Единственные эмоции, которые я могу ощущать, это гнев и страх

https://mosaicscience.com/story/life-without-emotions-alexithymia-interoception/
  • Перевод

Derek Brahney for Mosaic. Source photograph from iStock by Getty Images

Каждому десятому с трудом удается распознать свои эмоции. Новое исследование предполагает существенную связь между нашей способностью ощущать собственное тело и осознавать свои чувства.

Стивен был женат дважды. Две свадьбы. Две брачных клятвы. Но у него нет счастливых воспоминаний ни об одном из браков. Более того, их нет ни о каких-либо его отношениях вообще.

С первой женой он познакомился в 16 на курсах подготовки медсестер. Через шесть лет они поженились. А через три года после свадьбы развелись. Он говорит, что она никогда не была той самой, не подходила ему по-настоящему.

Двадцать лет спустя, в 2009 году, на сайте знакомств он встретил свою вторую жену. И на следующий год вместе с его отцом и двумя ее взрослыми детьми они зарегистрировали брак в городе Шеффилд.

Он улыбается на свадебных фото, зная, что от него ждут улыбки, но объясняет при этом: “По внутренним ощущениям, все, связанное с эмоциями, кажется притворством. Большинство моих реакций выучены. В окружении, где все веселы и радостны, возникает ощущение, что я лгу. Притворяюсь. Но так оно и есть. Ведь это ложь”.

Счастье не единственное чувство, с которым у Стивена проблемы. Восхищение, стыд, отвращение, надежда и даже любовь — их он тоже не чувствует. “Я чувствую что-то, но на самом деле не могу различить чувства между собой”. Единственные знакомые ему эмоции это гнев и злость.

Столь большие проблемы с эмоциями иногда связывают с аутизмом, которого у Стивена нет, или с психопатией, которой у него тоже нет. В прошлом году, в свои 51, он наконец узнал, что это за расстройство: малоизвестный диагноз под названием алекситимия, если не точно перевести с греческого: “нет слов для эмоций”.

Несмотря на название, проблема людей с алекситимией не в том, чтобы описать эмоции, а в том, что им их просто не хватает. Но у каждого собственный опыт. У кого-то пробелы и искажения в спектре эмоций. Другие чувствуют что-то, но не могут описать. Третьи принимают свои ощущения за что-то иное, например, бабочки в животе за чувство голода.

Удивительно, но при том, что это расстройство обычно остается невыявленным, по статистике у каждого десятого имеются нарушения из этого спектра. Новое исследование обнаруживает не только, что идёт не так, не только предлагает новые методы лечения расстройств, связанных с эмоциями, но и выявляет то, каким образом люди испытывают эмоции.

После работы медбратом на протяжении десяти лет Стивен решил сменить вид деятельности. Два года курсов в университете, степень в астрономии и физике, затем работа тестировщиком игр. Он построил успешную карьеру, работая в отделах по тестированию в разных компаниях, отделах менеджмента и выступая на конференциях по всему миру. Для него нет проблем сообщить факты коллегам. Но что касается личных отношений или любой ситуации, где задействованы эмоции, все идет “не так”.

Он объясняет: “В начале отношений я весь в том, что представляет собой партнер. Мне говорили, что медовый месяц у нас длился дольше, чем ожидалось. Но через год все меняется. Все разваливается. Я становлюсь тем человеком, которым в действительности не являюсь. Я реагирую умом, а не сердцем. Понятно, что это неправильно. Неправдоподобно. Подделка. Потому что это и есть подделка. И можно притворяться долго”.

Он и его жена не живут вместе с 2012 года. Терапевт выписал ему антидепрессанты. Он поддерживал контакты с женой, но было ясно, что отношений больше нет. В июне 2015 года Стивен предпринял попытку суицида. “Я написал в Фейсбук и Твиттер, что намерен совершить и кто-то — я так и не выяснил кто — позвонил в полицию. Меня отвезли в больницу”.

Психиатр направил Стивена на серию консультаций, а затем на курс психодинамической психотерапии, тип фрейдистской терапии, которая раскрывает как бессознательное влияет на мысли и поведение, похоже на психоанализ.

В книге Сью Герхард “Почему любовь важна”, рекомендованной психотерапевтом, он впервые встретил термин “алекситимия”. “Я принес книгу на терапию, и мы стали обсуждать мой диагноз. Понятно, что у меня был словарный запас. Слова для описания эмоций. Но несмотря на правильные слова для эмоций, их сочетание было чем-то другим… я думал, что у меня не получается хорошо говорить о чувствах и эмоциях и прочем. Но после года терапии я пришел к выводу, что когда я говорю об эмоциях, то понятия не имею о чем говорю”.

Термин “алекситимия” впервые встречается во фрейдистской книге 1972 года. Большинство психологов сейчас не в восторге от идей Фрейда. Как объясняет профессор Оксфордского университета Джефф Берд: “Не то чтобы мы не уважали эти традиции, но в когнитивной, нейро-, экспериментальной науке не так много людей, заинтересованных в чем-либо, связанном с Фрейдом”.

Но когда Берд прочел об алекситимии, он нашел описание интересным. “Это удивительно”. Для большинства, “при слабых эмоциях можно быть неуверенным, что вы ощущаете, но при сильных — вы знаете, что чувствуете”. Тем не менее, есть люди, которые не знают.

Берд начал свою академическую карьеру с изучения расстройств аутического спектра, эмпатии и осознания эмоций, что привело его к алекситимии. В одном из первых своих исследований по этой теме он связал алекситимию с недостатком эмпатии. Исследование включало список из 20-ти пунктов, разработанный университетом Торонто. Если вы не можете чувствовать собственные эмоции определенным образом, имеет смысл и то, что вы не можете понять эмоции других.

Но что действительно возбудило интерес к алекситимии у Берда, так это его общение с аутистами. “Существовала точка зрения, что у аутистов не хватает эмпатии. Чушь. Это сразу понятно, стоит познакомиться с аутичными людьми”.

В серии исследований Берд обнаружил, что у половины людей с аутизмом есть и алекситимия — это те люди, которые испытывают трудности с выражением эмоций и эмпатией, но у остальных такого нет. Другими словами, связанные с эмоциями трудности присущи алекситимии, а не аутизму.

Берд очень хотел поделиться этим. Он с чувством рассказывал об одном из волонтеров с аутизмом, но без алекситимии: “Милый парень, с таким высоким IQ, что мы и измерить не могли, не мог удержаться ни на одной работе. Но он был волонтером в медицинском центре, потому что хотел делать что-то полезное. Ему говорили: “Так как у вас аутизм, вам не хватает эмпатии, так что вы не сможете ухаживать за престарелыми людьми”. Это просто смешно.”

Берд провел серию исследований алекситимии вне контекста аутизма. В частности, он обнаружил, что люди с алекситимией не имели проблем с узнаванием лиц и могли отличить изображение хмурого и улыбающегося человека. “Но те из них, у кого расстройство было особенно сильным, несмотря на то, что могли различить улыбку и неодобрение, не знали, что они означают. Это было действительно странно”.

Многие из людей с этим расстройством говорили Берду, что им сказали об их отличии другие, но некоторые поняли, что у них расстройство сами. “Я считаю, что это как не видеть цвет, все говорят какое красное то или какое синее это, а вы понимаете, что в этой части человеческого опыта просто не принимаете участия”.

Пытаясь лучше объяснить алекситимию, Берд и его коллеги натолкнулись на своего рода зацикливание: у Стивена проблемы с эмоциями, потому что у него алекситимия, которая характеризуется проблемами с эмоциями. Они попытались разорвать этот круг.


Derek Brahney for Mosaic. Source photograph from iStock by Getty Images

В ситуациях, которые Стивен описывал как сильные эмоции — например признание в любви — он ощущал изменения внутри тела. “Я чувствовал учащенное сердцебиение и всплеск адреналина, но для меня это всегда страшно. Я не знаю, как реагировать. Хочется убежать или проявить агрессию”.

Гнев, страх и смущение он понимает. “Все остальное ощущается одинаково. Это чувство, словно “Эээ, мне не очень комфортно, это не совсем правильно”.

Для Ребекки Брюэр, бывшей студентки Берда, а сейчас лектора в лондонском колледже Ройял-Холлоуэй, в этом есть смысл. “Люди с алекситимией знают, что испытывают эмоции, но не знают какие”, — объясняет она. “Значит, у них может быть депрессия, так как они испытывают трудности с различием разных негативных эмоций и определением позитивных эмоций. Как и с тревожным расстройством, если человек испытывает эмоциональный отклик, связанный с учащенным сердцебиением, возможно восхищение, он не знает как его интерпретировать и может начать паниковать из-за происходящего с его телом”.

Способность обнаруживать изменения внутри тела — все, от повышенного сердцебиения до потери крови, от полного мочевого пузыря до растяжения легких — называется интероцепцией. Это ваше восприятие собственного внутреннего состояния.

Разные эмоции связаны с разными физическими изменениями. При гневе, например, учащается сердцебиение, кровь приливает к лицу, сжимаются запястья. Очевидно, что эти физические изменения не связаны с определенными эмоциями: если у вас учащается сердцебиение при виде паука, то это от страха, а не от сексуального возбуждения.

Берд с коллегами обнаружили, что люди с алекситимией имеют пониженную способность к воспроизводству, определению или интерпретации этих внутренних изменений в организме, иногда такая способность отсутствует полностью. IQ этих людей в пределах нормы. Как и любой другой, они понимают, что видят паука, а не привлекательного партнера. Но либо их мозг не дает сигнал телу для физических изменений, характерных для переживания эмоции, либо отделы мозга неправильно обрабатывают сигналы тела.

В 2016 году Берд и Брюэр, вместе с Ричардом Куком из Лондонского городского университета, опубликовали результаты исследований, характеризующие алекситимию как “обобщенный дефицит интероцепции”. Итак, появилось объяснение для проблем с эмоциями, и, вместе с тем, утверждение, что восприятие сигналов тела важно для эмоционального опыта для всех остальных.

Эта идея находит отражение и в повседневной речи: в английском языке извиняются “от всего сердца”. Если любят кого-то, то “всем сердцем”. Когда вы действительно разгневаны, то “кровь кипит”. Вместо того, чтобы говорить о волнении, говорят “бабочки в животе” (это вызвано оттоком крови от пищеварительной системы).

Большинство людей, возможно, не знакомы с алекситимией, но существует другое расстройство, связанное с нехваткой эмоций и эмпатии, которое, кажется, очаровывает нас даже больше, чем отталкивает: психопатия. Можем ли мы узнать больше о том, как мы себя чувствуем, понимая психопатов?

Лиеке Нентжес чуть больше тридцати, она стройная и у нее тихий голос. Трудно представить ее, проводящей часы в маленькой комнате с заключенными психопатами, в том числе серийными убийцами, у которых не связаны руки.

Когда Нентжес начинает говорить, в ее голосе слышна уверенность. “Однажды напротив меня сел крупный парень с длинными, взъерошенными волосами и внезапно спросил (повышая голос, приподнимаясь со стула): “Вы меня не боитесь?” Я удивилась. Не ожидала такого. И я ответила (не повышая голос, но уверенно): “Зачем — может вы боитесь меня?” Он сел. И объяснил, что у него заканчивается курс терапии по “ре-социализации”, но никто не берет его на работу, потому что боятся его. Он не был разозлен. Он был разочарован”.

Природа психопатии до конца не ясна, но психологи в целом согласны с тем, что психопатия связана с отсутствием эмпатии или вины, не глубокими эмоциями и антиобщественным поведением — плохим обращением с другими людьми и, в некоторых случаях, участием в преступных действиях.

Предполагалось, что некоторые психопаты способны пытать или убивать людей, потому что они не обрабатывают эмоции должным образом — например, они не чувствуют страха, и не видят его у других людей.

Нентжес работает в Амстердамском университете. Здесь в Нидерландах, если у преступника находят психологические отклонения, связанные с преступлением, он считается лишь частично ответственным. Такие преступники могут провести несколько лет в обычной тюрьме перед тем, как их отправят в лечебный центр, или их могут сразу отправить на лечение.

Нентжес решила опросить таких преступников из лечебных центров и тюрем, чтобы выяснить каким образом у них проявляется психопатия (уделяя особое внимание различным аспектам психопатии), узнать об их жизненном опыте — воспитании и преступном поведении, — а также измерить интероцепцию.

“Эмоции очень важны, когда вы исследуете психопатию. Точнее, недостаток эмоций. Может ли быть так, что у преступников с психопатией просто плохой контакт с собственным телом?” — говорит она.

В ряде интервью Нентжес задавала вопросы для оценки уровня эмпатии, определить насколько они раскаивались в совершенном преступлении. “Некоторые были абсолютно честны и отвечали “Мне все равно” — говорит она. “Другие, с психопатией, отвечали: “О, но я очень сопереживаю”. Они выучили слова для точного описания чувств, могли говорить о сопереживании и сострадании, но когда видишь совершенные ими преступления…” — тут ее слова обрываются.

“В одном исследовании обнаружили, что психопаты могут описывать эмоции словесно, но им не хватает внутреннего эмоционального опыта,” — добавляет она.

Так как определить способность человека распознавать сигналы тела сложно, чаще всего измеряют интероцепцию, связанную с частотой сердечных сокращений. В одном из тестов участников просят считать удары сердца 25-50 секунд, возможно, несколько раз. Примерно 10 процентов считают пульс очень хорошо, 10 процентов очень плохо, остальные — средне.

В другом тесте волонтерам дают серию сигналов, и просят определить синхронизирована или нет серия сигналов с их пульсом. Как и в предыдущем тесте 10 процентов справляются очень хорошо, но 80 процентов не могут сделать этого вовсе.

Нентжес принесла оборудование для таких тестов в комнату для допросов и измерила показатели у 75 преступников. Она выявила четкую взаимосвязь: чем выше оценка антисоциальных аспектов психопатии, тем ниже их оценки в тестах. По крайней мере, можно предположить, что психопаты, которые хуже распознают сигналы тела, ощущают меньше эмоций и, следовательно, меньше сопереживают другим.

Этих преступников иногда делят на две группы: совершивших жестокие преступления и “белых воротничков” — мошенников. Нентжес при опросе первой группы нашла одно сходство со второй: “Это было воспитание. Точнее, его недостаток. Эмоциональное насилие. Сексуальное насилие. Пренебрежение родительскими обязанностями. Много физического насилия. Я слышала от них, что они буквально не использовали эмоции. Все, что они чувствовали во время воспитания был страх”.

Ребенком Стивен страдал от невнимания. Когда ему было шесть, его мать намеренно подожгла их дом, пока она вместе с детьми была внутри. По счастливой случайности отец по пути на работу вспомнил, что забыл обед, и вернулся домой.

Оглядываясь назад, Стивен понимает, что его мать страдала от послеродовой депрессии. Но она не получала лечения, и “все, что я знал, были тревога и беспокойство”. После поджога она попала в тюрьму. Отец был сталелитейщиком и работал в разные смены. “Сосед связался со службой опеки, и папе сказали разобраться с работой или нас заберут. Никто из братьев или сестер моего отца не хотел взять меня или моего брата, потому что мы были маленькими негодяями. У нас всегда были проблемы. Грабеж магазинов. Все такое. Поэтому мы попали в детский дом”.

Остальное детство Стивен провел попадая в разные детские дома. Единственные эмоции, которые он помнит, это страх, гнев и смущение. “Рождество, дни рождения, неожиданно по-доброму относившиеся ко мне люди в детдоме… Я не мог привыкнуть к этому. Мне всегда было некомфортно. Беспорядок в чувствах, которые я неправильно интерпретирую или не могу ответить на них должным образом”.

Алекситимия часто связана с травмой или пренебрежением в раннем возрасте, объясняет Джефф Берд. Исследования близнецов предполагают наследственность. Также есть связь с некоторыми типами повреждений головного мозга, в частности, с островком, отделом, который получает интероцептивные сигналы.

Как отмечает Ребекка Брюэр, беспокойство, которое испытывает Стивен, часто встречается у людей с плохой интероцепцией. В Университете Сассекса Хьюго Критчли и Сара Гарфинкель, специалисты в области психиатрии и нейронауки, ищут способы повышения интероцепции для уменьшения беспокойства.



Гарфинкель выдвинул трехмерную модель интероцепции, которая была хорошо воспринята другими специалистами. Во-первых, объективная точность восприятия интероцептивных сигналов — например, насколько вы хороши в подсчете сердечных сокращений. Во-вторых, субъективный отчет — насколько считаете себя хорошим в восприятии сигналов тела. И, в-третьих, метакогнитивная точность — насколько ваше представление совпадает с тем, насколько хороши вы на самом деле.

Третий параметр важен, потому что в различных исследованиях выяснилось, что разрыв между тем, насколько точными себя считают при подсчете сердечных сокращений, например, и насколько точны участники на самом деле, предсказывает их уровень тревоги. Лиза Квадт, научный сотрудник группы в Сассексе, в настоящее время проводит клиническое испытание с целью проверки того, может ли уменьшение этот пробела у людей с аутизмом снизить их тревожность.

В экспериментальном исследовании Кристиан, Гарфинкель и студент магистратуры Абигейл МакЛанахан набрали группу студентов, которые приходили в лабораторию на шесть сеансов. В каждом сеансе они сначала считали удары сердца. Волонтеры сидели в покое, с резиновым пульсоксиметром на указательном пальце, и говорили, сколько ударов они посчитали. Затем МакЛанахан сообщала им точное значение, чтобы они могли лучше понять, насколько точны.

Затем МакЛанахан заставляла их сделать несколько прыжков с поднятыми руками или подняться по крутому холму неподалеку — повысить частоту сердечных сокращений. («Потому что некоторые люди действительно не могут почувствовать свое сердцебиение вообще. Я не могу» — объясняет Квадт). Затем они возвращались в лабораторию, снова считали удары и, как и прежде, каждый раз получали обратную связь.

Это было всего лишь экспериментальное исследование, в котором участвовали студенты. Но через три недели не только улучшилась точность испытуемых по всем трем параметрам интероцепции, но они также сообщили о снижении тревожности примерно на 10 процентов.

Для основного исследования волонтеры с диагнозом расстройства аутического спектра выполнят те же задачи, что и в пилотном исследовании, но один раз в начале и один раз в конце они будут делать их внутри сканера fMRI. Это позволит команде контролировать активность в островке, который получает данные о сердечных сокращениях, и посмотреть, как изменения этой активности соотносятся со связями в миндалине, которая обнаруживает угрозы, и префронтальной коре, которая может решить, опасна потенциальная угроза или нет и стоит ли беспокоиться. Надежда, по словам Кричли, заключается в том, чтобы усилить связь между этими двумя регионами, что, как показали предыдущие исследования, связано с уменьшением тревожности.


Derek Brahney for Mosaic. Source photograph from iStock by Getty Images

В Оксфорде, тем временем, Джефф Берд хочет рассмотреть идею о том, что существуют два разных типа алекситимии. Люди с одним типом не создают достаточного количества телесных сигналов, необходимых для переживания эмоций, поэтому вряд ли выиграют от обучения группы из Сассекса. Люди с другим типом создают все виды телесных ощущений, но их мозг не обрабатывает эти сигналы стандартным способом. Этой второй группе, в которую входит Стивен, исследование может принести больше пользы.

Берд подчеркивает, что, хотя люди с алекситимией испытывают трудности с пониманием эмоций, это не значит, что они не заботятся о других. «По большей части, люди с алекситимией могут признать, что другие находятся в подавленном состоянии, и это их расстраивает. Проблема в том, что они не могут понять, что чувствует другой человек, и что они сами чувствуют, и тем более, как заставить другого человека чувствовать себя лучше или как уменьшить свое собственное плохое настроение. Я думаю, это важно, потому что алекситимия отличается от психопатии в этом плане».

Стивен говорит, что для него это, безусловно, так. И теоретически, метод эмоциональной подготовки — это то, что он приветствовал бы. «У меня есть несколько книг об эмоциях и чувствах, и они не отличаются ни на йоту, потому что не говорят достаточно подробно о том, какие ощущения в вашем теле связаны с какими эмоциями».

На данный момент, учитывая отсутствие доступных методов лечения алекситимии, Стивен планирует использовать свое новое понимание себя, приобретенное посредством терапии, чтобы попытаться двигаться дальше. Сначала он надеялся, что терапия все исправит. «Я думал, что каждый день будет идеальным, блестящим… и понял, что этого не произойдет. У меня всегда будут проблемы и всегда будут трудности».

Он извлек ценный урок из этого. Хотя они с женой все еще живут отдельно, они регулярно общаются, и теперь он пытается не отвергать ее взгляды на его тревожность. «Вместо того, чтобы говорить «Нет», я выслушаю. Я думаю: «Ну, вы знаете, что такое эмоции, а я нет, поэтому я выслушаю вас, и либо учту ваши замечания, либо нет». Он также думает о переходе на работу с людьми, борющимися со злоупотреблением психоактивными веществами, потому что хотел бы вернуться к карьере, где он может помогать людям.

Больше того, он решил использовать свой диагноз. “Теперь, когда я знаю, что у меня алекситимия, я могу прочесть о ней, это расширяет мои возможности. Я могу узнать больше. И могу разработать определенные инструменты, которые позволят мне противостоять ей».

Люди без алекситимии могли бы, вероятно, использовать такие же инструменты. Берд провел работу, показывающую, что люди, которые точнее ощущают свой пульс, лучше способны распознавать эмоции других людей, это решающий первый шаг в том, чтобы стать более чутким. Он планирует исследования, чтобы узнать, может ли тренировка сердечных сокращений усилить эмпатию.

Те, кто хочет уменьшить чувство стресса и тревоги в повседневной жизни, но не может или не хочет менять источники стресса, могут сосредоточиться на изменении сигналов, поступающих от их тел. Регулярные физические упражнения должны ослабить виды телесных сигналов (например, от сердца и кровообращения), которые мозг может интерпретировать как тревожные, следовательно уменьшится чувство беспокойства.

Знание, что сигналы от тел лежат в основе эмоций, расширяет наши возможности. Что вы чувствуете по этому поводу?
Поделиться публикацией
Комментарии 90
    –2
    С одной стороны, одному ли мне кажется, что проблема алекситимии связана с банальным «пробелом в образовании»?
    В детстве (или юности) ребенку не объяснили какие бывают эмоции, не показали как их выражать, для чего, в нужный момент родители были заняты и упустили возможность объяснить. Лишь недавно для меня это стало открытием, оказывается реально ребенку надо объяснять всё, вот абсолютно ВСЁ, ведь он ничего еще не знает, в т.ч. эмоции и реакцию. Мои родители были не слишком эмоциональны, у нас не было принято выражать эмоции открыто, вот и стало «нормой» радоваться или горевать потихоньку.

    С другой, быть может это следующий виток эволюционного развития?
    Отказ от психоэмоциональной составляющей, переход на строго рациональное мышление. Вместо этого, человека антидепрессантами пичкают, пытаясь убедить его в существовании болезни. Ведь любая «нормальность» есть лишь результат усреднения и унификации общества.
      +3
      Скорее это реакция приспособления к «особенностям» родителей или среды их заменяющей. Вот например, достался ребенку родитель, который одновременно может проявлять любовь (или просто заботу, как замену любви) и гнев в случае малейшего дитячьего косяка — в результате малец впадая в недоумение (мало сказано) его таки любят или ненавидят, вырабатывает у себя реакцию — «Я ничего не чувствую».
        0

        "Отказ от психоэмоциональной составляющей, переход на строго рациональное мышление. "
        В статье ведь речь не об отсутствии эмоций, а о невозможности их интерпретировать.

          +3
          В статье, я бы сказал, собрание взаимоисключающих параграфов.
        0
        Что вы чувствуете по этому поводу?

        Хех. А что тут чувствовать? Искать способы комфортного функционирования надо. И да, результат TAS-20 у меня 130.

          +10
          Да что тут непонятного? Надо просто оставшиеся гнев и страх убрать.
          image
            +1

            Я пока переводила, у меня из головы один фильм не выходил, даже хотела кадры в статью поставить, Эквилибриум, вот там совсем эмоций нет. А у Спока был амок) и кажется, он именно сдерживал эмоции.

              +1

              Иллюстрацию тут подобрать сложно. Коллега как-то назвал меня неестественно спокойным, и да, большую часть времени я ощущаю себя в нормально-положительном состоянии, но в то же время я несколько раз узнавал от коллег, что я сегодня какой-то расстроенный/задумчивый/мрачный и т.п.


              То есть внешние проявления эмоций не исключены. Но ощущается это как "что за чушь они говорят, я в нормальном состоянии".


              Естественно, если эмоции выходят за рамки напряжения мимических мышц лица, то не заметить это сложно. Страх ощущается чётко и отдельно, поэтому мне он в каком-то смысле нравился, даже жалко, что давно не испытывал. Ярость/гнев/раздражение/беспокойство/нервозность/возбуждение заметить и интерпретировать по контексту довольно легко, хотя иногда вызывают некоторое неудовольствие — опять тело социальной сигнализацией занимается.


              Но, в принципе, да — Эквилибриум, как отражение внутреннего состояния, подходит неплохо.

            0
            Моё сердце, костный мозг и прочие лимфатические узлы категорически отказываются понимать, как ощущение ударов сердца может помочь отличить гнев от страха или ещё от чего-либо. Вот и главный герой со мной согласен:

            > “Я чувствовал учащенное сердцебиение и всплеск адреналина, но для меня это всегда страшно. Я не знаю, как реагировать. Хочется убежать или проявить агрессию”.

            Пользуясь случаем, хочу послать лучи поноса тем, кто придумал ставить точку после закрывающей кавычки, когда цитируется предложение целиком.
              0
              У него просто не за той эмоцией закрепилось ощущение. Тьма народу воспринимает учащенное сердцебиение и всплеск адреналина как симптомы восторга, поэтому так популярны экстрим, ужастики и аттракционы в лунапарках.
                +1
                Адреналин стимулирует весь организм и цнс. Естественно, что после этого остаются положительные ощущения.
                  0
                  Так это про них говорят — давно пи%ды не получал?

                  Я слышал другую версию — что в самом адреналине, равно как и в судорожных действиях в напряжённой обстановке, приятного мало, зато когда это заканчивается, это означает, что человек избежал опасности (не умер — уже хорошо) и вообще молодец, а значит, что по канонам обучения с подкреплением надо это поведение подкрепить. И для этого выписываются эндорфины, от каковых собственно и получается удовольствие. А прикол в том, что некоторые люди это воспринимают как подкрепление не только своим действиям в экстремальной ситуации, но и самому поиску приключений на свою жопу.

                  Что самое интересное — поскольку подобные люди до сих пор не вымерли и встречаются в немалых количествах, это означает, что такое поведение помимо очевидного риска несёт и какие-либо преимущества. Я подозреваю, что всё дело в том, что искатель приключений при прочих равных научается большему количеству вещей, нежели трус. Ежели повезёт остаться в живых. Но может и не повезти, потому и трусов хватает.
                    0
                    искатель приключений при прочих равных научается большему количеству вещей, нежели трус
                    Дело даже не в обучении новому, нетрусливое животное банально больше еды способно раздобыть — залезть в темную пещеру с возможными медведями, прыгнуть за плодом, до которого просто так не дотянуться и т.д.
                      0
                      Зато трусливые бэкапят популяцию ))
                        0
                        Ну это другое немного — здесь помимо номинального вознаграждения за избежание опасности приплюсовывается ещё и вполне ощутимый профит в лице жратвы или ещё чего-либо. А мы говорим об случае, когда такого профита нет.
                        0
                        Вечер. Группа туристов. Подъезжает толпа местных. Руководитель (афганец, вертолётчик) отправляет нас по палаткам, а сам остался курить у костра и спокойно ведёт беседу. Обстановка, словно ведро бензина у костра. За спиной в палатке семья. В руках топор. Колотит так, что не могу справиться. Пытаюсь успокоиться, в таком состоянии можно промахнуться. Хотя-бы пару уложить. Но почему колотит, неужели я трус. Нет. Но почему так мерзко колотит.
                        Обошлось миром. Местные уехали. А мне стыдно перед женой за эту трясучку.
                        С парашютом прыгал, а такого никогда не было.
                          0
                          А чего стыдного-то? Реакция на опасную ситуацию стандартная — мобилизация организма — так и называется «бей или беги», потому что исторически в ней нужно было быть готовым к физической активности. Не только для бегства, но и для атаки.
                        0
                        exehoo вообще-то симптомы тревожного восторга и приятного волнения от экстрима ит.п. воспринимаются благодаря гормону НОРадреналину. Адреналин же это неприятное волнение, неприятный страх
                          0
                          Мне говорили, что адреналин резко бодрит, норадреналин подбадривает, а эйфорию вызывают эндорфины (краткосрочно) и воспоминания «Как я был бетменом на подъеме адреналина» (длительно)
                            0
                            эндорфин это болеутоляющий расслабляющее соединение, выделяющееся уже после всплеска адреналина (выработано эволюцией при столкновениях диких животных, чтобы скажем во время убегания после укуса не было болевого шока). Ну а у нас при встрече с пугающими обстоятельствами (но на деле не повредившими) он тоже выделяется.
                      0
                      … когда «вешать» на себя синдром Аспергера, социофобию, социопатию, мизантропию и интровертность уже не модно. Будет всплеск чудаков на букву м, которые оправдывают свои чудачества алекситимией?
                        +9
                        Ну, некоторые считают, что и депрессию себе люди придумывают от скуки.
                          +2

                          Думаю, Это связано с тем, что многие называют скуку и плохое настроение депрессией.

                            0
                            Очень часто скука и плохое настроение как раз и вызваны именно депрессией, просто большинство не пытается разобраться в причинах.
                              0
                              Ты вот прямо сейчас сам же и подтверждаешь раздражающий тебя стереотип о депрессии. Обычные скука и плохое настроение решаются активной деятельностью, иначе начинаешь вязнуть в них как в болоте.
                              Ты уж определись, называть депрессией болезнь, когда человек патологически из-за (вероятно) сломанной биохимии мозга не может выйти из пагубного состояния (соответственно и советы заняться делом не в кассу) или к этому определению будем примешивать и бывающую у каждого меланхолию?
                                +3
                                > Обычные скука и плохое настроение решаются активной деятельностью, иначе начинаешь вязнуть в них как в болоте.

                                Поверьте, не всегда решаются.
                                  0
                                  Поверь, если речь не о патологии мозга, то решаются всегда. Не надо приводить отсутствие воли в аргумент. Именно поэтому и прошу определиться, что ты называешь депрессией. Если любую меланхолию — не ной, что к ней относятся несерьезно, если патологию мозга — то искать её в любом периодическом сером периоде настроения совершенно не стоит.
                                    +1
                                    Извините, воткну свои пять копеек.
                                    Порфирия, волчанка и рак (артрит, астма, диабет, т.п. ) а) вызывают депрессию, б) не являются патологией мозга, в) не лечатся усилием воли
                                0
                                Нет
                                «очень часто» скука и плохое настроение, как и другие эмоции вызваны различными факторами окружающей среды — погода, что-то неполучается, нет мороженки и другие малозначимые вещи. При этом скука и плохое настроение легко лечится схожими факторами — хорошей погодой, пройденным левелом в тетрисе, мороженкой и так далее.

                                А депрессия — это диагноз психологического расстройства. И путать плохое настроение с депрессие — это непрофессионально. Это действительно сложившийся стереотип использовать слово «депрессия» налево и направо и сравнивать его с «грусть тоска меня снедает»
                                  0
                                  Ещё раз. Я уже не знаю, как объяснить. Конечно, депрессией называют частенько обычное похмелье и т.д.
                                  Но очень часто встречается и обратный вариант — у человека депрессия (не обязательно патология мозга, но без специалиста он справиться не в состоянии!) которую называют «дурью мается».
                                  У нас вообще это нормальное явление, проблемы психотиков «нормальных» людей не е…т.
                            0
                            Ровно тогда, когда прогресс дойдёт до возможности точной диагностики любых психических расстройств.
                              0
                              'Ч'удаки любят находить, чем оправдать своё 'ч'удачество :), но к теме статьи это не имеет отношения.
                              +3
                              Энергетическая (физиологическая) цена эмоций, особенно сильных, для организма очень велика. Для некоторых достаточно одной неудачной любовной истории или интенсивного конфликта, чтобы оказаться в сильном нервном и физическом истощении. Если ресурсы организма ограничены и восстановление происходит медленно, то инстинктивно организм старается избегать сильных эмоций, и со времен они отмирают за ненадобность. Остаются только базовые, необходимые для выживания. В принципе, это согласуется с возрастными изменениями, по мере деградации энергетики (метаболизма), деградируют и эмоции. Это все в среднем, исключения всегда найдутся)
                                0

                                Алекситимия — это про другое. Когда я написал, совершенно ненужный комментарий (второй сверху), мой мозг определенно начал генерировать какую-то эмоцию — я чувствую характерное и весьма неприятное ощущение в районе живота, и знаю из предыдущего опыта, что это не связано с расстройством пищеварения.


                                Из контекста вроде бы понятно, что это какая-то эмоция, связанная с социальными взаимодействиями, но я испытывал похожие (или идентичные, запомнить их сложно) ощущения и в других ситуациях, так что данных для того, чтобы определить что это такое не хватает. Стыд? Смущение? Неловкость? Беспокойство? Испуг? Сожаление? Досада? Выбрать что-то из этого списка или решить, что это что-то другое, я не могу.

                                  0
                                  Эволюция выработала эмоции не для того чтобы только строить моськи и давать им имена, а для того, чтобы действовать. Если они подавляются, те действия не происходит, а современная жизнь так устроена, что это часто происходит по разным причинам, то последствия могут быть самыми различными, в зависимости от индивидуальных особенностей человека. В конечном итоге нервно-гормональные механизмы высших эмоций, связанных с социальной регуляцией, начинают сбоить, и в конечном итоге перестают работать. Поскольку эмоции часто связаны со стрессом, то на эту проблему можно посмотреть на более низком уровне, что происходит, когда стресс постоянно подавляется? Последствия, как известно, могут быть еще более тяжелыми.

                                  Некоторые свои проблемы с эмоциями связываю с таким объяснением, плюс возрастной фактор. Что касается описанной вами ситуации, то могу сказать только о своем опыте. Если возникают ощущения в районе живота, связанные с некоторой оценкой своих действий, то они связаны как-то с недовольством, их негативной оценкой. Но это личный опыт, в этой сфере все индивидуально.
                                    0

                                    Для действий есть системы планирования действий. Эмоции — это слабо дифференцированная подготовка к действиям (адреналин, окситоцин и т.п.), или наоборот — помеха в действиях (парализующий страх, горе и т.п.), и системы положительного/отрицательного подкрепления (эндорфины и т.д.). По-моему, подавление эмоций — это не причина алекситимии, а следствие. И не все, кто подавляет эмоции — алекситимики. То есть стресс, подавление эмоций и т.п., не связаны напрямую с алекситимией.


                                    Я никаких отрицательных последствий не замечаю. Кроме некоторых сложностей в непосредственном неформальном общении, но и особой потребности в неформальном общении нет, так что это не особая проблема.

                                      0
                                      По-моему, подавление эмоций — это не причина алекситимии, а следствие.

                                      Конечно, это имелось ввиду. Есть еще масса других психических отклонений разной степи интенсивности. Также нужно учитывать, что подобные отклонения могут стать сами причинами дальнейших негативных изменений. Это специфика самоорганизующихся систем. Все страдают по поводу запутанных причинно-следственных связей в этой области)
                                      Может показаться, что исключением является подобные отклонения, которое проявляются с детского возраста, и отнести это на счет генетики. Так и есть. Но возможно это проблемы воспитания, эмоции сильно подавлялись в детстве родителями, воспитателями и тд, или был высокий уровень стрессовых ситуаций в окружении.
                                      Я никаких отрицательных последствий не замечаю.

                                      Если понимать свои особенности, и корректировать поведение, то жить комфортно вполне возможно:) Часто пугает непонимание причин. Проблемы могут возникнуть, когда такой контроль теряется, или уже не возможен, и появляются проблемы с внешним миром.
                                    0
                                    Почему ненужный? Я вот ушла гуглить TAS.
                                    неприятное ощущение в районе живота

                                    А представьте, что происходит при публикации статьи?) Но со временем привыкаешь.
                                  +1
                                  Имею схожую проблему… Но мне кажется, они не в ту сторону копают.
                                  Для окружающих наши эмоции состоят из эмоциональной реакции и соответствующей модели поведения. Первое у «нормальных» срабатывает автоматически. Сердцебиение, дыхание, мимика, моторные реакции, вскрики — всё это происходит само и примерно мгновенно. Это же входит в невербальные коммуникации и особенно ценится эмпатами. Второе характеризует наше поведение в соответствии с испытываемыми эмоциями. В страхе замолкаем или говорим с дрожью, отдаляемся от источника страха и т.д. В восторге энергично двигаемся, говорим взахлёб, употребляем «положительные» эпитеты в превосходной степени. Эти факторы мы умеем считывать не находясь в контакте с человеком — например наблюдая игру актёров на телеэкране.
                                  Я про себя часто говорю, что не испытываю эмоций. Жена говорит, нифига, гнев и ярость у тебя отлично получаются. Окружающие вообще не замечают проблем просто оценивая меня как очень спокойного. Я же знаю, что находясь в коммуникации успеваю продумать, как эмоция должна от меня исходить, или какую надо проявить, и изображаю оную с той или иной степенью успешности. Это уже давно работает автоматически.
                                  Фокус в том, что я точно знаю, когда у меня это началось. Не могу точно сказать, как я переживал эмоции до того — воспоминания затёрты. Но в начале трансформации я был весьма бесчувственным. Фактически, я наблюдал и копировал модели поведения с окружающих людей. Потому и точно знаю, что мои проявления эмоций — продукт ума. Но и эмоции окружающих я в первую очередь оцениваю умом.
                                  С другой стороны, изображая эмоции я стимулирую физиологические реакции, характерные для этих эмоций и люди воспринимают меня вполне нормально. И по факту имею тот же набор проявлений, что и обычные люди. Точнее схожий на уровне мимикрии. Просто некоторые эмоциональные реакции получаются более естественными.
                                  Я на эту тему «много думал», сопоставлял с разными теориями о работе мозга и психики, разговаривал с разными людьми. Особенно сильно мою проблему не понимают эмпаты — они вообще не понимают, как осознанная мысль может быть впереди эмоции. Для них я «просто придумываю себе проблему». Как итог — до сих пор не могу уверенно сказать, в чём именно моё отличие от «нормальных» людей и насколько оно велико.
                                  Вот только зачем автор исследования столько вниманию уделяет «самоэмпатии»? Я не спец в психиатрии, но всегда считал, что эмоция таки рождается в мозгу и является инициатором всех внешних проявлений. Испытывать эмоцию анализируя собственные физиомоторные реакции — это как-то странно.
                                  Или это у меня всё же несколько другая тема?
                                    0
                                    Окружающие вообще не замечают проблем просто оценивая меня как очень спокойного. Я же знаю, что находясь в коммуникации успеваю продумать, как эмоция должна от меня исходить, или какую надо проявить, и изображаю оную с той или иной степенью успешности. Это уже давно работает автоматически.

                                    Люди специально проходят курсы тренингов и платят за это большие деньги специалистам, чтобы добиться такого контроля. Получается Вы самоучка) Если интересно, то поищите информацию на тему психотерапевтических тренингов с использованием Биологической обратной связи. Они бывают разных типов, кардиореспираторные, энцефаллографические и др, часто в игровой реализации. Обычно там механизмы эмоционального возбуждения и волевого контроля хорошо освещаются. Вообще идейно все эти тренинги проистекают из восточных методик, на западе их просто технологизировали до некоторой степени.
                                      –1
                                      Я не спец в психиатрии, но всегда считал, что эмоция таки рождается в мозгу и является инициатором всех внешних проявлений

                                      А почему не наоборот?
                                      Учащенное сердцебиение и другие физические реакции вполне могут быть чисто рефлекторными автоматическими реакциями организма на внешние события. И уже потом, когда организм начал реагировать, мозг анализирует реакцию и само событие и определяет что же это за эмоция — страх или, например, восторг.
                                        +1
                                        Сердце не может реагировать на внешние события, потому что у сердца нет органов чувств. Глаза могут чтото увидеть, послать сигнал в мозг, мозг решит что это страшно и послать сигнал в сердце готовиться к продолжительному бегу.
                                          0
                                          Я к тому что
                                          мозг решит что это страшно и послать сигнал в сердце готовиться к продолжительному бегу.
                                          происходит еще до того как человек осознает что перед ним опасность.
                                            0
                                            Одно другому не мешает. Одни и те же эмоции могут проявиться и рефлекторно и как продукт анализа событий. Просто есть причина (будь то внешние события или внутренние процессы) и последствия — эмоция и эмоциональная реакция. Но все последствия инициируются мозгом.
                                        0
                                        Вот прям меня описали!
                                          0
                                          всегда считал, что эмоция таки рождается в мозгу и является инициатором всех внешних проявлений.

                                          Внешние проявления могут быть инициированы, например, испугом, который (в отличие от страха) является не эмоцией, а физической реакцией, т.е. до сознания порой не успевает дойти, а человек уже шарахнулся и заорал.

                                          по факту имею тот же набор проявлений, что и обычные люди

                                          Да, но сознательный контроль мимики отжирает большую часть оперативной памяти. Эмоции — инструмент невербальной коммуникации, рефлекторные эмоции быстрее и экономичнее, рефлекторно коммуницирующий человек получает преимущество в скорости и объеме переработки информации. Длительные тренировки, естественно, уменьшают разрыв, но все равно эмоционально-глуховатым людям вроде меня далеко до прирожденных обаяшек.
                                          Чем хороши эмпаты — они на порядок качественнее обрабатывают невербальную коммуникацию, реже ошибаются, тоньше различают нюансы. К примеру, на одной и той же гифочке из фильма я считываю 5 выражений лица, неподготовленный сельский эмпат видит 12 (и при необходимости разъясняет покадрово, что там персонаж в конкретную секунду думает и чувствует). Как результат — эмпат тут же понимает, кто в этом фильме дворецкий, а я продолжаю еще полчаса изображать ватсона.
                                            0
                                            испугом, который (в отличие от страха) является не эмоцией, а физической реакцией
                                            Да вроде и испуг тоже эмоция. Где-то я читал про деление эмоций на уровни от «животных» то «высших». Испуг — это животное наследие, одно из проявлений инстинкта выживания обрело эмоциональную окраску…
                                            рефлекторно коммуницирующий человек получает преимущество в скорости и объеме переработки информации
                                            Это если у него есть потребность эту информацию обрабатывать. Если же коммуникация посвящена обмену структурной информацией или анализом данных, то невербалика как раз мешает.
                                              0
                                              =) я же говорю чем хороши, а уж как своими сильными сторонами пользоваться и пользоваться ли вообще — дело личное
                                            0
                                            стимулирую физиологические реакции

                                            И частоту сердцебиения получается изменять без стимуляции блуждающего нерва, сокращением мышц живота? Сомневаюсь. Мозг иногда вытворяет странные штуки. Может казаться, что мысль идёт перед выражением эмоций, но сама эта мысль была вызвана процессами в эмоциональных центрах мозга.


                                            По-моему, ничего особо интересного тут нет. Что-то вроде ложной слепоты, но для эмоций. Процессы в эмоциональных центрах мозга происходят (может быть не так интенсивно, как у нейротипичных людей), но информация об этих процессах не достигает сознания и приходиться пользоваться косвенными признаками или рационализировать проявления эмоций как "я сам вызвал это эмоциональное поведение".


                                            Имитировать эмоции сложно. Мимические мышцы лица непосредственно связаны с эмоциональными зонами мозга, так что если другие говорят, что эмоции хорошо получаются, это, скорее всего, значит, что эмоциональные зоны работают как надо. То, что вы или я, при этом ничего (кроме работы мышц или других косвенных признаков) не ощущаем — следствие недоступности информации, а не отсутствия соответствующих процессов.

                                              0

                                              Говоря "ничего особо интересного", я имел в виду самоощущение. То, какими изменениями в мозге вызвано это состояние, — конечно интересно.

                                                0
                                                Мозг и правда творит забавные штуки… И если уж он может выдать эмоциональную реакцию безо всяких внешних причин, просто от мысли, то что мешает мне повторить этот фокус сознательно?
                                                Конечно, это не так быстро и так естественно, как нормальные эмоции, но приходится пользоваться тем, что имеем. Да, хорошие эмпаты подтверждают мою крайне низкую эмоциональность, обычные люди лишь обращаю внимание на спокойствие…
                                                Конечно, имитировать эмоции во всей красе сложно — но это и не требуется, обычно хватает нескольких ключевых проявлений. Правда, бурные эмоции не получаются почти совсем… есть ещё куда расти :)
                                              –2
                                              Что вы чувствуете по этому поводу?

                                              Я продолжаю чувствовать, что психология — один из видов мракобесия. Выдуманные причинно-следственные связи, необоснованные обобщения — и так далее.
                                                +2
                                                Психология исследует самый сложный из известных нам объектов в природе — человеческий мозг. Причем исследовать его приходится с помощью такого же мозга. Сложности в этом процессе неизбежны.
                                                Сравнительные примеры — медицина до середины 19 века, когда врачи не считали необходимым мыть руки перед операцией или принятием родов.
                                                  0
                                                  вряд ли самый сложный — скорее, самый интересный.
                                                  Причём психология в 21 веке ухитряется оставаться почти на уровне 19го, ну, первой половины 20го — в своих базовых посылках. Не зря в СССР существовали совместные факультеты психологии и философии, у них общий почерк.
                                                  В данной статье это неплохо просматривается в отсылках на фрейдисткие технологии.
                                                    0
                                                    Мозг исследует неврология. А психология исследует проходящие в нём процессы некоторого рода обязательно в связи с общественной реальностью.
                                                    0
                                                    Проблема в том, что внешне мы очень похожи — две руки, две ноги, одна голова. Мозг же, способ мышления и принятия решений настолько различен, что лишь общее воспитание сообщества делает из нас похожих существ. Но на самом деле мы ОЧЕНЬ сильно отличаемся в том, как мозг мыслит, и через какие связи он приходит к какому-то решению.

                                                    Если бы не социальные рамки, постоянно навязываемые в процессе роста и воспитания, было бы натуральное мракобесие.

                                                    В общем неудивительно, что психология настолько «неточная» и сложная наука.
                                                      0
                                                      Заметьте, общественное поведение возникает в самых разных группах живых существ, вплоть до примитивных до обидного голых землекопах, муравьёв, пчёл, тараканов-термитов и т.п. И у людей оно возникает явно не от того, что мозги настолько различны. В причинах возникновения общества и путях его развития можно найти (и будет, уверен, найдено) очень много простого и аксиоматичного (как эволюционные принципы выводятся из не более, чем пяти аксиом) — до обидного простого.
                                                      А психология «не замечает» ничего из подобного, она же выше тупой этологии.
                                                        0
                                                        И у людей оно возникает явно не от того, что мозги настолько различны.
                                                        Да, оно возникает по совершенно другой причине — просто потому что это более эффективная форма существования, чем хаос.
                                                          0
                                                          Очень по-философски. Правильно, общо, ничего не означает и ничего не даёт.
                                                            0
                                                            Ну, давайте разверну мысль: общественное поведение возникает не из-за разницы в мозгах, «общественное поведение» — это просто образование структуры, бо́льшей, чем отдельный индивид. Никто не говорил, что оно возникает из-за различий индивидуумов — для группы клонов-дубликатов оно будет ещё более выгодно.
                                                            Но социальные и культурные нормы предоставляют совершенно разным внутренне умам определённые более-менее стандартные «внешние интерфейсы» (IHuman), через которые они могут общаться друг с другом, из-за чего у них (нас) и возникает иллюзия, что внутри все так же более-менее одинаковы.
                                                              0
                                                              К сожалению, и это построение не выдерживает критики, достаточно посмотреть на общества голых землекопов, много более примитивных перепончатокрылых вроде пчёл и муравьёв или ещё более примитивных тараканов (термитов). Или Вы думаете, что общество присуще только человекам? Тогда у меня для Вас плохие новости.
                                                              И, кстати, мне очень нравятся рассуждения про «выгодно». Подразумевается, что этим всё объясняется — но что, на самом деле, должен означать этот термин?
                                                                0
                                                                К сожалению, и это построение не выдерживает критики, достаточно посмотреть на общества голых землекопов, много более примитивных перепончатокрылых вроде пчёл и муравьёв или ещё более примитивных тараканов (термитов). Или Вы думаете, что общество присуще только человекам? Тогда у меня для Вас плохие новости.
                                                                Простите, но вы, похоже, не читаете, что я пишу, и даже не пытаетесь. Ответы вида «вы идиот, чтобы это понять, достаточно посмотреть на ХХХ» — это не аргумент. Каким образом смотрение на более примитивные формы жизни опровергает тезис о том, что между уровнем схожести мышления индивидов одного вида и наличием общественного поведения нет корреляции? Во-первых, простые ≠ одинаковые, а во-вторых, у одних «примитивных» это поведение есть, а у других — нет.
                                                                  0
                                                                  Простите, но я прочёл то, что Вы написали. Но, увы, не впечатлился. Можно сколько угодно высасывать из пальца философствовать про общество, но даже малое знание того, что общество есть и у животных, даже примитивных, разрушает эти построения, потому что результат, оказывается, определяется вовсе не теми причинами, которые кажутся существенными при обожествлении отличия человека от природы.
                                                                  Философия, психология, обществознание — гигантское нагромождение некорректных импликаций.

                                                                  И — да, единственный пример вполне разрушает рассуждения, если они не могут его объяснить.
                                                                    0
                                                                    Простите, но я прочёл то, что Вы написали.
                                                                    Видимо, всё же нет, т.к. я утверждал как раз, что корреляции (а следовательно, и причинно-следственной связи) — нет. Поэтому и примеры этот тезис никак не опровергают.
                                                                      0
                                                                      Я борюсь между вежливостью — вроде как нужно отвечать, и скукой. Приношу всяческие извинения, но давайте закроем тему?
                                                    0
                                                    Фактически, я наблюдал и копировал модели поведения с окружающих людей. Потому и точно знаю, что мои проявления эмоций — продукт ума. Но и эмоции окружающих я в первую очередь оцениваю умом.
                                                    С другой стороны, изображая эмоции я стимулирую физиологические реакции, характерные для этих эмоций и люди воспринимают меня вполне нормально. И по факту имею тот же набор проявлений, что и обычные люди. Точнее схожий на уровне мимикрии. Просто некоторые эмоциональные реакции получаются более естественными.


                                                    у меня тоже самое и точнее я бы не смог описать своё состояние.
                                                    Я не пытаюсь объяснить окружающим как на самом деле. Меня сочтут психом и в маньяки запишут :))

                                                    Почти всегда большинство эмоций кроме страха или злости я воспроизвожу.
                                                    Окружающие видят меня очень спокойным, рациональным, выдержанным и вежливым человеком с хорошим чувством юмора.
                                                      0
                                                      Я не пытаюсь объяснить окружающим как на самом деле. Меня сочтут психом и в маньяки запишут :))
                                                      А я говорю, что я андроид :)
                                                        0
                                                        Я тоже говорил. А потом, освоив опыт на достаточном уровне и интернализировав его, понял, что это, скорее всего, просто должно было произойти на более раннем этапе моего развития, тогда это не выглядело бы странным, ибо в том возрасте всё осваивается именно через сознательное наблюдение и интернализацию.
                                                          0
                                                          Корректируя свое поведение, человек может обучиться воспроизводить эмоции, это нормально, человек еще и не тому может научиться) Единственно, как уже упоминали в комментах, энергетически это более затратно для мозга, чем если бы они возникали естественным путем. Хотя по конечному результату, связанному с выбросом гормонов, естественные реакции могут оказаться энергетически намного более затратными. Возможно в будущем, в связи с дальнейшем ростом предсказуемости жизни, все возрастающий уровень симуляции эмоций станет преобладающим типом поведения. А в дальнейшем, некоторые формы эмоционально поведения вообще превратятся в некую форму этники. Как пример вспоминается устрашающая боевая мимика и позы маури из Н. Зеландии) превратившиеся в туристический аттракцион. А когда-то это были нешуточные страсти, определявшие реальную жизнь племен.
                                                          В будущем социальная регуляция станет более вербальной, возможно появится некий технизированный вариант регуляции жизни по типу «телепатии», когда слова и образы будут передаваться непосредственно из мозга в мозг.
                                                            0
                                                            энергетически это более затратно для мозга, чем если бы они возникали естественным путем.
                                                            Так в том и суть, что нет никакого «более естественного» пути. Те самые «естественные» способы проявления и понимания эмоций — они точно так же выучиваются и осваиваются, просто, обычно, в достаточно раннем детстве. А затраты возникают только на этапе обучения, до интернализации.
                                                            Про интернализацию навыков
                                                            Полный порядок научения новому навыку часто описывают такими 4 пунктами:
                                                            1. «Не понимаю и не умею»: нет ни теоретического, осознанного представления, ни способности воспроизвести.
                                                            2. «Понимаю, но не умею»: (есть теоретическое знание, но воспроизведение либо полностью недоступно, либо пока не освоено до конца).
                                                            3. «Понимаю и умею»: навык освоен, но не интернализован, использование требует сознательного контроля.
                                                            4. «Не понимаю, но умею»: навык интернализован и не требует сознательного контроля, тех самых «затрат».
                                                            Иногда некоторые пункты удаётся пропустить, но часто про них просто забывают.
                                                              0
                                                              Естественным, значит нормальным путем, как задумано эволюцией) При чрезмерном подавлении эмоций подавляется деятельность нервных и эндокринных механизмов возникновения и разрешения эмоций (в подкорковых структурах и ВНС) в пользу высших отделов НС. Энергетически это более затратный механизм регуляции, метастабильный. Поищите информацию на тему «подавление эмоций» или «угнетение эмоций». Одно из первых в выдаче была эта ссылка. Там сжато, но можно и более информативные источники найти. Там же обычно описываются и способы обучения управления эмоциями. Один из способов, с использованием технических средств, является обучение с использованием Биологической обратной связи.
                                                                0
                                                                задумано эволюцией
                                                                Вы креационист?
                                                                При чрезмерном подавлении эмоций…
                                                                Причём тут подавление эмоций? Социально приемлемые способы выражения и понимания эмоций — они не врождённые. И если в раннем детстве у вас не сложилось нормально этому научиться, по каким-либо причинам, то можно научиться позже.
                                                                  0
                                                                  Вы креационист?

                                                                  Креационисты в эволюцию не верят)
                                                                  Причём тут подавление эмоций?

                                                                  Вы счастливый человек, оставайтесь таковым.
                                                                    0
                                                                    Креационисты в эволюцию не верят)
                                                                    Вы одушевляете эволюцию ;) Ею ничего не «задумано».
                                                                    Вы счастливый человек, оставайтесь таковым.
                                                                    А по сути вам есть что ответить? Вы, вроде как, доказывали, что научиться выражать эмоции естественно — нельзя. А вместо этого зачем-то начинаете говорить про последствия подавления эмоций (вот что значило моё «причём тут?»).
                                                                      0
                                                                      Вы одушевляете эволюцию

                                                                      Как же так, бездушная эволюция создала душевных людей, а-яй-яй..)
                                                                      Вы, вроде как, доказывали, что научиться выражать эмоции естественно — нельзя.

                                                                      Где? В том комменте написано:
                                                                      Корректируя свое поведение, человек может обучиться воспроизводить эмоции, это нормально, человек еще и не тому может научиться

                                                                      Этого не достаточно? Случаи бывают разные.
                                                                        0
                                                                        В нём написано
                                                                        энергетически это более затратно для мозга, чем если бы они возникали естественным путем
                                                                        Т.е., вы не считаете, что в итоге человек учится «выражать эмоции естественно».
                                                                          0
                                                                          Написал про это в пред. коменте, там есть ссылка и поиск по теме. Но если совсем простыми словами, то отличие приводящее к большим энергозатратам состоит в следующем. Если человек не задумывается о том какой эмоциональный ответ от него ждут, а выдает его сразу, без задержек по времени, и он сопровождается соответствующими контекстными физиологическими реакциям (учащенным сердцебиением, дыханием, покраснение, мимикой и тд), то эмоциональный ответ идет по нормальным («естественным») путям. Если нет, то неизбежно идет контекстная подстройка поведения, и соответственно вовлекаются высшие отделы ЦНС, а это неизбежно приведет к повышенным энергозатратам. Кстати, на этом принципе работает полиграфия (энергозатратное объяснение), когда испытуемый мысленно моделирует нужный ответ и эмоциональную реакцию, прежде чем ответить, если пытается скрыть истину. Но как вы видимо в курсе есть люди, особенно связанные с некоторыми профессиями, которые владеют такой техникой, и обходят тесты. И среди обычных людей такие имеются. Случаи бывают разные, нужно рассматривать индивидуально. И формировать эмоциональную сферу, как и остальное, с младенчества, лет до 5-ти, когда организм специально настроен на это. И не переусердствовать с этим, как в одну (чрезмерное подавление), так и в другую сторону (чрезмерную чувствительность, возбудимость).
                                                                            0
                                                                            И формировать эмоциональную сферу, как и остальное, с младенчества, лет до 5-ти,
                                                                            Так доказательства-то у вас этого есть? Именно с этим я и спорю — интернализация возможна (и происходит) и позднее. Допустимый и доступный диапазоны выражения эмоций сильно зависит от ситуации и контекста, что просто не может быть освоено до 5 лет: скажем, выматериться в сердцах (в 5 лет?) или наоборот — сдерживаться в присутствии заказчика. Или начинать выражаться на другом языке.
                                                                              0
                                                                              До 5 лет осваиваются базовые навыки, помним также что некоторые эм. реакции инстиктивные — страх, боль и др. Критерий самого, что не на есть естественного выражения эмоций вам описал. Можно совершенствоваться в любом возрасте) Можно даже объективный контроль использовать с помощью регистр. физиологических сигналов, наиболее чувствительные к ур. эм. возбуждения проводимость кожи (КГР) и частота пульса, время реакции и некоторые другие.

                                                                              выматериться в сердцах

                                                                              Если есть базовый навык — реакция на недовольство, обиду, или др. по ситуации мат сам вылетит) Учиться специально этому не надо, так думаю.
                                                                                0
                                                                                Учиться специально этому не надо, так думаю.
                                                                                Вот вы думаете, а я помню, что нужно было.
                                                                                  0
                                                                                  Вот вы думаете, а я помню, что нужно было.

                                                                                  Это была шутка, культурный человек найдет другой способ выражения) Но придет домой, и что-нибудь разобьет. Все индивидуально.
                                                                          0
                                                                          Как же так, бездушная эволюция создала душевных людей, а-яй-яй..)
                                                                          Перефразируя: «эволюция, бессердечная ты сука!»
                                                        0
                                                        А почему в статье подразумевается что эти люди чувствуют именно те же самые чувства? По моему это совсем не очевидно и вполне возможно что например герой статьи в принципе не может чувствовать любовь из за особенности развития мозга. А внешние раздражители приводят к совершенно другому состоянию и это состояние никак не соответствует состоянию в которое приводят те же раздражители большинство других людей. И не факт что например когда тебе говорят что ты сегодня хорошо выглядишь приводит к результату «ты получаешь положительную эмоцию, просто не знаешь как она называется».
                                                          0
                                                          О себе предполагал, что это связано с некоторой степенью аутичности.
                                                          То, что я действительно заучиваю понятия эмоций, манер и тому подобного — факт. Ещё и ворчу на людей, которые напридумывали несуществующего, что делают кучу всего для галочки, потому что все так делают — хотя вполне может быть, что это их действительно увлекает.

                                                          Но помню, что так было не всегда. Это может быть связано с реакцией на обстоятельства: например, есть два человека, попавшие в сложную ситуацию. Один спокоен, но теряет эмоциональность, а другой паникует, но сохраняет эмоциональность. Моя гипотеза в том, что более аутичный человек чаще попадает на место первого, нежели второго.
                                                            0
                                                            Нет, это совсем про другое. Аутизм и аутистические расстройства это в первую очередь про коммуникативные возможности.
                                                            Разные люди в одних и тех же обстоятельствах ведут себя по разному по тысяче причин, среди которых и свойства психики, и привычные реакции на стрессы, и личный накопленный опыт.
                                                            Вы скорее говорите про интроверсивность психики.
                                                              0
                                                              У меня прослеживаются и другие признаки аутичности, более характерные. Потому я и сгрёб всё в одну кучу по ошибке.
                                                              Что касается интроверсии, тревожности, способа выражения эмоций, повторяющегося поведения, стремления упорядочивать и т.д. — я заметил, что, если рассматривать свой мозг как нейросеть, то аутичность — это хорошее движение данных вверх-вниз по слоям с высокой сохранностью исходных данных, тогда как нормальное состояние подразумевает более активное движение в стороны с сохранением ассоциаций и сюжетов. То есть, это всё части одной закономерности, причём чисто на уровне архитектуры.

                                                              Статьи подобного плана и комментарии под ними — хорошее чтиво. Чувствую себя так, будто на меня вышел апдейт.
                                                                0
                                                                > Чувствую себя так, будто на меня вышел апдейт.

                                                                А у меня появляется такое легкое ощущение, что вышел минорный апдейт на реальность.
                                                            0
                                                            Бедняга.
                                                              0
                                                              Знание, что сигналы от тел лежат в основе эмоций, расширяет наши возможности. Что вы чувствуете по этому поводу?

                                                              Меня это воодушевляет и одновременно печалит. При прокачивании этого навыка жизнь становится «вкуснее», но уж больно медленно он прокачивается :(

                                                              При обучении гештальт подходу к психотерапии ликбез по совсбвенным эмоциям занимает первый год обучения.
                                                                0
                                                                Затем МакЛанахан заставляла их сделать несколько прыжков с поднятыми руками или подняться по крутому холму неподалеку — повысить частоту сердечных сокращений. («Потому что некоторые люди действительно не могут почувствовать свое сердцебиение вообще. Я не могу» — объясняет Квадт).

                                                                Да уж, я всю жизнь считал, что никто не может. Я могу почувствовать свой пульс, не нащупывая его, только при очень сильном сердцебиении или вообще при приступе тахикардии. А в спокойном состоянии даже нащупать бывает сложно. Алекситимии вроде нет.

                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                Самое читаемое