Почему он нам не перезвонил-5, или Как я убежал с интервью в фирму, работать в которой — большая честь

    Третьего дня пил кофе и с интересом читал очередной стон начальников «ох кадров нет, на собеседование идут одни неумехи, да за что им денег платить» и прочую классику «уже не тот».
    Поступающие советы поражали своей новизной и оригинальностью, начиная от «а пробовали денег предлагать» до «возьмите студента и сами выучите».

    Вот про все скучное многообразии этих стонов я и хотел бы написать, в свободной форме.

    TL/DR: Начальство регулярно отличается оригинальными подходами еще на собеседовании, начиная от вопросов, заканчивая тем, что они предлагают делать «по факту». Но денег нет, только на новый мерс, а не на новый сервер.

    Вакансия, присланная мне HR через HH, не отличалась особым богатством содержимого. Если выкинуть перечень технологий, из которых половина уже не использовалась лет пять, а вторая была просто везде, то вакансия гласила: Ищется работник на работу. Оплата деньгами. Сумма денег обсуждается с успешными кандидатами. Выбирать особо не приходилось — родители что-то подозревали и рекомендовали перестать нападать на мамкин борщ, а начинать уже работать.

    Офис был недалеко от метро, и находился, судя по карте, в одном из многочисленных офисов класса Г, перестроенных в свое время толи из фабрик по пошиву масхалатов, толи из НИИ по форме их кроя.

    Краткий опрос гугля результатов не дал — фирма в списках «совсем уж злодеев» не значилась.

    Часть 1. Интервью с HR.

    Быстренько проскочив типовой шаблонный рассказ «мы большая и растущая фирма, которая занимается непойми чем, о чем я вам потом может расскажу», HR перешла к уточнению, кто я по гороскопу, и как это может отразиться на выполнении мной трудовых обязанностей. Оказалось, что не все знаки годятся к ним в фирму, потому что лунный гороскоп показывает, что по феншую психологический тип Магнус Рыжий годится на роль аналитика, а ваш психотип показывает склонность к красному, что в принципе нам подходит, ведь у нас много всякой не очень новой техники.

    Вы знаете, доверительно сообщила мне HR, у нас тут приходит столько людей с рассказами о всеобщем благе от ИТ, что это ну совершенно никуда не годится, такое впечатление что все ИТ-шники ну совсем нам не подходят. Но вы нам подходите.

    Я пожал плечами. Какой там у меня психотип я никогда не измерял, жалоб на размеры этого самого типа не поступало, работать мне предстояло с оборудованием, так что мнение HR меня волновало гораздо меньше, чем то, что про размер оклада, премии и прочей нематериальной мотивации мне так никто и не сказал.
    Впереди у вас второй раунд, сообщили мне, готовы ли вы сейчас пройти небольшой тест?
    Я согласился — тесты меня особо не пугали, ЕГЭ я сдал уже давно, так что почему бы и не пройти?

    Часть 2. Тест.

    Тест оказался чуть более странным, чем я привык видеть.

    Ряд вопросов оказались простыми, такие как «есть две сети, на одной маски тридцать вторые, на другой порты 10-мбит полудуплекс. Куда сам сядешь, куда сервера с CEPH поставишь», часть — неожиданно сложными, да еще и написанными не по-русски — You are the senior database administrator at Contoso, Ltd. You manage a SQL Server 2014 Instance, with multiple databases used for reporting.

    You have recently hired a junior database administrator. You want this person to be able to view the database structures on the server, but you do not want him or her to be able to make changes or see the data in the tables.

    Остальные вопросы в тесте были, на мой взгляд, весьма странными — например, что лучше — /23 или 2*255?

    Я считало и считаю, что лучше — это 2*100, а 2*255 — это как? И главное, зачем? И в каком сценарии? И почему 2*255, а не 4? Нам что, жалко?

    Наибольшие затруднения вызвала вторая часть вопросов, от HR. Какая моя сильная сторона, какая слабая, кем вы себя видите через 15 лет в нашей фирме.

    Надо было завести шпаргалку, огорченно подумал я, не может же быть, чтобы они ждали от меня ответов, что я сильный и усидчивый.

    Часть 3. Будущий начальник.

    Заполнив тест и отдав его на проверку, я увидел что к нам наконец-то прибыл возможный будущий начальник.

    Почему вы решили пойти в нашу фирму, спросил он?

    Мое личное мнение «потому что вы позвали» я пока оставить при себе, и перешел к отлично себя зарекомендовавшим еще в школе ритуалам:

    Ваша фирма выглядит как отличное рабочее место для такого молодого сотрудника как я. Вы, судя по всему, отлично позиционированы на рынке, и у вас, как у растущей компании, будет для меня множество перспектив и карьерного роста.

    Кажется, мой ответ его не совсем удовлетворил, потому что он перешел к изучению результатов теста.

    — Плохие ваши дела, товарищ кандидат — сообщил он пару минут спустя.
    — А у кого они сейчас хорошие? — Возразил я.
    — Впрочем, вы нам подходите! — сообщил начальник спустя пять минут и десять дополнительных вопросов.
    — Дело в том, — добавил он, — что мы недавно потеряли нашу роскошную команду.

    «Как?», — спросил я сам себя. — «Как они могли потерять целую команду? Это ведь не какая-то связка ключей.»

    — Мне очень жаль это слышать, — сказал я, — как же это вышло?
    — А, сказал начальник, их цыгане сманили в Румынию какими-то грязными зелеными бумажками. Это были предатели, Сталина на них нет, вот при Сталине то бы их быстро заставили трудиться!
    Но ведь вы не такой? — на всякий случай спросил он.
    — Нет, конечно, я не такой! — гордо ответил я.
    — Ну что же, в таком случае задавайте свои вопросы, — разрешил руководитель.

    Часть 4. Вопросы от меня.

    — Хорошо, — сказал я. — Для начала, а где будет мое рабочее место, где-то тут?
    — Нет, ну что вы, — сказал начальник. Мы сами только продаем людей, поэтому ваше место будет где-то в области. Я сам там не был, но говорят там хорошо, природа, березки, окушки в речке, рядом берег водохранилища, и главное всегда тепло — от нашей станции туда идет труба сброса. Лягушки правда большие, но вы знаете, у этой станции всегда так, они не чаще раз в год кого-то сьедают. Служебный автобус от метро ходит раз в два часа, так что на работу никто не опаздывает. Опять же есть все условия для того, чтобы прийти чуть раньше, вы ведь не хотите ехать в набитом автобусе в 7 утра? Ведь гораздо лучше прийти чуть раньше, посидеть чуть дольше, узнать что-то новое — вы понимаете, обратный автобус тоже один и в 18 часов в него сложно попасть, а парковки на территории нет, въезд на личном автомобиле запрещен. Но следующий автобус в 8 вечера уже пустой, да и до электрички от площадки не так далеко, всего минут 40 пешком.
    — Кстати, — добавил он, — вы же не пьете? У нас, знаете, иногда бывает работа по выходным, а такси наша бухгалтерия никак не может провести, поэтому вы вам потом в таких случаях обязательно оформим отгул и проведем оплату на такси «сюда как премию», но может не сразу, в следующий за текущим квартал. Учтите, что мы вам можем позвонить в субботу и вам придется ехать на площадку, и сразу предупрежу — удаленного доступа нет.

    Я конечно огорчился от всего этого, но вида не подал. Может быть, подумал я, тут хотя бы столовая хорошая?

    — А как с учебой? — спросил я. — Есть ли возможность скататься в Барселону на VMWorld или еще куда на Veeam, посмотреть мир?
    — Ну нет, что вы сразу начинаете, нормально же общались? — сказал начальник. Зачем ехать в какую-то Барселону? Есть Валдай, есть Крым, и кстати вот есть возможность поехать в Сочи, там толи Антарес, толи Вега, толи еще какой толи Дейнеб, и это даже не возможность, а требование. А с заграницей будут некоторые сложности, но не беспокойтесь, всего лет на пять, но вы же молодой, все успеете, да и нечего там смотреть, я читал.
    — Хорошо, — сказал я, — а давайте уже говорить про деньги.

    Начальник сделал странный жест рукой, и сказал «сорок тысяч». Я моргнул два раза и спросил, это вот он сейчас что такое делал руками? Начальник сделал тот же жест, и снова сказал «сорок тысяч до вычета». На этом месте меня стали одолевать странные сомнения. Однако я вспомнил, что мой дедушка был тойдарианец, перед смертью продал мне свои часы и спросил «а премия и надбавки»?

    Начальник стал выглядеть как-то странно. Казалось, что его придавливает к земле некая сила, и в какой-то момент мне почудилось, что где-то квакнула гигантская жаба, но через мгновение морок прошел.

    — Видишь ли, — сказал начальник. — Ты очень плохо ответил на тест и вопросы, поэтому только потому что ты такой симпатичный, я согласен поговорить о 40 тысячах чистыми после испытательного срока в полгода, но надбавка будет в виде премии, и ее конечно надо заслужить. Конечно, надо будет показать себя, но ты же молодец и справишься!

    В этот момент я подумал, что борщ конечно уже надоел, но еще 2-3 дня я переживу.

    — Да, конечно, — ловко соврал я. — Но вы знаете, работать у вас — действительно большая честь, можно я подумаю до понедельника и посоветуюсь с мамой и батюшкой?
    — Конечно-конечно, — сказал мне начальник. — Звони сразу как решишь, не тяни — сам знаешь, времена нынче не простые, кандидатов к нам приходит просто горы.
    — Да, да. Времена конечно нынче не те, — сказал я и убежал.

    Конечно, мне было стыдно, но я так и не перезвонил. Надеюсь, у этой фирмы действительно все хорошо.

    UPD. Что сказать-то хотел.

    Если у вас «кадры не те и не идут», как плакалась мне HR в статье #2, то проверяйте что у вас происходит.
    Или HR отрезает кандидатов.
    Или условия по деньгам «в целом» ниже реального рынка.
    Или «прочие условия» — в смысле условия работы — дорога, столовая, помещение, перспективы — хуже рынка, а предлагаемая денежная премия (то, что зовется «выше рынка») — вовсе не такая интересная. Опять же, как в случае статьи #2.
    Поделиться публикацией

    Похожие публикации

    Комментарии 364
      +13
      Почему он нам не перезвонил-5
      или как заставить всех искать четвертую часть марлезонского балета
        0
        Она есть в природе в открытом виде.
        Называется Почему они мне не перезвонили-4, или почему меня не берут в кровавый энтерпрайз.
        Но размещать ее на хабре нет смысла.
      +22
      Автор обладает изрядным чувством юмора, что в свою очередь мешает понять, где реальность, а где вымысел.
        +23
        Скажу так.
        Описанное в псто все происходит в реальности. Не все было со мной, но психотип считали, феншуем увлекались, и про «переработки бесплатно это долг» — было.
        Вот про гигантских жаб не было.
          0
          А область деятельности конторы какова? Мне просто интересно, чего же у них там такое критичное, что аж по субботам лететь на площадку надо, и при этом нет сменных инженеров?
            0
            Ошибся =\
              0
              А область деятельности конторы какова?

              в данном случае — обычное «около офисное». не датацентр и не провайдер.
                +3
                обычное «около офисное»


                Хм. Если обычное «около офисное», то зачем им в субботу, зачем им бесплатные переработки? У меня только одна мысль — владелец/директор сам work/life balance не соблюдает и другим не дает.

                Хотя, увидев «въезд на территорию на личном автомобиле запрещен» и «лет на пять проблемы с заграницей» я начал думать, что это что-то государственное.

                p.s. не осилил распарсить аллюзию с Сочами. Что там такое обязательное? :)
                  0

                  Скорее всего, в Сочи находится некий филиал несостоявшегося работодателя автора.

                    0

                    Может Сириус?

                      0
                      Ну так «там тепло, у нас туда труба сброса идёт, жабы не чаще раза в год людей съедают» однозначно намекает на АЭС — или подобное предприятие атомного цикла.

                      Объект режимный, вроде бюджетный, техпроцесс непрерывный.
                        0
                        Полно вариантов, например — обслуживание ИТструктуры розничных магазинов, которые работают без выходных.
                          +2
                          В таком случае должны быть сменные инженеры, а не один несчастный админ на коротком поводке, который даже после смерти обязан поднять трубку. Сэкономили на эксплуатационщиках, как обычно. «Какой отпуск? Какие горы?? Так, чтобы ноут с собой и будь на связи!».
                          Противно.
                            0
                            В таком случае должны быть сменные инженеры, а не один несчастный админ на коротком поводке, который даже после смерти обязан поднять трубку.


                            Все дело только в цене этого инженера.
                            А его цена зависит от того — насколько он и его коллеги нужны другим фирмам.
                          0
                          p.s. не осилил распарсить аллюзию с Сочами. Что там такое обязательное? :)

                          потемкинская деревушка сириус
                          0
                          А что не так с Сочинским Сириусом? Видел пару интересных вакансий на ХХ (не IT).
                            0
                            а чего с ним так?
                            0
                            Больше подходит под АЭС, предприятия нефтяной сферы и т.п.

                            Режимный объект, далеко от города, на личном авто не заедешь(но авто крайне желательно т.к. расстояние большое), могут выдернуть на работу в любое время дня и ночи, в т.ч. и в выходной. Что до сменных инженеров — экономия-с, бо надо платить больше, да и народу больше надо, на те же сутки-трое.

                            Работодатель, обычный субподрядчик десятого колена, сдающий своих сотрудников в рабство заказчику.

                            «Кровавый ентерпрайз» о всей красе )
                            +1
                            Собеседовался в подобную контору больше полу года назад. Условия практически один в один за исключением ограничения на выезд из страны. Контора занимается оптовой продажей алкоголя. Склады сразу за чертой города, но так, что без машины фиг доберёшься. Ещё фармацевтические склады по похожей схеме зазывают. Дежурный админ/электрик/сантехник.
                            +1

                            У меня как-то тоже психотип считали :))). Мало того — приезжал аж целый психолог из Южной Африки (!!!), который поговорил и попросил нарисовать дерево.
                            Не взяли — наверное дерево не понравилось :)))

                            0
                            Мне первый вопрос, наоборот, показался непонятным, а второй (на английском) элементарным. Подразумевалось ли это автором?
                            +7
                            Очень интересно в художественном плане :) А так, ситуация заурядная. Причем, стон начальников из первого параграфа точно также обоснован, как и стон автора в остальной части. И вывод один — надо избегать и фильтровать неадекватов. «Потеря команды», например, был достаточным фактом для окончания беседы (HR не беру в расчет тк они часто бывают не от мира сего, хотя тоже настораживает).

                            В защиту работодателей могу сказать, что мы долго искали толковых бэкэндщиков на java, да и до сих пор ищем. Игрались с условиями и с зарплатной составляющей (которая была серьезно выше средней по региону). А приходили довольно слабые люди с большим самомнением. Бывало из 20 интервью приходил только один человек, который хоть как-то понимал чем он занимался на предидущем месте работы. В конце отчаялись и решили, что вариант «возьмите студента и сами выучите» самый продуктивный.

                            Надо открыть какой-нибудь тиндер для IT специалистов и работодателей.
                              +1
                              Так «Мой Круг» же, нет разве?
                              Мой ответ чисто теоретический. т.к. ни сотрудников там не искал и сам вакансий не подавал.
                                0
                                пробовали и не только. Давали в hh обьявления в городах и по регионам, искали через апворк. Как-то все глухо. Возможно из-за того, что ищем на удаленную работу и не всем подходит. Но процесс выходит очень трудоемкий (40-50 интервью для 1 вакансии) и ситуация далека от идеальной для работодателя. Сейчас работаем с одной аутстафинговой фирмой от безисходности, но и там все не просто.
                                  +6
                                  Простите, а на какой hour rate вы искали на upwork? Вы там тоже предлагали зарплату «выше средней по региону», вашему региону? На апворке толковые студенты-программисты из СНГ начинаются от 2000-2500$ в месяц, ну плюс-минус. Но в рублевом эквиваленте в области столько платить никто не будет, если это не московская область. Это просто люди, которые вам ничего не запорят и будут относительно точно выполнять ваши указания без необходимости каждый день проверять их.
                                    0
                                    на апворке зарплату не предлагали, а получали предложения. Мы не искали студентов, а искали людей с опытом. Смотрели на зарплату гораздо выше озвученой. В 95 процентов случаев приходили очень слабые програмисты. В тех случаях когда приходили посильней, попадалось много обманьщиков (оказалось, есть целые схемы обманов для апворка). В целом площадка себя оправдывает и мы нашли там несколько человек. Но в последнее время стало хуже.
                                      +3
                                      Очевидно, что поток неадекватов будет всегда — денег хочется всем. Но если вы не называете достаточно высокую цену, то в этом потоке неадекватов нормальных людей не будет в принципе. Неадекваты это данность, можно только принимать их в расчет, от них нельзя избавиться в процессе найма. Если только не прибегать к услугам дорогих профессиональных рекрутеров(да, там тоже есть проблемы).

                                      Позвольте перезадать вопрос про почасовую ставку. Предложения с какой почасовой ставкой вы рассматривали? При условии, что вы не вдавались в традиционную снгшную забаву «конечно мы готовы платить по максимальной ставке достойному кандидату!». Потому что когда я сам общаюсь с такими достойными кандидатами, то понимаю что работая на запад удаленно он мог бы получать в 2-3 раза больше, а то и релоцироваться на хороших условиях.

                                      В защиту работодателей могу сказать, что мы долго искали толковых бэкэндщиков на java, да и до сих пор ищем. Игрались с условиями и с зарплатной составляющей (которая была серьезно выше средней по региону


                                      Это уже другой эпизод или все тот же с апворком? Не могли бы вы назвать цифры и требования?
                                        0
                                        Я не хотел бы выкладывать цифры, если уж очень интересно, то в приват. В любом случае мы рассматривали кандидатов с запросами выше среднего по Москве за 2018 на аналогичную позицию.
                                        При условии, что вы не вдавались в традиционную снгшную забаву «конечно мы готовы платить по максимальной ставке достойному кандидату!».

                                        Такое впринципе не возможно на апворке, люди приходят со своими предложениями. Для поиска есть 3 варианта без указания зарплаты: $ для новичков и легких заданий где цена решает все, $$ для людей с опытом, и $$$ для експертов в своей области. Мы вибирали второй вариант, но приходили заявки от 10 до 60 долларов в час.

                                        Потому что когда я сам общаюсь с такими достойными кандидатами, то понимаю что работая на запад удаленно он мог бы получать в 2-3 раза больше

                                        Можно и в 10 раз больше иметь. Тут нет потолка, как и не стоит брать за данность, что на западе люди получают большие зарплаты и поэтому можно за посредственные умения ломить конский ценник. Есть рынок спроса и предложения и если профессионал в городе Н готов работать за Х денег, то я хочу его нанять за Х+У где У достаточная добавка для того, чтобы заинтересовать кандидата.
                                          0
                                          Прошу прощения, но вы забыли ответить на часть моего сообщения, дублирую на всякий случай:

                                          В защиту работодателей могу сказать, что мы долго искали толковых бэкэндщиков на java, да и до сих пор ищем. Игрались с условиями и с зарплатной составляющей (которая была серьезно выше средней по региону

                                          Это уже другой эпизод или все тот же с апворком? Не могли бы вы назвать цифры и требования?


                                          Мы вибирали второй вариант, но приходили заявки от 10 до 60 долларов в час.


                                          Так в том и вопрос, на какую ставку вы были готовы согласиться?

                                          Есть рынок спроса и предложения и если профессионал в городе Н готов работать за Х денег, то я хочу его нанять за Х+У где У достаточная добавка для того, чтобы заинтересовать кандидата.


                                          Рынок ИТ глобален и лучшие кадры не привязаны к ситуации в каком-то городе Н. Таким образом вы сами понижаете верхнюю планку квалификации, сверх которой к вам никто не пойдет. Если речь о столицах, то скорее всего дело в изначально низкой зарплате.
                                            –6
                                            Я ответил, я не буду выкладывать здесь цифры. Не думаю, что это имеет значение. Фактически рынок IT не настолько глобален, и соответственно люди работают во многих городах в локальных компаниях за устоявшуюся в этом регионе зарплату. И, соответственно, в этом и заключается разница в заработной плате. Вы удивитесь, но в некоторых регионах планеты, работают удаленно не из-за разницы в заплате, а из-за своих предпочтений и практически не существует разницы между удаленным работником и оффисным. Более того рынок международной удаленной работы в основном держится на разнице ожиданий в заработной плате, и в меньшей степени на нехватке специалистов. В основном компании предпочитают работать с локальными специалистами тк это удобней и рисков меньше, но выходит дороже.

                                            Таким образом вы сами понижаете верхнюю планку квалификации, сверх которой к вам никто не пойдет.

                                            Опыт показывает, что это не соответствует действительности. Что вас подтолкнуло к таким выводам? Какова по вашему эта планка, озвучте теоретическую цифру.
                                              +13
                                              Я ответил, я не буду выкладывать здесь цифры. Не думаю, что это имеет значение.

                                              Вот и не идут.
                                                +2
                                                Я ответил, я не буду выкладывать здесь цифры. Не думаю, что это имеет значение.

                                                и затем, в ответ собеседнику:
                                                Какова по вашему эта планка, озвучте теоретическую цифру.


                                                Это просто прекрасно, я считаю.
                                                  –5
                                                  а в чем проблема-то? Теоретическую оценку всегда легко озвучить — она ни к чему не обязывает, огласить же зарплатную политику компании не всегда коректно.
                                                    +3
                                                    Перефразирую: вы требуете в диалоге информации от собеседника, но не делитесь своими оценками в ответ. Компания тут аб-со-лют-но ни при чём, вы же не нанимаете сейчас людей, и вас тут ни к чему не обязывают, насколько я вижу.
                                                    И это, как я уже заметил, прекрасно.
                                                      0
                                                      На другой Ваш комментарий я аргументировал почему есть смысл озвучить.
                                                        0
                                                        ответил на другой комментарий
                                                        +4
                                                        огласить же зарплатную политику компании

                                                        Т е вы хотите нанять человека, сказав ему уровень его зарплаты после того как наймете? По моему это что то из феодализма, не находите?
                                                      +4
                                                      image
                                                        +1
                                                        Я, кажется, начинаю понимать, в чем дело. Сколько денег-то? Вы неправильно думаете, что это не имеет значения.
                                                      +2
                                                      Я не хотел бы выкладывать цифры


                                                      Как вы заметили, многим интересно, про «цифры».

                                                      Но я не об этом, вы можете честно сказать, почему вы не хотите озвучивать оплату?

                                                      ps
                                                      А то некоторые предполагают, что ваши работники, увидев предлагаемые «цифры» могут перестать быть вашими работниками.
                                                      +3
                                                      Рынок СНГ вообще потрясающе устроен. Я не программист, но переводчик (локализация, всё такое) с очень большим опытом. Откликнулся на вакансию от российского филиала большой международной конторы. Когда они мне прислали свою ставку за перевод, я не знал, смеяться или плакать. Она примерно в 4-5 раз меньше, чем моя минимальная. При этом аргумент этого филиала — мы ориентируемся на среднюю ставку по России, а она, мол, именно такая. Где они откопали такую ставку, я не знаю. Ни один из моих коллег, с которыми я знаком и работал вместе, не согласится работать за эти деньги, потому что это форменное рабство, но, видимо, кто-то всё же находится и соглашается на такую каторгу.
                                                        +2
                                                        Они её откопали в вакансиях(или предложениях) других работодателей. Неоднократно встречал предложения -а поработайте у нас за Х денег, на НН все предлагают Х денег. А то что они предлагают Х денег второй год и не могут закрыть вакансию-так это рынок такой, специалистов нет.
                                                          0
                                                          Я думаю, в моём случае они даже закрывают вакансию… но потом снова открывают. Потому что при такой ставке (порядка цента за слово) надо работать сутками, чтобы заработать чуть больше тысячи долларов за месяц. Я не представляю, как надо не уважать свой труд, чтобы согласиться на это.
                                                            0
                                                            Я думаю в Вашей сфере, как и у админов, утрировано, ситуация такая-же.
                                                            Я вот немного понимаю по английски(достаточно, что-бы понимать, что я близко не переводчик) и мог-бы рассуждать так-«а чего там, английский вроде понимаю, в гугле не забанен, разберусь как-нибудь, может и выгорит». Когда столкнусь с этим плотно, то либо стану каким-никаким переводчиком и захочу денег побольше, либо сбегу(или выгонят). Вот вакансия и закрылась, а когда пришёл очередной писец-открылась снова. И снова предлагают деньги по рынку и удивляются-чёж толкового найти никого не можем.
                                                              0
                                                              тем более, что гуглтранслейт уже переводит лучше плохого переводчика-человека.
                                                                0
                                                                Они на равных. К слову, многие «переводчики», тестовые задания которых мне приходилось проверять, считали, что перевод гуглом при попытке устроиться в западную контору прокатит. Там встречались такие «переводы», которые никто после гугла даже ни разу не пробежал глазами — просто набор фраз на русском, плохо связанных между собой.
                                                                +1
                                                                Вы всё верно написали. Именно так и происходит. Собственно, это одна из основных причин, почему я не работаю больше с фриланс-биржами вроде Апворк. Туда набежало стопятьсот миллионов русскоговорящих «фрилансеров», в первую очередь из России и Украины, которые, основываясь на том, что русский для них родной, а английский они немного знают, демпингуют по-страшному, и до меня проекты не доходят, даже те, под которые я подхожу идеально. У заказчиков на биржах сейчас совершенно неадекватные представления о том, сколько стоит такая работа, если её выполнить хорошо. В результате они получают тех, кто работает «за еду», но «перевод» совершенно ужасен. Я какое-то время пытался с этим бороться и писал под каждый интересный проект мотивационное письмо, объясняя, почему я идеальный кандидат и в чём выгода для заказчика, но потом понял, что это бессмысленно, – сил и времени тратится куча, а выхлоп — почти нулевой.
                                                                  0
                                                                  Копи-паст же? Ну названия заменить.
                                                                    0
                                                                    Копипаст не всегда работает. У меня под каждую задачу было своё письмо, из которого было очевидно, что я чётко понимаю конкретное задание и идеально подхожу, чтобы его сделать. Практика показала, что на апворке это не требуется клиентам, которые пришли за переводом, а его качество их не волнует.
                                                                      0
                                                                      Тем не менее, достаточно быстро будет кейс типовых писем. Конечно, совсем нюансов уже не будет, но даже если выхлоп _почти_ нулевой (то есть всё-таки есть) — потом это будет «ага, это номер 17, заменяем названия, отправить».
                                                                      Неактуально, когда есть и другие биржи/источники дохода.
                                                            +1
                                                            Блин, извините за оффтоп, но. На завод требуется сантехник. Зарплата примерно 250 убитых ежиков в месяц. Требования — умеет варить электросваркой, газорезчик, умение работать на токарном станке (САНТЕХНИК !!!) И народ идет. А Вы тут по каторгу :)
                                                              0
                                                              А вы не думали зачем народ идет?
                                                              Оттуда можно электродов потырить, железок всяких. на токарном станке какуюнить штуку сделать «налево», сварить мангал на продажу на казенном оборудовании
                                                              свой собственный токарный станок то затруднительно иметь, и с газом геморрой лишний… а тут все вон пожалуйста, пользуйся, и деньги платят
                                                                0
                                                                Сантехник на заводе работает с 9 до 5 с перерывом на обед. Нет работы, сидит, свои деньги всё равно получит. Если переводчик будет работать с 9 до 5 с перерывом на обед по упомянутой мной ставке, он и 250 долларов не заработает.
                                                                0
                                                                Не факт что находятся. Есть конторы которые находятся в перманентном поиске гуру за «среднюю ставку по России». А потом плачутся что нет работников.
                                                                  0
                                                                  Возможно. Но на фриланс-биржах проекты закрываются по минимальным ставкам, может и здесь похожая история.
                                                                    0
                                                                    Не думаю что их гуру закрывают.
                                                              0
                                                              Бедняжки, ну куда уж соискателям до вас — академикам программирования
                                                              Выглядит как нытье неудачников, которые настолько прекрасные, что им никто не ровня.
                                                        +6
                                                        А я, наоборот, рискнул и устроился в фирму, которая пережила потерю команды. Надо отметить, что фирме это пошло на пользу — з/п с рыночной выросла до существенно выше рынка. Просто предыдущей команде надоели дежурства (когда могут позвонить в любое время суток), плановые работы по ночам, в случае упавших линков — езда в область и другие фокусы «реального сектора с круглосуточным производственным процессом». И все это за рыночную зарплату. Только у прочих работодателей рыночная з/п шла за работу с 9 до 18 и no strings attached.
                                                          +1
                                                          это, скорей всего, исключение из правил. Обычно (если в команде несколько человек) текучка кадров происходит плавно — уходят одни, приходят другие. Если резко потеряли всю команду, то скорей всего была неприятная ситуация, которая привела к срыву.
                                                            +1
                                                            Могло руководство смениться команды или фирмы в целом и какие-то не очень формальные и официальные договоренности типа гибкого графика, возможность делать что-то своё на рабочем месте в рабочее время или сверхурочные в виде премии перестали работать.
                                                              +3
                                                              Потерю всей команды разработчиков (кроме меня) я видел своими глазами. Причина была очевидна — бзики генерального директора. Вмешивается в технические задачи, играет с приоритетами своих хотелок, отрывает команду от почти сделанных задач на нечто недоформулированное. В итоге сначала все ворчали, потом ушел один, за ним другой, за ним по одному (не в один день и не согласовывая друг с другом) все остальные. Конечный результат — коммерческий директор вынудил генерального уйти, и новая команда была таки набрана. А я приобрел опыт проведения собеседований.
                                                                0
                                                                История достойна экранизации в Голливуде :)
                                                                +2
                                                                Тут может ещё сказаться влияние обстановки в стране. Не для кого ни секрет, что множество программистов (и представителей смежных специальностей) уезжают из России в свете того, что тут происходит. Поэтому, может случиться так, что большая часть команды просто разойдётся по разным фирмам примерно в одно время, а компания тут будет совершенно не при чём.
                                                                  0
                                                                  Чтобы «множество» уехало именно из-за происходящего — это должно быть что-то уровня не ниже войны (днр, лнр). Вот возможность зарабатывать сильно больше — более вероятная причина для рф. Плюс тем у кого есть друзья, жена, дети, пожилые родственники — зачастую чтобы уехать — даже малой зп недостаточно, тем более при наличии удалённой работы и фриланса.
                                                                    +3
                                                                    Вот хз, я если и уеду — то скорее именно из за законодательной вакханалии чем за ЗП. Причем в последнее время все чаще подумываю, в т.ч. заранее начинаю 2 иностранных подтягивать (ну точнее один и так нужен, а второй и так интересен, но это доп. мотивация).
                                                                      0
                                                                      Я тоже допускаю, что когда-нибудь заведу трактор. Но всё-таки между планами и действиями — пропасть. У меня нет сильной нужды в этом. Плюс нарисовался западный заказчик, там в режиме «подработка» зп выше чем 2 работы назад в гос конторе. И шанс перехода на полный рабочий день, с ростом зп еще раза в 2-3. Цены при этом остаются российскими.
                                                                      Ну и речь таки про большинство была, а не про самых умных и дальновидных.
                                                                      +1

                                                                      З/п не так важна в данном случае. Она конечно больше, но и жизнь дороже.
                                                                      Я лично уехал, чтобы не ждать, пока всё тут окончательно накроется. И так-то уже печально всё.

                                                                        +2
                                                                        Да банальная фактическая отвязка зарплат разработчиков во многих компаниях от доллара перед обвалом 2014-го года многих «заставила» уехать, если не в преддверии, то после обвала. Для кого-то звоночком стали отказы компаний обсуждать привязку зарплат к курсу доллара (в 2012 емнип началось, в 2013-м уже новые эйчары вопроса «по какому курсу индексация» могли не понимать, максимум автоматическая индексация официальной рублевой инфляции). А для кого-то набатом понимание того, что на свои условные 100 000 рублей в месяц он себе отпуск за границей уже не может позволить, да и раз в полгода ноут обновлять проблематично.
                                                                      +2
                                                                      И ещё одна ситуация в копилку причин потери всей команды: ушёл тимлид и переманил большую часть народа с собой. Лояльность к тимлиду у людей оказалась больше, чем к руководству, которое было на более далёкой дистанции.
                                                                      0
                                                                      Речь не о «полосатом» операторе идет?
                                                                      –1
                                                                      del
                                                                        0
                                                                        Игрались с условиями и с зарплатной составляющей (которая была серьезно выше средней по региону). А приходили довольно слабые люди с большим самомнением.

                                                                        Поступающие советы поражали своей новизной и оригинальностью, начиная от «а пробовали денег предлагать(С)
                                                                        Давали в hh обьявления в городах и по регионам, искали через апворк. Как-то все глухо. Возможно из-за того, что ищем на удаленную работу и не всем подходит.

                                                                        я там апд дописал. Что-то у вас где-то не так, разбирайтесь что именно.
                                                                          0
                                                                          Что-то у вас где-то не так, разбирайтесь что именно.

                                                                          Найти бы это «что-то где-то» :) А так, согласен. Наверное не так, если не можем найти. Самое обидное, что у нас ни было ниодного разрыва отказа, тоесть по результатам интервью, если человек подходит, то он начинает с нами работать. Волне возможно, что нужно как-то заинтересовать крутых кандидатов обьявлением. Фиг его знает. Работаем над этим.
                                                                            +1
                                                                            Ну далеко не все будут проходить интервью ради спортивного интереса или на авось. Объявление, первый контакт с представителем компании или рекрутингвого агентства может создать впечатление, что ничего интересного не предложите, в лучшем случае среднее по рынку. Причём если предлагаете работу удаленно, то не среднее по региону, а минимум среднее по стране, причём средневзвешенное
                                                                              0
                                                                              Вы сделали выводы не владея фактами. Не буду переубеждать, но ситуация явно другая.
                                                                                +3
                                                                                Я не делал выводы, а старался помочь вам найти «что-то где-то» с позиции человека, который часто «не перезванивает» потенциальным работодателям — просто не зацепила вакансия ничем. Может она на самом деле обычная, а может не смогли донести то, что реально есть и узнав это, я сам бы «терроризировал» рекрутеров «ну что там? какой статус?».

                                                                                Несколько примеров выяснения обстоятельств сильно задним числом, которые могли бы стимулировать меня на более активную позицию, если бы были донесены до меня своевременно:
                                                                                — сумма оффера могла бы быть больше моей минимальной планки дохода, которую я озвучивал именно как минимальную, но в ходе диалога не было фразы «если всё хорошо будет на собеседованиях мы и больше можем предложить», хотя для них это нормальная практика
                                                                                — на позиции сеньора, которую мне предлагали, с самого старта присутствуют элементы лидства, и в целом компания развивается и лидов берёт именно со своих сеньоров, ещё и обучая предварительно тех, кто заинтересован. Забыли сказать, что есть реальная и поощряемая возможность карьерного роста
                                                                                — оплачиваемые сверхурочные — тоже одни упоминули, что иногда надо работать по выходным или допоздна, но только сильно позже узнал, что оплачивается, да ещё без проволочек, да на такси свозят-развозят
                                                                                — не пригласили посмотреть офис, даже уже сделав оффер
                                                                                  0
                                                                                  — сумма оффера могла бы быть больше моей минимальной планки дохода, которую я озвучивал именно как минимальную, но в ходе диалога не было фразы «если всё хорошо будет на собеседованиях мы и больше можем предложить», хотя для них это нормальная практика

                                                                                  Пытались ставить широкую вилку зарплаты с указанием, что результат по результатам собеседования. Не увеличило поток. Да и опыт показывает, что заинтересованные кандидаты готовы работать серьезно ниже верхней границы вилки.

                                                                                  Очень часто кандидаты хотят работать с определенными (современными) технологиями и с вменяемым процессом разработки. Это то, что мы описываем в вакансии и по факту обещаем людям во время собеседования. Дефакто — очень серьезная мотивирующая состовляющая. Многие готовы заниматься интересными вещами за обычную зарплату и не ковырять легаси за высокую.

                                                                                  — на позиции сеньора, которую мне предлагали, с самого старта присутствуют элементы лидства, и в целом компания развивается и лидов берёт именно со своих сеньоров, ещё и обучая предварительно тех, кто заинтересован. Забыли сказать, что есть реальная и поощряемая возможность карьерного роста

                                                                                  В вакансии присутствует описание того, что кандидат будет непосредственно быть вовлечен в планирование, выбор технологии и принятии решений. Это тот уровень вовлеченности, который многие очень любят. Это серьезно влияет на профессинальный рост. Практически все разработчики в команде сталкиваются с новыми технологиями и разрабатывают пилотные иплементации тех или иных решений. Обещать карьерный рост очень легко, но по факту это фикция на удаленной работе — случается, но редко. Поэтому мы не пытаемся строить ложных ожиданий. Так что в этом пункте пытаемся по-чесноку все персективы описывать.

                                                                                  — оплачиваемые сверхурочные — тоже одни упоминули, что иногда надо работать по выходным или допоздна, но только сильно позже узнал, что оплачивается, да ещё без проволочек, да на такси свозят-развозят

                                                                                  Мы не верим в переработки и очень серьезно относимся к планированию, поэтому оплачиваемые переаботки не имеют какого-либо влияния. Обычно включеам до 5% переработок в контракт, но я не помню случая когда кто-то достиг даже 2%.

                                                                                  — не пригласили посмотреть офис, даже уже сделав оффер

                                                                                  Не особо важно для удаленной работы

                                                                                    +2
                                                                                    э-э-э, я все правильно понял, и нигде вас с кем-то другим не спутал в этих комментариях:

                                                                                    — вы тут в одном месте говорите, что у вас не получается найти кандидатов (вроде даже по удаленке, т.е. читай «по всему миру» (если тут ошибся, и речь региональной удаленке — не страшно), а с другой, рассказываете о том, что у вас в вакансиях — сплошь правильные, и очень интересные соискателям решения?

                                                                                    Я ничего не пропустил, и все верно понял?

                                                                                    Просто если вы так же оцениваете не только ваши решения по перечисленным вашим собеседником пунктам ваших предложений, а по _всем_ их пунктам, то тут не особо много вариантов-то того, что на самом деле происходит, остается: либо из серии «удивительная полоса неудач» (варианты для маленьких: «сглаз» etc), либо вы таки кое-где ошибаетесь в своих оценках своих решений (в этой связи смущает бравурность их подачи; выглядит как реклама («гм, а что, если это и впрямь...»), а не как поиск проблемы).
                                                                                      0
                                                                                      И то и другое возможно. Стоит заметить, что мы не говорим о поиске единственного единорога, нам удается найти замечательных людей, которые работают в компании уже долгое время и (как я надеюсь) очень довольны. Речь идет о поиске каждого следующего человека, который в последнее время стал брать много времени и энергии.

                                                                                      выглядит как реклама
                                                                                      Это не было начальной целью точно. Да и, наверно, сейчас тоже не является. Но, если вдруг, то никто против не будет :)
                                                                                      +4
                                                                                      При поиске топового работника вилка должна быть узкой в верхнем сегменте, широкая скорее показывает что работодатель сам не знает, что хочет (либо что вакансия не соответствует действительности, т.е. вместо нескольких реальных вакансий одна общая на сайте).
                                                                                        –2
                                                                                        Не совсем так. Не всегда на определенную позицию нужен исключительно человек с определенным опытом и знаниями, а есть некоторый интервал уровня скила. Чем уже и строже критерии, тем тяжелей найти. Отсюда и вилка.
                                                                                          +3
                                                                                          Речь то про скиллового человека — такие обычно знают и свой уровень, и среднерыночную зарплату, а вилка вниз подразумевает что не обязателен высокий скилл и на минималку какого-то студента вполне могут взять (т.е. со своими крутыми знаниями выполнять среднюю работу за негарантированную верхнюю планку зарплаты — объявление не работает).

                                                                                          И если бы ещё в вакансиях писали за какие критерии на какой уровень зарплаты в этой вилке претендовать можно (а не по принципу сначала спросить уровень знаний и какую зарплату хочет, и если маленькую — радость и профит).
                                                                                            +2
                                                                                            В таких случаях рекомендуется параллельно создавать две вакансии.
                                                                                          +3
                                                                                          Пытались ставить широкую вилку зарплаты с указанием, что результат по результатам собеседования. Не увеличило поток.

                                                                                          Ошибка, по-моему. Вакансии, где, грубо говоря, указано "1000-6000$ по результатам собеседования" привлекают, мне кажется, совсем не скиллованных специалистов. Даже если идёт широкий набор, лучше разбить на несколько сегментов, типа джун-миддл-сеньор или старший/ведущий (лид девелопера не путать с тим- или техлидом)


                                                                                          В вакансии присутствует описание того, что кандидат будет непосредственно быть вовлечен в планирование, выбор технологии и принятии решений.

                                                                                          Если именно таким канцеляритом и написано, то из разряда "работу работать" для позиций от миддла. Фразы типа "вы сможете выбирать писать очередной сервис на Java или Go" куда лучше цепляют.


                                                                                          Вообще проблема вакансий описанных без конкретики в том, что за общими фразами может скрываться что угодно, а конкретику из представитлей работодателя вытягивать клещами надо. Под "непосредственно быть вовлечен в планирование, выбор технологии и принятии решений" может скрываться очень большая самостоятельность позиции уровня архитектора, а может разрешение джуну ставить эстимейты по зпдпче самому и выбирать использовать цикл while или for.


                                                                                          Мы не верим в переработки и очень серьезно относимся к планированию, поэтому оплачиваемые переаботки не имеют какого-либо влияния. Обычно включеам до 5% переработок в контракт, но я не помню случая когда кто-то достиг даже 2%.

                                                                                          В вакансии это указано? Вот это хорошая фраза чтобы именно в таком виде и включить в вакансию — чётко и конкретно.


                                                                                          Не особо важно для удаленной работы

                                                                                          Это всё лишь примеры из моей недавней практики, когда я в качестве кандидата "отваливался" где-то на этапе согласования времени собеседования, перевода резюме на английский или даже после офера, который по деньгам устраивал.


                                                                                          Общая идея моих комментов тут — общие слова не цепляют кандидатов, которые не в активном поиске, по крайней мере. Да и в активном, но когда не критично пару недель или месяц подождать "свою" компанию. Десятки предложений за день могут сыпаться, сотни вакансий при поиске. Вытягивать клещами из каждой комании, что они конкретно имеют в виду под "кандидат будет непосредственно быть вовлечен в планирование, выбор технологии и принятии решений", как обстоят дело с переработками или карьерным ростом, если чёткого описания нет — никакого времени не хватит, да ещё и терпения, если рекрутеры или иные представители компании не готовы общаться по вечерам или с утра пораньше, а человек на данные момент работает. Вытягивание деталей клещами в режиме игры в шахматы по переписке, когда отправляешь одно сообщение вечером, получаешь ответ на него утром, а ответить можешь только вечером, приводит к утрате интереса, даже если он был.

                                                                                            0
                                                                                            >Обычно включеам до 5% переработок в контракт, но я не помню случая когда кто-то достиг даже 2%.

                                                                                            Переработки при этом оплачиваются всё-таки? Если нет то это незаконно, насколько я знаю.
                                                                                          +9
                                                                                          Так озвучьте пожалуйста факты, опишите ситуацию. А то выглядит как очередное нытье из-за того что к вам не идут нормальные программисты за зарплату ниже рыночной.
                                                                                            –13
                                                                                            в таком ручье, уж точно не интересно продолжать дискуссию. Удачи
                                                                                              +1
                                                                                              Тут же не в дискуссии дело. На этом ресурсе достаточное количество специалистов почти любого профиля и квалификации. Эдакий агрегатор техногениев. Вдруг кого Ваши условия и заинтересуют.
                                                                                              Я не следил за веткой, но почему то показалось, что вакансию вы вроде не закрыли. Так может таки диалог с сообществом?
                                                                                                –1
                                                                                                Условия не заключаются в конкретной сумме денег. Если я назову вилку от 200к до 300к, то наврядне это кому-то о чем-то скажет. Но, если вдруг серьезный java инженер захочет услышать условия, то добро пожаловать в личку.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Отлично спустя дцать сообщений мы пришли к вилки размером в 50%. Без описания вакансии. С посылом когда всегда можно сказать, дескать нет, инженер вы недостаточно серьезный, только нижняя граница вилки. Проблему таких вилок можно сформулировать как «если бы я знал все что вы хотите для верхней границы вилки, то к вам бы я не пришел». А 3000$ это джава мидл. Если вы и на сторонних ресурсах так людей ищете, то земля вам пухом.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Отлично спустя дцать сообщений мы пришли к вилки размером в 50%. Без описания вакансии. С посылом когда всегда можно сказать, дескать нет, инженер вы недостаточно серьезный, только нижняя граница вилки


                                                                                                    В этом нет ничего удивительного.
                                                                                                    Вакансии не есть нечто незыблимое.

                                                                                                    Были у нас как-то 2 ставки для средних админов.

                                                                                                    В результате предварительных собеседований нашли одного гораздо более классного специалиста.

                                                                                                    Решили вместо тех средних — взять этого одного на сумму 2 планируемых ставок от средних админов.

                                                                                                    Тут же скорректировали с учетом него будущие производственные процессы.
                                                                                                    Не прогадали.

                                                                                                      +2
                                                                                                      Пусть так, но поставьте себя на место соискателя. Вам было бы удобней заранее знать на какую вакансию вы идете, или предпочли бы играть в рулетку? Пошли бы вы на собеседование на вакансию с зарплатой в 2 раза меньше ваших ожиданий, в надежде на то, что вас там оценят и внезапно согласуют с начальством повышение ставки в 2 раза?
                                                                                                        0
                                                                                                        Пусть так, но поставьте себя на место соискателя. Вам было бы удобней заранее знать на какую вакансию вы идете, или предпочли бы играть в рулетку?


                                                                                                        Вы не можете получить исчерпывающего описания вакансии иначе как при личной беседе с будущими коллегами.

                                                                                                        Любые объявления информативны весьма поверхностно.

                                                                                                        Не стесняйтесь на собеседованиях задавать вопросы о своей потенциальной будущей работе.

                                                                                                        Симметрично — любое резюме также поверхностно характеризует кандидата и личная беседа необходима.

                                                                                                        Пошли бы вы на собеседование на вакансию с зарплатой в 2 раза меньше ваших ожиданий, в надежде на то, что вас там оценят и внезапно согласуют с начальством повышение ставки в 2 раза?


                                                                                                        Тут Вы лукавите — это же ваши слова прямо в соседнем комментарии?

                                                                                                        Отлично спустя дцать сообщений мы пришли к вилки размером в 50%


                                                                                                        Практически всегда в объявлениях фигурируют большие вилки или вообще «по результатам».

                                                                                                        Да и большинство высококвалифицированных специалистов не вчера родились.

                                                                                                        И потому прекрасно осознают, что можно договариваться и немного выше верхней границы вилки (если только это не огромная корпорация или госконтора, где бюджет на зарплату утвержден на год вперед).

                                                                                                        Проблема надумана и касается больше начинающих карьеру, у которых еще мал опыт общения с нанимателями. Или недефицитных невысококвалифицированных.

                                                                                                        Но, впрочем, у них и нет шанса (по причине невысокой квалификации) сдвинуть зарплату «под себя».

                                                                                                          +3
                                                                                                          Таких недефицитных, среднеквалифицированных процентов 99 от всего рынка. Остальных — единицы, которых все знают. Вы же не ищете тех самых самородков, суперталантов, которые прям вот ну сильно круче всех остальных. С ними возможно совсем другой разговор — типа хочешь 500000? — тишина. Хочешь 700000? — ну… и т.д.
                                                                                                          А для остальных вилка 200-300к при желаемой 350-400к бесполезна. Тратить время, проходить кучу собеседований, чтобы потом услышать, да, вы стоите 400, но у нас есть только 300 — бессмысленно.
                                                                                                            0
                                                                                                            Таких недефицитных, среднеквалифицированных процентов 99 от всего рынка


                                                                                                            Примерно 80%

                                                                                                            Остальных — единицы, которых все знают. Вы же не ищете тех самых самородков, суперталантов, которые прям вот ну сильно круче всех остальных.


                                                                                                            Все правильно. Поэтому просто высококвалифицированных, но не гениев — не единицы.

                                                                                                            А процентов 20.
                                                                                                            +3
                                                                                                            Тут Вы лукавите — это же ваши слова прямо в соседнем комментарии?


                                                                                                            Не понимаю в чем. Я против и широких вилок в 50%, и двухкратных вилок, и, в особенности, скрытых, когда вилка может увеличиться по результатам собеседования, но заранее ты об этом не знаешь.

                                                                                                            И потому прекрасно осознают, что можно договариваться и немного выше верхней границы вилки (если только это не огромная корпорация или госконтора, где бюджет на зарплату утвержден на год вперед).


                                                                                                            По моему опыту торг с постсоветскими работодателями обходится себе дороже. Если пойдешь на их ставку — можешь просто работать. Если выторгуешь побольше, то будь готов каждый день показывать что ты стоишь этих денег, даже если твоя работа по большей части дежурство и вылавливание багов. У человека постоянно будет мысль, что его развели на деньги и вместо того чтобы просто тебя уволить, он будет сливать свой ангст на тебя.
                                                                                                        +2
                                                                                                        С вами очень неприятно вести дискуссию, такое впечатление, что я вам что-то должен и вы превращаете каждый свой ответ в нападение. Вы делаете какие-то дурные выводы, знаете как я буду обманывать людей на собеседовании и желаете мне «земли пухом». У вас плохое настроение, или я лично вам чем-то не угодил?
                                                                                                          +3
                                                                                                          Вы должны понимать, что учитывая возможности удаленной работы в ИТ и зарплаты компенсирующие сложности релокации, найти сотрудника, а Java-бэкендщика в особенности, это вопрос денег. Идут плохие? Попробовать поднять планку. Слишком много плохих — заплатить тому кто умеет искать хороших в потоке плохих. Вам же нужен не академик со степенью в ИИ и биоинформатике одновременно? Нет, скорее всего обычный бэкенд-программист. Их на рынке немало, значит можно купить, вопрос лишь в деньгах. Специалистов очень широкого профиля может и не быть, да. Значит нужно дробить вакансию по требованиям пока не получится сделать так, чтобы можно было закрыть потребность тем, что дает рынок. Но это же больше денег, т.е. все опять упирается в деньги.

                                                                                                          Но вы хотите чтобы нужные вам программисты были по цене города Н. И при этом отказываетесь верить, что программисты нужные вам не захотят работать по этой цене. У вас просто в голове блок стоит, что есть какая-то разумная цена. Есть равновесная цена — цена при которой вы и специалист друг друга нашли. А ваша разумная цена — это цена выгодная вам, но не выгодная специалистам. Эту простую мысль вы отказываетесь принять.

                                                                                                          Бывают конечно исключительные ситуации по требованиям, но надеюсь что вы достаточно умны, чтобы понимать, что исключительные ситуации на то и исключительные, что наивно рассчитывать на легкий поиск программиста, и апеллировать к таким ситуациям не будете.
                                                                                                            0
                                                                                                            Програмисты — не помидоры, и соответственно поиск сотрудников не сводится к торгам «кто больше даст». Работа сегодня, это не только заработная плата, а еще куча факторов. Причем, сразу оговорюсь, что при всем при этом зарплата должна быть достойной.
                                                                                                            Ситуация с поиском в любом случае устаканится, просто наверно не нашли еще верный способ сделать процесс быстрым и безболезненным.

                                                                                                            Но вы хотите чтобы нужные вам программисты были по цене города Н. И при этом отказываетесь верить, что программисты нужные вам не захотят работать по этой цене. У вас просто в голове блок стоит, что есть какая-то разумная цена. Есть равновесная цена — цена при которой вы и специалист друг друга нашли. А ваша разумная цена — это цена выгодная вам, но не выгодная специалистам. Эту простую мысль вы отказываетесь принять.


                                                                                                            Я уже понял ваше мнение, большое спасибо. Видимо вы не поняли моего. Давайте на этом останемся каждый при своем.
                                                                                                              +5
                                                                                                              Поиск работодателей для программиста как раз сводится к выбору «кто больше даст». Остальные факторы тоже легко пересчитываются в деньги. Причём только полезные для каждого конкретного кандидата. Типа «бесплатная парковка — это +100 баксов к зарплате в месяц, а спортзал мне не упёрся, игнорируем».
                                                                                                              Имея 3-4 оффера за заход в крупном городе вполне можно повыбирать. А можно ещё «отстающим» написать, что у тебя есть оффер на X денег, не хотите сматчить или перебить? Срок до пятницы.
                                                                                                                +2
                                                                                                                > Поиск работодателей для программиста как раз сводится к выбору «кто больше даст»

                                                                                                                Однозначно, сводится. Это же баланс спроса и предложения. Адекватным людям нет смысла соглашаться на меньшее количество денег, если рядом предлагают больше. Как уже написали выше, все нематериальные плюсы и минусы можно конвертить в деньги (в цифру). Напомню, что хорошие айтишники хорошо умеют считать, в т.ч. деньги.

                                                                                                                Причем если вы ищете крутого спеца на удаленку, это значит что он хорошо знает английский и скорее всего сравнивает ваше предложение с предложениями из зарубежных компаний (США, Европа). Поэтому даже «оплата выше среднего по Москве» выглядит неубедительно.

                                                                                                                P.S. Прошу прощения, промахнулся веткой. Мой ответ конечно же для shalomman. Я полностью согласен с fcoder.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Вы знаете, я тут встречался с разработчиком, которого активно хантили в одно предприятие. Согласившись на большую ставку он ушел туда. И как оказалось, нужно беспросветно пилить полуиндусский легаси. Разработчик так посидел несколько месяцев и пошел искать интересную работу за меньшую денюжку.

                                                                                                                  Я вот это к чему — финансовый аспект очень важный, и наверное решающий при прочих равных условиях. Но всегда существуют аспекты, которые могут превратить работу в каторгу за лишние 200 долларов. И да, многие условия никак не конвертируются в денежный эквивалент.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    > Но всегда существуют аспекты, которые могут превратить работу в каторгу за лишние 200 долларов.

                                                                                                                    Конечно. К счастью, есть выбор. Пример, который вы привели — далеко не единственная опция получения бОльших денег.

                                                                                                                    > И да, многие условия никак не конвертируются в денежный эквивалент.

                                                                                                                    Приведите, пожалуйста, хотя бы три конкретных примера подобных условий. Спросим коллег, действительно ли они не конвертируются. А если конвертируются — то как именно.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Конечно не единственный, вы просто с уверенностью говорите, что все переводится в деньги, а я говорю, что оптимизировать доход не всегда самая лучшая стратегия

                                                                                                                      Запросто:
                                                                                                                      1. Современный проект в начале пути использующий современные технологии и грамотную архитектуру / легаси проект на поддержке
                                                                                                                      2. Адекватный процесс разработки и управления проектом / непонятный и запутанный полу эджайл с мутными дедлайнами и изменениями в последнюю минуту
                                                                                                                      3. Вовлеченност в принятие решений и выборе технологий / получение команд сверху без лишних вопросов
                                                                                                                      4. Нормированный рабочий день / когда надо сидим до часу ночи, а надо через день

                                                                                                                      могу продолжить, это не сложно
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        > Конечно не единственный, вы просто с уверенностью говорите, что все переводится в деньги, а я говорю, что оптимизировать доход не всегда самая лучшая стратегия

                                                                                                                        Согласен с вами, оптимизировать доход -не лучшая стратегия. Лучшая стратегия — максимизировать прибыль, с учетом доходов и расходов. Вот на этом современная экономика и построена (и в рамках домохозяйства и даже с точки зрения отдельного индивида действуют те же экономические законы и принципы).

                                                                                                                        > Современный проект в начале пути использующий современные технологии и грамотную архитектуру / легаси проект на поддержке

                                                                                                                        1. Это проще всего перевести в деньги. Если я учусь чему-то крутому, новому и востребованному за деньги компании и это улучшает мое резюме, востребованность на рынке и т.п. — здесь можно и с дисконтом поработать, оценив стоимость самостоятельного обучения.

                                                                                                                        Если речь про невостребованное легаси — наоборот, наценка за набор невостребованного опыта, редкость спецов, эмоциональное напряжение и т.п. Размер коэффициентов для получения равновесной оценки у каждого свой, но его можно прикинуть. Особенно, если есть опыт работы в разных проектах.

                                                                                                                        2. Для кого-то это может быть вообще не важно, т.к. работа делается, деньги платятся. Если это дискомфортно эмоционально, то опять-таки можно оценить стоимость компенсационной разгрузки (отдыха) и походов к психотерапевту для развития стрессоучстойчивости и здорового пофигизма.

                                                                                                                        3. См.выше про эмоциональный комфорт, не более того.

                                                                                                                        4. Банально пересчитывается в стоимость часа с учетом переработок и т.к. При условии, если вы знаете свои комфортные и некомфортные нормы и график работы.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Я не хочу спорить, но в любом случае это все субьективно. Лично для меня то, что вы называете «эмоциональный комфорт» очень важно, и наврядле перведется во вменяемый ценник, поэтому я и не пытаюсь. И уж тем более, мне не нужна работа, где мне нужно
                                                                                                                          оценить стоимость компенсационной разгрузки (отдыха) и походов к психотерапевту для развития стрессоучстойчивости


                                                                                                                          Вобщем, каждому свое, не буду вас переубеждать
                                                                                                                            –2
                                                                                                                            Да вот как раз хотел уточнить, что лично я стребмлю не все деньги мира заработать, а максимально счастливую жизнь прожить. При этом помня, что эмоции конвертируются в деньги и деньги конвертируются в эмоции, было бы желание.

                                                                                                                            > И уж тем более, мне не нужна работа, где мне нужно

                                                                                                                            А переубеждать-то не в чем. Если вы (или я) оцениваете, что доп. доход (в деньгах) неадекватен расходу (например, тому как вы можете жить и отдыхать на полученные деньги), значит это простая математика — данное конкретное предложение не выгодно. И тут у нас одинаковая позиция, ни вы ни я не согласитесь. Потому что менее выгодно (если учитывать совокупность всех факторов), чем другие.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              лично я ( zharikovpro ) стребмлюсь не все деньги мира заработать, а максимально счастливую жизнь прожить

                                                                                                                              Все хотя жить счастливо.
                                                                                                                              Просто, деньги делают это проживание приятнее. И возможность купить нормальный кусок мяса гораздо приятнее, чем радоваться тому, что наконец-то удалось наскрести копеек на суповой набор из косточек, и теперь щи будут не такие уж пустые.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Состояние рынка труда ИТ таково, что сосикателю можно выбирать вакансию не только за больше денег, но и за подходящие условия. Тем не менее, всех условий сразу не узнать, не узнать даже на собеседовании. А вот кто пойдет к вам на собеседование зависит от того сколько денег вы указали в вакансии. Все опять упирается в деньги.

                                                                                                                          Кроме редких случаев. Хотите строить процесс найма на них? Ваше право. Но зачем же тогда жаловаться на отсутствие толковых специалистов?
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Вы — большой молодец и раскусили как работает этот мир. Я уже вам говорил, что я понял ваше мнение. Не стоит мне его навязывать отвечая на каждый мой комментарий.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Остальные факторы тоже легко пересчитываются в деньги


                                                                                                                    Огласите формулу, пожалуйста.

                                                                                                                    Что будет одинаковой и с точки зрения произвольного работодателя и произвольного кандидата, пожалуйста.

                                                                                                                +2
                                                                                                                Вы делаете какие-то дурные выводы, знаете как я буду обманывать людей на собеседовании и желаете мне «земли пухом».


                                                                                                                Если не хотите выглядеть как обманщик, давайте больше информации хотя бы ключевой.

                                                                                                                А пока этот диалог выглядит так
                                                                                                                — «Сколько же вы денег платите, если к вам не идут?»
                                                                                                                — «Много, очень много, но сколько не скажу !»
                                                                                                                — «А что за задачи надо решать ?»
                                                                                                                — «Работу работать, чего не понятного ?»

                                                                                                                ну как к вам должны относится те, кто это читает?

                                                                                                                Лично я, как к человеку который набрал за доширак гастарбайтеров и боится что-то сболтнуть, что бы они не разбежались.
                                                                                                              +3
                                                                                                              Спорно, т.к. у опытных специалистов в своей сфере при поиске работы начинается сенокос. Телефон не умолкает, почта рвется, hh по кд 2 минуты выбрасывает приглашения и просмотры. Скорее всего у такого специалиста уже много предложений и с каждым поговорить в личку, обсудить — не представляется возможным, особенно спустя недельку, когда сумма всех обсуждений более 50 штук. В этом случае он, вероятно, не будет иметь не желания, ни времени идти и выяснять что-то о недописанной вакансии в личку, т.к. у него уже будут аналогичные дописанные вакансии и предложения
                                                                                                    +5
                                                                                                    Я вам скажу, что у вас не так. У нас была «маленькая международная компания» — офисы в Москве, Минске и Бишкеке. И случился «черный четверг», когда евро бахнул до 100 рублей за шкуту. Белорусам и таджикам сразу стало не интересно работать за рубли и в течении полугода они разбежались, потому что им было выгоднее работать на запад, за доллары. Офисы закрыли и через несколько месяцев и саму компанию продали. Вы ищете удаленщика, значит автоматически конкурируете в зарплате с западом, а предлагаете зарплату среднюю по России и в рублях. Разумеется к вам идут только те кому запад не светит.
                                                                                                    +2
                                                                                                    С зарплатной составляющей тоже пробовали играться. Если предлагать сильно (в два и более раза) выше рынка, это отпугивает талантливых студентов, но привлекает старых менеджеров, которые уже необратимо бывшие разработчики.
                                                                                                      +4
                                                                                                      Да озвучьте же вы цифру наконец, особенно с учетом что вы так легко готовы умножить ее надвое и более, да еще и хотите студентов.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Это было до кризиса, поэтому цифра устарела и поэтому не будет озвучена. Насчет студентов — мы не то чтобы их хотели, но они откликались (и один даже почти прошел) до повышения указанной в объявлении зарплаты и перестали откликаться после.

                                                                                                        P.S. вакансию в итоге заполнили, подходящий на 100% человек откликнулся на другую должность и даже успел там поработать, переплачивать не пришлось.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Поставьте две вакансии, одну для талантов, другую для опытных
                                                                                                        0
                                                                                                        Сколько времени по вашему разработчик должен работать менеджером что бы стать «необратимо бывшим»? Вот просто интересно — год, два, 5, 10? Мне вот почему то кажется, что все же где то ближе к 10. И есть сомнение, что хоть одному менеджеру после такого срока вообще в голову придет обратно идти в разрабы. Развеите примером?
                                                                                                          0
                                                                                                          Зависит от разработчика и предметной области, 3-10 лет. Пример — уволили по сокращению (в госконторах и не такие глупости бывают), или позарился на задранную запрлату.
                                                                                                            0
                                                                                                            уволили по сокращению (в госконторах и не такие глупости бывают)

                                                                                                            Это весьма частные случаи. В целом же я бы не выдавал сразу «волчий билет», а проверил что реально могёт данный кадр.
                                                                                                              0
                                                                                                              А я и не выдаю волчий билет, а приглашаю на собеседование. А там, как правило, выясняется, что человек только руководить умеет.
                                                                                                      +5
                                                                                                      А на нашу вакансию андроид-разработчика уже второй раз за месяц откликаются люди с приличным опытом бекэнда на java и говорят, что их всё достало и они готовы пойти чуть ли не джунами. Возможно, там действительно что-то не так? :)
                                                                                                        0
                                                                                                        вот только давайте без холиваров :)
                                                                                                          0
                                                                                                          Может и не так. Я вот могу в яву, но не хочу, и предпочел уйти на фронтэнд еще тогда, когда уходить с явы было немодно (7 лет назад практически).

                                                                                                          А теперь вот почитаешь историй, и начинаешь задумываться, вдруг и впрямь что-то там не так :)
                                                                                                          +4
                                                                                                          Неоднократно наблюдал уходы команд в различных организациях. В топе — уход лидера с оперативным сманиванием остальных (в ряде случаев — это было условием на новом месте). А подозрительным признаком скорее выступает высокая ротация.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Подскажите, я же правильно понял, прочитав (почти) все последующие Ваши сообщения, что объявление о найме выглядело следующим образом: «Ищем сильного бэкэндщика на java. Оплата достойная.»?
                                                                                                            Если да, то могу подсказать в чем системная ошибка такого подхода. Сам я эти грабли уже перепрыгиваю.
                                                                                                            Если нет, то что мешает повторно опубликовать это объявление уже тут, раз потребность есть и зашел разговор об этом? И выглядеть то будет как продолжение обсуждения.
                                                                                                              0
                                                                                                              нет, не правильно, естественно, обьявление содержит в себе гораздо больше деталей включая: требуемый опыт работы, знание определнных технологий, направление деятельности компании, условия и з/п

                                                                                                              это не место для публикации обьявлений
                                                                                                                +1
                                                                                                                Окай. Если объявление о найме публиковалось пусть и в профильных, но публичных ресурсах, то аргумент "
                                                                                                                Теоретическую оценку всегда легко озвучить — она ни к чему не обязывает, огласить же зарплатную политику компании не всегда коректно.
                                                                                                                " в данной ситуации не работает, как мне кажется. Хотя где-то от Вас же и пролетало:
                                                                                                                Но, если вдруг серьезный java инженер захочет услышать условия, то добро пожаловать в личку.

                                                                                                                Совсем непонятно, но в целом и без разницы, как Вы верно заметили ранее. Не интересно обсуждать при таком подходе, да…
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Публикуется на других ресурсах.

                                                                                                                  Но, если вдруг серьезный java инженер захочет услышать условия, то добро пожаловать в личку.

                                                                                                                  mea culpa, зря написал
                                                                                                            +10
                                                                                                            Забыли про график работы жестко с 9 до 18 и лишением премии за опоздания. И то, что если вы придете пораньше, чтобы точно не опаздывать, то вам за это время никто и никогда не доплатит)
                                                                                                              0
                                                                                                              Работал раз в конторе, где за опоздания после 9 на 10 минут уже надо было писать объяснительную. Надо ли говорить, что в 6:05 там только ветер гулял по коридорам
                                                                                                                0
                                                                                                                Неужели такие динозавры еще остались в сфере IT? Все равно до 10 часов в таких компаниях чаепитие и разговоры о высоком.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Скорее всего, это не просто ITшная компания. Не все ITшники работают в IT-компаниях.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Если это не админы клавиатур, то уже имеет смысл пересмотреть для них график. Это так… мнение
                                                                                                                      0

                                                                                                                      У руководства может быть иное мнение. Наиболее часты аргумент против другого графика "другие отделы на вас посмотрят и тоже начнут позже/раньше приходить/уходить"

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    В регионах таких еще очень и очень много.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Да, это не ИТ компания была
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Лично работал в такой конторе.
                                                                                                                        Вход / выход по скану отпечатка. (даже на обед или в туалет)
                                                                                                                        По 5-6 видео камер в каждой комнате.
                                                                                                                        И контора не что-то сверх секретное делала, а игры самые простецкие.

                                                                                                                        Плюс у начальника фишка была — в его офисе вся стена в мониторах и он мог целый день сидеть, пить коньяк и смотреть как на него работают. :)

                                                                                                                        зы
                                                                                                                        зарплата была очень хорошая, поэтому терпел, хотя ни желания идти на работу ни работать не было, когда уволился вздохнул огромным облегчением.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          И отчёты… отчёты…
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Пф, опоздание на 10 минут… У нас люди писали объяснительные за опоздания на 30 секунд! Кризис в стране, ищут как бы сэкономить и что бы урезать. Самое печальное когда начинают деньги искать не в новых продуктах и повышении качества предоставляемых услуг, а за счет урезания бюджета на льготы и различные «плюшки» рабочих.

                                                                                                                          Наша организация вообще такая «Россия в миниатюре»: нас урезают в правах и деньгах, а мы терпим с надеждой на светлое будущее.
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Это на самом деле ужасно. Но! Я не понимаю тех, кто «терпит с надеждой». Я понимаю, что могут быть семья, денежный вопрос, территориальный, возрастной и уйти бывает очень сложно, а главное — рискованно. Но все таки, вам никто не мешает потратить какое-то время на изучение какого либо языка, технологии или современного навыка в интернете и найти другую работу. Есть кучи примеров людей, которые хотели и у них получилось. Жизнь одна и мучиться, теряя каждый день запал, который тушится всей этой отвратительной ситуацией — далеко не выход. Здесь на Хабре есть люди, которые не побоялись и даже переместились в другие страны на ПМЖ. Вы думаете, что у них не было сомнений и проблем? Желание жить/работать лучше — это вызов. Принимать его или нет каждый решает сам.
                                                                                                                        +2

                                                                                                                        Прям на Питер похоже, там такие вакансии через одну.

                                                                                                                          +7
                                                                                                                          Дело в том, добавил он, что мы недавно потеряли нашу роскошную команду.

                                                                                                                          — Мы потеряли Роскошного Джорджа… :)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А, сказал начальник, их цыгане сманили в Румынию какими-то грязными зелеными бумажками.

                                                                                                                            — Это всё цыгане! Ненавижу ***** цыган!!! :)
                                                                                                                            +6

                                                                                                                            Пришлось лезть смотреть кто такой тойдарианец, основное качество которого так ярко проявилось в воспоминании автора о своём дедушке...

                                                                                                                              +5
                                                                                                                              Просто два случая из практики:
                                                                                                                              Один из моих работодателей как-то потерял команду из трёх разработчиков включая меня (в компании было всего 3 разработчика). