Чего не говорят об отчете Tesla



    Прочитал я очередную статью недожурналистов о том, как все плохо у Теслы, одни убытки и провалы. Инвесторы продолжают заносить деньги, а это явный показатель того, что Маск обманщик и продолжает раздувать пузырь, и т.д. и т.п. Хотя в отличии от других компаний Маска, Тесла — публичная компания, а значит подпадает под внимание SEC, которая являются цепным псом Уолл-Стрита и была бы крайне заинтересована в такого рода мошенничестве. Но конечно же такие мелочи не имеют особо значения в глазах жаждущих траффика СМИ.

    Правда реальность отличается от влажных мечтаний шортов. Поэтому решив восстановить баланс в природе, я обратился к первоисточнику и приглашаю вас присоединиться ко мне. А первоисточником у нас является ежеквартальный отчет публикуемый компанией обычно через месяц после конца квартала, в данном случае отчет за 2-ой квартал (Апр-Июн 2018) опубликованный 1-го Августа.

    Привожу его целиком:


    TSLA Update Letter 2018-2Q

    Для начала малоизвестный факт о таких отчетах. Видите в середине подписи президента и финансового директора компании? Так вот на них лежит уголовная ответственность за правдивость всего что написано в отчете. То есть, если в отчете где-то приврали, приукрасили, заведомо ввели в заблуждение, то на скамью подсудимых пойдут не абстрактная компания, а лично Илон Маск и Дипак Ахуджа. Это, согласитесь, здорово бодрит и мощно мотивирует не врать и не обманывать инвесторов.

    Рекомендую прочитать весь отчет, а я же во избежание пересказывания, ограничусь новостями:

    Маржа с автомобильных продаж увеличилась до 20,6% по GAAP и до 21,0% по не-GAAP


    Почему два числа? GAAP (стандарты бух. учета) заставляют компании помимо прочего учитывать все доходы и расходы. В США у автопроизводителей есть так называемые ZEV-кредиты, или кредиты на выхлоп. Так как теслы при езде не производят выхлопа и государство разрешает эти кредиты продавать другим производителям, Тесла пользуется этой возможностью так сказать, подхалтурить, и заработать на стороне немножко денег. Так вот GAAP заставляет учитывать эти кредиты в автомобильных доходах, а выплаты сотрудникам в виде акций, в расходах. Эти две вещи немного искажают настоящую маржу с каждой машины поэтому Тесла публикует оба числа. Но это так, к слову. На самом деле маржа по GAAP и по не-GAAP не отличается принципиально, поэтому можно сказать, что маржа с каждой проданной машины около 20-ти процентов и это включает все производимые модели. Кстати если сравним с этим же кварталом прошлого года (до Model 3), то увидим, что маржа упала всего на 7-8 процентов.

    Маржа с продаж Model 3 стала немного позитивной, есть ожидания, что она вырастет до 15% в третьем квартале


    Тесла не указывает маржу конкретно на Model 3, но известно, что она негативная. Что это значит? Это значит, что вложения в фабрику, инструменты, рабочую силу еще не отбиваются доходами. Значит ли это что Model 3 убыточна? Нет, не значит. Массовая экономика требует массового производства. Тесла утверждает что прибыльность начнется при уровне производства в 5000 машин в неделю — о чем собственно отчет и говорит. В конце июня Маск сказал что они достигли этой цели. Пусть даже и в прыжке, какая от этого разница? Я думаю ни у кого уже не должно быть сомнений, что они выйдут на этот уровень и пойдут дальше. Кстати в третьем квартале они начали продавать еще более дорогую версию Model 3 Performance, что должно помочь с достижением обещанных 15-ти процентов.

    Ожидают произвести 50-55 тыс. Model 3 в третьем квартале, а доставки должны быть еще больше


    That's huge. Для сравнения, чтобы сделать 50 тыс. Model S и X Тесле потребовалось по 2 года на каждую. А тут всего спустя год с небольшим они хотят сделать 50 тыс. в квартал!



    В июле Model 3 обошла про продажам всех одноклассников в премиум сегменте и это притом что продаются машины далеко не базовые. Конечно большинство продаж составляют покупатели ждавшие машину два года, так что интересно будет посмотреть на настоящий спрос когда эти люди получат свои машины. Но думаю проблем у Model 3 со спросом не будет.

    Провели крупную реструктуризацию затрат во втором квартале.


    Тесла сократила рабочую силу на 9% что должно снизить расходы. Как выразился Маск, они почистили корабль от ракушек ту бишь от многочисленных контракторов, субконтракторов и менеджеров среднего звена. Сочуствую этим людям, быть уволенным очень неприятно.

    2,2 миллиарда долларов в наличности (и эквивалентах) в конце квартала. Ожидается увеличение в третьем и четвертом кварталах.


    Что бы не говорили злые языки, а с наличностью у Теслы все в порядке. Причем они не собираются занимать еще. Это говорит о том что вложения в производство если не закончились то сильно снизились, что косвенно поддерживает заявление о позитивной марже в третьем квартале.

    Капитальные затраты за 2018 год оцениваются < 2,5 миллиарда.


    Ну и наконец более четко очерчены эти самые вложения на 18-ый год. Для сравнения в первом квартале они говорили о < 3.4 миллиардов вложений. Опять же это говорит о том что Тесла больше не предвидит крупных расходов, а значит дальнейшее увеличение производства в этом году будет достигаться за счет оптимизаций.

    Остальное


    Дальше в отчете рассказывается детали и об автомобильном и о энергетическом бизнесах. Рекомендую прочитать.

    Ну и наконец про убытки. Ходить далеко не надо, очередная статья. Ну что тут сказать? Ну например посмотрите на финансовый отчет Снапчата — в Q1 2018 убытков на 385 миллионов, а в 2017 на 2,2 миллиарда! ДВА миллиарда Карл! Причем на минутку, это сервис исчезающих фотографий. У них нет ни фабрик, ни производства, ни товаров. И ничего, живут себе, барахтаются.

    Еще раз, да у Теслы убытки каждый квартал, но при этом очень приличная маржа в 20-25 процентов. Например у БМВ скромные 9%, у Даймлера 8,4%, у VW вообще 7,4%. И это премиальные немецкие бренды (у VW есть и Ауди, и Бугатти). То есть получается что электрические машины, если ими заниматься всерьез вообще-то прибыльное дело. Так где же прибыль, почему убытки? Тут надо понимать что убытки бывают разные. Убытки от того что ваш товар никому не нужен и никто его не покупает — это одно. Убытки от того что вы вложились в завод по производству пирожков и просто физически не успеваете удовлетворить спрос это совсем другое. И если в первом случае вам надо либо менять товар, либо закрывать лавочку, то во втором вам нужны время и прокачка скилла «выход на полную мощность производства».


    image

    Как узнать как случай у Теслы? Очень просто: идём и смотрим в финансовые отчёты — видим ли мы спад продаж? Нет, продажи каждый квартал бьют рекорды (за исключением тех случаев когда фабрика временно останавливалась на реконфигурацию). Это значит что спрос на пирожки такой, что можно и цену поднять. Это кстати о том где базовая версия Model 3. С точки зрения бизнеса, зачем продавать что то за Х долларов, если ты не можешь даже удовлетворить спрос на 1.5-2Х? Да, неприятно тем кто встал в очередь за базовой версией, согласен. Да и Маск говорил о гораздо более ранних датах. Тут ему конечно надо поучиться быть более реалистичным в оценках. Но и бизнесу чтобы выжить надо выйти в прибыль, к чему они собственно и идут. Пожелаем им удачи.

    Примечание: в такого рода оценках принято раскрывать свою финансовую позицию для прозрачности. Так вот у меня есть 10 акций Теслы, которые я купил не для того чтобы нажить на них состояние, а просто для того что бы когда компания неизбежно побьёт Apple не было очень обидно.

    Второе примечание: с недавних пор я получил свою Model 3 LR RWD EAP и просто в восторге. Полностью уверен что закат машин на ископаемом топливе неизбежен и ускоряется как лавина. Поездив на этом космолёте, просто смешно становится читая всякие интриги, скандалы, расследования про Теслу.


    Апдейт про технологии



    Читая комментарии я несколько раз встретил упреки Тесле о том, что они ничего нового не придумали. Электрическим машинам 100 лет в обед (а то и больше), тогда не взлетело и сейчас не взлетит. А Маск, пиарщик знатный, толкает залежавшийся товар прям как твой айфон.
    В принципе претензия справедлива — в чем технологическое преимущество Теслы?
    К сожалению ответить на этот вопрос могут лишь эксперты, коим я не являюсь. Но к счастью, я нашел решение, которое должно если не доказать, то хотя бы продемострировать как далеко ушла Тесла от конкурентов.

