. А кто-то играет на 8-10 уровне на 56%, а в сумме у него 51% и он рад хорошо сыграть, а не тому что у него какие-то там проценты. А третий вообще гонял бота и собрал всех 10-к, пока бан не влепили и этому радуется. Людям приносят радость (психологическую награду) разные вещи, но если нет заинтересованности в этой награде, то нет и заинтересованности в процессе. Поэтому нечего мешаться тем, у кого заинтересованность есть. Лучше найти то, что заинтересует и заниматься этим, а не лепить тупые отмазки, что это «просто игра поэтому я тут от нечего делать извращаюсь, топлю танк просто так или стою весь бой в углу карты в кустах».
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Людям приносят радость (психологическую награду) разные вещи, но если нет заинтересованности в этой награде (Вы, 30.03.18 в 13:09)
                                                                                                                                                      Человек выходит на спортивную площадку или на сервер в компьютерной игре или на поле боя в реальной жизни только для одного — победить (Вы, 27.03.18 в 10:15)
                                                                                                                                                      Осталось определиться, все-таки «разные вещи» или «только для одного», и будет совсем хорошо.

                                                                                                                                                      Ну и, если танки вам так близки, кто должен удалить игру не мешаться: выполняющий ЛБЗ, набивающий звездочку на ствол или пытающийся выиграть конкретный раунд?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Осталось определиться, все-таки «разные вещи» или «только для одного», и будет совсем хорошо.


                                                                                                                                                        Удивительно как иногда долго и нудно приходится разжевывать казалось бы очевидные понятия… «Разные вещи», это как в поговорке «кому нравится поп, кому попадья, а кому свиной хрящик». В смысле цели могут быть разные, но общее у них одно — достижение этой цели. А вот отказ от борьбы за цель или оправдание этим своего бездействия или просто крайне неактивного поведения — это совсем другая ситуация, а не «разная вещь» о которых я говорил.
                                                                                                                                                        Ну и, если танки вам так близки

                                                                                                                                                        Мне давно не близки, хотя одно время играл часто, наоборот, по некоторым замечаниям я понял что для Вас они достаточно близки, чтобы вы быстрее поняли что я хочу сказать.
                                                                                                                                                        кто должен удалить игру не мешаться:

                                                                                                                                                        Не те, о ком вы писали, т.к. все они будут стараться в меру своих сил, а тот, кто в ответ на вопрос в чате «какого… ты стоишь, когда расстреливают твою команду?» отвечает «это всего лишь игра»!
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Удивительно как иногда долго и нудно приходится разжевывать казалось бы очевидные понятия…
                                                                                                                                                          Зато в процессе хорошо прокачивается скилл точности формулировок.
                                                                                                                                                          Давайте вернемся к началу дискусси. Вы сообщили, что у вас
                                                                                                                                                          всегда вызывали отвращение такие овощи, которые свою недееспособность оправдывают словами «это просто игра»
                                                                                                                                                          На что я заметил, что «недееспособность» может вызываться разными причинами. В том числе и преследованием иных, отличных от ваших, целей.
                                                                                                                                                          А кроме этих отличных от ваших целей (пофиг ему, в тех же танках, слив команды, если он ЛБЗ настрелял)...
                                                                                                                                                          А, вот вам великолепный пример, утащу из подзамка у коллеги. Как раз про танчики.
                                                                                                                                                          … по этому поводу картошечка запилила акцию: worldoftanks.ru/ru/news/special-offers/1-0-boevoy-put

                                                                                                                                                          И вот тут произошло непредвиденное. Вот никогда такого не было и тут опять…
                                                                                                                                                          Поскольку ограничения на уровень техники нет, а марки дают просто за топ-10…
                                                                                                                                                          Ну, вы поняли…

                                                                                                                                                          Ребенок вчера фарманул сотню марок на танчик именно этим способом. Легко. То есть сначала он (вот же лох!) за 2 часа на 8-10 левелах набрал 15 марок, потом я его просветил про «метод Кактуса» и вуаля: за 3 часа — 85. Еще и лям серы фарманул на шару.

                                                                                                                                                          «Метод Кактуса» — это очень простая вещь.
                                                                                                                                                          Берем три-четыре танчика 2-3 уровней. Быстрых пулеметчиков. Pz Ic, T2 Light, M2 light.
                                                                                                                                                          Заходим в бой. Летим вперед. Светим, кого можем засветить, всаживаем барабан, по возможности делаем фраг…
                                                                                                                                                          На топ-10 этого хватит.
                                                                                                                                                          Все. Тут же летим под чужие стволы и убиваемся.
                                                                                                                                                          Выходим в ангар. Берем следующий танк.
                                                                                                                                                          Повторяем цикл до получения нужного количества марок.
                                                                                                                                                          Конечно, надо немножко уметь играть.

