7 правил проектирования печатных плат

    Приветствую! В процессе обсуждения статьи товарища KSVl была озвучена необходимость небольшого пособия по проектированию печатных плат. Очень часто на хабре я вижу статьи в стиле «5 правил оформления кода» или «5 шагов к успешному проекту», то есть очень удобные собрания тезисов по определенной теме. К сожалению подобных статей по разработке электроники мало и это плохо…

    Я обещал пользователю KSVl и некоторым другим читателям, статью с базовыми принципами проектирования печатных плат (ПП), так же приглашаю к ознакомлению всех любителей попаять за чашечкой кофе!



    Пролог


    Все описанные в статье правила, являются самыми базовыми и ориентированы исключительно на совсем начинающих разработчиков для которых электроника просто хобби. Сразу хочу отметить, что данная статья не претендует на абсолютную истину и все объяснения даны в вольной форме.

    Наверняка найдутся люди, которые скажут: «Да и так ведь работает, зачем что-то менять?». И вот тут увы, я не готов тратить силы и переубеждать вас. Одни хотят все делать хорошо, качественно и надежно, другим же не дано понять этого желания.

    Источники информации на которых базируются описанные в статье правила:

    1. Курс общей физики и электротехники. Все в пределах 1-го курса ВУЗа
    2. Книги Говарда Джонса «Конструирование высокоскоростных цифровых устройств: начальный курс черной магии» и «Высокоскоростная передача цифровых данных: высший курс черной магии»
    3. Стандарты IPC, например, IPC-2221A. Бывает перевод на русском (старая версия) и оригинал последних версий на английском
    4. Собственный опыт


    Правило №1 — Ширина проводника


    Ошибка — очень часто начинающие разработчики используют ту ширину проводников (дорожек), которая стоит по умолчанию в используемой САПР. В упомянутой ранее статье, автор использовал EasyEDA и там базовое значение ширины стоит 6 mils, то есть около 0.15 мм. Данная ширина проводников использована практически везде и это плохо, ибо ведет к ряду проблем.

    Проблема №1 — падение напряжения. Все мы помни закон Ома из которого следует, что чем меньше площадь сечения проводника, тем больше его сопротивление. Чем больше сопротивление проводника, тем больше на нем упадет напряжение.

    Проблема №2 — нагрев проводника. Тут все тот же закон Ома, мощность выделяемая на проводнике пропорциональна его сопротивлению, то есть чем больше сопротивление, тем больше тепла выделится на проводнике. Дорогу 0.15 мм ток в 5-10А легко испарит.

    Проблема №3 — паразитная индуктивность. Этот момент к базовым вряд ли уже относится, но знать про него надо. Чем меньше сечение проводника, тем больше его индуктивность. То есть любой проводник на самом деле не просто «кусок меди», это составной компонент из активного сопротивления, индуктивности и паразитной емкости. Если эти параметры слишком высоки, то они начинают негативно отражаться на работе схемы. Чаще они проявляются частотах больше 10 МГц, например, при работе с SPI.

    Проблема №4 — низкая механическая прочность. Думаю не надо объяснять, что дорожка шириной 2 мм более прочно прикреплена к текстолитовой основе, чем дорожка 0.15 мм. Ради интереса возьмите заводскую ненужную плату и поковыряйте ее.

    Решение — используйте максимально возможную ширину проводников. Если проводник можно провести с шириной 0.6 мм, то это лучше, чем провести его шириной 0.15 мм.

    Пример:

    1) Плохо


    2) Хорошо


    Правило №2 — Подключение к выводам


    Под выводами подразумевается контактная площадка компонента (pad), переходные отверстия (via) и прочие объекты, которые на плате мы соединяем с помощью проводников (дорожек).

    Ошибка — бывают две крайности. В одной, разработчик совершает ошибку из правила №1 и подключает дорожку 0.15 мм к выводу smd резистора 1206. В другом случае наоборот, использует проводник ширина которого равна ширине контактной площадки. Оба варианта плохие.

    Проблема №1 — низкая механическая прочность. При нескольких попытках перепайки компонента, площадка или дорожка просто отслоятся от текстолитовой основы печатной платы.

    Проблема №2 — технологические проблемы с монтажом платы. Хотя это станет проблемой, если вы начнете заказывать в Китае не только платы, но и сборку. Вам конечно соберут, но % брака вырастает.

    Решение — ширина проводника, подключаемого к контактной площадке, должна составлять примерно 80% от ширины этой площадки.

    Пример:

    1) Плохо


    2) Хорошо


    Размер площадки конденсатора 1206 в данном случае составляет 1.6 х 1 мм. Соответственно для подведения сигнала снизу используется дорожка равная 80% от ширины площадки, то есть 0.8 мм (80% от 1 мм). Для подведения сигнала справа используется дорожка толщиной 1.2 мм (примерно 80% от 1.6 мм). Ширина площадки у микросхемы в корпусе SOIC-8 равна 0.6 мм, поэтому подводить нужно сигнал с помощью дорожки около 0.5 мм.

    Стоит понимать, что данный вариант является идеальным. Переход из 1.2 мм в 0.5 мм вам наверняка не понравится — лишняя возня. Его можно избежать. Для этого обычно принимают ширину дорожки относительно минимального pad-а (площадки), то есть в данном случае можно сделать вот так:



    Как видите, я выбрал ширину проводника по минимальной площадке, то есть по площадке вывода микросхемы в корпусе SOIC-8. Такой упрощение допустимо, но его стоит применять с умом.

    Правило №3 — Цепи питания


    Теперь рассмотрим случай, когда упрощение в отношение правила №2 просто недопустимо, а именно — проектирование цепей питания. Данной правило опирается на два предыдущих и является частным, но пожалуй самым критичным случаем.

    Ошибка — пренебрежение правилами №1 и №2 при проектирование цепей питания.

    Проблема №1 — на выходе вашего стабилизатора напряжения строго +3.3В. Вы включаете устройство и наблюдаете, что микросхема ведет себя неадекватно, АЦП измеряет не точно и периодически выключается. Вы измеряете напряжение на ногах потребителя (микросхемы) и обнаруживаете вместо +3.3В всего лишь +2.6В.

    Проблема №2 — ваш DC-DC преобразователь не запускается, либо на выходе имеет большие пульсации.

    Проблема №3 — в попытках найти неисправность, вы ставите щуп осциллографа на линию +3.3В и обнаруживаете там вместо постоянного напряжения какие-то страшные пульсации и помехи.

    Решение — соблюдаем особо строго и фанатично правила №1 и №2. Дорожки максимально широкие. Питание должно приходить на микросхему через керамический конденсатор, который по возможности ставят ближе к выводу этой микросхемы.

    Пример:

    1) Плохо


    2) Хорошо


    Что я сделал чтобы стало хорошо:

    1) Дорожка питания VCC3V3 теперь подходит не в обход конденсатора, а через него. То есть сначала на конденсатор, а затем уже на вывод микросхемы

    2) Переходное отверстие (via) я использовал размером 1.2/0.6 мм. Да, согласно требованиям для 4 класса точности (стандартного), я могу использовать переходное отверстие размером 0.7/0.3 мм, но делать этого не стал и применил более габаритный переход. Это позволило уменьшить его сопротивление и пропустить больший ток

    3) Шина питания, которая приходит от стабилизатора у меня теперь не 0.3 мм, а 2 мм! Не бойтесь делать широкие проводники. Такой подход минимизирует падение напряжения в цепи и уменьшит индуктивность проводника

    Правило №4 — Земля


    О влияние качества проектирование земляной шины (GND) можно говорить вечно, но любой разговор сводится к простой сути: стабильно и работоспособность устройства в наибольшей степени зависит именно от проектирование земли. Данная проблема очень объемная и требует глубокого изучения, поэтому я дам самые базовые рекомендации.

    Ошибка — трассировка цепи GND (земли) обычным проводником, да еще и минимальной ширины. Это просто к-к-к-комбо!

    Проблема №1 — нестабильность работы устройства и сильные помехи в цепях, особенно в цепях питания.

    Проблема №2 — нагрев и часто обрыв тонкого проводника, т.к. в нем действует большой ток.

    Решение — использовать полигон для разводки цепи GND, а в идеале отдельный слой, который полностью выделен для данной цепи, например, нижний слой.

    Пример:

    1) Плохой


    2) Хороший


    Как видите, вместо обычного проводника я применил заливку сплошным полигоном. Такое решение обеспечило мне огромную площадь сечения, ведь полигон это просто очень большой проводник. Только иногда такое решение имеет недостаток, например, когда плотность монтажа высокая и другие проводники разрывают сплошной полигон, как тут цепи LED1..3 разрывают кратчайший путь между выводом микросхемы и конденсатора (GND):



    Тут нам поможет, упомянутый ранее, отдельный слой GND. В двухслойной плате в идеале под него выделить нижний слой, а в многослойной плате — один из внутренних слоев:



    Таким образом мы восстановили кратчайший путь для тока по цепи GND, а помог в данном случае нижний слой (синий цвет), который из себя полностью представляет земляной полигон. Переходные отверстия (via) около контактных площадок обеспечили для них максимально короткое соединение с нижним слоем земли.

    Конечно это идеальный случай и иногда не получится его реализовать без удорожания платы, поэтому тут решение за вами. Порой «супер» надежность и не нужна, тут важно найти для своей задачи золотую середину между стоимостью и качеством.

    Правило №5 — Ширина зазора


    Минимальное значение зазора между медными проводниками на печатной плате, нам диктуют технологические требования. Для 4-го (стандартного) класса значение составляет 0.15/0.15 мм или 6/6 mils. Максимальная ширина ограничена лишь вашей фантазией, габаритами платы и здравым смыслом.

    Ошибка — зазор недостаточно большой, обычно оставляют значение по умолчанию около 0.15 мм.

    Проблема №1 — электрический пробой. Короткое замыкание возникает, когда 2 проводника с разным потенциалом замыкают, например, металлическим предметом и ток резко возрастает. К сожалению идеальных диэлектрических материалов не бывает и в какой-то момент любой материал начинает проводить ток. Пример тому — изоляторы на ЛЭП, иногда и их пробивает. Данное явление происходит, когда превышено значение критического напряжения пробоя. По этой же причине и стеклотекстолит, являющийся основной большинства печатных плат, в какой-то момент может начать пропускать ток.

    Решение — увеличение расстояния между проводниками. Напряжение пробоя зависит от типа материала и от толщины/ширины изолятора. В случае печатных плат — расстояние (зазор) между проводниками как раз является тем параметром, который влияет на критического значение напряжения пробоя. Чем больше расстояние между проводниками, тем большее напряжение необходимо чтобы пробить его.

