В Госдуму внесён законопроект о криптовалютах: майнеров заставят зарегистрироваться как ИП

    20 марта 2018 года депутаты Государственной Думы А.Г.Аксаков, И.Б.Дивинский, О.А.Николаев, Р.М.Марданшин, а также член Совета Федерации Н.А.Журавлёв представили законопроект № 419059-7 «О цифровых финансовых активах»

    Цели законопроекта следующие: законодательное закрепление в правовом поле определений криптовалюты, токена, распределённого реестра цифровых транзакций (блокчейна) и смарт-контракта; создание правовых условий для привлечения юрлицами и ИП инвестиций путём выпуска токенов.

    Согласно законопроекту, и криптовалюта, и токен являются имуществом. Прямо устанавливается, что цифровые финансовые активы не являются законным средством платежа на территории Российской Федерации.

    Кроме того, майнинг признаётся предпринимательской деятельностью в случае, когда лицо, которое его осуществляет, в течение трёх месяцев подряд превышает лимиты энергопотребления, установленные правительством РФ.

    Законопроект закрепляет правовые основы для осуществления майнинга и валидации цифровых транзакций (деятельность по подтверждению действительности цифровых записей в распределённом реестре цифровых транзакций).

    Цифровое имущество (токены и криптовалюту) можно обменивать на рубли или иностранную валюту. При этом возможность обмена, а также порядок и условия обмена будут определяться Банком России по согласованию с Правительством РФ. Все сделки должны осуществляться через операторов обмена цифровых финансовых активов, которыми могут быть только юридические лица, созданные в соответствии с законодательством. Сделки должны осуществляться в соответствии с Правилами организованных торгов цифровыми финансовыми активами, зарегистрированными в Центральном банке Российской Федерации.

    Цифровые записи, содержащие информацию о таких сделках, будут храниться в цифровых кошельках, открытых сторонам сделки оператором обмена цифровых финансовых активов. Порядок открытия, хранения информации о цифровых записях, ведения, закрытия цифрового кошелька, а также требования к защите цифровых кошельков устанавливаются Центральным банком Российской Федерации.

    Особое место в законопроекте занимает статья, которая устанавливает правовые основы для проведения ICO. Эта статья устанавливает последовательность действий, необходимых для ICO, определяет состав обязательной публичной оферты и закрепляет необходимость раскрытия дополнительной информации лицом, выпускающим токены.

    Публичная оферта о выпуске токенов должна быть подписана усиленной квалифицированной электронной подписью лица, осуществляющего функции единоличного исполнительного органа юридического лица – эмитента или индивидуального предпринимателя – эмитента.

    Для защиты неквалифицированных инвесторов (обычных граждан) законопроект наделяет Банк России полномочием по установлению ограничения в отношении суммы приобретения токенов такими лицами. Предполагается, что участвовать в ICO смогут неквалифицированные инвесторы с суммой вложений до 50 тыс. руб.

    Сейчас законопроект направлен для рассмотрения в комитет Госдумы по финансовому рынку. Срок представления отзывов, предложений и замечаний истекает 3 апреля 2018 года. Предположительно в апреле он будет вынесен для рассмотрения Госдумой.

    После принятия закона потребуется внести ряд подзаконных актов, а также изменения в административный и уголовный кодекс для лиц, нарушающих закон. Например, уголовная ответственность за незаконный оборот денежных суррогатов может составить до четырёх лет лишения свободы.

    Майнеры, которые не зарегистрируются в качестве индивидуальных предпринимателей, будут привлечены к ответственности за незаконную предпринимательскую деятельность по статье 171 УК РФ, которая наказывается штрафом до 300 тыс. руб. или обязательными работами на срок до 480 часов, или арестом на срок до 6 месяцев. То же деяние, совершённое группой или сопряжённое с извлечением дохода в особо крупном размере наказывается штрафом до 500 тыс. руб. или принудительными работами на срок до 5 лет или лишением свободы на срок до 5 лет со штрафом.

    Сейчас предложения по потреблению майнерами электроэнергии и их возможной ответственности готовит Минкомсвязи. По словам экспертов, вычислить майнеров очень легко по круглосуточному профилю потребления электроэнергии.
    Поделиться публикацией
    Комментарии 203
      +1
      в течение трёх месяцев подряд превышает лимиты энергопотребления, установленные правительством РФ.
      потребления из внешней сети или вообще (включая свою генерацию)?
        0
        Думаете поставить дизель-генератор? :)
          +4
          Солнечные батареи никто не запрещал. Особенно если вы на юге.)
            +2
            Да и дизель-генераторы не запрещены. Есть ещё газогенераторы, с них электричество обычно выходит дешевле, чем из общей сети.
              0
              Тсссс. А то эти ещё лимиты на газ придумают. Нам останутся только ветряки и солнечные панели.
                +1
                У соседей (РБ ) уже вроде обкатывали вариант брать налоги с частников установивших ветряки. Практически классическо-мифический «налог на воздух».
                  0

                  Налог на ветер скоро будут брать ;—)

          +2
          Владелец электромобиля который заряжает его дома = майнер?
            0
            Майнинг — деятельность, направленная на создание криптовалюты и/или валидацию с целью получения вознаграждения в виде криптовалюты. Майнинг признается предпринимательской деятельностью в случае, когда лицо, которое его осуществляет, в течение трех месяцев подряд превышает лимиты энергопотребления, установленные Правительством Российской Федерации.
          +5
          в течение трёх месяцев подряд превышает лимиты энергопотребления, установленные правительством РФ.

          А что, у нас лимиты уже ввели? Соцнорму помню вводили вроде, а вот лимиты, это новое нечто. Т.е. если я дома устроил небольшой огородик в шкафу, то мне автоматом ещё и майнинг пришьют?
          //глас народа:
          И правильно! Надышутся эфиром своим, а потом бетховенов с блохчейнами дома разводют, а те по подъезду расползаются и жизни не дают!

            –3
            Ввели. Всегда были. Если у вас превышение лимита, то:

            а) в лучшем случае выбивает пробки
            б) в среднем случае — сгорает счётчик
            в) в худшем случае вас сильно штрафуют и требуют демонтировать электрооборудование.

            Всё это прописано в договоре на электроснабжение. Более того, такие лимиты есть во всех странах. Вы не можете взять обычный 40А ввод в дом и запитать от него установку на 20КВт.
              +3
              Я думаю, Ugrum имел в виду другое. Допустим, максимальная мощность потребления рассчитанная на одну квартиру составляет 7кВт. Вот он и «сосёт» из расчёта этих 7кВт в течение 3 месяцев. И есть ли в связи с этим какая-то норма.
                +2
                Вы путаете установленную мощность, прописываемую в договоре, с энергопотреблением. Установленная мощность — это мощность, которая единовременно может потребляться квартирой/домом, она рассчитывается исходя из допустимого тока по электрическому стояку, подводку к квартире, коммутируемой мощности РУ, подстанции и т.п. и т.д. Эта мощность измеряется в кВт. Номинальная сила тока, написанная на автоматах ввода — как раз рассчитывается исходя из этой мощности. Вот как раз при превышении этой мощности, если автоматы ввода и проводка не рассчитаны на большой ток, и появятся все вышеописанные явления, если АВ не сработают по тепловой защите (защите от долговременного превышения тока), а иногда до нее дело и не доходит из-за состояния проводки.

                Энергопотребление же, за которое и платят — это интеграл по времени от потребляемой в течении оплачиваемого периода мощности (см. закон Джоуля-Ленца, счетчик работает интегратором, или сумматором — механический считает обороты по принципу одометра, электронный — импульсы), измеряется в Дж (в СИ) или в кВт*ч (по сути, те же джоули по размерности, но удобнее для быта; и не в кВт/ч, как часто думают). Вот как раз о некоей норме на электропотребление идет речь. Подозреваю, что имелись в виду нормы, по которым платят при отсутствии счетчика или непередаче показаний вовремя.
                  0
                  PS: то есть, как я понял, если ваш счетчик намотал больше, чем положено на человека по нормативу — то хотят ташшыть и не пушшать. Но это, вообще, крайне странно — как мгновенная потребляемая мощность, так и потребление могут быть повышенными по куче причин — например, у кого-то тупо плохое отопление и вовсю использовались электрические обогреватели. Я уж не говорю о ситуациях, когда прописан один человек, а живут больше. Вообще, очень странный критерий, под который попадает очень много людей, знающих о майнинге только что-то про какого-то «бетховена». Либо они хотят грести всех, чтобы потом доказывали, что не верблюд, либо будут добиваться права обыска или осмотра квартиры «превышенца», что уж вообще за гранью. К тому же, норматив не то чтобы был уж очень завышен, как для воды, например — ниже привели цифры, одному человеку вполне реально намотать и 100 кВт, тупо готовя, стирая и пользуясь компьютером и ТВ.
                    0
                    Мы 500-600 тратим летом. Кондиционеры, сервер, комп, электрическая духовка и панель.
                      0
                      Плита газовая. Холодильник + комп + стиралка + пылесос выжигают ~120-150кВт*ч за месяц. Освещение практически не использую, в ванной только и на кухне пока ем.
                      В комнате настольная лампа и все. Социальные же лимиты вроде в 75кВт*ч вводили. Это видимо стирать нужно прекращать.
                        –1
                        Это видимо стирать нужно прекращать.
                        Или девушку завести… Лимит тогда вырастет вдвое, плюс уменьшится потребление на компьютер и свет. :)
                    0
                    а) в лучшем случае выбивает пробки
                    б) в среднем случае — сгорает счётчик
                    в) в худшем случае вас сильно штрафуют и требуют демонтировать электрооборудование.

                    А после регистрации как ИП пробки перестанет выбивать?
                    0
                    На сайте Петроэлектросбыта есть такие лимиты-нормативы:
                      0
                      Нормативы по СПб
                      image
                        0
                        Перезалил, спасибо
                        image
                        +2
                        Это не лимиты, а нормативы — для расчета усредненного потребления энергии в случае отсутствия (или неисправности) счетчика. Чтобы можно было вставить счет за ээ и при отсутствии показаний по фактическому ее потреблению.
                        Лимитов по объему потребления энергии до сих пор пока не было. Только лимиты на максимальную мощность.

                        P.S.
                        Картинка битая (не грузится).
                          0
                          Просто одно время была задумка, чтобы эти нормативы были лимитированы, и по превышении норматива увеличивался тариф — видимо, оттуда и пошло слово «лимит». А так да, очевидно, что имеется в виду именно норматив.
                        0
                        небольшой огородик в шкафу

                        I see what you did there.
                          0
                          Ну это если тренд им спустят…
                          По словам экспертов, вычислить майнеров очень легко по круглосуточному профилю потребления электроэнергии.

                          А что всем уже поставили двухтарифные счётчики?
                          А по поводу тренда, то это скорее делается для облегчённого вывоза награбленного за рубеж. Купил типа на честно заработанные бабки в России биткоин — получил справку, а потом уехал в Испанию\Италию\Англию\Швейцарию и там обратно сменял на любимую валюту, предъявив там эту самую справку, что ты типа честный — если это их так беспокоит.
                            0
                            Слон плохой! Справка — хороший!
                          +4
                          Правильно я говорил, бешеный принтер разрешит так что фактически запретил ;)

                          Вся самая мякотка тут и не раскрыты подробности!
                          Цифровые записи, содержащие информацию о таких сделках, будут храниться в цифровых кошельках, открытых сторонам сделки оператором обмена цифровых финансовых активов. Порядок открытия, хранения информации о цифровых записях, ведения, закрытия цифрового кошелька, а также требования к защите цифровых кошельков устанавливаются Центральным банком Российской Федерации.

                          p.s. едут они далеко и на долго.
                            +1
                            Ваш p.s. это первое что пришло мне в голову. Маразм крепчал…
                            0
                            Кроме того, майнинг признаётся предпринимательской деятельностью в случае, когда лицо, которое его осуществляет, в течение трёх месяцев подряд превышает лимиты энергопотребления, установленные правительством РФ.

                            И каков этот лимит? Что помешает майнеру скооперироваться с немайнящим соседом?

                              0
                              зачем с соседом, достаточно с родственниками.
                              0
                              Папа, не будь президентом майни подряд, сделай выходной раз в квартал!
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  +1
                                  предлагаю майнерам пересесть на велогенераторы — крутите педали)
                                    –1
                                    «крутите педали»…
                                    Ага, из этой страны…
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    0
                                    > она там под давлением

                                    И за деньги, не факт что выгоднее. Разве что в батареи вставить, но сколько сатоши вы в неделю намайните? 2 или 3?

                                    > Можно разработать любой другой генератор, преобразующий в электричество что угодно.

                                    При КПД < 100%? Сильно менее, могу предложить часть конвертированного фиата использовать для костра с элементом Пельтье для добычи энергии для майнинга.
                                    +1
                                    Идиотизм чинушиков не знает границ…
                                      0
                                      Это ещё не идиотизм!
                                      Идиотизмом будет отрыв от реальности царька и тыкание ядерной кнопки по всем соседям-«врагам».
                                        0
                                        Напоминаю, одна севернокорейская держава уже этим во всю занимается!
                                        РФ двигается в похожем направлении семимильными шагами, все ускоряющимися темпами, и это страшно!
                                          0
                                          Напоминаю, ихний северный сосед тоже не отстает.
                                          Показывая мультики как ракеты падают на америку и все дружно хлопают в ладошки.
                                          Тоже не далеко ушли.
                                            0
                                            Не ссыте, пацаны!
                                            0
                                            Что-то про сборы резервистов уже читал в заголовках новостей, сразу после «выборов». Так что кого-то куда-то чем-то тыкать уже готовится (скорее всего «своих»).
                                            0
                                            Зато и тормознутость у них безграничная. Пока влезли своим пятаком регулировать майнинг и крипту, то и самое лучшее время для майнинга давно прошло, и самый бодрый рост курсов закончился. Хотя еще не вечер конечно же.
                                            +1
                                            Ага, а для ИП и цена за электричество неожиданно другая окажется.
                                              0
                                              если в отдельном офисе, который в коммереском помещении, то да, а если в квартире то нет.
                                                0

                                                Зато другая фишка, могут обложить налогом продажу видеокарт и другого оборудования, участвующего в майнинге :)

                                                  0
                                                  ТИХО! Нас могут читать, не давайте им идею. И так нам налог на болванки нам ввели. Скоро все мужчины еще будут платить материнский капитал на всех новорожденных.
                                                  0
                                                  Тогда и к налогу на носители тоже ещё накинуть десяток процентов? На жестких дисках же тоже майнят.
                                                    0

                                                    Я предыдущему комментирующему скинул ссылку, в налогах не силён, но идея такая, и все суды в этом налоговую поддержали, если есть собственность у тебя, которая официально использовалась в твоей деятельности будучи ИП (помещение, которое ты сдаёшь в аренду/ машина, если ты занимаешься таксованием/ всё оборудование для майнинга, если ты майнишь/ ноутбук, если ты программишь и т.д.) будет при продаже обложена налогом, даже если куплено было до того, как ты открыл ИП, либо если ты даже закрыл ИП. Просто продажа автомобиля или помещения автоматом в налоговую уходит и налог начисляется, с продажей мелкого оборудования сложнее, но по логике, если ты задолбался майнить и оборудование решишь продать, то налог должен заплатить.

                                                      0
                                                      Ступил, думал речь о налоге на покупку нового железа)
                                                        0
                                                        Ну а нельзя родственнику подарить, а он уже продаст?
                                                          0

                                                          Первое, что пришло в голову, но к сожалению, я в теме налогов полный ноль. Просто намотал на ус, что такой неявный расклад может иметь место, в случае, если таки дойду до создания ИП, буду иметь ввиду.

                                                0
                                                С ходу самая выгодная систмеа налогооблажения доходы минус расходы, но как будет считаться доход? Или сделают вмененный?
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    0
                                                    >> А перевод в фиат достаточно легко обложить налогом.
                                                    Как? Допустим я меняю крипту через биржу в юрисдикции какого-нибудь Гибралтара и вывожу на какую-нибудь ЭПС в юрисдикции Кипра, а нал снимаю тут по карте, выпущенной этой ЭПС в юрисдикции, допустим, Белиза (счет, естественно, неименной).
                                                    Хотя можно даже проще, достаточно выводить в WMZ (Webmoney), в фиат через cards.webmoney.ru
                                                    Есть идеи как это можно обложить налогом или хотя бы вообще увидеть?
                                                    Я даже не очень представляю как можно отследить частные обмены, но там хотя бы сама транзакция в фиате будет видна (два российских банка), можно прицепиться.
                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    –1
                                                    Самая выгодная система налогооблажения та, которая лучше подходит под ваш бизнес.
                                                    Вполне очевидно что для майнинга доход минус расход — худший выбор, потому что электричество вы в расход записать врядли сможете, а других расходов нет.
                                                      +2

                                                      А оборудование не расход?

                                                        0
                                                        Ну если у вас планируется доход сравнимый со стоимостью оборудования, то зачем вообще этим заниматься?
                                                        +2
                                                        электричество нельзя?
                                                        0

                                                        Не забывайте расходы на ИП, ибо доход с майнинга ещё и декларировать надо в налоговой ежегодной отчётности.


                                                        ИП с нулевой доходностью съедает 15-30 тысяч налогов (ЕМНИП)

                                                          0
                                                          ИП с нулевой доходностью съедает 15-30 тысяч налогов (ЕМНИП)

                                                          Совершенно точно. В год столько и набегает.
                                                          Только зачем все эти сложности?
                                                          Все технологии финтех УЖЕ реализованы в параллельном правовом поле, относительно государственных законов. Самореализующееся право.
                                                          Интерфейсы к обычному правовому полю могут быть. А могут и не быть. Вопрос оптимального создания таких «правовых интерфейсов», быстрого соединения, быстрой замены, причем по принятым схемам безопасности. Архитектура — принципы OSI, допилить до применения к классическому праву. Плюс стандарты серии ISO 27000 применительно к этому бизнесу. Сложная схема, но проще развертывания полной модели ИТ структуры в среднем офисе. Суть: используем методы ИТ систем для работы в реале.
                                                            0
                                                            Обязательные отчисления в этом году уже 32 тысячи. Это еще если сотрудников нет.
                                                              0
                                                              ИП с нулевой доходностью съедает 15-30 тысяч налогов (ЕМНИП)
                                                              Фиксированные взносы ИП за 2018 — 32 385 руб.
                                                            +2
                                                            А если больше положенного на срешь в унитаз — посадят? Разводят какую то хню из ничего… мы медленно и уверенно катимся вниз.
                                                              +5
                                                              image
                                                                0

                                                                Ви не поверите, но за канализационные стоки мы уже сейчас платим по счетчикам, там суммируются показания счетчиков хол. и гор. воды…

                                                              0
                                                              И как это планируется контролировать? Если майнеров еще можно вычислить по энергопотреблению (хотя логичнее снять помещение без счетчика, такие есть), то как они планируют запретить работу нормальных обменников, ограничить участие в ICO и вот это все? Сайты заблокировать, как с btc-e было? Еще один закон, который никому не нужен и не будет работать.
                                                                0
                                                                Цель не в контроле. Схема работает так:

                                                                1) Принимаем технически невыполнимый закон.
                                                                2) Выделяем деньги на его исполнение.
                                                                3) «Осваиваем бюджеты».
                                                                ...)…
                                                                k-2) Говорим, что закон не исполняется, поскольку не хватает денег, на его реализацию.
                                                                k-1) Выделяем деньги на его исполнение.
                                                                k) «Осваиваем бюджеты».
                                                                ...)…
                                                                t-2) Говорим, что закон не исполняется, поскольку не хватает денег, на его реализацию.
                                                                t-1) Выделяем деньги на его исполнение.
                                                                t) «Осваиваем бюджеты».
                                                                ...)…
                                                                n-2) Отменяем принятый закон, под предлогом того, что
                                                                «сеть интернет быстро эволюционирует, и не всегда законы остаются такими же эффективными, какими они были в момент принятия» © Александр Жаров
                                                                n-1) ???
                                                                n) PROFIT!
                                                                  0
                                                                  И как это планируется контролировать? Если майнеров еще можно вычислить по энергопотреблению

                                                                  Будут по домам ходить, и как в анекдоте про изнасилование, 2 компьютера с игровыми видеокартами — значит майнер, аппарат-то имеется.
                                                                  +8
                                                                  Очень интересный документ!
                                                                  Лезем по адресу sozd.parlament.gov.ru/bill/419059-7
                                                                  Качаем внизу документ «Пояснительная записка к законопроекту (Комитет Государственной Думы по финансовому рынку)». Называется он «поясниловка.doc», что само по себе как-бэ…
                                                                  Интересно изучить свойства документа, юзвери они ка кобычно…
                                                                  Company: Alfa-Bank
                                                                  Created: 03/20/2018, 12:50:00, Баклан Дарья Олеговна
                                                                  Что бы это значило?

                                                                    0

                                                                    Лоббизм?
                                                                    И судя по документам они не сильно парились, в таком виде не пройдет.

                                                                      0
                                                                      у меня одного сайт по адресу тупит или это хабраэффект?
                                                                        0
                                                                        Это может значить что угодно, некоторые трёхбуквенные конторы имели антивирусы от каких-то нефте или газоконтор (давно протухшие), где ключи спёрли — оттуда и поставили. Хотя банк и «Советник Управления по банковскому регулированию Альфа-Банка Дарья Баклан» может означать и автора документа, который, конечно, совсем не заинтересован в лоббировании.
                                                                        0
                                                                        Приезжайте к нам в Беларусь. У нас официально платить налоги не надо
                                                                          0
                                                                          У вас работать надо. Майнеры это не оценят.
                                                                          0

                                                                          А как будут отличать майнинг от, допустим, рендеринга на видеокартах? Или других вычислений.

                                                                            0
                                                                            Это что же вы рендерите по вечерам на 500 видеокартах? Не эфир ли случайно?
                                                                              0

                                                                              Да провайдер сольёт просто инфу, что ломится домохозяйство на какой-нибудь пул, если открытый и не ssl, то будут знать, что за валюту майните (url) и сколько майните (в blockchaine explorer вобьют кошель, который в открытом виде предаётся пулу).

                                                                                0

                                                                                Это слишком сложно. Тем более, vpn мгновенно у всех появится.

                                                                                  0

                                                                                  Ну это первое, что приходит в голову, конечно, но вопрос был "как", я ответил "как к примеру" :) Просто логично, что с теми суммами, с которыми ты нах никому не сдался, ты в обычную домовую сеть не впишешься, а если оборот будет ого-го, не понятно, в чем проблема ИП открыть.

                                                                              –1
                                                                              Майнер хуже хипстера.
                                                                                0
                                                                                Согласно законопроекту, и криптовалюта, и токен являются имуществом. Прямо устанавливается, что цифровые финансовые активы не являются законным средством платежа на территории Российской Федерации.

                                                                                Кроме того, майнинг признаётся предпринимательской деятельностью в случае, когда лицо, которое его осуществляет, в течение трёх месяцев подряд превышает лимиты энергопотребления, установленные правительством РФ.

                                                                                Вот чего-то не понял. Разве просто создание имущества является предпринимательской деятельностью? Предпринимательской деятельностью же по идее является продажа имущества.
                                                                                  +1
                                                                                  У них там давно своя атмосфера, то законы противоречат конституции, то другим законам.
                                                                                    0
                                                                                    Чтобы что то продать, надо начала что то сделать. Например, вы делаете холодильники. По вашим словам, пока вы не продадите холодильник — это ещё не имущество. Хотя материалы, из которых вы его собираете — это уже имущество. Оборудование, которое использовалось — тоже имущество. Произведенный холодильник — тоже. Предпринимательство может не только перепродавать, но и производить и продавать.
                                                                                      0
                                                                                      По вашим словам, пока вы не продадите холодильник — это ещё не имущество
                                                                                      Нет. По моим словам, если я создаю имущество, – это еще не значит предпринимательская деятельность. ИП и т.п., связанное с деньгами, – это когда я получаю выгоду, т.е., к примеру, когда продаю крипту. До продажи это всего лишь хобби, трата электричества.
                                                                                      0
                                                                                      Там значение имеет цель. Сколотили табуретку для себя — предпринимательской деятельности нет. Сколотили табуретку с целью продать — предпринимательская деятельность есть. Если вы затеяли производство табуреток с целью их продажи, но ни одной не смогли продать, вы всё равно предприниматель — просто неудачливый. Но если вы сможете доказать, что биткойны вам нужны в домашнем хозяйстве, или ещё в каких личных целях, тогда другое дело. Вероятность такого развития событий можете прикинуть сами :)
                                                                                        0
                                                                                        Ну например я их коллекционирую :)
                                                                                        Если у меня дома много пробок или пустых баночек из под пива это же не значит что я их собираюсь продавать или они очень необходимы для хозяйства — я просто их коллекционирую, ну и койны тоже вот решил начать собирать :)
                                                                                          0
                                                                                          Какая у меня цель, даже я в конечном итоге (т.е. когда накоплю сумму, с которой будет смысл «играться») могу не знать. И в налоговой фигне понятие «цель» может появиться только тогда, когда есть денежная выгода. До этой поры – это фантики, как и любое имущество.
                                                                                          0

                                                                                          Даже не так. Предпринимательская деятельность — "направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров..."
                                                                                          А если я продаю редко? Какой лимит периодичности у слова "систематическое" — раз в месяц? в год?

                                                                                            0
                                                                                            В жизнь. «Гражданин с периодичностью раз в жизнь продавал табуретки, взыскать штраф за неуплаченные в предыдущих воплощениях налоги».
                                                                                          0
                                                                                          Давно хотели подмять под себя майнинг.
                                                                                          Теперь будет как и в остальных сферах национального бизнеса — своим все, остальным удавку на шею…
                                                                                            –1
                                                                                            А что не так?
                                                                                            Почему токарь на заводе, зарабатывающий 30 тысяч в месяц должен платить налоги — а майнер зарабатывающий 300 тысяч не должен? Токарь при этом еще и нужные вещи производит, в отличие от майнера.
                                                                                              0
                                                                                              Раньше за тунеядство статья была, теперь решили налогом обложить.
                                                                                                0
                                                                                                Токарь работает на дядю, еду, лекарства, пенсию.
                                                                                                Майнер работает на себя, для себя, оплачивает электричество, железо и другие расходы, сам решает где лечиться и куда вкладывать.

                                                                                                Бесспорно токарь делает полезные штуки, которые потом можно продать.
                                                                                                Только продает не он сам, продают его нанимателе, обогащая топ менеджеров, инвесторов иных лиц входящих в долю, хорошо на этом зарабатывая.
                                                                                                Вот когда разделение доходов будет по заслугам, тогда можно сравнивать.
                                                                                                  0
                                                                                                  Только продает не он сам, продают его нанимателе, обогащая топ менеджеров, инвесторов иных лиц входящих в долю, хорошо на этом зарабатывая.
                                                                                                  При этом в большинстве случаев токарь делать не саму вещь, а всего лишь ее часть. И даже если он эту часть сделал качественно, то конечная вещь может оказаться говном.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Токарь при этом еще и нужные вещи производит, в отличие от майнера.

                                                                                                  Можно ознакомиться с официальным списком нужных/не нужных вещей? Или это Ваше субьективное мнение?
                                                                                                  Если второе, то следуя Вашей же логике предлагаю обложить налогом всех геймеров и авторов комментариев на форумах.

                                                                                                  зарабатывающий 300 тысяч

                                                                                                  У Вас довольно странные понятия о рядовых майнерах.
                                                                                                  Майнеров с ежемесячным заработком в 300 тысяч в РФ от силы десятка три, так как для подобного дохода необходимо закупить оборудования минимум миллионов на 5 (и не по тем ценам, что сейчас), без учёта трат на промышленное помещение, электроэнергию, охрану и обслуживающий персонал.
                                                                                                  Соотв., такие люди уже зарегистрированы в качестве индивидуальных предпринимателей и платят ровно те же налоги, что и работодатель Вами упомянутого токаря.

                                                                                                  Обычный же рядовой майнер получает, на данный момент, от силы тысяч 5-10, отбивая свои затраты на одно только железо около года, при этом ещё и занимая часть своей жилплощади.
                                                                                                    0
                                                                                                    Мнение несомненно субъективное, так же как и Ваше.
                                                                                                    Но вот мне кажется что коленвал вашего автомобиля который выточил токарь все-таки куда полезнее набора циферок который сгенерил майнер. Есть возражения?
                                                                                                    Или цифорки на экране это суперполезная вещь, а вот то что делают токари, пекари, строители — это никому не нужная фигня?
                                                                                                    Цифры 30 и 300 тысяч я привел для примера, хорошо — абстрагируемся от цифр.
                                                                                                    Токарь, пекарь, строитель должны платить налоги а вот майнер белая кость и никаких налогов со своих доходов платить не должен — я вас правильно понял?
                                                                                                    Кто еще входит в круг избранных?
                                                                                                      0
                                                                                                      Или цифорки на экране это суперполезная вещь, а вот то что делают токари, пекари, строители — это никому не нужная фигня?


                                                                                                      Я стараюсь не употреблять хлебобулочные изделия. Так что если рассуждать по Вашей же логике то да, пекари занимаются фигнёй (не в обиду пекарям, просто пример ошибочной логики).

                                                                                                      Кого не спросите, каждый назовёт вам десяток профессий, которые, по его мнению, бесполезны.

                                                                                                      Поддержание работы сети какой-либо криптовалюты по Вашему мнению бесполезная работа? А поддержание работы сети работы Сбербанка полезная вещь?

                                                                                                      Если по Вашему мнению поддержка работы Сбербанка полезная вещь, то вот Вам новость, Сбербанк состоит в альянсе Enterprise Ethereum Alliance (EEA) и ведёт разработку некоторых своих решений на базе Ethereum.

                                                                                                      Выходит, поддержание работы сети Ethereum не бесполезная вещь?

                                                                                                      Токарь, пекарь, строитель должны платить налоги а вот майнер белая кость и никаких налогов со своих доходов платить не должен — я вас правильно понял?

                                                                                                      Нет, я лишь указал что люди занимающиеся майнингом в промышленных масштабах и в промышленных же масштабах продающие криптовалюту уже зарегистрированы в качестве ИП или юр. лиц и платят налоги, в то время как итоговый доход рядовых майнеров может оказаться меньше стоимости одного только содержания этих самых ИП и юр. лиц.

                                                                                                      Я не спроста привёл геймеров в пример. Даже если представить, что майнеры занимаются бесполезной работой, то геймеры занимаются ровно тем же самым и на том же оборудовании. Так почему для геймеров тоже не ввести налог?
                                                                                                      Потому, что майнеры зарабатывают, в отличии от геймеров? Ну так майнинг не приносит дохода, он приносит только «набор циферок». А уже, в свою очередь, продажа этого «набора циферок» приносит доход. Так может именно это последнее действие и обложить налогом?
                                                                                                        0
                                                                                                        Вдруг майнер вообще не планирует зарабатывать на продаже криптовалюты, а просто копит её для личного пользования? Так зачем ему ИП или юр. лицо?

                                                                                                        То, что у нас в стране нельзя покупать за криптовалюту ведь ещё не значит, что нигде нельзя. Покупки за границей же у нас пока ещё не запретили? Нет же пока закона, что покупки за границей можно производить только в нашей валюте?
                                                                                                          0
                                                                                                          Сбербанк состоит в альянсе Enterprise Ethereum Alliance (EEA) и ведёт разработку некоторых своих решений на базе Ethereum

                                                                                                          более того, они даже признавались в причастности к росту цен на видеокарты в прошлом году
                                                                                                        0

                                                                                                        Многие "майнеры" вообще с одной видюхи майнят, пока сами на работе.


                                                                                                        Будем надеяться что лимит сделают вменяемым, а не 100 кВт*ч. Иначе и налогов не прибавится и доход у населения уменьшится.

                                                                                                        0
                                                                                                        В современной культуре есть такое понятие как «зашквар», которое означает нечто неприемлемое, низкое, аморальное и т.п. К примеру, в 50-х Хрущёв пытался обложить налогом приусадебные хозяйства и это был зашквар. Сейчас вы можете спокойно продавать морковку и клубнику, выращенные на своём огороде без всяких налогов и поборов. И даже не просто отбивать затраты, но и, чёрт побери, зарабатывать. И это нормально.
                                                                                                        Почему же человек, который майнит в своём доме, на своём компьютере, за оплаченное своими деньгами (которые были предварительно обложены НДФЛ) электричество, снова кому-то что-то должен?
                                                                                                          0
                                                                                                          Гм, ну вот токарь накопил денег, купил себе помещение, токарный, фрезерный станки и производит детали на продажу. На свои деньги купил. Должен он налоги платить? Скажете нет? А вот прокуратура с вами не согласится и влепит незаконную предпринимательскую деятельность если вы не оформите ИП и не будете платить налоги.
                                                                                                          Принцип должен быть для всех один — получаешь прибыль — заплати с нее налоги.
                                                                                                          И неважно получил ли ты эту прибыль работая на токарном станке или генерируя крипту.
                                                                                                            0
                                                                                                            производит детали на продажу.

                                                                                                            Ключевое слово «на продажу».
                                                                                                            А здесь же хотят установить налог за «производит детали».

                                                                                                            Токарь точно так же может купить себе станок и точить детали для себя, к примеру запчасти для своей техники, что бы готовые детали неизвестного качества втридорога не покупать.
                                                                                                              0
                                                                                                              По вашему надо обложить налогом садоводов? Или меня, если я поточил соседке ножи за 100 рублей. Или репетиторов. Ведь все они получают прибыль. Только вам не кажется, что это даже не мелочность, а что-то намного хуже?
                                                                                                                0
                                                                                                                В смысле надо? Это уже сделано. Просто люди уклоняются от налогов и спасаются по принципу Неуловимого Джо. Зарабатываете деньги — будьте любезны поделиться с государством.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Зарабатываете деньги — будьте любезны поделиться с государством.

                                                                                                                  С какого бодуна? Этот договор односторонний, по праву силы. Государство никаких обязательств не имеет перед гражданином. А налоги — «Нало́г — обязательный, индивидуально безвозмездный платёж, принудительно взимаемый органами государственной власти...». Лично меня это не устраивает и я не платил, не плачу и не буду платить налоги. Причина: я могу определенными методами не соблюдать «право сильного» в этом вопросе. Этическая причина: неэффективное управление налогами со стороны особей, который выдают себя за «государство». Неэффективность признана этими особями, несовершенство законов признано этими же особями. Таким образом, сам законодатель общественно признал неэффективность налоговой системы и имеющегося государственного бюджетного права. Мое личное решение: до устранения недостатков системы, указанных разработчиками я воздерживаюсь от ее использования.
                                                                                                                  Это естественно для программ. Для социальных систем также может быть применимо.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    > Государство никаких обязательств не имеет перед гражданином

                                                                                                                    Смотря какое и каких, у нас вполне себе имеет (а когда думает иначе — можно и переубедить, по крайней мере иногда). А вы, так понимаю, живёте где-то в поле без дорог с ветрогенератором и спутниковым интернетом?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Смотря какое и каких, у нас вполне себе имеет

                                                                                                                      Извините, я некорректно написал. Государство не имеет обязательств перед налогоплательщиком по уплаченным налогам. То есть любой налог люди платят, но государство (точнее люди, выдающие себя за государство) — имеет право как угодно тратить полученную сумму. В обычных отношениях (По ГК) — стороны сделки имеют обязательства. Если одна сторона не выполняет — то и другая может не выполнять или отказаться от сделки. В налоговых отношениях выбора нет, отказ не предполагается, деньги от налогов могут тратить без уведомления и отчета перед налогоплательщиком. Никакое наказание, принуждение к выполнению обязательств для тех, кто выдает себя за государство в рамках НК не предусмотрено. В рамках УК — иное дело. Но это совсем иной контекст.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я не обсуждаю желания платить или нет налоги. Я говорю, что в РФ люди обязаны законом платить налог с доходов в том или ином виде. Вы вправе сменить страну проживания. Иначе вы рискуете быть осужденным по законам страны, в которой проживаете.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Вы вправе сменить страну проживания. Иначе вы рискуете быть осужденным по законам страны, в которой проживаете.

                                                                                                                        Это один из вариантов.
                                                                                                                        Лично я на практике проверил три варианта:
                                                                                                                        1. Не платил налоги, пользуясь несовершенством законодательства. То есть эксплуатировал уязвимости системы НК.
                                                                                                                        2. Изменил законодательство РФ, которое лично меня не устраивало. И да, это конкретный закон создавал негативные последствия для системы в целом. Пример: я лично приложил к отмене этого Указа много сил, ресурсов и времени. Результат: отмена Указа 2270. www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2869
                                                                                                                        3. Смена страны проживания. Да, тоже прикольный вариант. Сейчас живу в Польше. Безотносительно к первым двум вариантам, такое желание и так более эффективно делать некоторые проекты.
                                                                                                                        Быть осужденным — не обязательно. Более того, если программа несовершенная — надо посоветовать программисту ее изменить. Или изменить самому. Что тут удивительного в ИТ технологиях? Обычный процесс. Для государства — все точно так же. Дольше, сложнее, иные методы — но работает.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Вы-таки не поверите, но есть официальная установка, что репетиторство это предпринмательство, со всеми вытекающими. Им правда дали налоговые каникулы на 2 года, но встать на учет уже обязаны — ровно как няни с почасовой оплатой и домработницы.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Аналогия некорректна. Предлагается иное: художник 3 месяца подряд покупает краски, которых по мнению государства ему многовато, поэтому он должен заплатить налог. Как лично Вы считаете, кто должен платить налог: покупающий краски, рисующий картины или получающий доход от продажи картин?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Я, кажется, что-то пропустил или простите за невежество. Получается, если я — фермер (чем отличается от приусадебного участка), или просто владелец большого сада с кучей условных яблок, я могу продавать все, что вырастил, не думая о налогах? Простите, не верю. Как ниже заметили, чем я отличаюсь тогда от токаря или частного ремонтника авто? (в последнем случае я вообще только услугу оказываю, продавая тем самым свое умение)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вы путаете продажу и производство. Вот когда у вас яблоки/помидоры выросли, вы никому ничего не платите. Платите в момент экономического взаимодействия — во время или после продажи. Если у вас яблоки выросли и вы их съели сами или сгноили — доходов нет и налогов нет.
                                                                                                                      Теперь аналогия (хотя нет ничего хуже аналогии, но куда без нее). Когда вы майните — вы никому ничего не должны платить, т.к. экономического эффекта на данный момент нет. Криптовалюта (или ваша биржа с онлайн кошельком) может рухнуть или у вас может сгореть кошелек на бракованном диске — и всё, можно сказать что вы «поиграли в компьютерные игры». Налоги должны появляться в момент продажи криптовалюты или после этого — так же, как и с другим товаром.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я как раз ничего не путаю. Одно дело — произвел для себя. Другое — продал кому-то.
                                                                                                                        Вот цитата
                                                                                                                        К примеру, в 50-х Хрущёв пытался обложить налогом приусадебные хозяйства и это был зашквар. Сейчас вы можете спокойно продавать морковку и клубнику, выращенные на своём огороде без всяких налогов и поборов. И даже не просто отбивать затраты, но и, чёрт побери, зарабатывать. И это нормально.

                                                                                                                        Продажа — вроде как раз и должна облагаться налогом. По утверждению автора цитаты, нет. Кто из нас прав?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Конечно вы правы. Если садовод продает что-то, не оформив ИП, должен подать декларацию, в которой отразить доход и уплатить 13% налога.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Конечно я:) Урожай, выращенный на приусадебном участке, прирост поголовья скота или птицы с подворья, а также доход, полученный от продажи всего этого не облагается налогом, нет такого явления. Садовод или деревенский житель платит только земельный налог.
                                                                                                                            C фермерами, очевидно, какие-то другие расчёты.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Да, сельхоз продукцию лично выращенную на своём земельном участке можно продавать без уплаты налогов.

                                                                                                                              доходы, получаемые от продажи выращенной в ЛПХ продукции животноводства или растениеводства (как в натуральном, так и в переработанном виде), могут освобождаться от налогообложения при соблюдении ряда условий. К примеру, если к ведению ЛПХ не привлекаются наемные работники. Или если общая площадь участка не превышает максимального размера, установленного Законом «О личном подсобном хозяйстве» (равна 0,5 га, если регионом не установлено иное).


                                                                                                                              rg.ru/2016/03/30/kak-prodat-ovoshchi-i-frukty-s-priusadebnogo-uchastka-i-ne-platit-shtraf.html
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Не все товары одинаковы. Если вы производите яблоки и складываете у себя в сарае, это никого не интересует. А если вы ходите и моете, скажем, золото, то интересует, даже если вы его не продаете, а храните для себя.
                                                                                                                              Любители криптовалют часто сравнивают биткойн с золотом (а не с яблоками почему-то), так что пожалуйте в кузов :)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                крипта больше похожа на неименные акции, чем на золото.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Чего только не придумаешь, лишь бы налоги не платить :)
                                                                                                                                  Как майнить золото, я могу представить, как майнить неименные акции, не очень.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Платите в момент экономического взаимодействия

                                                                                                                                Вы правы. Но это легко обходится. Продажа — всегда переход права собственности.
                                                                                                                                Если нет перехода права собственности — это не продажа.
                                                                                                                                Делаете все бизнес-схемы строго в рамках одного формального собственника.
                                                                                                                                Получаете заключение юристов, аудиторов, налоговой инспекции на такую модель взаимодействия. Но по-уму: делите на части (модули), на каждую часть — отдельно. Соединив все модули системы получаете принципиально без налоговую (и можно без рублевую) схему работы.
                                                                                                                                Например: передача товара со склада на другой склад в рамках одной автономной некоммерческой организации приводит только к аналитическим оборотам между субконто. Никак на синтетический учет (и на внешнюю отчетность соответственно, и на налоги) не влияет.
                                                                                                                                Есть и иные методы. Этот — самый примитивный.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Здесь самое интересное в определении заработка. Пока не перевел коины в деньги, то и заработка нет.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Майнер тоже делает нужную работу — обеспечивает функционирование криптовалюты. Государства не имеют отношения ко всей этой индустрии, даже не хотят признавать это деньгами. Тогда за что они хотят деньги с майнеров собирать? Совсем не факт, что он будет выводить криптовалюту в фиат.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А куда-ж он ее денет то если не в фиат? Распечатает и на стенку в рамку повесит?
                                                                                                                                Я согласен с ораторами говорящими что облагать налогом нужно прибыль — то есть деньги, полученные от продажи криптовалюты. Но вот сделать это не представляется возможным — продал человек крипту в зарубежном обменнике и никак это не отследишь. Так что проще обкладывать майнинг — все равно крипта майнится с единственной целью — получить доход от ее продажи.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А если вместо продажи валюты, на эту самую валюту покупает себе пиццу, которую съедает?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А куда-ж он ее денет то если не в фиат? Распечатает и на стенку в рамку повесит?

                                                                                                                                    Некоторые просто оставляют её до лучших времён.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А куда-ж он ее денет то если не в фиат? Распечатает и на стенку в рамку повесит?

                                                                                                                                      А вариант расплачиваться напрямую криптовалютой — не рассматривается? :) Сейчас 2018 год, уже далеко не пиццу можно купить напрямую. Вплоть до автомобилей, недвижимости и чего угодно. Скоро можно будет оплачивать покупки криптовалютой на eBay.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А куда-ж он ее денет то если не в фиат? Распечатает и на стенку в рамку повесит?

                                                                                                                                        К примеру, никуда. Стоимость какой-либо крипты может просто в какой-то момент стать равной 0. Как и акции чего либо.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А что не так?

                                                                                                                                      А откуда такой вопрос? Давайте этот вопрос развернем в обратную сторону: почему токарь должен платить огромное количество налогов, даже если он работает не на себя. Как минимум НДФЛ и всякие не понятные налоги на пенсию и еще более не понятные типа медю страховки. У токаря возникают законные вопросы: куда уходят эти деньги? Потому что во первых он не может на это повлиять, во вторых не ощущает — качество социальных услуг — оно низкое или вовсе отсутствует, а пенсия ниже прожиточного минимума. И не надо говорить что их платит работодатель, т к в конечном счете это ложится на плечи токаря в виде уменьшения зп и упаковки зп в конверт. А теперь ответьте на вопрос — есть ли стимул у токаря (кроме палки) платить эти налоги? поможет это ему, если например, на работе палец оторвет? компенсирует ли государство ему достойно (т е в надлежащем объеме) невозможность работать как раньше? Ответ по крайней мере для нынешнего времени в нашей стране — нет. А есть ли тогда стимул у токаря платить эти поборы самому или убеждать работодателя их платить? Я лично этих стимулов придумать не могу. Когда налоговая политика государства не понятна, запутана, абсолютно не прозрачна для граждан, и не понятно кто и как распоряжается собранными налогами она будет держаться только на палочной системе и разумеется постоянно будет вызывать вопросы до полного исчезновения государства (или переходу его к другой системе как было в году 1917-м) Поэтому если вы своим вопросом пытались привести аргумент в пользу равенства в правах и обязанностях токаря и майнера, то нужно идти в другую сторону — и для токаря большая часть налогов должна быть отменена и введен один налог на доходы. Причем желательно с прогрессивной ставкой. И не важно занят человек на производстве, ведет он мелкий частный бизнес или майнит. Доказательство того что бизнес не мелкий и не частный должно быть бременем государства а не гражданина, если конечно оно хочет сделать систему налогов понятной и хоть немного справедливой для гражданина.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ответ очень простой. Он исходит из природы налогов.
                                                                                                                                        «Нало́г — обязательный, индивидуально безвозмездный платёж, принудительно взимаемый органами государственной власти различных уровней с организаций и физических лиц ...»
                                                                                                                                        Куда, как и эффективно ли потрачены налоги — в рамках налоговой системы государство НЕ ОБЯЗАНО ни отчитываться, ни объяснять.
                                                                                                                                        Никакие мнения граждан относительно налоговой системы не играют роли.
                                                                                                                                        Да, ЦЕЛЬ налогов государство декларирует. Но не целевое использование налоговых сборов с точки зрения государства — невозможно и недоказуемо.
                                                                                                                                        Обратите внимание, что налог — это совсем иное право. Не по гражданскому кодексу! Оплата налогов — это не обязательства двух сторон! Это не «я тебе — ты мне»! В этом главная проблема восприятия налогов. Налоги обязаны платить, потому что государство (или те, кто выдают себя за него) ЕСТЬ. А вот никаких обязательств со стороны государства в рамках налоговой системы не возникает.
                                                                                                                                        В рамках бюджетной системы — возникает. Но это иная фишка.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          А вот никаких обязательств со стороны государства в рамках налоговой системы не возникает.

                                                                                                                                          Откуда это следует? Сама концепция государства строится на том что группа людей делегирует функции охраны и другие соц. функции некоторой выделенной подгруппе по некоторому принципу (например с помощью выборов) В замен ДОБРОВОЛЬНО соглашается платить налоги и таким образом люди из этой группы становятся гражданами. И именно поэтому когда вы отказываетесь от гражданства, то налоги в эту страну вы больше не платите но и теряете все другие функцию. Т е государство что бы быть и оставаться государством ДОЛЖНО исполнять соответствующие функции А значит и должно за них отчитываться. Это вытекает из теории как и зачем эти государства вообще образовались. И это первичный порядок вещей. Если в некоторых государствах это де факто или де юре отсутствует, то нужно рассматривать вопрос — а существует ли государство как целое?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Сдаётся мне, что атака на криптовалюты вызвана не только примитивным желанием поживиться, но взять под контроль инфраструктуру. Блокчейн — это без 5 минут основа для построение прямой демократии. Зачем нам тысячи и десятки тысяч ленивых, некомпетентных, невежественных и вороватых депутатов, если каждый человек сам сможет проголосовать за тот или иной закон? А и удостовериться, что его голос засчитан и что никогда никуда не пропадёт. Вот этого, я думаю, Кремлевская ОПГ боится больше.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А как будут проверять в квартирах наличие ферм?
                                                                                                                                      Это ж ордер надо получать.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        с токоизмерительными клещами придут
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Клещи не нужны, счетчик есть. А дальше?
                                                                                                                                          Ну жру я свет и что?
                                                                                                                                          У меня комп постоянно включен крутой, игроман я.
                                                                                                                                          Или котел электрический или ферма ягодная, аквариум и т.д.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            счетчик может стоять в квартире, замеряют потребление в распредщите, конткретно по вашему вводу, считают, вы выходите за пределы лимита, и пожалуйте бриться, неважно что у вас там за потребление
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну т.е. если я за пределы лимита не выхожу то сплю спокойно?
                                                                                                                                              В 4 квт уложусь например.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Если речь о майнинге в обычной жилой квартире, то выйти за пределы лимита физически не получится, т.к., даже если проводка и позволит такое, то всё затраченное электричество превратится в тепло, а значит в этом помещении невозможно будет находиться + проводка будет на пределе, а значит придётся оказаться от использования любых мощных электроприборов.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Водой из водопровода можно охлаждать, можно отводить на улицу, да мало ли способов?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Это всё шум/место/стоимость.
                                                                                                                                                    Придётся или много потратить или выделить отдельную комнату, что бы потом зарабатывать по 5к в месяц, не выгодно.

                                                                                                                                                    Если железа больше, то уже выйдет дешевле снять производственное помещение, а там и нормы на энергопотребление будут уже другими.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Цена электроэнергии в производственном помещении раз в пять больше. На воде можно спроектировать почти бесшумку, отводить 4 киловатта водой это весьма небольшой поток.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Да, реализовать такое для знающего человека не проблема, но повышается порог входа и стоимость реализации.

                                                                                                                                                        Собрать кастомную систему охлаждения на большое кол-во видеокарт сложнее, чем просто воткнуть их в райзеры + есть риск, что протечка убьёт оборудование.

                                                                                                                                                        Ну а вообще, если задаться целью скрытно майнить, то можно просто переключиться на майнинг на жестких дисках, монеты такие уже давно есть. Меньше расход электроэнергии, меньше занятого места, меньше шума.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          отводить 4 киловатта водой

                                                                                                                                                          Посмотрите с другой стороны:
                                                                                                                                                          Отапливать новым экономичным инновационным обогревателем социальные квартиры для малоимущих — это просто и выгодно!
                                                                                                                                                          Намек понятен?
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              По логике не только ордер, но и эксперт соответсвующий должен быть. Т.к. эта железка может не майнить, а нейронку обучать на gpu. Или мало ещё для чего числодробилка нужна.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Ордер, изъятие оборудование и только потом — экспертиза. Через месяц-другой. И на числодробилке появится нужный следствию софт даже если его там не было.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Ордер, изъятие оборудование и только потом — экспертиза. Через месяц-другой. И на числодробилке появится нужный следствию софт даже если его там не было.

                                                                                                                                                    Это уже было. Решается комплексной системой безопасности, чисто техническими методами. Такая система строится по методам из серии стандартов безопасности ISO 27000.
                                                                                                                                                    Пример: реализуется принципиальная невозможность изъятия оборудования. Вирусы-криптомайнеры это уже частично реализуют (пока криво и косо). Суть: если оборудования НЕТ, но крипта майнится — то проблема решена. Обычные методы ТРИЗ, вариантов — куча.
                                                                                                                                                    Ну и до технической блокировки от экспертизы. Если система перестроилась в момент изъятия из модуля «числодробилки» в обычный утюг, то в чем проблемы?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Это уже второй заход в этом году с попыткой установить счетчик на крипту.

                                                                                                                                                Минфин провалился с поспешной и нелепо сырой инициативой: ЦБ ясно дал понять, что сейчас не время для жестких мер к технологиям и нужно взвешенное решение. В свете этого, столь кровожадный проект имеет мало шансов пройти и выглядит, как явная провокация (к слову, излюбленная тактика силовиков), и вряд ли этим все закончится.

                                                                                                                                                С нетерпением ждем от Минэконома свой версии будущего крипты.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Если биток это собственность, то как государство собирается обеспечивать ее сохранность? (от хищения например)
                                                                                                                                                  «Чем больше %, тем больше ответственность» — правительство должно предусмотреть и этот постулат. Это справедливо, а то что описано в статье не очень-то.

                                                                                                                                                  P.S.
                                                                                                                                                  Ждем «закон об учёте вычислительных мощностей» и прячем калькуляторы :(
                                                                                                                                                  Ждем «закон о частной добыче газа» и прекращаем пукать :(
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Я так понимаю, что после принятия такого закона, можно будет криптовалюту передавать в наследство, дарить, страховать, а в случае хищения криптовалютного имущества, правохранительные органы должны принимать заявления. Ну вроде всё хорошо, откуда столько негатива? Или майнерам не нужен трудовой стаж в качестве ИП и пенсионные накопления с любимого дела?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Жизнь в России- это предпринимательская деятельность, так как осуществляется на свой страх и риск и носит систематический характер.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Соглашусь с вами, учитывая что существует множество людей, которые считают, что им все должны, а они — никому ничего. Вероятно, они действительно считают своё существование трудовым стажем и не платя налоги, претендуют при этом на пенсию.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          пенсию. четырежды «ха!»
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Вы правда верите в свою пенсию? Тогда Вы либо идиот либо олигарх. Не сочтите за оскорбление, но верить и надеяться на пенсию в России могут только эти две категории граждан. При том олигархи себе пенсию сами назначают, а все остальные получат подачки с барского плеча а не пенсию.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Не, ну если кто-то руководствуясь такими же позывами, как и вы, получает зарплату в конвертике и радуется тем, что обманул систему — ну да, им не стоит верить в пенсию.
                                                                                                                                                              И вообще непонятно что значит «верю в пенсию»? Это не вопрос веры, или может у вас нет ни бабушек-дедушек? Они не получают пенсию? :) Сногшибательные аргументы на техническом форуме «Вы правда верите?». Я не верю, а знаю — поскольку могу убедиться в существовании предмета спора собственными глазами.
                                                                                                                                                              Ну, конечно, если больше половины населения внезапно станут получать зарплату в конвертиках, перестанут платить налоги — то пенсии действительно может и не стать. Вот только виноват в этом будет не олигарх, не чиновник… а лично вы.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                «Денег нет, но вы держитесь» — в этом тоже работающие виноваты?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Вы, когда что-то цитируете, цитируйте полностью, не вырывая из контекста. А прикольные и смешные мемы хороши для «Фишек», но не для технического форума.
                                                                                                                                                                  Или вы лучше меня знаете, какую пенсию получают мои родители? Чему я должен больше верить: своим глазам или утопическим мечтам фантазёров, желающих мир без банков, без налогов? Я, может быть, тоже хотел бы такой мир — без банков и налогов, но я взрослый человек и понимаю, что другого мира нет и потому надо играть по определённым правилам того социума, среди которого находишься.
                                                                                                                                                                  Опредёлённо, крипта — уже явление, которое невозможно игнорировать. А раз так, то соответственно и вводятся правила и юридические термины, которые должны как-то систематизировать это явление и встроить его в социум таким образом, чтобы была обоюдная выгода. Мне странно расписывать такие очевидные вещи для взрослых людей.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Вытаскиваете голову от туда, где вы ее почему то держите.

                                                                                                                                                                    Пенсий мы не увидим (в адекватных размерах) потому что, часть ее УЖЕ несколько лет подряд разворовывается (накопительная часть), потому что те деньги что уже собираются, при попытке спрогнозировать ее объем получается в несколько раз меньше заработной платы, которой в лучшем случае хватит на оплату коммунальных платежей, потому что в принципе пенсионная система в России работает из рук вон плохо (те кто ответственен за это, делают либо специально либо по скудоумию), из-за космических темпов инфляции, потому что в итоге, пенсии будут зависеть от состоянии экономики на момент их выплаты, а будущее не выглядит чем то надежным и хорошим, слишком уж много ломает текущая власть, а создавать так и не научилась.

                                                                                                                                                                    О пенсии своей я призываю заботиться всем и каждому самостоятельно! Думайте своей головой, учитесь, изучайте, оценивайте риски, вложения в пенсионную систему РФ ничем практически не отличается от любых других инвестиций на долгосрок, риски огромные, проценты доходности самые низкие, гарантий почти никаких и т.п.

                                                                                                                                                                    Не вкладывайте ВСЕ свои деньги в одну корзину!
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      А почему вы начинаете свой комментарий с оскорблений?
                                                                                                                                                                      Я так понимаю, что вы являетесь министром и вам приходят на стол все цифры о состоянии пенсионного фонда? Нет, на самом деле вы просто интерпретируете некую информацию на просторах Сети. Так кому что надо вытаскивать откуда? Или в очередной раз вы предлагаете мне не верить собственным глазам, которые видят перечисления из Пенсионного фонда на карточку?
                                                                                                                                                                      По поводу того, много это или мало — немного. Но пенсия и не предназначалась для шикарной жизни — это фонд социальной взаимопомощи, который позволяет людям, потерявшим трудоспособность, иметь хлеб, крышу над головой и доступ к лекарствам. Это гуманно. Ну если, конечно, вы не являетесь последователем социал-дарвинизма.

                                                                                                                                                                      «вложения в пенсионную систему» — это не является вложением! Вы не вкладываете в пенсионную систему деньги из своей зарплаты. В Пенсионный фонд делает отчисления работодатель не из вашей зарплаты, а из своих доходов. Уже одно это слово «вложения» показывает уровень компетенции. Конечно, если вы сами себе хозяин, ИП «Биткоин-майнинг» то ваши доходы — это и есть ваша зарплата. Вам может быть жалко делать отчисления и вы захотите «оптимизировать» их. Но как насчёт социальной ответственности или как только дело касается личных денег, в душе сразу просыпается социал-дарвинист — «я тут кручусь как кулер и инвалиды пускай крутятся»?

                                                                                                                                                                      Безо всякого сомнения — нужно думать о будущем, в том числе — не соглашаться на работу, работодатель которой любит «оптимизировать» свои расходы, выдавая зарплату в конверте, лишая работника и трудового стажа и пенсионных отчислений.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Текущие цифры: средняя пенсия 12 т.р — это объективная реальность.

                                                                                                                                                                        Я только коммуналку плачу зимой под 7т.р. (половина — отопление, местные теплосети лютуют, плюс дом нельзя назвать образцом теплосбережения).

                                                                                                                                                                        Нет конечно, на пенсии можно жить в конуре под 13м.кв. питаться лапшой и сосисками, с содержанием мяса под 15%, одеваться в рванье и ходить голосовать за путина, но я не стал бы называть это достойной пенсией!

                                                                                                                                                                        КОгда я вижду в политических обсуждениях призывы к социальной ответственности я сразу представляю очередного ольгинского троля, может быть вы не такой, а просто заблуждаетесь,… но извините, нет, 'не при путине'.

                                                                                                                                                                        p.s. я плачу все налоги и соц.платежи, без задержек! но причина не в социальной ответственности, а в банальном не желании иметь проблем, это накладывает свой оптечаток на то, какой именно деятельностью я выбираю заниматься.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          «средняя пенсия 12 т.р» — не спорю, учитывая тот простой факт, что не имея вообще никакого трудового стажа и выплат в Пенсионный фонд, наши граждане всё-равно имеют право на получении минимальной пенсии, так что «в среднем по больнице» так и получается. Но лично в моей семье всё совсем не так. А в вашей семье пенсионеры имеются и, надеюсь, не питаются одной лапшой?

                                                                                                                                                                          А без троллей социальной ответственности некому научить? :) И допустим была бы Собчак (попытка куснуть маленькой буквой — это смешно) — у вас тут же внезапно появится социальная ответственность? Полагаю, что — нет. Тогда какая разница, чья голова в телевизоре?

                                                                                                                                                                          Учитывая текущую (и гипотетическую) ситуацию с криптовалютой, есть очень большие шансы действительно питаться одной лапшой на пенсии, вложившись в одну корзину «всей котлетой». Мне кажется, что государственная защита (хотя бы и в виде трудового стажа) была бы не лишней для тех, кто «сел не в тот вагон»…
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Учитывая текущую (и гипотетическую) ситуацию с криптовалютой, есть очень большие шансы действительно питаться одной лапшой на пенсии, вложившись в одну корзину «всей котлетой». Мне кажется, что государственная защита (хотя бы и в виде трудового стажа) была бы не лишней для тех, кто «сел не в тот вагон»…
                                                                                                                                                                            вы и куча других людей, включая тех кто поддерживает эти бредозаконопроекты, путаете запрет и защиту. А текущие законопроекты про криптоэкономику — именно тотальный запрет.

                                                                                                                                                                            Это как кастрировать всех мужчин (в т.ч. приезжих) в стране, чтобы защитить женщин от изнасилования.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              А вот для этого нужен диалог. Но разве этот диалог происходит? Одни считают, что их деньги должны быть только их деньги и готовы отстегивать социуму только из под палки. А другие считают, что «они все» асоциальные анархисты и единственное, что понимают — это запреты и палку. И обе группы правы — потому, что они сами собственными руками создали именно такое положение вещей, не желая идти на компромисс.
                                                                                                                                                                              И, кстати говоря, в конкретно этой новости нет никакого запрета, только попытка определения ситуации. Но разве другая сторона пытается это понять?
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Диалог происходит, только выглядит он как монолог со стенкой.

                                                                                                                                                                                О каком компромиссе вы говорите? Одна сторона хочет денег, точка, для этого создаются такие условия, что единственный способ ведения бизнеса — отдать его доходы, либо не заниматься этим вообще.

                                                                                                                                                                                Про запрет — я тут отвечал

                                                                                                                                                                                p.s. трейдерам вообще ничего не предложили, кроме как валить в песочницу, поверьте — это будет такой лохотрон, что форекс потеряет прежнее место быть нарицательным для этого.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  «Одна сторона хочет денег, точка» — да, пенсионеры хотят денег, инвалиды хотят денег, пострадавшие хотят денег, множество социальных институтов хотят денег. Почему вы умалчиваете кто эта сторона? Вы не хотите им платить — я вас понимаю. Но надо, Федя, надо! Именно поэтому существует налогообложение. Назовите хоть одну страну без налогов?
                                                                                                                                                                                  Что за странные аргументы «они хотят часть моих доходов, потому не буду заниматься бизнесом вообще»? С таким подходом и детей не будут рожать — тоже ведь требуют расходов, которые можно было бы оптимизировать на любимого себя…

                                                                                                                                                                                  Пока что я вижу, что диалог действительно не получается: одна сторона хочет денег на социалку, а другая считает, что социалка не нужна или платить налоги должен кто-то другой кроме них.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    По изучайте, как проходил диалог и с какими результатами, перед принятием пакета законопроектов Яровой.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Нормально проходил. Вот только тот диалог касался не одних только айтишников и большинство граждан сказали «мы в этом ничего не понимаем, но безопасность нужна» — ну вот результат. Просто вы видите только то, что хотите видеть и не обращаете внимание на остальных.
                                                                                                                                                                                      Хороший получился пакет поправок? Не очень, но нужные ли, по сути, эти правки? По-моему — да, поскольку действительно имеются определённые угрозы безопасности, для которых нужна законодательная база.

                                                                                                                                                                                      Вот например на стройке есть правило — носить защитную каску. Но некоторые работники считают это правило странным и ненужным, мол ни от чего эта каска не защищает, только голову перегревает. Но значит ли, что нужно это правило отменить?

                                                                                                                                                                                      Мне надоело объяснять очевидные, по-моему мнению, вещи. Я обрисовал очевидные проблемы общения властей и небольших сообществ — отсутствие нормального диалога, отсутствие вменяемых представителей, отсутствие желания проводить свои интересы законными путями и находить компромисс с остальным социумом.
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        Извините, но вы лжете, на хабре было несколько статей описывающий этот диалог, встречи, обсуждения онлайн и оффлайн, предложения… все было тупо спущено в унитаз!
                                                                                                                                                                                        Не вижу смысла дальнейшего общения с вами.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Какое слово непонятно в фразе «диалог касался не одних только айтишников»? А теперь вспомните принцип большинства в демократии и прикиньте, кого в нашей стране больше — айтишников или людей далёких от всего этого?

                                                                                                                                                                                          Я видел самые первые обсуждения этого пакета правок: больше всего было сообщений «ха-ха, это какого размера должно быть хранилище для записи всего». И да, это было тупо спущено в унитаз, поскольку адекватным это не являлось. Не было компромиссных вариантов — только взять и отменить.
                                                                                                                                                                                          Не надо так…
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Этот мем был бы прикольный, если б он нас не касался (принадлежал бы, скажем, какому-нибудь римскому императору)
                                                                                                                                                                      Но на деле много ли вы знаете пенсионеров, которые живут в достатке исключительно на пенсию?

                                                                                                                                                                      А про утопические мечты фантазёров про мир без налогов — где вы этих фантазёров увидели, покажите пальцем пожалуйста
                                                                                                                                                                      Даже если наёмные перестанут платить НДФЛ и социалку (неважно, законно или нет), останется туева хуча других налогов, и самый «близкий» к нам — это НДС
                                                                                                                                                                      Такие конвертики — путь сэкономить работодателю и наёмному работнику (да, с рисками и другими минусами, да и рискует только работодатель, пока по крайней мере)
                                                                                                                                                                      Люди так рискуют, потому что в ответ на налоги мы видим раздутый штат чиновников, дворцы госучреждений и другие не очень целевые расходы наших денег, и не хочется быть спонсором всего этого
                                                                                                                                                                      Вы хотите — спонсируйте, никто вам не запрещает
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Ну вроде всё хорошо, откуда столько негатива?

                                                                                                                                                            ИП — сразу ~30к в год затрат, даже без сотрудников и денежного движения.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Даже не в затратах дело, а в том количестве геморроя с законами, бумагами и отчётностью, который прилагается к «белому» майнингу. И вместо майнинга придётся заниматься бухгалтерией и юриспруденцией. Ну или нанимать юриста плюс бухгалтера. Это если ещё найдёте, кого нанять. Потому как тут не то что крипта, тут не так-то просто даже найти человека, способного внятно рассказать, как законно, полностью «в белую», получать доход с Google Play. Большинство «специалистов» просто мычит и разводит руками.
                                                                                                                                                              Ну и учтите, что законодательство в этой сфере будет меняться чуть не каждый месяц, и надо будет ещё успевать подстраиваться. Оно вообще нужно, за какие-то 15 килорублей в месяц? Да пусть даже за 30 килорублей.
                                                                                                                                                              Т.е. нам сейчас просто чудовищно поднимают порог входа в майнинг. Теперь законно майнить смогут только миллионеры, способные на сдачу от строительства фермы прикупить к ней ещё и пару электростанций. А майнить просто в гараже будет или невыгодно, или незаконно — на выбор самого майнера.
                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                            Если криптовалюта имущество, то не следует-ли отсюда, что я могу осуществлять бартер для обхода того факта, что криптовалюта "не являются законным средством платежа"? Например обменять (не купить!) N Биткоинов на M килограмм колбасы?

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              «Я не майню, я экспериментирую с нейронными сетями.» Дальше что?
                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                Дальше "суд не видит оснований не доверять следователю", который с зияющих вершин высшего очно-заочного юридического образования считает что подозреваемый все-таки майнит.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  нет, следователь назначает экспертизу
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Комп изымается, в него подкладывается винт с майнером. Экспериментируйте дальше, уже на зоне.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Т.е. в отношении законопослушного гражданина совершается уголовное преступление? Других вариантов исполнения закона нет?
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      76% россиян считают, что других вариантов нет.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Комп изымается, в него подкладывается винт с майнером. Экспериментируйте дальше, уже на зоне.

                                                                                                                                                                      Это уже проходили. Можно так подбросить наркотики, что менты и делают. Методы безопасности те же самые, читаем ISO 27000, «Особенности национального следствия», УК, УПК и еще кучу источников и строим полную систему безопасности на нескольких уровнях. Ничего нового изобретать не надо. Те, кто работает в России более-менее с 90-х годов все это уже много раз проходили.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        в него подкладывается винт с майнером

                                                                                                                                                                        К чему такие сложности?
                                                                                                                                                                        Всё уже 10 лет назад придумано.
                                                                                                                                                                        geektimes.ru/post/88738
                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      Удивительное дело: все здесь отметившиеся озабочены не тем, как жить по закону, а тем, как половчее закон нарушить, чтобы ничего за это не было. И это те самые люди, которые восхищаются исполнением законов «в нормальных странах», и хотят, чтобы у нас тоже была «нормальная страна».
                                                                                                                                                                      В законотворцы не иду (нафиг надо!), соблюдать не желаю (нафиг надо!), но требовать, чтобы кто-то сразу и всё сделал «как надо» — это легко! Я ж «налоги плачу»!
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        В этой стране соблюдать можно только конституцию. К подобным бредовым законам, которые бешеный принтер выдает по нескольку штук в неделю, никакого уважения нет. Принимают их единогласно, по указке свыше, что не выглядит легитимным.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Есть нормальный путь пойти в законотворцы? Через депутатство? Пардон, считаю эту дорогу слишком грязной и нечестной.
                                                                                                                                                                          Или Вы предлагаете сразу беспрекословно выполнять тот бред, который нам усиленно предлагают?
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Потому что законотворцы вовсю юзают Agile-методы законотворчества. Вместо того, чтоб тщательно спроектировать и сконструировать закон, учтя пожелания специалистов и заранее выявив возможные проблемы, выкатывают на тяп-тяп что получилось, лишь бы быстрее. И сразу же внедряют, прекрасно понимая, что в таком виде оно конечно не заработает, но зато станет понятно, куда двигаться дальше. Затем на следующих итерациях выкатывают поправки, поправки поправок, поправки на поправки поправок, а если совсем не прокатило — так и откат, невелика беда.
                                                                                                                                                                            Только страна — это вроде как не испытательный полигон, и становиться подопытными кроликами, на которых обкатываются сырые законы в преальфа-версии, никому неохота.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Все просто, смотри зарабатывает майнер 3000р чистыми после уплаты счетов и аренды, если он зарегистрирует ИП надо уплатить все соц взносы. То есть сразу домашний майнинг станет убыточным. А что если он уже работает и соц взносы все платит?

                                                                                                                                                                              По справедливости домашний майнинг может быть приравнен к садоводческому хозяйству. Не облагаются налогами продажи излишней сельхоз продукции выращенной на собственном домашнем участке.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Пойти в законотворцы это не институт окончить, что под силу любому более-менее сображающему человеку. Смотрите, в Госдуме 450 депутатов. Наверно 2/3 из них «кочует» из созыва к созыву второй и более раз. Чисто математически, даже не учитывая фальсификации в пользу Едра, много ли шансов у «гика» туда попасть?
                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                  Вы-таки не поверите, но консультанты по снижению налоговой нагрузки в развитых странах популярны и хорошо зарабатывают.

                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Неверный посыл: законы надо соблюдать, даже если они не оптимальные для сообщества.
                                                                                                                                                                                    Верный посыл: законов (текст, принятый для исполнения) в прямом виде не должно быть вообще, но оптимальное поведение личностей и сообщества должно быть. Для этого могут быть законы в виде самореализующегося права. Например: гравитация. Не соблюдение невозможно.
                                                                                                                                                                                    Пример из социальный законов: права шерифов на Диком Западе. Пример из современных систем: нет денег на счете телефона — он не работает.
                                                                                                                                                                                    Все отношения в социальных системах в реальности МОЖНО построить на таких принципах. Методы простые, но не очевидные. Есть более сложные в реализации, но проще для понимания. Основа — системный подход, прекрасно известный в программировании и ИТ.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      surVrus, про законы, ваш вариант красиво реализуем только в виртуалке, либо при максимальном приближении реальности к ней, т.е. тотальный контроль, ноль приватности и прочее.

                                                                                                                                                                                      К сожалению, проблема не в выборе правильной модели общества, а защиты этого общества от злоумышленников, имеющих власть использовать репрессивный госаппарат против населения по своему усмотрению.

                                                                                                                                                                                      Вы можете сделать какой угодно крутой закон, но когда вашу карту с вашим счетом выдают другому человеку (а вашу блокируют), со всеми вытекающими от сюда последствиями вида опустошения банковских счетов, привязанных к ней, — никакая красота этого закона вам не поможет.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        про законы,

                                                                                                                                                                                        Есть и практические реализации, в материи. Например все живые существа.
                                                                                                                                                                                        Или построение сети Интернет (принципы OSI). Совсем иная концепция.

                                                                                                                                                                                        К сожалению, проблема не в выборе правильной модели общества,

                                                                                                                                                                                        Социальную систему можно выбрать (жить в той или иной стране, например.)
                                                                                                                                                                                        Точно так же можно выбрать модель, Вы правы. Но можно и менять саму модель, можно оптимизировать эту модель. Точнее само общество и социум. Социальная система — искусственная, созданная с участием человека система, проще, чем ИТ системы. А программы меняют.

                                                                                                                                                                                        но когда вашу карту с вашим счетом

                                                                                                                                                                                        В этом и суть, что можно не иметь карту. И счета не иметь. Пример: как ИП я не обязан открывать счет. Могу иметь, могу не иметь. Заставить меня невозможно. Тогда я могу рассчитываться любыми суммами налички без ограничения. Там еще несколько условий надо соблюсти — но мы пробовали, работает. ГНС и банки идут лесом.
                                                                                                                                                                                        Точно так же насчет налогов: если я начислил НДС правильно и правильно декларировал, но у меня нет денег, чтобы его заплатить? Нарушил ли я закон и какие последствия? Вопрос тоже не такой простой, как кажется. И можно там чудить интересно.
                                                                                                                                                                                        Закон несовершенный? Можно отменить или изменить. Да, тоже пробовали. Получается.
                                                                                                                                                                                        Так что не все так плохо, как кажется. Все гораздо хуже: в системе куча дырок, она кое-как работает, неустойчива. Примерно так (Пелевин): «А у нас… Сделать фундаментом национального мировоззрения набор текстов, писаных непонятно кем, непонятно где и непонятно когда — это все равно что установить на стратегический компьютер пиратскую версию «виндоуз-95» на турецком языке — без возможности апгрейда, с дырами в защите, червями и вирусами, да еще с перекоцанной неизвестным умельцем динамической библиотекой *.dll, из-за чего система виснет каждые две минуты.»
                                                                                                                                                                                        Это про религию у него, но можно применить и к законам, метафора похожая.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      озабочены не тем, как жить по закону

                                                                                                                                                                                      Всё элементарно просто. Жизнь по закону никому ничего не гарантирует. Когда ты станешь кому-то сильно нужен либо сильно ненужен (либо твой мелкий бизнес), статью тебе подберут. «Был бы человек» (с) Также как строжайшее соблюдение ПДД не гарантирует, что в тебя не въедет шальной «шумахер» или не выскочит перед тобой на дорогу рандомный пьяный идиот.

                                                                                                                                                                                      Поэтому условному Васе в реальной жизни желательно знать не только закон, который он потенциально может нарушить, сознательно или неумышленно, но и вероятность применения такого закона к себе, то есть вероятность того, что «поймают». Поэтому наиболее важно не то, соблюдает ли Вася законы, а как он себя ведёт по отношению к тому социуму, в котором живёт. По аналогии: твоя безопасность зависит не как ты соблюдаешь ПДД, а как ты ведёшь себя на дороге по отношению к другим участникам движения.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        но требовать, чтобы кто-то сразу и всё сделал «как надо» — это легко!

                                                                                                                                                                                        Т е вы оспариваете законное право гражданина который платит налоги требовать с государства исполнения его функций качественно и отчетности о том как они исполнены? Какие ваши аргументы за этим стоят?
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Расслабьтесь все. В блокчейне биткоина нашли детскую порнографию, так что ни каких ИП, и налогов- просто сажать будут за факт использования и уж тем более добычи.
                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                          Чтобы майнить в пуле, не обязательно хранить у себя весь блокчейн.

                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            чтобы получить хранение, надо сознательно самому записать эту порнографию к себе на диск и знать как ее можно скопировать. как скопировать или посмотреть порнографию из блокчейна битка? да просто транзакции не каждый может посмотреть, а тут еще и данные какие-то.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Привычно открываем «ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ» и видим:
                                                                                                                                                                                            Реализация Федерального закона «О цифровых финансовых активах» не потребует дополнительных расходов федерального бюджета.

                                                                                                                                                                                            То есть денег на то, чтобы со стороны государства обеспечить все эти меры — не дождетесь
                                                                                                                                                                                            И почему мне кажется, что это очередная бумажка? В лучшем случае кое-как и на коленке
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Так оно и есть. Правда еще у всякой такой бумажки есть приятный для всяких разных чиновников и полицаев эффект: любого неугодного холопа можно взять за мягкое место. И чем больше таких законов тем более широк круг холопов и больше способов подступиться к особо упертым — не пиратский софт так биткоин, не биткоин так вредоносное по, не по так тогда просто наркоты ему в зад запихнем — эти фрики ведь все наркоманы.