                                                                                                                                                          Сейчас эта тема реально рулит, тем более, что качаться не надо, а надо всего лишь попасть в топ-10 по опыту без привязки к победам.
                                                                                                                                                          В песок сейчас лучше не заходить. Там АдЪ.
                                                                                                                                                          Вот у новичков (если, конечно, они еще есть в игре) импринтинг сейчас проходит: как играть в эту игру.
                                                                                                                                                          Ужас.
                                                                                                                                                          Так вот, кроме этого еще бывают неумение, неспособность, разнообразные болезненные состояния (вы тут как раз Хокинга поминали), усталость после работы — да тысячи причин, на самом деле.
                                                                                                                                                          Все носители этих причин, иные заслуженно, а иные, скажем так, не очень, получили от вас ярлык отвратительных овощей.
                                                                                                                                                          Это сильно.
                                                                                                                                                          Особенно если учитывать, что пресловутое «это просто игра» как правило звучит уже в качестве оправдания, в ответ на развернутую, цветистую, изобилующую нетривиальной образностью характеристику самого игрока, частей его тела, взаимоотношений с животным миром и родственников до седьмого колена.
                                                                                                                                                          по некоторым замечаниям я понял что для Вас они достаточно близки
                                                                                                                                                          Можно сказать и так: я немного в них играл, но пару-тройку лет назад поработал у ВГ на аутсорсе.

                                                                                                                                                          Просто меня время от времени интересует вопрос, зачем именно люди играют в игры, и в какие именно игры они играют внутри игры, если вы понимаете, о чем я. Танки в этом плане как раз достаточно скучны.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            На что я заметил, что «недееспособность» может вызываться разными причинами. В том числе и преследованием иных, отличных от ваших, целей.
                                                                                                                                                            А кроме этих отличных от ваших целей (пофиг ему, в тех же танках, слив команды, если он ЛБЗ настрелял)...

                                                                                                                                                            Если человек выполняет ЛБЗ, он уже не овощ! Пусть его целью может не быть победа, но как показывает опыт, выполнение ЛБЗ очень сильно помогает и победить (что там — настрелять, насветить, захватить… — это всё ведет к победе тем или иным способом).
                                                                                                                                                            Так вот, кроме этого еще бывают неумение, неспособность, разнообразные болезненные состояния (вы тут как раз Хокинга поминали), усталость после работы — да тысячи причин, на самом деле.
                                                                                                                                                            Все носители этих причин, иные заслуженно, а иные, скажем так, не очень, получили от вас ярлык отвратительных овощей.
                                                                                                                                                            Это сильно.

                                                                                                                                                            Вы пользовательское соглашение читали? Игра не предназначена для людей с дефектами или психически не здоровых и т.п. И в болезненном или уставшем состоянии нужно отдыхать а не танчики задрачивать.
                                                                                                                                                            Особенно если учитывать, что пресловутое «это просто игра» как правило звучит уже в качестве оправдания, в ответ на развернутую, цветистую, изобилующую нетривиальной образностью характеристику самого игрока, частей его тела, взаимоотношений с животным миром и родственников до седьмого колена.

                                                                                                                                                            Раз человек сумел довести сокомандников до такого изъявления отношения к нему, значит это скорее всего на высоких уровнях, где требования к скилу довольно высоки и ему надо идти в песок и качать скилл — там это нормально, а не лезть в 10-е уровни и стоять как дураку…

                                                                                                                                                            Можно сказать и так: я немного в них играл, но пару-тройку лет назад поработал у ВГ на аутсорсе.

                                                                                                                                                            Не удивительно. ВГ и Ко всегда отличались несообразительностью в вопросе о том как сделать игру интересной, а не тупой прокачкой не понятно для чего.
                                                                                                                                                            Просто меня время от времени интересует вопрос, зачем именно люди играют в игры, и в какие именно игры они играют внутри игры, если вы понимаете, о чем я. Танки в этом плане как раз достаточно скучны.

                                                                                                                                                            Потому и скучны — какую сделали, такую и получили. Представления Буркатовского и Ко о «бодром танковом рубиле» в действии. Одна карта «топь» чего стоит — сколько её ни перекраивали, всё одно «Г» получалось.
                                                                                                                                                            Замечу что заходил в танки, раз уж пошел разговор… В 1.0 наконец-то сделали карты нормального, а не игрушечного размера. Хоть какая-то возможность маневра… Может лет через 5 еще чего умного введут, о чем им уже 5 лет говорили, но до них еще не дошло.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Если человек выполняет ЛБЗ, он уже не овощ!

                                                                                                                                                              это всё ведет к победе тем или иным способом).
                                                                                                                                                              Я вам цитировал описание ситуации. Такая стратегия, применяемая сокомандным неовощем, приведет вас к победе?
                                                                                                                                                              И таких ситуаций как раз в танках чем дальше, тем больше (было на тот момент, когда я с ними сталкивался: проблема тут, имхо, именно в изначальной узости геймплея, которую пытаются расширить костылями а ля ЛБЗ) — но разумеется, танками проблема не исчерпывается ни в какой мере.
                                                                                                                                                              Раз человек сумел довести сокомандников… значит это скорее всего...
                                                                                                                                                              Да нифига это не значит, на самом деле. В половине случаев это вообще процесс с положительной обратной связью: какое-нибудь школоло (*не обязательно по биологическому возрасту. Например, такое школоло в реальной жизни часто встречается за рулем автомобиля) начинает материть неопытного сокомандника в чат, тот начинает делить внимание между игрой и чатом — результат предсказуем.
                                                                                                                                                              ВГ и Ко всегда отличались
                                                                                                                                                              Ну, банно-прачечные процедуры со скелетом ВГ вообще и отдела баланса в частности — традиция, освященная временем.
                                                                                                                                                              Все мечтают о бодром танковом рубилове, не замечая тождественности оного всеми ненавидимым турбосливам. Судя по доносящимся до меня отголоскам, эта славная тенденция не менялась. Постоянство, однако :)
                                                                                                                                                              В 1.0 наконец-то сделали карты нормального, а не игрушечного размера.
                                                                                                                                                              Эвона.
                                                                                                                                                              Не знал, спасибо. Надо коллегу спросить при случае, как ему там играется на новых картах.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Я вам цитировал описание ситуации. Такая стратегия, применяемая сокомандным неовощем, приведет вас к победе?


                                                                                                                                                                По крайней мере она не тянет команду в турбослив, а за не совсем верную тактику не ругают. Ну, ошибся человек… Вы упорны в своем видении ситуации, но я её не разделяю — я так вижу и при этом останусь. На этом можно и закончить, мне уже не интересно кто там в танках кого и за что материт.
                                                                                                                                                                Все мечтают о бодром танковом рубилове, не замечая тождественности оного всеми ненавидимым турбосливам.

                                                                                                                                                                Вот тут-то как раз соглашусь на все 100500%
                                                                                                                                                                Не знал, спасибо

                                                                                                                                                                Ну, не все. Некоторые вроде остались того же размера или изменились не сильно. Особо огромная новая карта штиль — я там уехал, пока ехал всех наших постреляли на другом краю… Не угадал. А там же они хвастают что движок самостийный запилили, взамен bigworld. Выглядит и правда весьма эпично и даже быстрее рисуется (пока в лес не заехал). Может движок им карты не давал рисовать… Но я думаю вряд ли они сами прям взяли и родили совершенно новый движок. Скорее уж глубоко перелопатили старый, с переписыванием критичных частей кода с нуля…
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  На этом можно и закончить
                                                                                                                                                                  Ну как бы вроде мы друг до друга донесли свои взгляды: разумеется, никто не обязывает с ними немедленно соглашаться. В любом случае благодарю за дискуссию.
                                                                                                                                                                  Ну, не все. Некоторые вроде… или изменились не сильно
                                                                                                                                                                  Боюсь даже себе представить те слова, которые говорят игроки. Каждое обновление карты слегка переделывали, в результате менялись свойства ключевых точек. Там не было прострела, а теперь есть. Отсюда дорога светилась, а теперь не светится. Вперед, товарищи игроки, выясняйте свойства местности заново.
                                                                                                                                                                  Брр.
                                                                                                                                                                  движок самостийный запилили, взамен bigworld
                                                                                                                                                                  Там у них, помнится, был роман во многих томах с движком. То Havok собирались ввести, то не собирались (сейчас вики пишет, что вроде таки подтверждено использование).
                                                                                                                                                                  А bigworld они же купили, в смысле вместе с компанией (как раз примерно когда я на них батрачил, они скупали игровые ресурсы по всей планете и радостно открывали офисы разработки на всех континентах. Чуть ли не первое, что сделали после покупки — убрали инди-лицензию. И вот это жлобство и уродство, я считаю). Имея команду разработчиков вместе с продуктом, могли и старый перелопатить…
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    «В исследовании принимали участие 90 человек в возрасте от 18 до 45 лет, не имеющие психологических проблем. Продолжительность игровых сессий составляла минимум 30 минут ежедневно.»
                                                                                                                                    Очень репрезентативно
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А является ли отклонением тот факт, что я в ГТА не давлю и не убиваю гражданских, и даже неуютно чувствую, когда убиваю бойцов SWAT/NOOSE? Обычных полицейских не так жаль, видимо, образ коррумпированного патрульного слишком силён. В Watch Dogs, кстати, полицейским можно стрелять по ногам — это меньше портит карму, чем убийство. В Watch Dogs я тоже гражданских не убивал не из манчкинизма (плохая карма — они при виде тебя полицию вызывают), а потому что ну нехорошо это.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В своё время Sleeping Dogs вызвала отвращение тем, что играя за полицейского под прикрытием мы убиваем полицейских. И даже больше — загрузочные экраны рассказывали нам, как лучше убивать этих полицейских.
                                                                                                                                        Прям разрыв шаблона был.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Умиляет исследования о влиянии жестоких компьютерных игр.
                                                                                                                                        Исследования о влиянии жестоких некомпьютерных игр, где они?
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Читай «афганский синдром» например. Или шире — посттравматический синдром в психологии.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          после «Соло» от Владимира Шахиджаняна, GTA курит в сторонке
                                                                                                                                          30 минут в Соло ежедневно = ачивка «стрессоустойчивость 80лвл»
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            «Ой! Ошибочка!»
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            На себе замечал прайминг, играя в гоночные симуляторы — садиться за руль считаю безопасным только после сна.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Не думаю, что все так безоблачно… Сколько случаев, только тех которые на слуху, когда люди совершают «странные» поступки над собой или другими во время игр или после. Я конечно не психолог и не психотерапевт, но мне кажется, что все-таки это может откладываться в подсознание и когда-нибудь всплыть наружу при определенных обстоятельствах. Стараюсь сейчас вообще себя огораживать от всякой чернухи, новости по телевизору вообще не могу смотреть, и в целом его вообще не смотрю, разве что фильмы или а-ля History.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Жестокость не равно агрессия, мозг то понимает что это виртуально, что кровь не настоящая, есть игры которые не посредствен вызывают злобу, а она уже может превратится в агрессию, в основном злоба на тимейтов.
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  принимали участие 90 человек в возрасте от 18 до 45 лет, не имеющие психологических проблем

                                                                                                                                                  где они таких нашли
                                                                                                                                                  сегодня 50% людей больны различными формами шизофрении и это считается нормой
                                                                                                                                                  исследовать нужно людей имеющих психологические проблемы, т.к. именно большинство таких и играют в игры типа GTA
                                                                                                                                                  если вы посадите играть в GTA человека которому не нравится давить и убивать, и он от этого не впадает в экстаз, естественно результаты будут положительными
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я сажусь играть в ГТА только после долгой поездки по городу. А а ГТА тебя подрежут раз 10, ты их всех расстреляешь с гранатомета, и такое спокойствие на душе, и забываешь что за окном по дороге носится все то же количество долбодятлов. В общем с понедельника по пятницу по вечерам я где-то пол часа играю в ГТА)
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      А я в ГТА любил пробки собирать
                                                                                                                                                      Угоняешь пару троек тачек, перекрываешь улицу что не объехать, не растолкав — сначала собирается пробка из спокойных законопослушных неписей
                                                                                                                                                      Но когда туда на полном ходу влетает диарейный водятел — начинается представление в жанре… Не знаю названия, что-то среднее между цирковой клоунадой и амфитеатром
                                                                                                                                                      Можно просто посмотреть, а можно и самому поучаствовать :)
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      У меня знакомый киберспортсмен раньше играл по 8-10 часов в день. И так каждый день в течении 8 лет. Убивал всё, что движется. В лучшие времена мог убивать сотнями в час оппонентов.
                                                                                                                                                      В реальной жизни добрый и хороший человек.
                                                                                                                                                      А ТС и его британские ученые nature утверждают, что он должен быть агрессивен и не адекватен.
                                                                                                                                                      Кому верить?

                                                                                                                                                      Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                      Самое читаемое