    Так же хочется сказать, что пробой по стеклотекстолиту не всегда самая актуальная проблема. Воздух, который окружает плату, тоже является диэлектриком, но при определенных условиях становится проводником, вспомните грозу. Воздушный электрический пробой большая проблема в электронике, особенно если учитывать, что воздух может быть сухой, а может и иметь влажность 90-100%, например, в тропиках или на Севере.

    Пример:

    Условимся, что в данном примере есть 3 проводника: выпрямленное сетевое напряжение +310В, низковольтная линия питания для микроконтроллера +3.3В и шина земли (GND).

    1) Плохой


    2) Хороший


    Почему 0.3 мм плохо, а 0.8 мм уже хорошо спросите вы и в качестве ответа приведу вам 2 источника:

    1) Обычные физика и электротехника. Данные в них разнятся из-за различных методик измерений и прочего, но наиболее реалистичная цифра для сухого воздуха составляет 2 кВ/мм. Тут многие испугаются цифры и подумают: «У меня же нет таких напряжений» и это будет ошибкой. Данное значение характерно лишь для сухого воздуха, который встретить в реальных условиях удается редко. И тут цифры уже куда скромнее, например, при влажности 100% напряжение пробоя воздуха составляет всего 250 В/мм! А еще на значение напряжения пробоя влияет запыленность воздуха и платы, а так же атмосферное давление (кривая и закон Пашена).

    2) Стандарт IPC-2221, ссылку на который я давал в начале. Интересует нас таблица 6-1, которая выглядит вот так:



    Как видите в таблице для большое количество значений даже для нашего конкретного случая 301-500В. Если посмотрим, то увидим значение 0.25 мм для закрытых проводников на внутренних слоях, то есть в «идеальных» условиях без доступа пыли, грязи и влаги. Если устройство будет работать где-то в горах и проводник находится на внешних слоях (все проводники в случае 2-х слойной платы) на высоте до 3000 метров, то там минимальный зазор уже 2,5 мм, то есть в 10 раза больше. Если же мы эксплуатируем устройство на большей высоте, то зазор необходим уже в 12.5 мм! Стоит сделать замечание — такой большой зазор требуется если наша плата не покрыта защитными составами, например, лаком или компаундом. Как только появляется защитное покрытие, то мы видим уже более адекватные значения: 0.8 и 1.5 мм.

    Поэтому в «хорошем» примере по мимо обеспечения зазора 0.8 мм, необходимо так же покрыть плату защитных составом, например, лаком после завершения монтажа устройства, его отмывки и сушки. В противном случае необходимо увеличить зазор!

    Правило №6 — Гальванический зазор


    Ошибка — приравнивание диэлектрического зазора к гальваническому. По сути они очень похожи, но по требованиям все строже, когда дело доходит до гальванической развязки. Ярким случаем является развязка схемы управления и силовой части с помощью реле или оптрона, когда зазор между развязанными сторонами выбирается так же 0.8 или 1,5 мм.

    Проблема №1 — пробой изоляции, выход из строя системы управления и прочего дорогого оборудования.

    Решение — увеличение порога электрического пробоя. Стандартными значениями обычно являются напряжения 1,5 кВ, 2,5 кВ и 4 кВ. Если ваше устройство работает с сетевым напряжением, но человек напрямую с ним не взаимодействует, то напряжение развязки в 1,5 кВ будет достаточным. Если предполагается взаимодействие человека с устройством, например, через кнопки и прочие органы управления, то рекомендую применить изоляцию с напряжением 2,5 кВ и более.

    Пример:

    1) Плохой


    Что плохого спросите вы, ведь зазоры на плате есть, их можно сделать и 1,5 мм. Дело в том, что даже если сделать зазор 2 мм, то этого будет недостаточным для обеспечения изоляции. Самым «слабым» местом должно быть расстояние между выводами управления реле (1-2) и выводами силовыми (3-8). Так же надо учитывать, что пробой может быть не только между проводниками на одном слое, но и на разных — насквозь плату через стеклотекстолит.

    2) Хороший




    Что было сделано для улучшения ситуации:

    а) Появилась четкая граница между низковольтной и высоковольтной частью. Теперь проводник +3.3В не проходит в высоковольтной области +310В, полигон GND не выходит за границу низковольтной часть, соответственно и пробоя не будет. Так же в зоне/границе гальванической развязки не должно быть вообще ничего.

    б) Изолирующая зона освобождена от паяльной маски. Маска — тоже слабое место и в зависимости от качества ее пробьет раньше, чем стеклотекстолит. Это делать не обязательно в общем случае, но если с устройством взаимодействуют люди, то настоятельно рекомендую.

    в) Как я выше писал, слабое место — расстояние между управляющими и силовыми выводами реле. Везде я смог сделать изолирующую зону 4 мм, а тут только 2.5 мм. От маски мы очистили, от проводников тоже и единственное через что может произойти пробой по плате — стеклотекстолит. Поэтому убираем и его, я сделал вырез под реле шириной 2.5 мм и убрал весть текстолит между выводами. Данная операция тоже не обязательна, но существенно повышает надежность и безопасность вашего устройства.

    Правило №7 — Переходные отверстия


    Ошибка — очень часто наблюдаю картину, когда на 2-х слойной печатной плате для того, чтобы соединить 2 контактные площадки, использую 3..4… или даже 5 переходных отверстий.

    Проблема №1 — переходных отверстий (via) становится слишком много на плате и это ограничивает место под проводники, что приводит к удлинению цепей, а следовательно и к увеличению их сопротивления. Уменьшает устойчивость цепей и сигналов к помехам.

    Решение — используйте минимальное количество переходных отверстий: если вам нужно соединить 2 контакта на разных слоях, то не используйте более 1-го переходного отверстия. Если 2 контакта находятся на одном слое и вы не можете соединить их напрямую, то используйте максимум 2 переходных отверстия. Если вам нужно больше переходов для соединения, то что-то вы делаете не так — тренируйте логику и переразводите участок платы, который привел к проблеме.

    Пример:

    1) Плохо


    2) Хорошо


    Для соединения использовано минимальное количество переходных отверстий (via), что дает больше свободного места для других проводников и обеспечивает минимальные паразитные параметры проводника.

    Несколько общих советов


    • Не используйте автотрассировщики! В «сыром» не настроенном виде они выдают ужасный результат, который даже самую светлую идею превратит в гуано. Для того, чтобы автотрассировщик работал хорошо, ему необходимо прописать определённые правила, которые скажут ему, что дороги надо не 0.15, а 1 мм и так далее. Для адекватного результат даже на простых платах приходится прописывать сотню, а то и две, этих самих правил. В Altium Designer под них выделен целый раздел, например. Если вы любитель и у вас не стоит задачи спроектировать свою плату для ноутбука, то разводите плату руками — выйдет быстрее и качество будет на высоте
    • Не ленитесь переделывать плату. Часто бывает, что вы сделали плату на 90%, но дальше все стало туго и вы начинаете нарушать «правила» и лепить гуано. Откатитесь назад, иногда приходится откатываться в самое начало, сделайте работу качественно и на этапе отладки устройства вы сэкономите очень много времени и нервов
    • Перед тем как начать проектировать плату, посмотрите несколько open source проектов, например, на хабре или hackaday. Главное не копируйте оттуда чужие очевидные ошибки
    • Если у вас есть знакомые разработчики электроники, пускай тоже любители — дайте им на проверку. Свежий взгляд на ваш проект позволит избежать очень много ошибок


    Заключение


    Надеюсь данная статья станет полезной для начинающих электронщиков и избавит их хотя бы от самых простых ошибок. Думаю не мало людей в данных правилах увидят и свои недочеты, но не стоит от этого правила слепо копировать. Всегда думайте головой и ищите лучший вариант, иногда и 4 переходных отверстия для 1-й цепи допустимы, если это позволяет вам улучшить конечный результат.

    Те, кому данного материала мало — предлагаю ознакомиться со стандартами IPC по диагонали, сильно вчитываться смысла нет, а так же прочитать начальный курс «черной магии» от Говарда Джонса. В ней разобраны и физические принципы проектирования, а так же приводится множество рекомендаций по проектированию стандартных цепей и интерфейсов. Это раньше высокоскоростные цифровые цепи были чем-то магическим и возвышенным, но сегодня на дворе 2018 и с ними сталкиваются даже совсем новички, например, при подключение датчиков и памяти по SPI или дисплеев.
    Поделиться публикацией
    Комментарии 563
      +4
      Спасибо за статью. Хотелось бы еще узнать об особенностей разводки цифрового и аналового питания.
        +2
        Это тянет уже на следующую статью))
        Вообще я стараюсь собрать некоторый фидбек с комментариев под своими (и не только) статьями и при наличии времени освещаю наиболее популярные вопросы. Возможно и про питание напишу при случае.
          0
          Раз речь зашла о вопросах, у меня есть один. Есть ли какие-то тонкости при разводке в окрестностях кварцевого резонатора?
            +6
            Есть, при условии, что его частота достаточно большая. Я всегда рекомендую использовать кварцы до 10 МГц и если это МК, то уже с помощью PLL поднимать выше. Это позволяет вообще не задумываться о разводке тактирования.

            Бывает, что частота все таки больше, например, кварц для какого нибудь радиомодуля типа nRF52, то там кварц идет обычно 24-32 МГц снаружи. Тут уже есть определенные особенности, но если говорить просто, то все сводится к двум рекомендациям:

            1) Дорожки до кварца минимально короткие, то есть кварц как можно ближе к камню ставить надо.

            2) Если корпус 4-х выводный типа ABM8 или ABM3, то его 1 и 3 ноги нужно прицепить не к полигону, а отдельной дорожкой на ближайшую ногу GND микросхемы. Либо можно поставить просто via около площадок кварца и тем самым обеспечить кратчайший путь до GND микросхемы основной.
              +3
              По пункту 2 — не просто кратчайший путь, а желательно отдельная дорожка (или выпилить кусок полигона ) соединенная с остальным GND только на выводе микросхемы, чтобы по этому пути не протекали другие токи.
          0
          Про землю все чудесно описано у ДиХалта.
            0
            Вот здесь очень хорошая статья по разводке питания контроллеров. Многое оказалось неочевидным и новым.
              +1
              Хорошая, но рекомендациям этой статьи напрямую не всегда стоит следовать. Особенно в той части, где про вырезы в земле для разделения на чистую и грязную — надо думать о том, какими путями возвратные токи будут бегать. Если такому току придется вырез обтекать — это может оказаться куда хуже, чем не делать вырез вообще.

              Самое полезное в этой статье — список литературы.
                –2
                Не фантазируйте… Вы для начала узнайте что такое «возвратные токи», узнайте по каким путям он может идти и что его удерживает на этом пути. Потом расскажите басню, как вы их умудрились приплести к развязанному реле.

                P.S. про «чистую» и «грязную» совсем смешно, особенно если учесть, что низковольтная часть может быть куда более шумной. В данном случае развязаны низковольтная и высоковольтные части…
                  +2
                  Какое реле? Вы о чём? Вы меня кажется с кем-то спутали.
                  Про чистую и грязную — это тоже не я, это статья.
                  0
                  А вот для меня новым оказался факт того, что землю под контроллером следует соединять одним переходным отверстием.
              +7
              Отличная статья для начинающих.
                +4
                Спасибо большое за статью, она подоспела как раз вовремя! :)

                P.S. habr.com/post/414141/
                  +3
                  Всегда пожалуйста)
                  0
                  Еще пару хороших книжек
                  1. Printed Circuit Boards: Design, Fabrication, and Assembly by R. S. Khandpur
                  2. Printed Circuits Handbook, Seventh Edition
                  Вторая слишком большая, и больше подходит как справочник
                    0

                    Отлично, но поддержу просьбу про смешаные платы аналог/цифра и питание для них.

                      +3
                      про смешаные платы аналог/цифра и питание для них.
                      Была страница у Аналог Дивайс, которая начинается с «приносим свои извинения, что обманывали вас долгое время».
                      Краткий смысл.
                      Если потребление аналоговой и цифровой частей соизмеримое, то все считается условно аналоговым — земля одна аналога и цифры, смычка полигонов от периферии под сигнальными линиями, питание через бусины.
                      Если цифра потребляет значительно больше, чем аналог — делим землю вырезами между аналогом и цифрой, питаем отдельно.

                      Тема достаточно раскрыта в апнотах на ADC от разных производителей.
                        +1
                        Цифровые токи это всегда «шило» на земле. Причем не единичное, а повторяющееся примерно на частоте работы цифры.
                        Иногда это неважно. Но бывает это надо учитывать.

                        У меня в одном проекте надо было делать ФАПЧ, а токи по токовому каналу были в широком диапазоне: от десяток миллиампер до единиц ампер. Из-за этого компараторы начинали сходить на малых токах. Решилось вырезанием земли и допайкой отдельных проводников земли, которые жили между шунтом и компаратором. И последующей переразводкой платы с выделенными земляными областями.
                      0

                      Быть может вы посоветуете какие-то книги или статьи в которых описывалась бы методика организации совместной разработки печатных плат несколькими людьми?

                        0
                        К сожалению я таких не знаю. У Altium на семинарах были мастер-классы по организации сквозного проектирования, возможно где-то есть видео, но именно какую-то книгу или статью на подобную тематику не встречал.
                          +1
                          Можно, но должен быть кто-то один самый главный — он начинает проект, делать разбивку на блоки, а потом окончательно собирает проект.
                          Идея простая — любая схема разбивается на законченные функциональные блоки из 3-5-20-50 деталей, поэтому
                          1. каждому человеку выдается функциональный блок, оговаривается в какую сторону должны идти связи между блоками и питания
                          2. разводятся блоки по отдельности
                          3. один человек пытается это собрать в один проект и уточняет где-как лучше переделать/соптимизировать
                          4. переходим на пункт 2
                            +1
                            У MentorGraphics в Expedition есть поддержка командной работы. У них же есть видео и документация. Вопрос в стоимости лицензии. www.mentor.com/pcb/xpedition/team-layout
                            +3
                            Мега полезная статья! Обязательно пишите ещё. У Вас хорошо получается.
                              0
                              Прошу прощения, я менеджер, у меня лапки…
                              А разве у вас магнитный виток вокруг выводов не наблюдается в «хорошо»?
                              image
                                +4
                                Под «магнитным витком» как понимаю подразумевается токовая петля. На самом деле второй вариант несколько хуже. Дело в том, что вы конечно обеспечили минимальное расстояние между выводами GND и это хорошо, но при это увеличили расстояние от конденсатора до вывода в цепи VCC, а это плохо.
                                Полигон и цепь GND не так «уязвимы» к петле, т.к. площадь сечения проводника (которым полигон является) очень большая, а значит менее подвержены негативным явлениям в ПП.

                                P.S. вообще там, где земля сильно критична, обычно выводы VCC и GND расположены рядом и там обе цепи получаются минимально короткими. Например, у микроконтроллеров stm32 все цепи VDD имеют по соседству вывод GND.
                                  0
                                  Дело в том, что вы конечно обеспечили минимальное расстояние между выводами GND и это хорошо, но при это увеличили расстояние от конденсатора до вывода в цепи VCC, а это плохо.
                                  Я думаю, что я обеспечил, геометрическое протекание токов по параллельным контурам, когда они компенсируются…
                                  К тому же на ВЧ ток земли будет подтягиваться к близлежащему пути в земляном полигоне, т.е. вокруг 7 и 8 вывода будет магнитный виток
                                  обычно выводы VCC и GND расположены рядом
                                  У ОУ в SOIC-8, к сожалению это не так.
                                  Да и у дискретной логики тоже с этим плохо- почему-то традиционно питание разведено на диагональные выводы.

                                  /я серьезно менеджер…
                                    +1
                                    В SOIC как правило питание на первом и последнем выводе делают, но да — всякое бывает. Конденсатор ставят близко у вывода Vdd не только для уменьшения шума в цепи — в больших микросхемах, вроде МК, какая-нибудь часть может быть выключена, а потом включена (например в процессе инициализации МК вы включаете тактирование какой-то переферии навроде Ethernet MAC), и в этот момент идет пик потребления — напряжение может просесть, МК виснет, кто-то останется не доволен. Конденсатор здесь выполняет функцию накопителя энергии для минимизации такого явления, а магнитные витки меньшее зло, даже если они есть.
                                      +1
                                      В SOIC как правило питание на первом и последнем выводе
                                      т.е. токи таки текут по диагонали, через весь корпус.
                                      Конденсатор здесь выполняет функцию накопителя энергии для минимизации такого явления, а магнитные витки меньшее зло, даже если они есть.
                                      На ВЧ, с учетом вытеснения токов к близлежащей площади полигона, длина (индуктивность) дорожек практически одинакова.

                                      /off
                                      в далекой древности делали цельнофрезированное шасси из бруска алюминия, когда все точки земли были эквипотенциальны.
                                      Потом пришли мы, эффективные менеджеры, и земля стала весьма условной- экономия на 100мкм (2 oz pcb) меди решает/ sorry
                                        +1
                                        т.е. токи таки текут по диагонали, через весь корпус.

                                        Первый и последний — это не 7-14 или 8-16, это 1-8 или 5-14, например.

                                        Потом пришли мы, эффективные менеджеры, и земля стала весьма условной

                                        Продолжайте делать микросхемы с 14 ножками, и 2 ручками для переноски, никто не запрещает.
                                          +1
                                          Первый и последний — это не 7-14 или 8-16, это 1-8 или 5-14, например.

                                          А питание в SOIC как и в DIP чаще всего подается таки на 7-14 / 8-16 и т.п. (распиновка SOIC обычно повторяет DIP).

                                          Для DIP часто конденсатор так по диагонали и монтировали
                                          image

                                          Даже панельки со встроенными конденсаторами придумали:
                                          image

                                            +1
                                            Продолжайте делать микросхемы с 14 ножками, и 2 ручками для переноски, никто не запрещает
                                            Вы таки продолжаете считать, что у полигона все точки эквипотенциальны?

                                            Совсем- совсем раньше (вы этого не помните, как и я) — земля была фрезерованной алюминиевой болванкой, у которой потенциалы действительно были равны.
                                          0
                                          Всегда старался ставить конденсаторы на обратной стороне платы максимально близко к обоим выходам.
                                            0
                                            Конденсатор ставят близко у вывода Vdd не только для уменьшения шума в цепи — в больших микросхемах, вроде МК, какая-нибудь часть может быть выключена, а потом включена (например в процессе инициализации МК вы включаете тактирование какой-то переферии навроде Ethernet MAC), и в этот момент идет пик потребления — напряжение может просесть, МК виснет, кто-то останется не доволен.

                                            Это одно и то же явление. =)
                                            Конденсаторы ставят для поддержки бросков тока. Это и есть тот самый «шум» с которым они борются. С условно внешней помехой они делают тоже самое — компенсируют скачок тока. То есть работают «батарейкой» для окружающих.
                                        0
                                        Вопервых, с чего вы взяли, что все токи стремятся к ноге 1? Они стремятся к земле источника питания.
                                        Во-вторых, токи идут в одном направлении, поэтому никакой петли нет.
                                        +4
                                        Еще один маленький совет — перед тем как начать разводить плату, узнайте технологические требования производителя, у которого будете потом заказывать эту плату. И на маленьких партиях используйте зеленую стандартную маску, а то вместо 4т. руб отдадите 8тыс. как я как-то =)
                                          +5
                                          В Резоните заказывали?) Просто в Китае уже лет 5 как, стандартные цвета маски: зеленый, белый, синий, черный, красный, желтый. Доплачивать приходилось только за мою любимую — фиолетовую.

                                          А про класс верное замечание, можно и в разы ценник увеличить по незнанию или невнимательности.
                                            0
                                            Именно там) Хорошо не за свои деньги заказывал. Там у них такая тема — если занимаешь своим заказом всю заготовку или такую маску заказывает кто-то еще, то стоит как всегда, но если нет — платишь за всё.
                                              0
                                              в таком случае кусок неиспользованной заготовки тоже должны отдавать, раз ты за нее платишь, и при этом еще и порезанная на такие же размеры (правда стоимость доставки увеличится) :)
                                                +1
                                                Заготовка практически всегда занята вся. Просто если твой заказ требует маску, отличную от других заказов на этой же заготовке, то доплачиваешь за лишние движения в производстве. Если же заказов с такой маской набралось на всю заготовку (или твой заказ занимает всю заготовку), то ничего не доплачиваешь.
                                                  0
                                                  Если же заказов с такой маской набралось на всю заготовку (или твой заказ занимает всю заготовку), то ничего не доплачиваешь.

                                                  Эм. Это как? Цена то обычно указывается сразу, а не ждут какое-то время и в результате от результата (тафтология… накопилось нужное кол-во или нет) указывают цену.
                                                    +1
                                                    Сразу указывается предварительная стоимость и заказ получает статус «на проверке» или как-то так, а после проверки заказа инженером выставляется уже счет с окончательной стоимостью и заказ становится готовым для оплаты. Она может быть как выше, так и ниже предварительной.
                                                      0
                                                      Т.е. если заготовка полностью будет тобой забита до конца, то все ОК… не переплатишь. Но при этом потеряют деньги (заплатят больше) те, кто до тебя эту заготовку забивал (для них то сумма будет большая) ;) Т.е. на таких заказах компания-производитель в большем профите.
                                                        +1
                                                        Я там не работаю, так что не знаю по какому именно принципу они выбирают тех кто больше заплатит :) Но подозреваю, что доплачивают те, чья площадь на заготовке меньше. То есть если половина заготовки занята платами с зеленой маской, а вторая половина занята Вашими платами с синей маской и платами Вашего друга с красной маской, то доплатить придется Вам и Вашему другу — за дополнительные фотошаблоны и дополнительные операции нанесения маски :)
                                                        Если честно, я даже не сталкивался с ситуацией когда «такую маску заказывает кто-то еще, то стоит как всегда», но это было бы логично. Сама маска (сырье) принципиально вроде бы не сильно разнится по цене в зависимости от цвета. Разница может быть только от массовости ее использования.
                                                          0
                                                          Еще бы знать как в реальности происходит. Может вообще на заготовку только одна маска наносится. Т.е. чтобы произвести плату с редкой маской, придется или ждать какое-то время или платить за трату неиспользованной (ну или автоматом дадут доп. платы) части заготовки.
                                                          Т.к. не думаю что нанесение разных масок на одну заготовку столько стоит. Нечему там столько стоить, т.к. это всего лишь нанесение какого-то вещества, которое занимает мизерное время по сравнению с остальным процессом (спеканием и т.п.).
                                                            +1
                                                            Нечему там столько стоить, т.к. это всего лишь нанесение какого-то вещества

                                                            В принципе так, но есть нюансы. Например, если на всю заготовку идет одна маска, то делается один фотошаблон для всей заготовки. Нанесение маски, ее засветка, травление, дубление и т.д. — одним циклом. Тогда как если на заготовке несколько разных масок, то как минимум необходимо по фотошаблону на каждую, плюс операции нанесения, засветки и травления тоже отдельные для каждой маски. А скорее всего заготовку режут на куски по маскам и дальше для каждого куска идет отдельный процесс маски.
                                                            Ну и еще если используется редкая маска, то она и для производства дороже выходит (само сырье). Одно дело когда для ходовой маски производство закупает литров 200 маски на год и практически всю ее расходует, и другое дело когда на год закупается всего литр маски и половина ее выкидывается, т.к. не успевает потратиться в течении ее срока жизни.
                                                              0
                                                              все равно не понял. Чего-то не то, т.к. у разных фирм цена возрастает на разных цветах маски – у кого-то один набор, у кого-то другой. Т.е. по идее тогда вообще бы любое отклонение от какого-то единственного цвета каралось бы повышением стоимости. Но это не так. Цена возрастает за использование цвета маски, которую редко кто использует.
                                                                +1
                                                                Я просто не знаю. Рассказал как я это понимаю, исходя из логики (по крайней мере логики отечественного производства) :) Может быть все не так, может быть они не наносят разные маски на одну заготовку, как ниже заметили, а повышение стоимости нестандартной маски диктуется тем, что под десяток маленьких плат они отдают целую заготовку, 90% которой потом выкидывают :)
                                                                Китайцы делают разные маски без наценок возможно потому, что разных небольших заказов у них гораздо больше, чем у Резонита, и набрать на целую заготовку заказов с маской любого цвета — не проблема.
                                                                  0
                                                                  Seeedstudio нормальные китайцы? У меня основная цена — доставка (
                                                                    +1
                                                                    С китайцами пока не связывался, все хочу попробовать, но все никак не получается — все время платы нужны еще вчера и ждать две-три недели из Китая не вариант. Сам буду рад совету по недорогим китайским производителям штучных плат.
                                                                      +1

                                                                      Мой опыт — всецело положительный. Но доставка сильно дороже самих плат: 300р платы + 700р доставка. Если размер платы больше какого-то размера (10x10см вроде), то цена резко возрастает и проще заказать в Резоните.

                                                                        +2
                                                                        Я в OshPark заказывал. Это США. Качество офигенное. Крохотные платы стоят весьма неплохо и покрытие золотом.
                                                                        image
                                                                        +1
                                                                        Сид достаточно косячные. Советую JLC или pcbway. Обоими достаточно давно пользуюсь — за свои минимальные деньги качество дают лучше резонита.
                                                                          +1
                                                                          Спасибо) меня в OshPark в свое время порадовало, что они сразу файлы eagle принимают без возни с герберами.
                                                                        0
                                                                        Китайцы делают разные маски без наценок возможно потому, что разных небольших заказов у них гораздо больше, чем у Резонита

                                                                        скорее всего. Китайцы получают намного больше заказов => цена меньше
                                                                        0
                                                                        А раньше и каралось (лет 10 назад).
                                                                        Хочешь минимальную стоимость — только зеленая маска, хочешь не зеленую — доплачивай.
                                                                    +1
                                                                    На одной заготовке не будет двух цветов маски, так и с шелкографией то же самое — технологическая линия для производства плат это не цветной принтер же.
                                                                      0
                                                                      Вполне возможно. Может быть режут заготовку по маскам (или пополам/по четвертям) и наносят разные маски на половины/четверти. А может делают только одну маску на целой заготовке и при маленьком заказе выкидывают оставшуюся незанятой часть заготовки.
                                                                        0
                                                                        скорее всего в текущих вариантах форматов для печати просто нет инфы о цвете. Поэтому невозможно автоматом направить на печать заготовку, на которой несколько цветов.
                                                                        Может в будущем, когда такой формат и станки, его поддерживающие, появятся, исчезнет и проблема эта.
                                                                          0
                                                                          Конечно нет, это просто один из слоев платы.
                                                                0

                                                                Нет. Вы формируете в личном кабинете заказ: указываете технологические параметры печатной платы и прикладываете файлы, необходимые для производства (у нас это пачка герберов и NC Drill file). При этом в интерфейсе указывается примерная цена (по опыту больше похоже на нижнюю границу). Потом на проект смотрит инженер, предлагает (или не предлагает) что‐то исправить и, когда все исправления сделаны, выдаёт итоговую цену. Обычно инженер отвечает в тот же или на следующий день (рекорд: отправка проекта на производство в течении четверти часа от создания заказа).


                                                                Теоретически за этот промежуток времени (от четверти часа до дня) можно набрать заказов на всю заготовку. Практически я в это как‐то не верю — но, возможно, нас просто быстро обслуживают.

                                                                  +1
                                                                  Теоретически за этот промежуток времени (от четверти часа до дня) можно набрать заказов на всю заготовку. Практически я в это как‐то не верю

                                                                  Они не обязательно набирают заказов на всю заготовку за это время. Если заказ не срочный, то они вполне могут полагаться на статистику работы в оценке стоимости. Типа «у нас есть уже заказы на 60% заготовки, добавляем еще 20% этого заказа и в течении ближайшей недели скорее всего появится еще заказ-другой, которые добьют заготовку». А для срочных заказов цены такие высокие именно потому что они могут отдавать заказ в производство, не дожидаясь пока добьют заказами всю заготовку. Срочно — значит заказ уходит в производство завтра, пусть даже пустая половина заготовки уйдет в утиль.
                                                                    0
                                                                    пусть даже пустая половина заготовки уйдет в утиль.

                                                                    интересно, что на самом деле делают с остатками. Отправлять в утиль, наверно, все-таки невыгодно. Можно же просто порезать и продавать как обычный стеклотестолит.
                                                                      0
                                                                      Нельзя. Т.к. на выходе плата уже покрыта маской. Кому такой текстолит нужен?
                                                                        0
                                                                        Можно не покрывать же.
                                                              +3
                                                              Кстати отдают, часто вместо 3-х плат приходит 4 или вместо 7 плат присылают 10. Размещают на панель обычно большее количество плат, чем заказываешь: место пустое забить и на случай брака иметь запас. Часть этих излишков часто присылают.

                                                              P.S. Сейчас может чего и поменялось, уже пару лет с резонитом из принципа не работаю
                                                                0
                                                                Не то чтобы часто, но бывает такое до сих пор :)
                                                                  +1
                                                                  На 1-2 платы больше часто присылают. Если заказываются панельки, и на одной из них одна плата с браком, присылают заказанное число небракованных и докидывают ту, что с браком.

                                                                  P.S. У нас недавно была крохотная плата, которой нужно было штуки три-четыре. Отправили одну панельку из 3×2 платы. Приехало 12 панелей, то бишь 72 платы. Не знаю, что это было.
                                                                    +1

                                                                    Ничего не поменялось. В нашей компании обычно нужна доставка готовых плат за неделю, иногда бывают форс‐мажоры, когда плата нужна ещё вчера. Резонит делает довольно быстро, весьма часто доставляет больше плат, чем нужно.


                                                                    Относительно масок: сейчас они берут +1 500 рублей за нестандартную маску и отрезают возможность сверхсрочного заказа. За нестандартную (т.е. не‐белую при не‐белой маске) шелкографию ещё отрезают возможность заказать на каких‐либо линиях, кроме долгого крупносерийного производства с договорной ценой (подозреваю, что это линия «отошлём вашу плату китайцам»). Но вы всё ещё можете заказать не‐зелёную плату без увеличения цены: есть вариант использования белой маски и зелёных надписей. Выглядит отлично, пока вы не начнёте собственно паять: любая грязь (в т.ч. пригоревший флюс) весьма заметна. Впрочем, это хороший повод её оттереть потщательнее.


                                                                    Насколько я понял, 1 500 рублей берётся один раз за заказ и не умножается на коэффициенты срочности.

                                                                      +1
                                                                      Выглядит отлично, пока вы не начнёте собственно паять: любая грязь (в т.ч. пригоревший флюс) весьма заметна. Впрочем, это хороший повод её оттереть потщательнее.

                                                                      Дополнительный бесплатный контроль производства :)
                                                                      +1
                                                                      Чем плох Резонит, если говорить о срочном производстве?
                                                                        +1
                                                                        1) Качество плат хуже, чем у лоукостерных китайцев
                                                                        2) Производство настолько срочное, что заказать DHL-ем из Китая выходит как минимум так же по времени, а часто даже быстрее
                                                                          +2
                                                                          1) А можно подробнее про плохое качество? Просто у меня нет такого впечатления от Резонита. По моему опыту брак у них на уровне десятых процента (если не заказывать электротест, тогда вообще ноль).
                                                                          2) DHL с растаможкой не доставляет хлопот? А то наслышан об этом про них.
                                                                            0
                                                                            Дело не в электротесте или ошибках, чтобы накосячить по герберам еще надо умудриться. Проблема именно с качеством материалов. Например, не один раз я и многие знакомые, попадали в ситуацию, когда многослойные платы в печке просто слоились после после пайки и полигоны полностью отваливались после перепайки. При чем дело не в термопрофиле, он обкатанный, но 6 плат из 10 с одного захода помирали. И это платы 8+ слоев HDI, которые делают с особым усердием.
                                                                              0
                                                                              С такими сложными платами не сталкивался, только 2- и 4-слойные. На моей памяти единственный вид брака — это «недотравы», приводящие к проводимости между разными цепями, и наоборот — разрывы цепей. Причем найти визуально такие места бывает очень сложно даже под микроскопом.
                                                                                0
                                                                                То есть вы заказываете в Китае HDI платы с 8+ слоёв? Рассказали бы лучше про такие платы в сравнении с тем что делают в Резоните. Насколько мне известно, Резонит делает максимум 8 слоёв, всё что выше Резонит заказывает в Китае/Тайване, особенно это касается HDI плат. Ни разу не сталкивался с тем, что платы в печке слоились, а полигоны отваливались от перепайки на платах из обычного FR-4 от Резонита. Кстати сейчас High Tg FR-4 может стоить столько же сколько и обычный FR-4 (например, в случае четырехслоек), да и раньше он стоил не сильно дороже. Может отваливаться маска, но это редко и только от совсем зверских издевательств над платой.
                                                                                  +1
                                                                                  У нас из-за отказа печки была как-то партия хорошо так перегретых плат, 4-слойка 5 категории из Резонита.

                                                                                  Из ~20 устройств штук пятнадцать даже заработали, хотя в дальнейшем их можно было легко отличить по изменившемуся цвету маски и пожелтевшему пластику SMD-светодиодов.
                                                                                    0
                                                                                    У меня прямо вспучивались, но температура минимум градусов на 50 задрана была. В нормальном режиме все ок.
                                                                                0
                                                                                Подскажите, был ли у вас опыт заказа DHL из Китая? Интересуют реальные сроки и наличие проблем с таможней.
                                                                                  0
                                                                                  DHL-ем с pcbway таскаю. Пока проблем не было. Таможить нужно, если у вас больше, чем на 1000$. Тогда просто платите 16$ за услуги DHL, они сами заполнят декларацию и 30% таможенный сбор. Либо просите косоглазых написать, что посылка стоит 50$. Еще важно, чтобы по количеству не было больше 10-20 штук. Если надо 1000 плат, то объединяйте их в панель, либо просите китайцев упаковать по 100 штук в коробку, а потом уже эти 10 коробок по 100 штук в одну большую. В итоге в инвойсе будет всего 10 штук написано.
                                                                                  На мелких заказах можно вообще не париться, без проблем в РФ присылают.
                                                                                    0
                                                                                    А по срокам? Сколько проходит с момента получения трек-номера до прибытия в ваш город?
                                                                                      0
                                                                                      В Петрозаводск если заказываю, то между отправкой (появление трека) и получением в руки проходит от 4 до 9 календарных дней. За этот предел ни разу не вылезали, в большинстве случаев 5-6 дней. Пользуюсь их услугами уже года 3 или 4.

                                                                                      Последние пол года еще начал таскать СДЭКом, если груз от 10-15 кг и далее, то через них выгоднее ощутимо. По срокам у них так же, но они еще не были «проверены» мною период новогодних праздников и прочих катаклизмов.
                                                                                        0
                                                                                        СДЭК разве международку не через посредничество UPS делает?
                                                                                          0
                                                                                          Не везде. С Китая, Тайваня, Вьетнама и рядом других стран таскают уже сами. Например, станки и прочее оборудование можно через них привезти. Заказывал NeoDen5 не так давно, китайцы написали 200$, разобрали на 2 коробки по 25 кг (СДЭК возит до 31 кг) и отправили. В итоге железка за 10к$ попала ко мне без растаможки и вполне официально.
                                                                        0
                                                                        Теперь и в резоните можно заказывать белую маску и зелёную шелкографию по такой же цене как и конфигурация наоборот для одно/двухслоек. Для четырёх и больше слоёв все маски кроме жёлтой стали стоять столько же как и зелёная. Всё вышесказанное верно для мелкой серии и срочных заказов.
                                                                          0
                                                                          Теперь и в резоните можно заказывать белую маску и зелёную шелкографию по такой же цене как и конфигурация наоборот для одно/двухслоек.

                                                                          Посмотрели на кучу заказов olartamonov в таким цвете, и решили что объёмы уже достаточные, не иначе.
                                                                            +3
                                                                            Не думаю, что заказы olartamonov составляют хотя бы 0.01% от заказов в резоните.
                                                                            0

                                                                            Заказывал четырёхслойную плату (с попарным прессованием) в прошлом месяце, на синюю маску+белую шелкографию веб‐интерфейс показывал +1 500 рублей за «нестандартную маску». Они что‐то в этом месяце поменяли?

                                                                              0
                                                                              Можете сами проверить в калькуляторе. Когда поменяли не знаю.
                                                                                0
                                                                                Извиняюсь за неточность, одинаковая цена маски только для High Tg FR-4.
                                                                          0
                                                                          Ой, а можно попросить попинать мою разводку? GND полигон я убрал пока, чтобы не мешался. Он будет рассечен пополам на зону первого и второго усилителя, сходясь на GND ноге большого конденсатора.
                                                                            0
                                                                            В общих чертах ничего страшного не вижу. Единственное есть пара моих личных придирок:
                                                                            1) Я бы не делал поворот дорог за один шаг под 90 градусов, лучше за 2 шага по 45 градусов
                                                                            2) С6 и С7 сместил бы так, чтобы проводник под конденсаторами не поворачивал, а просто по прямой проходил
                                                                            3) Цепь SIG_IN в площадку «ANTENNA» я бы завел перпендикулярно:
                                                                              0
                                                                              Спасибо большое) исправлю и отдам китайцам на производство. ЛУТать некогда :-/
                                                                                0
                                                                                Пожалуйста. Давно пора, с нынешней ценой в несколько $ за 10 плат про ЛУТ и фоторезист можно забыть)) Разве что если для прототипа и надо было вчера.
                                                                                  0
                                                                                  С учётом партии как раз в 10 экземпляров, мне очень не хочется с этим возиться)
                                                                                    +1

                                                                                    Пришли) довольно аккуратно сделали.
                                                                                      0
                                                                                      Выглядит вполне неплохо по разводке) Да и маска с медью отлично совмещена, а то с последним бывают проблемы у многих производителей в данном ценовом сегменте.
                                                                                        0
                                                                                        Ну я ж внёс правки по твоим рекомендациям) теперь надо собрать. Монтаж получился плотнее, чем на экране выглядел. Паяльной пасты сейчас нет, поэтому аккуратно с флюсом руками буду.
                                                                                          0
                                                                                          Спасибо огромное за ревью платы. Сложно, когда этим занимаешься не профессионально.
                                                                                            0
                                                                                            Всегда пожалуйста! Удачи на запуске не спалить ничего)
                                                                                              0
                                                                                              Блеск) Дошли руки до сборки наконец и я понял, что перепутал 1 и 2 пин местами) Теперь сошлифовывать дорожки. 1 должен быть GND, а сигнал наоборот на 2 приходить. Короче, целая стопка с дефектом)
                                                                                    0
                                                                                    Кстати, а VCC имеет смысл сводить к ноге конденсатора? А то я свел, мне удобно было, но не уверен, что был смысл.
                                                                                      0
                                                                                      Ну, питание таки да, разводить оптимально «деревом» или «кустом» с корнем от источника.
                                                                                    0
                                                                                    А вы уверены, что неиспользованная половина TDA7050 должна задействоваться именно таким образом?
                                                                                    Инвертирующий и неинвертирующий вход на землю, выход нагружен на снаббер R3 C2?
                                                                                    Я вижу, что сигнал приходит на половину TDA7050, ослабляется переменником и дифференциально усиливается второй МС
                                                                                      0
                                                                                      Вроде так и задумано. Сигнал — моно. Первый TDA7050 используется как предусилитель. Один канал сливается в землю — там имитируется нагрузка с подключением через конденсатор, как на эталонной схеме. Второй канал уходит на потенциометр-регулятор громкости. Затем снова на усиление и уже на два наушника. R2, C4 и R1, C1 — ФНЧ, чтобы только голос прошёл. Отсекает выше 5 кГц.
                                                                                        0
                                                                                        image

                                                                                        Я хотел притянуть к земле нижний усилитель, чтобы в воздухе не висел. Если на входе земля, то это не отличается от тишины в канале. И выход тоже на землю, чтобы не висел.
                                                                                          0

                                                                                          По моим воспоминаниям курса электротехники, эта схема должна выдавать прямоугольные (или близкие к ним) сигналы, если не учитывать выходные конденсаторы. Разве ОУ подключаются не слегка по-другому?

                                                                                            0
                                                                                            А TDA это и не ОУ, а усилитель мощности.
                                                                                            Треугольник может обозначать «просто усилитель».
                                                                                              0
                                                                                              Да, там фиксированное усиление, кажется 26 дБ. Но по схемотехнике это проще, чем предусилитель на ОУ. Одинаковые детали и обвязка не нужна. Компактно.
                                                                                      +15
                                                                                      Несколько уточнений:
                                                                                      Правило 1: «используйте максимально возможную ширину проводников» — не всегда верно. Недостаток широких проводников — большая ёмкость. Для цифровых цепей большая ёмкость может привести к завалу фронтов сигналов настолько, что на высокой частоте напряжение не успеет достигнуть нужного для уверенного детектирования уровня за нужное время. Использование очень длинных и широких печатных проводников, проложенных над полигоном земли, может даже привести к перегреву маломощных ключей на выходах микросхем. Поэтому как правило не стоит использовать для цифровых цепей проводники шириной более 1 мм, а для многослойных плат со слоем земли длинные печатные проводники над неразрывным слоем земли или питания не стоит делать шире 0,5 мм. Для аналоговых цепей влияние паразитной ёмкости часто ещё существеннее, особенно когда проводники аналоговых цепей пересекаются с цифровыми или силовыми. Если таких пересечений не удаётся избежать — ширину проводников аналоговой цепи в этом месте лучше сделать минимальной.
                                                                                      Правило 2: «ширина проводника, подключаемого к контактной площадке, должна составлять примерно 80% от ширины этой площадки» — проблемы с пайкой возникают из-за того, что в случае широкой дорожки или полигона тепло паяльника уходит от точки пайки слишком быстро. Это приводит к тому, что эту площадку приходится греть дольше чем соседние, а при ручном монтаже «на автомате» она часто остаётся непропаянной. А если на плате нет паяльной маски — на дорожки может утекать не только тепло, но и припой. Решение — использование контактных площадок с термобарьером. При этом площадка подключается к широкой дорожке или полигону одной или несколькими узкими короткими перемычками, которые не сильно увеличивают паразитную индуктивность, но препятствуют утечке тепла.
                                                                                      Правило №3 — «Дорожки максимально широкие. Питание должно приходить на микросхему через керамический конденсатор» — здесь стоит заметить, что не столь важно, чтобы дорожка питания приходила на конденсатор, а не на ножку, зато важна индуктивность и сопротивление переходных отверстий — их нужно делать большого диаметра, а лучше — несколько рядом. Толщина металлизации переходных отверстий намного меньше толщины фольги, поэтому при малом диаметре большой импульсный ток может вызывать локальный нагрев металлизации, а много циклов такого нагрева — её отслоение и разрушение. Использовать керамические конденсаторы или танталовые, или и те и другие — зависит от частоты и отдаваемого тока.
                                                                                      Правило 4 «использовать полигон для разводки цепи GND, а в идеале отдельный слой» — для цифровых схем с двухслойной платой чаще актуален составной решетчатый полигон земли: прокладываем на в двух слоях проводники земли параллельно в одном слое, перпендикулярно другому слою. Соединяем их в точках пересечения переходными отверстиями — получаем решетку. Делаем полигоны земли на обоих сторонах платы на всю область цифровых цепей, но избегая область силовых цепей, и, в ряде случаев — аналоговых. В конце добавляем переходные отверстия в углах «окон» в этом составном полигоне. Аналоговую землю часто лучше трассировать «звездой» или «деревом», соединяя микросхемы в той же последовательности, в которой их соединяют сигнальные цепи.
                                                                                      Правило №5 — при определении ширины зазора нужно учитывать качество изготовления платы — иногда встречаются платы с тонкими «нитями» по краям меди, поэтому в таких случая лучше увеличить зазор относительно минимально допустимого с точки зрения электрической прочности везде кроме тех мест где с таким зазором выполнить трассировку не удаётся, а такие места тщательно просмотреть при сборке. Правда, не знаю как задать такие правила среде трассировки?
                                                                                        0
                                                                                        Не могли бы вы, пожалуйста, визуализировать 4-е правило? На моментте «делаем полигоны» перестаю понимать картину.
                                                                                          0
                                                                                          Комрад предлагает взять два слоя — на одном нарисовать массив трасс по оси Х, на втором по оси Y. И сшить их переходушками в местах пересечений.
                                                                                          Правда лично мне не очень понятно зачем.
                                                                                          Я ни разу не видел чтобы так кто-то делал в цифровых схемах.
                                                                                            0
                                                                                            При чем, на 2-слойной плате. Не понятно, где он саму схему предлагает располагать.
                                                                                              0
                                                                                              На самом деле существует две достаточно старых технологии, которые никто сегодня особо не применяет.

                                                                                              1
                                                                                              — на одном слое делают GND линии в оси X
                                                                                              — на другом — VCC линии в оси Y.
                                                                                              — в местах пересечений ставят декапы между линиями земли и питания
                                                                                              Такая разводка позволяет таскать трассы в тех же слоях, в которых находится земли и питание. Горизонтальные каналы в слое GND, вертикальные в слое VCC.
                                                                                              Для High-Speed не годится — это просто способ экономить слои

                                                                                              2
                                                                                              Сетка из земли на одном слое вместо полигона. Делают, когда нужно получить трассы с высоким импедансом в тонком диэлектрике. Индуктивность земли выше — импеданс тоже.
                                                                                              Годится для немножко High-Speed при условии разводки его под 45 градусов к сетке.

                                                                                              Описание этих техник можно найти в старых книжках по Signal Integrity — например у Говарда Джонсона.

                                                                                              Ключевые слова для поиска — cross-hatch.

                                                                                              В наши дни ни первое ни второе в общем-то не применяется. В такой топологии очень много mutual inductance. Иначе говоря — стремная она.
                                                                                                0
                                                                                                Касательно второй описанной техники — проблема слишком низкого импеданса решается более банально. Вырезается земля на рефренс слое и рисуется слоем ниже. При этом по пути следования трассы основная земля сшивается с этой нарисованной — переходными отверстиями. Получается эдакая траншея в земле отгороженная via.
                                                                                                Сразу скажу — я бы так не сделал никогда, придумал бы что-нибудь другое. Но я видел борд на котором таким образом был сделан Inifiniband FDR (14Gbps). У разработчиков не получилось в рамках одного слоя совместить 85 Ом PCIe и 100 Ом Infiniband — они вот так вот выкрутились. Насколько хорошо оно работает — не ведаю. По крайней мере стоит хорошенько это все промоделировать в 3D с учетом всех толерансов. Я спрашивал у Мелланокс что они думают про такое вот — они пожали плечами, ничего внятного не сказав. Но для чего-нибудь попроще типа гигабитного Ethernet — я думаю вполне сгодится.
                                                                                                  0
                                                                                                  Вроде PCIe 100 ом?
                                                                                                    +1
                                                                                                    Смотря какая топология. Все чипы терминированы на 100 Ом. Если в топологии нет коннекторов и Вы просто соединяете два чипа — то лучше 100 Ом и оставить. Но в типовых применениях для PCIe стандартный импеданс — 85 Ом. Это позволяет снизить отражения на коннекторах, конденсаторах, переходных отверстиях и прочем. А так же делать проводники более толстыми — что тоже снижает потери. Считается что потери при переходе с 85 на 100 в чипе менее значимы, чем потери при трассировке 100 Омными трассами.
                                                                                                      0
                                                                                                      Да, толстые проводники это хорошо…
                                                                                                      Просто не будет ли плохо чипу от 85 Ом? КСВ там наверное не очень будет…
                                                                                                      Хотя разница не большая
                                                                                                        0
                                                                                                        Хотя сейчас посмотрел pcie routing guidelines
                                                                                                        Действительно рекомендуют от 85 до 100 Ом. Причем для новых дизайнов 85 Ом. Давно не читал уже guidelines
                                                                                                          0
                                                                                                          Есть стандарт — PCIe Card Electromechanical specification.
                                                                                                          Цитата
                                                                                                          The PCB trace pair differential impedance for a 5.0 GT/s capable data pair must be in the range of 68 Ω to 105 Ω. The PCB trace pair differential impedance for an 8.0 GT/s capable data pair must be in the range of 70 Ω to 100 Ω. These limits apply to both the add-in card and the system board.

                                                                                                          Однако там же указано:
                                                                                                          For example, the topology of «PCI Express devices on the same system board» does not fit within a form
                                                                                                          factor specification and hence must only follow the requirements of the PCI Express Base Specification.
                                                                                                          The PCI Express Base Specification does not define a PCB trace impedance requirement so with this topology designers can choose the PCB trace impedance that is best for their applications.

                                                                                                          На практике, я например — когда у меня мешанина из плат, коннекторов и прочего — часто делаю 93 Ома.
                                                                                                          Надо просто посчитать — а какой импеданс у Вас вообще преобладает — и около него и делать все. Если у Вас две платы соединяются коннектором, на котором импеданс дропается до 60 Ом — то не самый лучший ход подводить к нему 100-омные линии. Ведь отражение от зоны Breakout источника Вы увидите во время фронта и оно сильно картину не испортит, а отражение от приемника вообще может и не прийти — потухнет по дороге. А вот от какой-нить переходушки посередине пути — вполне себе будет заметно.
                                                                                                            0
                                                                                                            Да понятно что точного импеданса не соблюсти ни как, ещё на заводе не известно что сделают. У меня обычно импеданс был около 95 Ом (расчетный по Polar Instruments Si9000)
                                                                                                            Но я давно уже не занимался сложными платами.
                                                                                                +1
                                                                                                Предложенный мной вариант трассировки цифровой земли — это один из возможных вариантов составного полигона земли, состоящего из перекрывающихся полигонов, заполняющих всё свободное пространство в области трассировки цифровых цепей, и сшитых большим количеством переходных отверстий.
                                                                                                Вот вариант исполнения цифровой земли в виде составного полигона - двухслойная плата 1Gbit Ethernet от TP-Link:
                                                                                                image
                                                                                                image
                                                                                                Предварительная прокладка проводников земли в обоих слоях и соединение их в решетку нужны для того, чтобы гарантировать, что для участков сигнальных проводников, проходящих по участку платы, где нет полигона земле ни в другом слое, ни в том же слое рядом с этим сигнальным проводником («окон» в полигоне), расстояние до пути возвратного тока в составном полигоне не превыит половины шага решетки. «Окна» обычно появляются в местах пересечения или разветвления параллельных шин. Если такую трассировку не сделать перед трассировкой сигнальных проводников — потом бывает сложно обеспечить путь возвратного тока с на малом расстоянии от любого сигнального проводника — приходится прокладывать проводники земли, сдвигая большое количество сигнальных. Решетка не мешает трассировке сигнальных цепей, если в одном слое проводники проходят по оси X, а в другом — по оси Y. При трассировке сигнальных цепей проводники цифровой земли можно сдвигать, если возникает необходимость, или удалять в местах установки больших микросхем.
                                                                                                  0
                                                                                                  Теперь понятно. Вы говорите о cross-hatch #1 из моего сообщения выше — просто у меня земля/питание — а у Вас две земли.
                                                                                                  Я уже испугался что Вы сейчас начнете рассказывать про клетки Фарадея ))).
                                                                                                  Но вот картинки — по моему — не про это.
                                                                                                    0
                                                                                                    Судя по тому что на картинках — на CS — полная заливка, а на PS — cross-hatch. Я бы скорее предположил, что они желая иметь GND на PS, в то же время не хотят опускать импеданс дифпар. Поэтому сделали сетку.
                                                                                                    Хотя заморачиваться этим для гигабита… китайцы просто упоролись. Или у кого-то скопировали, не особо понимая зачем.
                                                                                                      0
                                                                                                      Думаю, сетчатая заливка полигона на одной стороне нужна для соблюдения баланса меди — чтобы плату не коробило при пайке в печи из-за разного температурного коэффициента расширения текстолита и фольги площадь оставшейся после травления фольги должна быть примерно одинаковой для разных сторон платы на одном её участке. По крайней мере, платы размером от 20 см без этого коробит.
                                                                                                        0
                                                                                                        Это хорошая версия и я тоже так было подумал.
                                                                                                        Но меня смутило то, что баланс меди делают наоборот обычно. Dummy pad ставят автоматическим скриптом. А чтобы делать это сеткой — это надо заморочиться и нарисовать руками.
                                                                                                        Поэтому я тут подозреваю какой-то иной замысел.
                                                                                                          0
                                                                                                          Сетчатая заливка — это стандартная функция редакторов PCB, руками нужно только установить её параметры.
                                                                                                            0
                                                                                                            Залез в Аллегру посмотрел…
                                                                                                            В общем — это Shape Degassing скорее всего.
                                                                                                            По крайней мере у Аллегры, тул делающий полигон перфорированным — именно для этого.
                                                                                                            Или действительно баланс меди.
                                                                                                              0
                                                                                                              В PCAD и Альтиуме — штатная опция в настройке полигонов, с заданием ширины линий и промежутков:
                                                                                                              PCAD
                                                                                                              image
                                                                                                              AD
                                                                                                              image

                                                                                                              Кстати, такая сетка еще и при любительских технологиях полезна —
                                                                                                              во-первых, при ЛУТ сплошная заливка может плохо пропечатываться (из-за экономии тонера принтером),
                                                                                                              во-вторых, прогревать паяльником легче,
                                                                                                              в-третьих, меньше вероятность пузырения меди при нагреве влажного материала (для современного стеклотекстолита слабоактуально, но всё же...) — кстати, слово degassing (дегазация, как говорит словарь) на это тоже намекает вроде.
                                                                                                    0
                                                                                                    Для большей наглядности - вот более сложная трассировка 1Gbit Ethernet для шины PCI от TP-Link
                                                                                                    imageimage

                                                                                                  0
                                                                                                  Правило №1
                                                                                                  проблема №3 — не существенна, основной вклад создает длина, а более-менее чувствительное изменения получаются если ширина и длина соизмеримы. Образно говоря, когда ширина собирается стать длиной :) Формулу вкладывали на electronix.ru
                                                                                                  Правило №2
                                                                                                  проблема №1 — не было таких проблем.
                                                                                                  проблема №2 — впишите причину — такая площадка очень плохо прогревается, поэтому при ручной пайке есть, или опасность перегреть элемент, или недогреть и некачественно запаять, а при автоматической требуются дополнительные меры чтобы нормально пропаялось и не появились «гробики». Но, в некоторых случаях, когда требуется минимальные индуктивность и сопротивление всё делается наоборот.
                                                                                                  Правило №3 и №4
                                                                                                  В общем-то это одно и тоже правило: контур «выводы микросхемы — выводы конденсатора» должен быть максимально коротким. Но GND имеет отличие — относительно него измеряются все сигналы, поэтому до него лучше делать трассу более короткой.
                                                                                                  И заодно, конденсатор лучше ставить не вдоль выводов микросхемы, как на картинке «Хорошо», а параллельно — удобнее паять при ручной сборке/выпаивать при ремонте.
                                                                                                  Правило №5 — самое важное, что пробой между дорожками всегда происходит по поверхности платы, а не по воздуху. Исключение — в случае низкого давления.
                                                                                                    0
                                                                                                    1) А можете ответить на вопрос: «Что хуже: паразитная индуктивность или паразитная емкость?». Уменьшая ширину — увеличиваем индуктивность, увеличивая ширину — увеличиваем емкость.

                                                                                                    2) Не знаю чем нынче паяют, но у меня младшая Ersa Nano прогревает все что угодно, в том числе и огромные полигоны.

                                                                                                    3) Как ставить конденсатор зависит от самой микросхемы и ее цоколевки. Говорить что лучше на «сферической микросхеме в вакууме» смысла нет.

                                                                                                    4) О том и речь, поэтому вырез и в плате сделан. Воздушный зазор менее критичный путь пробоя, про это мельком упоминалось.
                                                                                                      0
                                                                                                      1. зависит от схемы, в силовых критична индуктивность, в RF или high speed комплексно, в аудио индуктивность. Но в общем случае индуктивность прямо пропорциональна длине, а емкость — уже площади, т.е. и длине и ширине.
                                                                                                      2. Увы, у большинства более простые паяльники…
                                                                                                      3. В конкретном случае имеет смысл, а в остальном — согласен.
                                                                                                      4. Просто весь текст о пробое воздуха, учитывать который имеет смысл при низких давлениях, а про самое важное — мельком.
                                                                                                        0
                                                                                                        2. Увы, у большинства более простые паяльники…

                                                                                                        Клоны hakko t12? Они вполне нормальные (у меня у самого такой). Но Ersa Nano конечно хороша
                                                                                                          +1
                                                                                                          Клоны t12 хороши, особенно за свои деньги. Мне правда не везло и больше 3-4 месяцев у меня они не жили, аж 3 штуки спалил. В итоге психанул и купил ersa)
                                                                                                            0
                                                                                                            А что дохло у t12? Надеюсь у меня будет долго жить…
                                                                                                              +1
                                                                                                              Умирал блок питания или регулятор. Сам паяльник и жала вообще не убиваемые были. Собственно я докупал только сам блок питания-управления. Паяльник был все время один и тот же.
                                                                                                                0
                                                                                                                С вашим опытом не думаю что для вас проблема починить и улучшить:)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ремонт паяльной станции — последнее на что хочется тратить время)) Улучшение сделал в итоге, но уже после покупки ерсы. Добавил источник питания на мейнстримной UC3842 с нормальным запасом в трансформаторе и кондерами lowESR от Epcos + добавил отдельно dc-dc для питания «мозгов» — проблемы ушли. Хотя с такими усилями наверно имеет смысл сделать полностью свою станцию с ламбруской и мадемуазелями.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  У меня клон Hakko FX951 наоборот — станция живет уже года три в режиме мелкосерийного монтажа, а вот сама комплектная ручка плюс такая же запасная сломались в течении трех-пяти месяцев. Пока не купил ручку FX9501, эта нормально живет уже больше года, да и удобнее она. Еще не так давно приобрел на Тао алюминиевую ручку, но пока ее не подключил. По отзывам тоже весьма неплохая.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Китайцам ручки вообще не очень удаются.

                                                                                                                    Они ту же 907-ю уже который год копируют, а до сих пор первый признак матёрой китайщины — вывалившаяся из неё при первом движении резинка, держащая провод.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Да, согласен ручка FX9501 очень удобная. Ещё бы её по качественней делали…
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Честно — я пока не жалуюсь. Жало не болтается, резинка не расползлась, провод не выскакивает. Внутри там, конечно, все далеко от совершенства, но работать это не мешает :)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  поискал что за станция.
                                                                                                                  Нашел в ЧипиДип:
                                                                                                                  Миниатюрный паяльник i-Tool nano весом 30 г с жалом 102CDLF16 шириной 1,6 м; подставка A50 с мягкой стружкой для сухой чистки жал.

                                                                                                                  Какая-то слишком большая ширина :)
                                                                                                          +1
                                                                                                          Слишком уж простые правила. Сейчас уже надо волновое сопротивление часто учитывать.

                                                                                                          П.С. я ещё капельки добавляю
                                                                                                            +2
                                                                                                            Это зависит от уровня «хобби». Кто-то дома и dsp на 1 ГГц использует, но это единичные случаи и именно для них я упомянул книжки Говарда Джонса. Правила простые, но к сожалению многие и ими пренебрегают, что видно по статьям на хабре особенно в хабах DIY и Arduino.
                                                                                                              +3
                                                                                                              Но USB и RS232/RS485 девайсы много кто делает — стоило упомянуть про диф пары.
                                                                                                                0
                                                                                                                До полусотни МГц эти интерфейсы тоже вполне терпят обычную разводку без заморочек. Если, конечно, не тянуть их по плате на 10-20 см.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Если что-то работает у вас в комнатных условиях, это еще не значит, что оно так же стабильно будет работать в полях.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Тот же USB у меня очень стабильно работает в условиях автомобилей. Длина сигнальных линий на плате — около 4 см, разведены как получилось.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Видите ли, проблема в том, что в большинстве изделий, будть то стандарты, приборы или еще что-то, разработчиками почти всегда заложен некий запас прочности. С моей точки зрения, цель разработчика, применяющего что-то стандартное (да и не только), отъесть от этого «запаса» как можно меньше. Я это называю «подстелить соломку везде», чтобы свести неопределенности будущей конструкции к минимуму, тем самым, гарантировав себе отсутствие проблем в работе давно проверенных и отработанных решений.

                                                                                                                      К сожалению, многие разработчики полагают, что можно пренебрегать многими рекомендациями и правилами. А потом у них начинаются пляски с бубном и вопросы в стиле «но ведь в прошлой плате всё работало». Да, вы можете сделать usb 2.0 не диф. парой. И оно почти наверняка будет работать. Но везе ли? Всегда ли?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        В целом я с Вами согласен, но обычно я ориентируюсь на задачу, поэтому везде и всегда не стремлюсь делать конструкции, защищенные от работающего в двух метрах промышленного плазмореза :)
                                                                                                                        USB/RS будут работать с обычной разводкой в 99% любительских конструкций. Ну а кто разрабатывает профессиональные промышленные конструкции, тот и сам должен знать где и чем можно поступиться, а чем нельзя :)
                                                                                                            0

                                                                                                            В общем-то все правила понятные, кроме одного


                                                                                                            В другом случае наоборот, использует проводник ширина которого равна ширине контактной площадки

                                                                                                            Почему это плохо? Ну, не беря в расчёт экономию места на плате, там в контексте этой фразы речи про неё не было.

                                                                                                              +1
                                                                                                              Это требование из IPC, если вы захотите заказать монтаж компонентов на плату на хорошем заводе Тайваня, то вам предложат уменьшить ширину проводника. Связано это с механической прочностью при термическом расширение + дефекты пайки какие-то возникают.

                                                                                                              Скажу честно — сам сталкивался с проблемой от «дорога = паду» лишь раз и то при ручном монтаже, ибо паяльная маска, в месте подхода дороги к площадке, царапается легко.
                                                                                                                +3
                                                                                                                Подтверждаю, при оплавлении припоя в конвекционных печах такие проводники/контактные площадки могут создать проблемы — надгробные камни (tomb stone) за счет неравномерного распределения сил натяжения. Помимо этого, большие объемы металлизации создают проблемы с оплавлением из-за излишней теплоемкости/теплопроводности (Thermal relief)
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  надгробные камни (tomb stone) за счет неравномерного распределения сил натяжения

                                                                                                                  Подтверждаю, сталкивался с этим на практике.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Для предотвращения tombstone надо просто отход дорожек делать симметрично для обоих площадок.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я бы сказал, площадки должны быть симметричными. Но этого достичь не всегда получается, так как большинство развязывающих кондёров имеют одну площадку на «земле» с несколькими проводниками и с большим отводом тепла соответственно. В этих местах как правило и возникают надгробные камни.
                                                                                                                +1
                                                                                                                при влажности 100% напряжение пробоя воздуха составляет всего 250 В/мм

                                                                                                                В случае со схемотехникой критическое значене будет играть не пробой воздуха, а поверхностный пробой по текстолиту. Напряжение пробоя по поверхности будет падать значительно быстрей воздушного при увеличении влажности, а при возникновении пленки на поверхности — это уже другая среда.
                                                                                                                При «чистом воздушном» пробое увеличение влажности иногда даже увеличивает напряжение пробоя при некоторых критических условиях. В туман, при влажности 100% капельки могут ловить свободные электроны и этим увеличивать напряжение пробоя.

                                                                                                                Поверхностный пробой по пленке воды, кстати, может быть многократным «жужжащим»:
                                                                                                                — Пленка с критически низким сопротивлением
                                                                                                                — Пробой
                                                                                                                — Испарение пленки (по всей длине, или чаще только некоторого участка)
                                                                                                                — Время на образование новой
                                                                                                                — Пробой
                                                                                                                — …

                                                                                                                Очень забавный процесс, с виду похожий на горение слабой дуги :-)
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Спасибо за уточнение! Когда говорил про влажность и пыль, то имел ввиду как раз скопление этой пыли и конденсата на плате. Просто если честно не знал куда правильнее отнести данную «пленку» к пробую по плате или по воздуху, т.к. под пробоем по плате обычно подразумевается именно через текстолит и маску.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Напишите пожалуйста про необходимость правильно наносить реперные метки на печатные платы. У меня почти каждый второй заказчик присылает проект на сборку без реперных меток и с удивлением узнает об их существовании и необходимости для выполнения качественной автоматической сборки. Было бы не плохо иметь статью на Хабре, ссылку на которую я мог бы смело отправить заказчику.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Учту! Вообще статья по подготовке пакета КД на плату с монтажом сама собой напрашивается. По реперным точкам помнится было в «учебнике» Резонита, но вот насколько подробно сказать не могу.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Это уже далеко не хоббийный уровень :)
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Если абсолютно уверен, что плата не будет отдаваться на автоматический монтаж, то да, можно и не делать. А если существует вероятность, что когда-нибудь захочется/потребуется сделать сотню-другую «ну абсолютно таких же плат», то метки лучше нанести, тогда не придется переделывать плату, а можно будет просто дозаказать партию — что и быстрее и дешевле.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Автоматический монтаж требует дорогой подготовки, и скорее всего сотня-другая плат выйдут дешевле в ручном монтаже :)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Автоматический монтаж требует дорогой подготовки

                                                                                                                            доставая попкорн какой же и от кого? :)

                                                                                                                            Как раз сотня плат на десяток компонентов — самое то для автоматического монтажа.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              какой же и от кого?

                                                                                                                              От производства :) Как минимум — изготовление шаблона (или двух для двухстороней платы) для паяльной пасты плюс подготовка линии автоматического монтажа, которая сама по себе может занять больше времени, чем собственно сам монтаж сотни плат :)
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Ну, не могу согласиться.

                                                                                                                                Недавно заказывали монтаж в том же Резоните.
                                                                                                                                100 плат на десяток компонентов у них спокойно идут под автоматический монтаж — значит это рентабельно.
                                                                                                                                А вот 30 плат на 40 компонентов — уже ручной монтаж.

                                                                                                                                Причем, в обоих случаях есть QFN'ы и вся пассивка в 0402.

                                                                                                                                Всё сильно зависит от конкретного дизайна и конкретного производства.
                                                                                                                                С трафаретами вообще проблем не вижу.

                                                                                                                                К тому же, чем у вас более «адекватный» дизайн с точки зрения DFM и DFA, тем проще его собрать.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Не вижу сейчас подробных цен на монтаж у Резонита, раньше они были. Но когда я года три назад обсчитывал монтаж своих плат (двухсторонние, около 150 компонентов — одна TQFP64 и несколько SOIC8-14, остальное 0603, SOT23 и т.п.) выходило, что для 200 плат мне выгоднее было заказать ручной монтаж.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А как же эти цифры?

                                                                                                                                    Хотя, стоимость производства под ключ хотя бы у pcbway.com намного заманчивее. Всё хочу попробовать, но мне сложно будет уговорить на это своих коллег.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Если у меня на плате будет только десяток резисторов, то по этим цифрам автоматический монтаж десятка плат обойдется мне всего в 20 рублей :)
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        + ~3k за трафареты + nK за подготовку в запуск.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Об этом я и писал — у Резонита сейчас нет нормального прайса на монтаж и цифры по ссылке ни о чем не говорят.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Я скорее дополняю, чем спорю. Собственно, потому у меня свой монтаж, хоть они и предлагают периодически. Впрочем, вопрос актуален — стоит озаботиться темой.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              С моими объемами мне тоже выгоднее держать на зарплате монтажника, чем отдавать в монтаж на сторону :)
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Самое главное еще, что часто не учитывают в разговорах про контрактный монтаж, это логгистика деталей. Допустим, если я прошиваю микроконтроллер в колодках перед запайкой в плату, мне придется для автоматического монтажа заправить их обратно в ленту и отправить на завод. Другие детали, которые я покупаю у китайцев по 5 центов, завод купит по 25 (или опять придется отправлять им самому) и тд.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Да, подобные моменты тоже актуальны для небольших объемов.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Трафареты не обязательны, бывает же и нанесение пасты автоматом-дозатором — таким же, каким клеевые точки ставятся перед установкой компонентов.
                                                                                                                                            Хотя, конечно, его программирование тоже добавляет какую-то сумму к подготовке.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Не только программирование, но и использование.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Амортизация и расход пасты?
                                                                                                                                                Но это уже не подготовка производства (единоразовая сумма), а само производство — сумма, пропорциональная объёму партии.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  А, ну да, это уже не в подготовку входит :)
                                                                                                                                                  Тем не менее, «от 0.10 руб за точку пайки» остаются совершенно неинформативными для прикидки стоимости монтажа. Невозможно оценить даже порядок этой стоимости.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Почему же? Отнюдь, весьма информативно.
                                                                                                                                                    Всегда понятно, что кроме общего количества точек пайки есть еще примерно фиксированная сумма дополнительных операций, ведь размеры трафарета не меняются, а стоимость его резки в основном зависит от количества апертур. Таким образом, для грубой прикидки можно взять количество выводов на плате, умножить его на количество плат для монтажа, посмотреть, в какой диапазон стоимости попадаете и умножить на стоимость пайки одной точки. А после прибавить фиксированную сумму или просто накинуть сколько-нибудь процентов сверху. Всё равно, если вы отдаете на производство под ключ, производитель может предложить заменить некоторую пассивку на ту, что у него уже есть, например. А те компоненты, которых у него нет, он купит с наценкой для вас. По моим прикидкам получается, что тот же Резонит по сравнению с pcbway накидывает почти 100% стоимости при полном производстве. Это грубая оценка, основанная на примерном расчете партии в 100 плат у pcbway и подборе комплектухи через octopart. Но надо понимать, что в эти 100% закладывается НДС и прочие расходы, непосредственно не связанные с производством.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      посмотреть, в какой диапазон стоимости попадаете

                                                                                                                                                      Так негде посмотреть-то. И стоимости подготовки нигде нет, а она обязательно присутствует.
                                                                                                                                                      А после прибавить фиксированную сумму или просто накинуть сколько-нибудь процентов сверху

                                                                                                                                                      Какую сумму? 100 руб? 1000? 10000? Или сколько процентов? 20? 200? 2000? :)
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        А, я понял в чем проблема. Они почему-то убрали инфу.
                                                                                                                                                        Вот что было раньше.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Я изначально и написал, что раньше у них была информация, позволявшая хотя бы приблизительно оценить стоимость монтажа — да хотя бы ее порядок, теперь ее нет :)
                                                                                                                                                          Вот по их старому прайсу и получается, что например для моих плат (две стороны, 270 точек пайки) только подготовка будет стоить больше 37 т.р. И 43.5 т.р. — сам монтаж. Меньшее количество плат (точек пайки) у них вообще не описано в автоматическом монтаже (на одной из сторон у меня 100 точке пайки, а у них в описании — минимум 30000 точек в заказе).
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Цена трафарета идет за лист. Там может быть много плат.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Да, я и посчитал за панель на 30 плат, в таких панелях Резонит мне делает платы. Можно взять панели в два раза меньше, тогда подготовка подешевеет на 6-8 т.р. за сторону.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Правила не следует применять «в лоб», надо смотреть, что именно за девайс, и что за чип — ко многим идет референсный дизайн.
                                                                                                                          Скажем, ширина дорожек может определяться нужным волновым сопротивлением. Или нужным током, если он большой. Форма изгиба дорожек тоже бывает критична на ВЧ.
                                                                                                                          То же самое и с полигонами — многие ОУ не допускают земли под входными цепями. И не надо термал-барьеров на ВЧ, особенно у блокировочных конденсаторов — потом глюки вылавливать может быть очень весело. Но это, наверное, только если паять самому и для себя, возможно. На больших токах тоже не надо.
                                                                                                                          Виасы в дорожках с большим током я б тоже избегал, как и в сигнальных с ВЧ.

                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Странное условие: не использовать автотрассировщики. Эти инструменты разработаны для того, чтобы их использовать. Другое дело, что мы не умеем ими пользоваться. Для них надо писать правила. А если надо сделать выравнивание по времени прохождения сигнала? Например 64 бит данных группами по 8. Тоже руками?
                                                                                                                            Усложним задачу: чип на BGA и у него модель подложки с разными длинами. Тут можно сразу стреляться.
                                                                                                                            Надо учится работать с автотрассировщиками. Они экономят ваше время и здоровье. Правда, хороший трассировщик стоит немало, но тут надо считать экономику. Без фанатизма господа инженеры. Руками наводим красоту и убираем косяки.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Пользуйтесь нормальным софтом, в котором нет проблемы в ручном выравнивании шины, тогда и стреляться не придется.
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                1) BGA и новчики, которые делают первую плату в жизни — насколько это совместимо?
                                                                                                                                2) Если ровняем цепи, то частоты 200-400 МГц и выше. И все те же новички-любители… насколько это совместимо?

                                                                                                                                Что касается автотрассировщика… Вроде так и написал, что не надо использовать в «сыром» виде без правил. Хотя наличие шины 64 бита и выравнивание ее делается в Altium Designer в 2 шага: создаем класс -> применяем к нему правило с толлерантностью длины. Никаких автотрассировщиков тут не надо, применительно к данной «шине в вакууме».
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Автотрассировщик без правил прекрасно используется в виде «покажи мне, как могут проходить дорожки». Потом выбрать самую красивую/хорошую версию, и дальше разводить ручками, исправляя косяки трассировщика и регулируя параметры дорожек вручную. Но нудный этап прикидки расположений дорожек он упрощает.