    Итак сначала ознакомьтесь с подкапотным пространством некоторых конкурентов Теслы:
    Hyundai Kona Electric
    image

    Chevy Bolt
    image

    VW eGolf
    image

    А теперь…
    Tesla Model 3
    image


    Думаю эти картинки наглядно показывают насколько крутые технологии у Теслы. Все эти моторы, инвертеры, управляющая электроника, охлаждение, кондер, и автопилот компактны и даже оставляют место под передний багажник. Отрыв от остальных такой же как у современного смартфона от Motorola DynaTAC 8000X.
    Поделиться публикацией
    Комментарии 1032
      +11
      Вот кстати да. Поездка на Тесле сильно помогает от засилья в русскоязычной среде идей что мол Тесла ффсЁ :)
        +9
        Думаю поездка на любом адекватном электро транспорте заставляет задуматься о его хорошем будущем, особенно радует эта «тихая мощь» когда слышно только тихое урчание двигателя заглушаемое шелестом шин по асфальту вместо натужного рева мотора и едкого выхлопа.
          +6
          Не только. Я проездил на гибридном Лексусе, который тоже ездит на малых скоростях на электричестве. Мне есть с чем сравнивать тут. Тесла ещё отличается подходом к интерьеру. У Х, к примеру, задние двери — вообще самые удобные двери на SUV.
          Единственное что вызывает сомнения у меня лично — привязка к экрану уж очень сильная. Основные функции можно было бы вынести и в физические кнопки, ради тактильности. Но опять же, это все верно только до тех пор, пока я должен вести машину. Если нет, то экран — отличное решение.
          Ну и по уровню автопилота — лучше я видел только гуглемобиль пока. звиздеть не стану, на этом кончаются все робомобили, которые я видел :) Но таки факт: у Теслы самый продвинутый автопилот из всех, что есть на рынке.
            +3
            Очень опасно надеяться на «самый продвинутый» автопилот, потому что изредка он все же ошибается.
            Более приземленный случай. В последнее время навигаторы пытаются облегчить жизнь водителя, показывая ему знаки, движения по полосам на перекрестках, ограничения скорости и т.п.
            Действительно, это может показаться удобным, но лишь до первого расхождения данных в навигаторе и на дороге. Можно проехать тысячи знаков, поверить во «всезнающий» навигатор с самыми актуальными данными, и затем попасть на лишение, потому что навигатор «не знает» про недавно установленный временный знак «Обгон запрещен».
            В этом случае водителю все равно необходимо следить за знаками и разметкой, и подсказки только вредят. Также и с «автопилотом». Если за ним нужно следить, толку от него ноль.
              +1
              К сожалению, даже самый-самый продвинутый автопилот ездит только там, где его научили ездить. Без сотен (а может и тысяч) прибитых гвоздями костылей и подпорок он становится беспомощен, как трёхлетний ребёнок.

              Вспоминается тест автопилота мерседеса. Трасса заворачивала чуть влево, а прямо продолжалась грунтовая дорога с покрытием «как в войну разбомбили, так и осталось». Естественно, умный автопилот решил в отсутствие других команд ехать прямо, и попытался на скорости 100+ км/ч съехать на эту грунтовку.

              Или тест автопилота теслы в Москве, когда он чуть не въехал на полной скорости в колонну стоящих на съезд машин. И въехал бы, если бы водитель не среагировал.

              Вполне верю, что за 10-20 лет удастся разметить каждый квадратный метр пары-тройки калифорнийских городов, чтобы автопилоты там рассекали аки боги. Но говорить о перспективах их внедрения повсеместно ещё рано. Скажем так, пока даже непонятно, возможно ли это будет когда-либо вообще.
                –3
                возможно ли это будет когда-либо вообще
                Насмешили! Возможно! Когда появится (квази) полноценный ИИ, а почему он возможен, полагаю, пояснять не нужно.
                  +3
                  >почему он возможен, полагаю, пояснять не нужно.

                  Почему это вдруг «пояснять не нужно»? Автопилот обязан понимать людей, покуда на дорогах есть машины, управляемые ими. До понимания естественного языка еще очень и очень далеко. Откуда берется уверенность в том, какой именно уровень ИИ нужен для автопилота? Как он будет понимать намерения других водителей? Это все далеко не так очевидно.
                    +1
                    понимать намерения других водителей
                    Ну, читать мысли и вы не умеете.
                      0

                      Чтобы понимать намерения, для этого не нужно читать мысли. Достаточно глядеть на машины вокруг и понимать ситуацию и возможные варианты. В подавляющем большинстве случаев все действия достаточно предсказуемы, если водители опытны и знают, что будут делать в следующую секунду.

                        –1
                        Во-первых, откуда вы знаете, что не умею? :)

                        А во-вторых, я этого и не просил. Мой вопрос состоял в том, какой уровень ИИ нужен для автопилота. На мой взгляд, возможный ответ где-то в диапазоне от «нужно уметь думать и читать мысли» — то как раз очевидно, что такого ИИ в скором времени не будет. Но скорее всего такой уровень и не нужен.

                        А где-то с другой стороны ответ вида «достаточно существующего ИИ, например того, который сегодня обыгрывает людей в шахматы (подставить сюда любое другое занятие)».

                        Но выбор между ними совсем не очевиден, и какое-то обоснование тут напрашивается.
                          0
                          Как минимум нужен ИИ, который свободно перемещает машину по произвольной местности, сохраняя её в исправном состоянии, не мешая другим и не требуя карты дорог и идеальной разметки по ГОСТу. Пока проблемы даже с этим, не говоря уже о возникающих ситуациях на дороге.

                          До тех пор, пока автопилот не сможет ехать в совершенно новом для него месте, о котором он ничего не знает (на карте чистое поле или GPS вообще не ловит), плюс в котором нет дорожных знаков и разметки, а все камеры в течение 5 секунд заляпываются слоем снега с грязью — это всё так, игрушки.
                            0

                            У вас очень жесткие требования. На мой взгляд достаточно того чтобы он мог ездить в большинстве больших городов и умел быстро определять приближение условий когда его возможности заканчиваются. Например если началсся шторм или густой туман, то ехать нельзя. Тогда его уже можно будет использовать в тех же такси по городу, а значит он уже станет комерчески выгодным. Беспилотные машины тоже не все в любых условиях ездят, вы же вряд ли поедете в деревню по проселочной дороге на спортивной машине с низкой посадкой? Или на городском мини? Они просто там не проедут, но такие машины все равно производят и покупают.

                              0
                              И что делать пассажиру такого «такси по городу», когда возможности автопилота внезапно кончились? Выходить и идти час пешком до дома? Или ждать мясного водителя, который приедет на автобусе к машине и выведет её из затупа?

                              То, что вы описали, худо-бедно подходит для автобусов, следующих по строго определённому маршруту. Этих автобусов сравнительно мало, и каждый маршрут можно проверять хоть каждое утро (да хоть делать тестовый прогон каждого маршрута в 4 утра, чтобы проверить, не вырыли ли где-нибудь яму дорожники). Но ни для такси, ни для личного транспорта, такое не подойдёт.

                              Да, возможности обычных машин тоже ограничены. Но разница в том, что они кончаются не внезапно, а предсказуемо. Если я знаю, что моя машина со мной за рулём ездит по всему моему городу, значит она действительно по нему проедет, так или иначе. А автопилот уходит в затуп именно что внезапно, когда от него этого не ожидаешь. Для мясного водителя на дороге всё нормально, а автопилот пищит и не едет. Более того, если на дороге будет много таких внезапно ушедших в астрал автопилотов, они заблокируют проезд и нормальным водителям.
                                +2
                                Вполне достаточно для роботакси которое ездит по городу и ОТ. Вне города пусть водила сам баранку крутит.
                                  +2
                                  Как раз первыми под сокращение грозят попасть люди, которые ездят между городами. Сейчас, для того, чтобы фура шла 24 часа в сутки без нарушения КЗОТ'а там должно быть три водителя. Если автопилот будет работать даже не в 90% случае, а хотя бы в 80% — двух из трёх можно сократить.
                                    0
                                    Скорее, одного из трех. Иначе получится, что один водитель должен быть круглосуточно готов в любой момент взять на себя управление фурой. :)
                                      0
                                      Нет. Достаточно того, чтобы автопилот мог понять, что случилось «что-то страшное» и сьехать на обочину.

                                      С идеей, что водитель будет готов на себя взять управление «в случае чего» нужно распрощаться: это не работает, как инцидент с Uber'ом показал.
                                  +3
                                  И что делать пассажиру такого «такси по городу», когда возможности автопилота внезапно кончились?
                                  А что делать пассажиру обычного таксти, которое внезапно сломалось? В чём розница-то?
                                    +3

                                    Прогноз погоды на день достаточно надежен. Поездка на такси — достаточно коротка, чтобы совсем уж форс мажоры, когда прогноз погоды например промахнулся кардинально (не помню когда я последний раз с таким сталкивался если честно) не влияли на общую статистику. Путь по городу строится более чем одним способом, поэтому просто дорожники должны очень постараться чтобы привести автопилот в нерабочее состояние.
                                    Да, до такого уровня автопилот все еще нужно довести, но это уже совсем инженерная задача, ничего принципиально сложного в ней нет. Ну а если брать случаи когда кто-то кирпичом разбил камеру автопилоту, то в такой ситуации водитель на такси тоже так себе вам поможет.

                                      0
                                      www.e1.ru/news/spool/news_id-65248631.html
                                      Уже второй день у нас такая фигня, и как по вашему автопилот будет с этим справляться?
                                        0

                                        Понятия не имею. Скорее всего его можно обучить ездить и в таких условиях, но нужно ли? Я подозреваю что с такими условиями и большинство людей не справляются. Ну и если строить дороги нормально, с нормальным уклоном и правильными ливневками, то такого и не будет. И в общем-то много где так и делают.

                                      +1
                                      И что делать пассажиру такого «такси по городу», когда возможности автопилота внезапно кончились?

                                      То же, что и с автомобилем, у которого закончилось топливо или который застрял — толкать, брать на буксир, грузить на эвакуатор.
                                    0
                                    Ну это все как раз понятно. Только это не сильно нас приближает к тому, чтобы оценить именно уровень данного ИИ. С одной стороны, совершенно понятно, что для вождения машины не нужен слишком уж большой интеллект (по человеческим меркам). И какие-нибудь шахматы считаются более сложным искусством. В тоже время, в шахматы ИИ уже давно человека превзошел, а водить еще не научился.

                                    >Пока проблемы даже с этим, не говоря уже о возникающих ситуациях на дороге.

                                    Я это прекрасно представляю, и примерно об этом и говорил. Современный ИИ думать нестандартно не умеет вообще.

                                    >До тех пор, пока автопилот не сможет ехать в совершенно новом для него месте, о котором он ничего не знает (на карте чистое поле или GPS вообще не ловит),

                                    GPS не ловит? А куда ехать, простите, вы словами расскажете? Мне кажется, для начала это слишком сильное ограничение.

                                    Хотя да, невозможность работы без GPS уже автоматически означает, что где-то в подземном гараже автопилот может оказаться полностью бесполезен.
                                      +2
                                      В тоже время, в шахматы ИИ уже давно человека превзошел, а водить еще не научился.
                                      Водить по правилам — научился и давно. Беда в попытке скопировать прошивку из firmware, занимающуюся распознаванием образов — она весьма ускоспециализированна, но зато в той области, под которую заточена — действует лучше чем все компьютерные системы.
                                        0
                                        >Водить по правилам — научился и давно
                                        Очевидно, что этого не всегда достаточно. И еще мне отчего-то кажется, что дело не в распознавании.

                                        Ну скажем, вы стоите (медленно едете) в пробке. Вам нужен тот ряд, где вы сейчас. И вы видите, что где-то впереди все начинают активно перестраиваться из этого самого ряда. Вопрос — как долго ИИ будет думать, прежде чем сообразит, что тем кто впереди, лучше видно, и нужно тупо последовать их примеру? Я подозреваю, что нынешний ИИ не сделает этого никогда.
                                          +1
                                          ИИ сможет спросить ИИ других автомобилей почему Вы перестраиваетесь? Более того, он сможет использовать информацию от ИИ других автомобилей вообще на любом расстоянии от себя и лучше планировать свой маршрут, который к тому же станет ищё и безопаснее.
                                            +1
                                            >ИИ сможет спросить ИИ других автомобилей почему Вы перестраиваетесь?

                                            Чтобы можно было спросить, другой ИИ должен уметь ответить. Я уж не говорю, что там вообще может быть за рулем человек.

                                            А то что в теории у ИИ больше источников информации, особенно таких, которые он может обработать за приемлемое время — так это несомненно. Даже если это карты с обозначениями аварий.
                                      0
                                      Проблема только в том, что естественных пилотов, даже не полностью удовлетворяющих вашим требованиям нельзя клонировать, а так же дать хоть какую-то оценку успешности выполнения всех данных условий в произвольный момент времени по причинам: усталости, отвлечения чем-то, болезни, принятого алкоголя и пр.
                            0
                            Иногда удивляют и люди. Вчера читал в газете, что в туннеле возле Целль-ам-Зее (Австрия) многие навигаторы предлагают развернуться (кстати мой тоже мне предлагал), и в итоге около 10 машин в день(!) выполняют разворот в туннеле через двойную сплошную.
                              0
                              Что за туннель? Обычно навигаторы, теряя сигнал ГНСС, продолжают определять своё местоположение, используя то ли среднюю скорость за последнее время, то ли максимальную разрешённую на данном участке пути. В смартфонах, возможно, даже используют данные с акселерометра. Неоднократно сталкивался с ситуацией, когда навигатор думает, что мы уже на свободе, тогда как туннель ещё не закончился. Возможно, после этого туннеля есть разворот, и навигатор предлагает использовать именно его. Но люди, да, удивляют. Так же как и проектировщики туннеля, не предусмотревшие физического разделителя потоков встречных направлений (и это в туннеле, где любые ДТП намного опаснее, чем под открытым небом).
                                0
                                Если поищете на карте Zell-am-See, там сразу виден большой длинный туннель. Кстати, я там тоже один раз не туда поехал и навигатор предлагал развернуться «при первой возможности», рисуя всякие странные маршруты.
                                Но надо же всё таки смотреть на разметку.
                                Про физический разделитель — вот я не помню уже, правда ли там двусторонний туннель без разделителя. Обычно разделителя нет когда одно направление закрывают на ремонт.
                                  0
                                  На моём японском виндоме 2000 года, стоит навигация с GPS и гироскопом, а так же имеет подключение к датчику скорости. Да же если нет сигнала gps она вполне успешно определяет и скорость и направление.
                                  Вообще когда я первый раз увидел карты японской навигации 2000х годов, я не поверил своим глазам! Детализация некоторых современных систем очень далека от той, что была в японской «голове».
                                +9
                                Во-первых тесла знаки распознаёт читая камерой, насколько я вижу. Во-вторых меня умиляет вот это ваше «автопилот изредка ошибается» :) А я, по-вашему, безгрешен? :) за свою автомобильную карьеру я ухайдокал один автомобиль до помойки и раз 5-10 попадал в аварии, последствия которых требовали ремонта. За мной следить не надо? :)
                                  +6
                                  ухайдокал один автомобиль до помойки и раз 5-10 попадал в аварии, последствия которых требовали ремонта. За мной следить не надо?


                                  Я бы у вас права забрал :-)
                                    +1
                                    А я бы медаль выдал, за заслуги. Смотрите сколько данный гражданин занес в экономику денег. Не то что эти ваши пешеходные людишки…
                                    +1
                                    А знаки, занесённые снегом, вы не видели? Или декабрьскую кашу на дорогах, особенно, в провинции? При этом мясные водители, вот чёрт, едут! А автопилот хоть у какого производителя не сможет ехать от слова совсем
                                      0
                                      Дело не в вашей безгрешности, а в том что при таком раскладе про автопилот лучше не упоминать вообще. Сравнивать можно только функционал, который себя оправдывает, когда на первый план выходят второстепенные моменты. Нынешние автопилоты — не более чем попытка, на которую нельзя полагаться, а значит ценность их равна нулю.
                                        0

                                        Почему нельзя? Можно. Но есть риски. Вопрос только в том насколько они большие и насколько большие риски если автопилот не использовать. Ну и в каких условиях конечно. На данный момент автопилот лучше живого человека в очень небольшом количестве ситуаций. Но это постепенно меняется.

                                      0
                                      Со знаками навигатор-то не сильно нужен, лет 7 уже используются локальные системы распознования знаков.
                                        0
                                        Почему нет карт со знаками дорожного движения?
                                          0
                                          Как заявил ВС РФ, отсутствие знака на плане расположения знаков, не даёт водителю права игнорировать знак на дороге.
                                          Так что до светлого будущего, расположения знаков на картах ещё далековато…
                                          Ну и не забываем про временные знаки, которые могут расставлять в любом месте те-же ремонтники %город%водоканала.
                                            0
                                            [del]
                                              0
                                              Есть в подавляющем большинстве автомобильных навигаторов.
                                              0
                                              А насколько хорошо такие системы работают в сложных случаях?
                                                0
                                                Думаю, также, как и живые водители — плохо. В кустах не хватает гаишника с жезлом.
                                              +1
                                              Это лучше, чем надеяться на себя. Автопилот ошибается реже, чем человек. Возможно, автопилот под надзором человека — ещё более надёжная система.
                                                0
                                                недавно установленный временный знак «Обгон запрещен».

                                                уже очевидно, что знаки надо делать машиночитаемыми и с радиометками.
                                                собственно все знаки просто обязаны стать такими (помимо хумано-читаемых). Так что это процесс с двух сторон.

                                                потом проектирование разметка дорог подтянется. есть радаропоглощающая для истребителей будет радаровозвращающая чтоб не самоистребились
                                                +2
                                                у Теслы самый продвинутый автопилот из всех, что есть на рынке.


                                                Ну, как бы нет.
                                                Тесла остановилась на третьем уровне автономности. У ауди вышло четвёртое поколение.
                                                Кстати, в Германии Теслу вежливо попросили убрать слово «автопилот», потому что оно вводит в заблуждение.
                                                  +1
                                                  Ну я честно сказал что не видел много других. Но в Ауди Q7 последнего поколения максимальной комплектации автопилота нет. Точно нет. Может быть в версиях для европейского рынка есть, не знаю. Но в версии для Южной Америки нету. Я там не знаю кто на какой версии декларативно остановился. Я рассуждаю как юзер. Тесловский автопилот я могу купить. А Ауди… ну, может я не в курсе просто.
                                                    0
                                                    Речь о новых AUDI A6 / A7 / A8. И оборудование там посерьезней Теслы.
                                                0
                                                у Теслы самый продвинутый автопилот из всех, что есть на рынке.


                                                Ключевое слово «на рынке». Вэймо, например, на рынок не вышел вообще, как и многие традиционные автопроизводители, у которых гораздо больше наработок чем у Теслы и их автопилоты более совершенны, но в продакшин по многим причинам еще не лезут.
                                                  +2
                                                  Вэймо катается по маршрутам, где обозначены на карте знаки и много чего сделано. Такие поездки Тесла демонстрировала в 2016-м с автономной парковкой в свободном слоте.
                                                +2
                                                тихое урчание двигателя заглушаемое шелестом шин по асфальту вместо натужного рева мотора и едкого выхлопа

                                                Современные авто на ДВС очень даже тихие и без едкого выхлопа. И как уже даже на Хабре неоднократно отмечали, что основной шум в салон поступает от колесных арок, а также от аэродинамического сопротивления.
                                                П.С. Более того, мне нравится как двигатель «поёт» на высоких оборотах — более полно воспринимается картина скоростной поездки.
                                                  +9
                                                  Тёплый бензиновый звук™?
                                                  ДВС работет на атмосферном воздухе, и он будет выбрасывать вредные и едкие вещества: закись азота, угарный газ и прочее множество малоприятных и очень неполезных веществ. И ничего с этим нельзя будет сделать: ну не получится высокоэффективную ТЭС впихнуть в маленький корпус, не пожертвовав экономичностью.
                                                    0
                                                    Вполне можно. Особенно если его использовать его в том диапазоне где он наиболее эффективен. Думаете почему так сильно различается расход по трассе и по городу? Причем у современных автомобилей расход по городу может быть +50% по сравнению с по трассе. Т.е. трасса 6-8, город 9-12. Почему? Двигатель работает на не эффективных для него оборотах. Собственно экономичность того же приуса возникает именно из-за движения на электротяге.
                                                      +2

                                                      6 литров бензина — это 6 литров отходов. Как бы то ни было. Катализаторы спасают, но их ресурс все меньше и меньше, да и у нас чаще предпочитают экономию заботе о природе

                                                        +5
                                                        Никто не мешает перейти на газ. При сгорании того же метана выделяется только углекислый газ и вода.

                                                        Ну и да, использование электромобиля, это не решение проблемы сжигаем углеводороды. А просто отодвигание этого самого сжигания от места его потребления. Плюс не забывайте, что повышенное КПД ТЭС, частично съедается передачей и зарядкой батареи.
                                                          0
                                                          Что мешает питать электромобиль от столь любимой Росатомом атомной электростанции?
                                                            +3
                                                            Для начала их отсутствие. Посмотрите раздел энергетика в России и в США. Обратите внимание на долю АЭС. И да кстати энергетика в России внезапно вполне экологична. Так-как доля угольных станций довольно таки мала. Плюс довольно большой объем занимают ГЭС и АЭС. А вот самое веселая энергетика у китайцев. Те лютейше коптят при генерации.
                                                              0
                                                              Динамика зеленой энергетики вполне впечатляет. По крайней мере выбор топлива и диверсификация источников энергии очевидны.
                                                              ДВС в любом случае хим реакция с поглощением кислорода. В лучшем случае (водород) результат — это вода. В худшем — углекислый газ и линейка не самых полезных примесей. Возить с собой полноценные очистные сооружения не получится.
                                                                –1
                                                                Вы смотрели реакцию горения метана? В случае реакции горения метана на выходе углекислый газ и вода. Зачем с собой возить очистные сооружения? И метан заметно проще как хранить так и синтезировать в отличии от водорода.
                                                                  –1
                                                                  Углекислый газ и тепло — вполне себе проблемы.
                                                                  Горячую воду, в отличие от ТЭЦ, авто не умеет делать.
                                                                  И да, связывание кислорода никто не отменял.
                                                                    0
                                                                    В таком случае с себя начните :) Человек внезапно выделяет углекислый газ и тепло. И более того ТЭЦ не утилизирует тепло на 100%. И более того электромобиль продуцирует тепло. И более того при зимней эксплуатации тратит батарею, на подогрев батареи и печку в салоне.

                                                                    Эксплуатация электромобиля в холодное время, внезапно приводит к потерям на обогрев в 30% минимум. А по факту пробег по холоду сокращается на 50%.

                                                                    Так же замечу, что на данный момент новые двигатели ДВС генерируют меньше тепла из-за этого для зимней эксплуатации многие такие автомобили снабжаются дополнительной электрической печкой.
                                                                      –2
                                                                      За переход на меня, любимого, спасибо ) Кагбэ намекает )
                                                                      Я наблюдал много холиваров, причем среди специалистов ТЭК и автомобилестроителей. Там вопрос многогранный. Вот по парниковым газам из ширпотреба
                                                                      ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D1%8B
                                                                      А как принцип напомню, что ДВС — это в любом случае реакция горения (соединения с кислородом) в местах скопления людей. У апологетов углеводородной эпохи аргументов хватает, но по факту это больше вопросы к совершенству изделий. К ДВС вопрос же к принципу функционирования при любом уровне совершенства.
                                                                        0
                                                                        Человек тоже в процессе жизнедеятельности выделяет тепло и углекислый газ :)
                                                                        Если же приводить про парниковые газы, то внезапно основной источник метана это КРС. Так что в первую очередь надо начинать с уничтожения коровок или ставить на них уловитель метана.

                                                                        Ну и да. Увеличение количества углекислого газа в атмосфере дает увеличение зеленой массы растений. Проще говоря чем больше углекислого газа тем лучше растут растения. Вот такой парадокс.

                                                                        Дополнительно обращаю ваше внимание что в выхлопе ТЭЦ никто не связывает углекислый газ.
                                                                          0
                                                                          Про баланс углекислого газа и биосферы — совсем отдельный вопрос. Как раз с динозаврами и другими несколькими периодами максимальной биомассы связаны циклы свободного и связанного углекислого газа. Это к вопросам глобальных термохимических циклов примыкает.
                                                                          В нашем контексте важно распределение концентрации. Опять же повторю — ДВС в любом случае основан на реакции горения, и в этом его принципиальный дефект в условной городской среде.
                                                                          Обустройство ТЭЦ с ее трубами, розами ветров, очистными сооружениями, теплообменниками, возможностью контроля выбросов вплоть до космосъемки — еще отдельная тема.
                                                                            0
                                                                            Проще говоря ратуем за чистоту города? Это делается заметно проще и без производства премиумных электромобилей.
                                                                              0
                                                                              Как?
                                                                                0
                                                                                Пересадить всех на трамваи, троллейбусы и метро, ну и, так и быть, метановые автобусы.
                                                                                Причем все сами пересядут, стоит сделать парковку 300 рублей / час.
                                                                                  0
                                                                                  Метан чуть почище, но горения не отменяет. В том то и дело, что в ДВС сжигание происходит всегда, и все прыжки — выжать процентов 10-20. Родовую травму кремом от загара лечить пытаются.
                                                                                    0
                                                                                    Метан заметно чище. Он будет давать выхлоп в виде углекислого газа и воды. От тепла никуда не деться, оно все равно выделяется при работе.
                                                                                      0
                                                                                      А как насчет окислов азота?
                                                                                        0
                                                                                        Оставьте катализатор, который и сейчас используется. Получите стандарт евро-6 :)
                                                                                    0
                                                                                    Именно так.
                                                                                      0
                                                                                      А, ну это да, совсем просто. Или можно просто запретить отъезжать больше, чем на 5 км от места прописки.
                                                                                        0
                                                                                        У меня коллега в день пешком в одну сторону 8 км проходит. Я на занятия езжу 30 км (туда-обратно) на велике. В советские времена личный автомобиль был роскошью и ничего, миллионы советских граждан от этого не умерли.
                                                                                        А парковка по 300 рублей в час уже практически реальность, к примеру, в центре столицы. Правда пока что не для всех.
                                                                                      +1
                                                                                      Забанить личный транспорт в городе. 99% времени личный транспорт ничего не делает. Как только появится внятный автопилот, тут же все крупные города забанят личные авто в черте города. Только роботакси и общественный транспорт.
                                                                                      0
                                                                                      Бгггг. Теперь с вас модель с граничными условиями и управляющими параметрами. Желательно в спектрах поглощения и излучения с химией и конвекцией.
                                                                                      Не смешите.
                                                                                      Итак, куча ДВС являются точками сгорания. В четвертый раз предлагаю возразить.У вас есть ДВС без горения?
                                                                                        0
                                                                                        По многим дискуссиям вполне серьезных ребят остается главным вопрос — ДВС всегда горение. И здесь ничего не могут возразить ни парни из Газпрома, ни даже парни с водородными ячейками. Движок всё равно «дышит» невероятно.
                                                                                          0
                                                                                          Но и топливные электростанции, кроме АЭС, используют процесс горения.
                                                                                            +1
                                                                                            А электротачка — всегда вагон батареек в комплекте, которые при глобальном распространении электротачек не факт что получится удовлетворить. Технологических подвижек пока что то не видно. Тот же Маск сделал лишь привлекательную обертку для достаточно древних и не шибко эффективных технологий.
                                                                                      0
                                                                                      Если же приводить про парниковые газы, то внезапно основной источник метана это КРС.

                                                                                      А ещё метан в атмосфере живёт 8--12 лет, поскольку постоянно идёт процесс его химического связывания с образованием озона и иона OH-: тыц. В отличие от CO2, который тоже связывается, но тут же опять выделяется в результате разложения/сжигания/переработки растений.
                                                                                    0
                                                                                    В таком случае с себя начните :)

                                                                                    давайте реальные кейсы рассматривать, без передёргиваний, пожалуйста)

                                                                                    И более того ТЭЦ не утилизирует тепло на 100%

                                                                                    Современные ТЭЦ утилизируют тепло вплоть до 70 процентов, в отличие от ДВС с его около30%. Тем более это актуально в северных широтах.

                                                                                    И более того электромобиль продуцирует тепло

                                                                                    25% в тепло, учитывая кпд и батарейки, контроллеров, электродвигателей. В отличие от 70% в лучшем случае для ДВС.

                                                                                    30% минимум. А по факту пробег по холоду сокращается на 50%

                                                                                    Откуда такие цифры?

                                                                                    Так же замечу, что на данный момент новые двигатели ДВС генерируют меньше тепла

                                                                                    Заметьте, вы просто используете слова меньше и больше в удобных местах, не задумываясь об абсолютных величинах. ДВС сильно ограничены. И ограничение это фундаментальное.

                                                                                    Естественно, нужно учитывать все места потери КПД, начиная от места добычи вплоть до эксплуатанта. Достаточно полных исследований, учитывающих все потери для всех случаев я не видел. По крайней мере по той причине, что все расчеты будут сильно отличаться от места к месту. Но с фундаментальными ограничениями ДВС ничего не поделать. Также ничего не поделать с физическими ограничениями, связанными с размерами, мощностью и изменением мощности во времени. Если у авто двс может работать на 32% кпд на каком-то опроеделенном режиме, то тепловые электростанции постоянно работают с КПД 36-40% электрической мощности + 20-30% тепловой мощности для нагрева воды. Причем к электростанциям топливо возят огромными партиями, что сильно снижает затраты на логистику. Ну а также мирный атом, скорый (относительно времени существования современной цивилизации) термояд, а также «чистая» энергетика. ДВС не канут в лету, но от них по возмжности отказываются везде, начиная от фабрик и заводов в 20 веке, заканчивая современной авиацией, где уже намечена дорога к развитию гибридных, а в более далеком будущем и полностью электрических силовых установок.
                                                                                      0
                                                                                      Современные ТЭЦ утилизируют тепло вплоть до 70 процентов, в отличие от ДВС с его около30%. Тем более это актуально в северных широтах.

                                                                                      Ключевой момент это ТЭЦ. Они не утилизируют 70% в электричество. У ДВС утилизация 40%. К примеру у дизеля.

                                                                                      Откуда такие цифры?

                                                                                      Внезапно от реально эксплуатирующих электромобили в России. Тесл весьма мало в России. А вот nissan leaf довольно много. В том числе тянут из Японии.

                                                                                      ДВС сильно ограничены. И ограничение это фундаментальное.

                                                                                      Электромобили тоже ограничены и их ограничение так же фундаментально. В данный момент нет батарей обладающих емкостью энергии на тот же объем и вес как у бака бензина или солярки. Ну нету. В итоге чтобы получать вменяемую дальность поездки нужно класть полтонны батареек в машину.

                                                                                      ДВС не канут в лету, но от них по возмжности отказываются везде, начиная от фабрик и заводов в 20 веке, заканчивая современной авиацией, где уже намечена дорога к развитию гибридных, а в более далеком будущем и полностью электрических силовых установок.

                                                                                      Еще раз проблема в батарейках и удобстве логистики. Электрические машины человечеством используются уже весьма и весьма давно. Проблема в том что на данный момент ни один электромобиль не дает той же гибкости и удобства что автомобиль с ДВС. Проблема все в той же логистике. В случае топлива его удобно везти, его удобно заправлять. А что с батарейками? Да все плохо сними.
                                                                                        0
                                                                                        У теслы в отличие от лифа есть система обогрева/охлаждения батареи. Это значит что летом батарея теслы защищена от перегрева, в отличии от лифа, а зимой тесла прогревает батарею. На это тратится энергия, зато сведено к минимуму влияние отрицательных температур.
                                                                                          0
                                                                                          Ну дак еще тратится энергия, на обогрев салона. В случае автомобиля с ДВС, обогрев салона зимой вообще бесплатный. Это тепло так и так производится автомобилем. В случае кондиционера, его использование приводит к довольно небольшому повышению расхода. В случае электромобилей снижается пробег. У Теслы он так же падает, про это писали норвежцы.
                                                                                          0
                                                                                          Они не утилизируют 70% в электричество

                                                                                          И не будут скорее всего никогда. Но это полезные 70 процентов, особенно в наших широтах.

                                                                                          Электромобили тоже ограничены и их ограничение так же фундаментально

                                                                                          Все таки не так фундаментально. По крайней мере пока что нет законов физики, запрещающих создать более эффективные и емкие батареи, а эффективность двигателей и контроллеров уже очень высока. При том тепловые машины уже подошли вплотную к своим пределам. И эти пределы эффективности достигаются как раз на тепловых электростанциях (не в ущерб экологии, что важно и также является плюсом по сравнению с автомобильными ДВС)

                                                                                          Еще раз проблема в батарейках и удобстве логистики.

                                                                                          С этим никто не спорит. 40 лет назад электромобили вообще нельзя было воспринимать серьезно. Ну а теперь это вполне себе неплохая альтернатива ДВС в черте города, а иногда и за его пределами. При этом электромобили используют даже в каршеринге, что уже говорит о готовности технологий для их бОльшего распространения. А их все большая популярность обусловлена их преимуществами по сравнению с ДВС. И повторюсь, даже в авиации, где вес и габариты на первом месте уже давно идет устойчивая тенденция к внедрению электрических технологий. Уж слишком хороши электрические машины.
                                                                                            0
                                                                                            И не будут скорее всего никогда. Но это полезные 70 процентов, особенно в наших широтах.

                                                                                            Зимой тепло ДВС тоже полезно :)

                                                                                            По крайней мере пока что нет законов физики, запрещающих создать более эффективные и емкие батареи,

                                                                                            Эти батарейки уже пытаются сделать не одно десятилетие. На данный момент нет ни одной батареи емкость на килограмм которых приблизилась хотя бы к половине емкости на килограмм к литру бензина.

                                                                                            а эффективность двигателей и контроллеров уже очень высока.

                                                                                            Эффективность электродвигателей и так была высока еще в начале 20 века. Единственное что появилось не так давно это эффективные и компактные преобразователи

                                                                                            Ну а теперь это вполне себе неплохая альтернатива ДВС в черте города, а иногда и за его пределами. При этом электромобили используют даже в каршеринге, что уже говорит о готовности технологий для их бОльшего распространения.

                                                                                            Это плохая альтернатива. Та альтернатива которая действительно хороша уже используется давно. Я про те же трамваи метро и троллейбусы. Использование литиевых батарей в электромобилях это тупик.

                                                                                            Я все же надеюсь больше на топливные элементы. Которые позволят совместить удобство автомобилей ДВС и электромобилей.
                                                                                              0
                                                                                              Тепло с ТЭЦ полезно и зимой и летом. Ну и при средней мощности 40 кВт вам для обогрева салона нужно 12 киловатт? При том, что вы сами писали об электропечках(которые используют выработанную электроэнергию ДВС, а не его тепло) в салоне.

                                                                                              Более того, аккумуляторы пытаются сделать лучше не одно столетие:) Ну и прогресс за это время значителен. А так как нет ограничений, обоснованных законами физики, когда нибудь аккумуляторы таки будут более емкими. И не нужна батареям емкость как у топлива — ДВС автомобилей работает в 3 раза менее эффективно, соответственно ему нужно в 3 раза больше энергии для совершения аналогичной работы. И это без учета рекуперации.

                                                                                              Помимо эффективных и компактных преобразователей, появились эффективные и легкие бесколлекторные двигатели. А аккумуляторы стали надежнее, емче и безопаснее.

                                                                                              Чем обосновано мнение, что литий — тупик? Тупиковость тепловых машин — законами термодинамики.
                                                                                              Топливные элементы — неплохая альтернатива, особенно если будут эффективные и надежные, с большой удельной мощностью водородные ТЭ — не смотря на все свои недостатки они будут очень чистыми; только они по потребительским свойствам значительно ТЭ сейчас уступают и ДВС и аккумуляторным силовым установкам.

                                                                                                0
                                                                                                И не нужна батареям емкость как у топлива — ДВС автомобилей работает в 3 раза менее эффективно, соответственно ему нужно в 3 раза больше энергии для совершения аналогичной работы.

                                                                                                Ага. Возить с собой полтонны батареек, чтобы машина ехала на 600миль это же так весело.

                                                                                                Чем обосновано мнение, что литий — тупик?

                                                                                                Количеством циклов, чувствительность к температурам, стоимость, скорость зарядки.

                                                                                                У ТЭ элементов есть не оспоримый плюс, в том что они могут быть компактнее и если к примеру будут работать на спирте или метане, то их заметно проще заряжать. Там процесс не будет ничем отличаться от процесса заправки авто.
                                                                                                  0
                                                                                                  Весело. Правда. По крайней мере если речь идет о тесле, то она на дороге себя чувствует гораздо увереннее благодаря низкому центру тяжести, ну и динамика от этого не страдает, мягко говоря.

                                                                                                  Количеством циклов, чувствительность к температурам, стоимость, скорость зарядки.

                                                                                                  Вы говорите о текущем положении вещей, которое не является ограничением. По такой же логике 200 лет назад говорили, что летать как птицы невозможно, потому что тогда не могли построить ЛА, способные летать)

                                                                                                  Так же у них есть неоспоримые минусы, которые сейчас не позволяют им соперничать на массовом рынке ни с двс ни с аккумуляторными электромобилями. И при равномерном развитии (примерно одинаковый прогресс без резких прорывов) и аккумуляторов и ТЭ, они так и останутся догоняющими.
                                                                                      0
                                                                                      Ну и да, кстати использование кондиционера так же жрет батарейку. Так-как для его работы нужно крутить компрессор кондиционера.
                                                                                      +2
                                                                                      Вы смотрели реакцию горения метана? В случае реакции горения метана на выходе углекислый газ и вода. Зачем с собой возить очистные сооружения?

                                                                                      Вы наверно не в курсе, но любой двигатель внутреннего сгорания будет выдавать наружу вредные вещества как например оксиды азота. Потому что там сгорает не горючее + кислород, на горючее + воздух который как известно большей частью азот. И чем эффективней горение, т.е. чем выше температура, тем больше этих оксидов вырабатывается.
                                                                                        0
                                                                                        Достаточно того, что просто происходит процесс горения. И как его не лакируй, «чистым» электромагнитным полем он не станет.
                                                                                          0
                                                                                          Проблема в том что «чистое» электромагнитное поле но очень то и чистое.
                                                                                          0
                                                                                          При горении метана его вырабатывается заметно меньше. Можно банально оставить катализатор и получать заметно более чистый выхлоп.
                                                                                            0
                                                                                            выдавать наружу вредные вещества как например оксиды азота.

                                                                                            это, кстати приводит к интересным эффектам. Там где раньше был пустырь вдоль дорог — начинают бурно расти растения, на сотни метров, а то и километры в ширину.
                                                                                            Потому как в земле внезапно стало больше азотных удобрений а в воздухе любимой ими углекислоты.
                                                                                            И всякие нативные чахлые сорняки вытесняются молодыми и нахальными растениями.
                                                                                            0

                                                                                            Вот посмотрите на список реакций проходящих при горении природного газа (>300 реакций). И разных ядовитых продуктов там будь здоров.


                                                                                            http://combustion.berkeley.edu/gri-mech/version30/files30/grimech30.dat

                                                                                          –1
                                                                                          Это меня кстати забавляет. Произведут «экологически чистые» солнечные батареи и ветряки и продают немцам, хотя при производстве сжигают угля больше чем эти девайсы произведут.
                                                                                            +1
                                                                                            >> Произведут «экологически чистые» солнечные батареи и ветряки и продают немцам, хотя при производстве сжигают угля больше чем эти девайсы произведут

                                                                                            Почему за подобное мракобесие на хабре еще не банят?
                                                                                              +1
                                                                                              Ну сейчас уже это не так. Это было только при самых первых поколениях солнечных батарей. Сейчас больше проблема в сохранении энергии.
                                                                                                0
                                                                                                хотя при производстве сжигают угля больше чем эти девайсы произведут

                                                                                                А если их производили используя, любимые Росатомом, атомные электростанции?
                                                                                                  0
                                                                                                  Это не снимет их проблем, как то установка в Мурманске или в Лондоне. Впрочем уран то-же нужно добыть, обогатить и построить АЭС. Это вам не ТЭЦ построить.
                                                                                            0
                                                                                            Никто не мешает перейти на газ.

                                                                                            В России или Украине да. А в большинстве стран западной Европы автомобиль на газу почти полностью бесполезен — на нём запрещено заезжать на подземные и многоэтажные парковки, то есть мне было бы негде парковать и мало куда ездить. На газу я на автобусах езжу :)
                                                                                              0
                                                                                              При сгорании того же метана выделяется только углекислый газ и вода.

                                                                                              Ничего подобного. CO (угарный газ) и NOx (разные окислы азота) выделяются точно также как и при сгорании бензина.

                                                                                                0
                                                                                                Окислов азота образуется заметно меньше чем при сгорании бензина. CO образуется при неполном сгорании топлива опять же и его там тоже мало. Сходите сначала проценты посмотрите.
                                                                                                  0

                                                                                                  Меньше, но есть.


                                                                                                  То есть вы согласны, что ваше заявление "выделяется только углекислый газ и вода" было ложным.

                                                                                                0
                                                                                                При сгорании того же метана выделяется только углекислый газ
                                                                                                Углекислый газ — тоже штука совсем не полезная. Как бы.
                                                                                                  0
                                                                                                  Вы его постоянно вдыхаете и выдыхаете и ничего. Сам по себе он вас не убьет. Убьет недостача кислорода.
                                                                                                    0
                                                                                                    Сам по себе це-о-два очень даже смертелен, начиная с некоторых концентраций. Даже при обилии кислорода.
                                                                                                      0
                                                                                                      Начиная с очень высоких концентраций. Я думаю вы с це-о-один путаете.
                                                                                                    0
                                                                                                    Углекислый газ необходим для дыхательных центров, которые реагируют не на нехватку кислорода, а на избыток углекислого газа. Если углекислого газа недостаточно, то человек при нехватке кислороде не почувствует удушья, и может задохнуться нечувствуя того, что задыхается.
                                                                                                  +2
                                                                                                  У вас есть сравнение ДВС и электромобиля по вреду окружающей среде?
                                                                                                  Нет, я серьезно не понимаю про какую зеленость все говорят. Уменьшение выхлопа в городах? Да.Производство батарей с довольно грязным выхлопом? Да.

                                                                                                  По моему, все путают «экологичность для человека» с экологичностью для планеты.
                                                                                                    +6
                                                                                                    Да считали все уже давным-давно. Во-первых посчитали что производство и эксплуатация электромобилей дает в разы меньше отходов чем производство и эксплуатация машин с ДВС. Начальные «вложения» выше, но за несколько лет электромобиль «отыгрывается» и начинает быть экологичнее. А во-первых экология для людей в городах — гораздо более серьезная и актуальная проблема чем экология в масштабах планеты.
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну хорошо. Главный вопрос с батареями. Пока еще нет фабрики которая их перерабатывает/утилизирует с кпд 80% и не факт что появится.
                                                                                                      Предлагаете закопать в землю и забыть про них?
                                                                                                        +4
                                                                                                        Все батареи от Теслы бесплатно утилизируются и идут на повторное изготовление новых батарей. С чего Вы взяли что их зарывают в землю?
                                                                                                          0
                                                                                                          Еще они сначала батареи из теслы ставят в Power Wall, потому что там не особо важно что в них осталось 80% жизни и можно лучше контролировать их режим. А уже потом их утилизируют через переработку
                                                                                                        +3
                                                                                                        посчитали что производство и эксплуатация электромобилей дает в разы меньше отходов чем производство и эксплуатация машин с ДВС
                                                                                                        А можно ссылочку? В поиске какой-то треш, а статей я не нахожу.
                                                                                                          0
                                                                                                          По здравому смыслу так и есть, но от цифр я бы тоже не отказался. Ибо точно не знаю.
                                                                                                          0
                                                                                                          Да считали все уже давным-давно.

                                                                                                          Я давным-давно в похожей теме приводил ссылки, что на данный момент в Польше и Чехии ДВС выбрасывает в 2-3 раза меньше CO2, чем электромобиль. В Австрии и Дании, конечно, электромобили сильно экологичнее.
                                                                                                          экология для людей в городах — гораздо более серьезная и актуальная проблема чем экология в масштабах планеты

                                                                                                          С этим можно поспорить. Но согласен с тезисом «в городах воздух станет чище».
                                                                                                            0
                                                                                                            >> Я давным-давно в похожей теме приводил ссылки, что на данный момент в Польше и Чехии ДВС выбрасывает в 2-3 раза меньше CO2, чем электромобиль

                                                                                                            Интересно было бы узнать, как такое возможно, если в простом расчете: купить дизель генератор, заправить 100 л. солярки его и автомобиль с расходом 6-7 л. дизеля, то электромобиль проедет с этой сотни процентов на 20-30 больше. Сравнивали Теслу и малолитражку, как это любят делать электрофобы?
                                                                                                              0
                                                                                                              В том и дело, что Вы делаете простой теоретический расчёт, а на практике всё хуже.
                                                                                                              Автомобильные ДВС сейчас подчиняются очень строгим нормам Евро 5-6. Да, Вы можете купить дизель-генератор Евро-6, но Вы не будете этого делать. Ещё лучше потреблять энергию с ТЭС с высоким КПД и хорошими фильтрами, и намного лучше если с ГЭС и другой зелёной энергетики.
                                                                                                              На практике коптят грязные угольные ТЭС (с реальными выбросами а не такими какие они могут быть в теории), и далее есть потери на передачу энергии до зарядной станции где Вы зарядите вашу Теслу.
                                                                                                      0
                                                                                                      Не обобщайте. У меня по городу 9л/100км. По трассе — 10.5л/100км. Всё очень сильно зависит от манеры езды и ситуации на дороге.
                                                                                                        0
                                                                                                        У вас что за авто? Не гибрид случаем? А то там да может быть наоборот :)
                                                                                                          0
                                                                                                          Kia Ceed 2010 1.6 GDI
                                                                                                            0
                                                                                                            По трассе меньше 150 не ездишь?

                                                                                                            А в городе ни пробок ни светофоров?
                                                                                                              0
                                                                                                              Именно.
                                                                                                              А с учётом того, что коробка пятиступенчатая, на трассе после 110 жрёт, как не в себя.
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну на механике верю. А если по трассе ехать 90-100 то расход будет ниже :)
                                                                                                              0
                                                                                                              У меня примерно та же картина, город — 10,5, трасса — 12. Лобовое сопротивление и дефорсированный двигатель.
                                                                                                              0
                                                                                                              у меня по городу (Санкт-Петербург) 14-18 л, по трассе 6-7л. Автомобиль Фольксваген Jetta двигатель 1.4 л 122 л/с турбированный
                                                                                                                0
                                                                                                                Странно, ибо у меня 4,4л, а по городу 17-19л. Трасса литров 8-9.
                                                                                                                Такой сильно разный объем и такой мало-разный расход… где-то что-то не так.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  4.4л вполне может часть цилиндров в пробке отключать. Ну и манера езды и количество пробок влияют.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Хм… сомневаюсь, что в моем N62B44 есть что-либо подобное.
                                                                                                                    Учитывая справочники в моем случае и так расход выше «спеков» (впрочем там могли и немного занижать, чтобы не пугать видимо).
                                                                                                                    Это просто фаршированный хороший относительно современный двигатель, но подобной магии в нем быть не должно (я об этом и так мечтаю… слышал о кулибинах в тюнинг-ателье, что это прикручивали, расход ощутимо падал).

                                                                                                                    Ну и да, по бумагам это 333лс, в то время, как двигатель способен выдавать под 450лс без каких-либо совсем диких ухищрений (ставится нагнетатель, остальное сток).
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Разница в итоговой работе: 2к rpm на 4.4л > 2к rpm на 1.4 (даже турбо). На каждый оборот у вас больше крутящего момента — выше кпд. Т.е. чтоб иметь то же усилие, что и у 1.4 турбо, вам надо сжигать меньше топлива. Да и турбонаддув предназначен, чтоб принудительно вдуть бОльший объем в двигатель.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Хм, да, об этом с ходу не задумывался. Скорее всего вы правы, спасибо за прояснения :)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        На каждый оборот у вас больше крутящего момента — выше кпд.

                                                                                                                        Одно с другим не связано вообще никак. В 4.4 литра за оборот тупо сгорает больше топлива — потому момент и выше.

                                                                                                                        Да и турбонаддув предназначен, чтоб принудительно вдуть бОльший объем в двигатель.

                                                                                                                        Чтобы тот же объем топливовоздушной смеси что влезало в 4.4 литра поместить в 1.4.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          В 4.4 литра за оборот тупо сгорает больше топлива

                                                                                                                          А разве они не научились отключать "лишние" цилиндры?

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну так там и топлива не обязательно «под завязку» лить. Любой автомобилист знает назначение педали газа — она управляет именно количеством топлива подаваемого в цилиндр :). Но если лить меньше топлива — то соразмерно меньше будет и создаваемый момент. Двигатель же не всегда работает на полную мощность, это максимальный момент у 4.4 выше.

                                                                                                                            Проблема с большими двигателями в том что в них всегда находится примерно одинаковое количетво воздуха. На сжатие воздуха в ходе цикла расходуется весьма заметная энергия. Если двигатель работает на полную мощность то это не проблема — много затрат но и много полезной работы. А вот на низкой мощности (газ слегка нажат а не утоплен в пол) эта нагрузка становится заметна, мы сжимаем гораздо больше воздуха чем нам надо. Отсюда и цирк с отключением «лишних цилиндров» при низкой нагрузке. У турбированных двигателей с маленьким литражом такой проблемы нет, поэтому при относительно небольших нагрузках они эффективнее.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              мы сжимаем гораздо больше воздуха чем нам надо.

                                                                                                                              Ну вот тогда они и отключают привода клапанов в неиспользуемых цилиндрах, и воздух в них не сжимается, а просто гоняется взад-вперёд по трубам, соответственно потери меньше. И расход топлива тоже меньше, т.к. впрыск толпивовоздушной смеси в эти цилиндры не происходит.


                                                                                                                              То есть я к тому, что в 4.4 за один оборот сгорает столько топлива, сколько компутер скажет.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Любой автомобилист знает назначение педали газа — она управляет именно количеством топлива подаваемого в цилиндр :)

                                                                                                                                Косвенно — да. А вообще педаль газа в современных автомобилях управляет количеством воздуха, подаваемого в цилиндры. А мозги, ориентируясь на показания ДМРВ, уже льют потребное количество топилива. Так что если у вас сдох компрессор (тот, который приводится от турбины, прошу прощения за занудство) или забился воздушный фильтр, перелива топлива не будет. А вот если умрёт ДМРВ, то может начать коптить (хотя вроде бы автомобили сейчас умные и падают в аварийный режим с ограниченеием мощности, стараясь в таком случае много не лить, чтобы не забивать катализатор и DPF).
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Там про атмосферники речь шла, что мол большой объем для экономии топлива хорошо а турбина — плохо. На двигателях с наддувом управляют и объемом воздуха, да.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Педаль газа на бензиновом двигателе напрямую управляет именно воздушной заслонкой, то есть объемом воздуха. Объем топлива рассчитывается мозгами.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Давно уже напрямую не управляет. Е-газ все дела.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Да, был неправ, согласен.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Но если лить меньше топлива — то соразмерно меньше будет и создаваемый момент.

                                                                                                                                    Мощность будет меньше. Момент — не всегда. Например
                                                                                                                                    Двигатель BMW N62B44 имеет две версии. Рабочий объем цилиндров, мощность, диаметр и ход поршней для обеих версий одинаковы: объем составляет 4.4 литра (4398 куб.см), диаметр цилиндров – 92 мм, а ход поршня – 82.7 мм. Развиваемая мощность одной версии составляет 315 л.с при 6100 оборотах в минуту, а крутящий момент 440 Н · м при 3700 оборотах в минуту. Вторая версия развивает мощность 333 л.с при 6100 оборотах в минуту, ее крутящий момент составляет 450 Н · м при 3600 оборотах в минуту.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      С чего Вы взяли что вторая версия не потребляет банально больше топлива?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Чтобы тот же объем топливовоздушной смеси что влезало в 4.4 литра поместить в 1.4.

                                                                                                                                  Ага. К моменту, когда турбина уже раскрутится. Оборотах эдак на 4.5к двигателя. Электро-компрессоры не панацея и адекватного давления не создают.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    За всех и вся сказать не могу, но в моем случае вполне есть нагнетатели. Совсем немного, всего 0,5бар дунет. Но это почти +130лс. и очень близкая к максимальной эффективность двигателя практически с самых низов и до самых верхов — т.е. очень близко к электрокарам.
                                                                                                                                    Так что бывают разные ситуации.

                                                                                                                                    P.S. двигатель с завода на 333лс но его потенциал 600лс+
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Электро или турбо? В вашем случае — да, это компенсация затрат на сжатие большого объема на низах. Но у Вас, если на турбо, то и изначально на выхлопе давление по-выше, объема по-больше а значит и турбину раскрутить проще. 4.4 же.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Если я правильно понимаю, то там ни первое, ни второе — интернет говорит, что отбор с двигателя на нагнетатель механический… по крайней мере в KIT не вижу никаких турбин
                                                                                                                                        Если желаете сами посмотреть — тыц.
                                                                                                                                        На ebay кстати цена в 4 раза ниже — всего 300к за это
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Правильно понимаете, прямой привод от коленвала.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                У любых типов тепловых машин КПД растет с размерами. Это связано с тем, что при увеличении линейных размеров площадь поверхности цилиндра (или кожуха трд, если мы говорим о любых тепловых машинах) растет пропорционально квадрату, а объем пропорционально кубу. Например, аэробус а-380 расходует всего 4 литра топлива на 100 км в пересчете на одного пассажира. Океанские лайнеры и того меньше 1-2 литра
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  В Ваших примерах не в размерах дело а в абсолютно разных конструкциях.
                                                                                                                                  Помимо этого большие размеры двигателя имеют не только плюсы но и минусы. У автомобильных ДВС большой двигатель неэффективен при работе на малой нагрузке.
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Дело именно в размерах
                                                                                                                                0
                                                                                                                                На том же автомобиле по городу часто меньше 6 получается, если повезло без пробок. Но бывает и 14. Городской расход непредсказуемый, даже сравнивать не стоит.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Дело не в режиме двигателя. Для разгона необходима энергия, та самая mv2/2. Для поддержания скорости необходимо только компенсировать силу трения и сопротивления. В городе вы разгоняетесь, тратите энергию и тормозите без рекуперации и даже, в случае рекуперации у электромобилей, КПД там мягко говоря не 100 %, потому в городе расход и больше.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вы посмотрите когда у ДВС возникает максимальный момент и когда возникает максимальное количество лошадей. Это внезапно не холостые обороты ни разу. Из-за этого при ускорении пока ДВС не раскрутился мы жжем бензин весьма и весьма не эффективно. В случае если ускорение производится электродвигателем. И ДВС крутится на оптимальных оборотах и используется для генерации тока для электродвигателя, то топливо используется заметно эффективнее.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вы посмотрите когда у ДВС возникает максимальный момент и когда возникает максимальное количество лошадей

                                                                                                                                  Это с КПД вообще никак не связано. Просто работа = сила x скорость, чем выше скорость — тем выше работа при той же самой силе. При этом момент == количество топлива сгорающего за один оборот двигателя. Если мы делаем в 2 раза больше оборотов при том же моменте то мы конечно производим в 2 раза большую работу но мы и совершаем в 2 раза больше циклов расхода топлива не меняя объем в каждом расходе, так что топлива тоже тратится в 2 раза больше.

                                                                                                                                  У большинства двигателей к слову говоря максимальный КПД достигается на довольно низких оборотах. Примерно вот так:

                                                                                                                                  Контурные линии показывают расход топлива на единицу произведенной работы в разных режимах работы двигателя. Минимальный расход как видно — в районе 2000 rpm при развиваемом усилии 250 нм тогда как максимальная мощность достигается на 3000 rpm
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    А теперь представим, что двигатель работает только когда надо и только на эффективных оборотах, не как обычно или система старт стоп или идём с холостых и далее в том числе минуя эффективные обороты. В итоге получаем перерасход топлива.
                                                                                                                                    Собственно все дальнейшие стандарты евро направлены на то чтобы двс работал только когда надо и на эффективных оборотах

                                                                                                                                      +3

                                                                                                                                      Да причём здесь эффективные обороты! Гораздо важнее, что каждый раз, нажимая в городе на тормоз, вы выбрасываете на помойку mv^2/2. Если вы поедете на своих "неэффективных оборотах" 40 км/ч ровно по трассе, то удивитесь результату 5 л.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        На каждый такт происходит сгорание и соединение кислорода с углеродом и водородом. Это изначальная родовая травма ДВС. Повышение эффективности сжигания дает проценты, но процесса не отменяет.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          На этой родовой травме построена вся логистика и современная энергетика. Для перелома требуются дешевые и удобные батарейки. А их нет.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Вы забыли наличие в гибриде электродвигателя и буферной батареи. В итоге даже в гибриде можно организовать рекуперацию. Это еще в самых первых приусах было. Собственно первые приусы и были более экономичны именно в городском цикле с большим количеством разгонов и торможений.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            В Топгир товарищи как-то сравнивали на гоночном треке Приус с БМВ М3. У БМВ расход оказался ниже. :)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Машина с МКПП по трассе всегда будет иметь меньший расход, чем любой гибрид. Потери на приводе больше просто.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Кроме того, они ехали на скорости типа 90 км/ч, что для BMW крайне экономичный режим.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Вы ещё дедушку Ленина вспомните! На таких приусах, как в Топ Гире уже почти никто не ездит и нигде их не купить. Они не производятся уже 10 лет как!!! 10 лет не производятся, а вы всё смотрите на их сравнение.
                                                                                                                                                Современные Приусы заряжаются, как электромобили имеют высокий крутящий момент и заправляются бензином раз в 2-4 месяца, что говорит о высочайшей экономичности и экологичности. Мой приус на 45 литрах бензина может проехать 1400км… Последняя модель Приуса Prime на 45 литрах 95 бензина может проехать 2300км… Вот это и сравните с любым автомобилем и Топ гир не выкатывает сравнения именно потому что вывод будет — Приус лучшая тачка на все времена.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Я говорю:
                                                                                                                                    … ну не получится высокоэффективную ТЭС впихнуть в маленький корпус

                                                                                                                                    А вы мне в ответ:
                                                                                                                                    Вполне можно.


                                                                                                                                    Знаете, я как-то давно имел диалог с парнем, который в лоб спросил меня: «ты радиоинженер?» — на что я ответил, что ещё нет, но паяю уже лет двенадцать. Он спросил, мол, если в мультивибраторе ёмкость уменьшить, частота куда пойдёт? Вверх, говорю. Увеличится. Нет, — прищурившись, отвечал он, — уменьшится.
                                                                                                                                    Я ему и про постоянную времени, и на пальцах показывал, как транзистор закрывается-открывается — не-а, он оказался прав.

                                                                                                                                    Патамушта.

                                                                                                                                    Вот и вы мне тут с эффективностью маленьких ДВС, которые создают горячий выхлоп в атмосферу, греют попутный азот, функционируют только в определённом диапазоне оборотов и греют (А)КПП.

                                                                                                                                    А так-то всё правильно, конечно. Вы абсолютно правы. Просто обороты неэффективны.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Давайте начнем с простого. Какой КПД получится у связки ТЭС->...->электротяга?

                                                                                                                                      И не будет ли она сильно больше чем

                                                                                                                                      ДВС(газ/дизель и т.п.)->генератор->буферная батарея->колеса

                                                                                                                                      Я вот не думаю что она сильно лучше. Единственный плюс мы можем заряжаться не от ТЭС.

                                                                                                                                      Я не против электромобилей. Я против того что люди говорят, что электромобили сейчас могут заменить автомобиль с ДВС. Уже заменяли в начале 20 века.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну и да ТЭС в вашем идеальном мире все тепло утилизирует в полезную работу? Насколько я помню это далеко не так.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      А при производстве аккумуляторов не страдает окружающая среда? а при их переработке? а при добыче таких металлов как Свинец, Кадмий, Ртуть, Литий, Никель, Цинк и т.п. и всего того из чего состоят аккумуляторы, разве эти производства не загрязняют окружающую среду? Если посмотреть сколько транспорта на руках у людей и представить себе, что весь это транспорт будет на аккумуляторах, откуда брать такой объем цветных, редкоземельных и других металлов? Или мир должен разделиться на небожителей кто будет ездить на таких машинах и на рудокопов, которые должны всю жизнь за копейки работать на рудниках? Но как такую систему сделать стабильной? Хотя…
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        разве эти производства не загрязняют окружающую среду

                                                                                                                                        Загрязняют, но меньше. А серебряных пуль которые не загрязняют вообще не бывает. Даже крестьянин в деревне XIX века загрязняет окружающую среду.

                                                                                                                                        откуда брать такой объем цветных, редкоземельных и других металлов

                                                                                                                                        Да нет там никаких фундаментальных проблем кроме стоимости извлечения оных металлов. Литий к примеру сейчас настолько дешев что его дешевле из земли выкопать чем взять уже очищенный из аккумулятора. Со временем большую часть металлов для аккумуляторов будут получать переработкой старых аккумуляторов.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Никель-кадмиевые аккумуляторы к счастью уже в прошлом. Свинцовые — тоже довольно грязные. Но они как раз в ДВС используются. Литий же сам по себе не ядовит, в отличии от никеля, кадмия и свинца.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            90% текущего оборота свинца получается из возобновляемых источников. В том числе и из батарей.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              В европах или у нас? Как вы утилизировали свинцовый аккумулятор из своей машины?

                                                                                                                                              И вообще разговор не о том, откуда берется свинец. А в том что он в принципе ядовит, в отличии от лития.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                При покупке нового, сдал там же старый. АКБ принимают практически в любом автомобильном магазине, не говоря уж про пункты чермета. Туда я сдавал пару старых свинцовых АКБ и прям слиток свинца найденный в гараже. Точно так же можно сдать чермет и любой цветной металл.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Вообще-то литий не так безобиден, как кажется.

                                                                                                                                                  Литий токсичность — Справочник химика 21
                                                                                                                                                  Наиболее токсичными из а-элементов являются литий и бериллий. Повышение концентрации ионов лития в крови угнетает функцию почек и нарушает деятельность центральной нервной системы.
                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                              Стоп-стоп-стоп! А обычный автомобиль с ДВС плетут из лозы? В них нет аккумулятора? В них не используются все те-же металлы? В электромобилях просто используется больше одних и меньше других.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Напомню, вроде бы не первый год идут разработки натрий-воздушных аккумуляторов, которые в теории могут быть намного дешевле современных литиевых (особенно если уже в ближайшем будущем резко подскочат цены на литий из-за стремительного роста спроса на него). Правда, пока неизвестно, когда их доведут до ума…
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Был такой фильм «Иллюзиум», там хорошая картинка, но толерантность побеждает.
                                                                                                                                                  Впрочем сторонники «зеленого пути» часто думают что электричество появляется из розетки, а для утилизации достаточно выбросить мусор в правильный ящик.
                                                                                                                                                  Последствия этого мы наблюдаем прямо сейчас. Американские АЭС давят на конгресс что бы они увеличили квоту для «русского обогащенного урана», немцы еле успевают подписывать разрешения на постройку газопроводов, предварительно разогнав своих ядерщиков. Японцы устраивают натуральную драку с китаем за топливо. Так что забавно это все.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Впрочем сторонники «зеленого пути» часто думают что электричество появляется из розетки

                                                                                                                                                    Смелое заявление. Можно пример хоть одного такого слабоумного?
                                                                                                                                                    BTW. В Канаде большие половины электричества вырабатывается на ГЭС и я пока обедал увидел в окно полдесятка электромобилей, половина Tesla. Забавно, неправда ли?
                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                      Депутат от «Зеленых» в бундестаге такое ляпнула.
                                                                                                                                                      Насчет Тесл, что будет когда отменят субсидии и налоговые льготы и электричество будет предоставлятся не по «домашнему» тарифу, а по промышленным расценкам?

                                                                                                                                                      Я не знаю где вы обедали, но полдесятка автомобилей это 2.5 теслы и 2.5 других электромобиля (по наклейке определили?), вышел покурить на крыльцо своего дома 1-2 машины перед домом, 7-12 машин выходит в пригороде.
                                                                                                                                                      Так что не показатель.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Депутат от «Зеленых» в бундестаге такое ляпнула.

                                                                                                                                                        Можно ссылку на её речь? Спасибо.

                                                                                                                                                        Насчет Тесл, что будет когда отменят субсидии и налоговые льготы

                                                                                                                                                        Тоже самое, что и сейчас в Ванкувере, где нет никаких субсидий на Model S/X и где их очень много (значительно больше чем в Портленде, например)?

                                                                                                                                                        Я не знаю где вы обедали

                                                                                                                                                        Вчера обедал в своём офисе. 1095 W Pender St, Vancouver, BC, CA. Сидел на кухне возле окна. Чтобы было понятно, на что это похоже, сейчас подошёл к окну и постоял несколько минут.
                                                                                                                                                        Вот то, что успел заметить за это время
                                                                                                                                                        Model X

                                                                                                                                                        Model S

                                                                                                                                                        Model S

                                                                                                                                                        Bolt

                                                                                                                                                        Model S

                                                                                                                                                        Model 3

                                                                                                                                                        Model X



                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Пока искал вспомнил про интересный цикл статей, посвященных энергетике и в том числе возобновляемой, крайне рекомендую.
                                                                                                                                                          alex-anpilogov.livejournal.com

                                                                                                                                                          А образец мышления и высказываний, ниже.
                                                                                                                                                          ust.su/solar/media/section-inner71/2397
                                                                                                                                                          Как пример вот это, найти оригинал не смог, но идея понятна.
                                                                                                                                                          — Прежде всего не нужно забывать, что запасы урана на Земле тоже ограниченны и бесконечное развитие атомной энергетики просто-напросто невозможно. С другой стороны, темпы, которыми в Германии развивается альтернативная энергетика, чётко показывают, что к 2020 году немцы смогут заменить атомные станции на альтернативные источники энергии. В 2000 году доля альтернативной энергии составляла 6%. Нашей целью было добиться повышения этого уровня к 2010 году до 10%. Мы считали, что это не очень реалистичная цифра, но хотели поставить себе высокую планку. Однако сегодня у нас уже 16% энергии вырабатывается за счёт энергии на основе возобновляемых источников. К 2020 году мы легко получим из этих же источников 50% энергии. Атомные электростанции сегодня вырабатывают 22% энергии. Никаких проблем в их закрытии быть не должно, более того, вероятно, мы сможем закрыть и некоторые угольные станции. Этот шаг помог бы в борьбе с глобальным потеплением.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ну чисто теоретически, у мотора фильтр на входе + фильтр с катализатором на выходе и мы получаем на выходе более чистый воздух, без кислорода правда и с высоким СО2. Проскакивала информация, что у современного автомобиля внешнюю среду загрязняют в основном шины.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Вы перепутали закись азота с окисью азота. Окись азота и CO очень давно дожигается в катализаторе и не выбрасывается в атмосферу. И да — именно для этого пожертвовали экономичностью… Хотя в рамках стоимости владения электомашинками разговоры об экономичности в принципе не уместны.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      но каждый раз вы забываете, что что бы где то тут тесла поехала, где ТАМ кто-то должен выработать электричество: сжечь газ/уголь, использовать энергию атома или воды… а если повезет, то какая-нибудь солнечная или ветряная станция
                                                                                                                                                      каков процент в данный момент «зеленой» электроэнергии в мире?) каков кпд передачи электроэнергии от производства на ТЭС до заряженного аккумулятора теслы?
                                                                                                                                                    +8
                                                                                                                                                    и едкого выхлопа

                                                                                                                                                    Ну раз уж кто-то "прошёлся" по "едкости выхлопа"…
                                                                                                                                                    В Тесле есть ещё более едкая матрица из тысяч литиевых аккумуляторов, утилизировать которые — это не лес вырастить (для банальной утилизации выхлопа).

                                                                                                                                                      –4

                                                                                                                                                      Искренне не понимаю, почему люди так любят говорить, про вредность ДВС в плане выхлопов, которые в большинстве своём утилизируются лесами, но как только упомянешь, что производство и утилизация обычного аккумулятора — сильно вреднее для природы и требуютт специальнйо утилизации — сразу найдётся кто-то кто поставит минус.

                                                                                                                                                        +14
                                                                                                                                                        про вредность ДВС в плане выхлопов, которые в большинстве своём утилизируются лесами, но как только упомянешь, что производство и утилизация обычного аккумулятора — сильно вреднее для природы и требуютт специальнйо утилизации

                                                                                                                                                        Потому что прежде, чем выхлопы утилизируются лесами, они сначала осядут в легких водителя и пассажиров. Да, абстрактно где-то там на производство электроэнергии/аккумом и утилизацию может выбросов будет больше, но в конкретном мегаполисе, где живут покупатели и их дети — сильно меньше (поверьте, когда у тебя жилье около большой трассы — разницу с чистым воздухом сразу замечаешь).

                                                                                                                                                        Во-первых, люди эгоистичны и плохие условия в своем городе их волнуют больше, чем где-то в другой стране и т.п.
                                                                                                                                                        Во-вторых, вредное производство можно вынести в пустынную местность с лесами вокруг и выбросами производства будут дышать единицы до того как их поглотят леса, а не миллионы, как в мегаполисе.

                                                                                                                                                        То есть, если рассматривать не просто математическую величину выбросов, а вред, который эти выборсы нанесут людям, электромобили сильно выигрывают.
                                                                                                                                                          +6

                                                                                                                                                          Аргументация понятна и приемлема. Только вот аппеляция к эгоизму и переносу производства "куда нибудь" получается откровенно нехорошей.
                                                                                                                                                          image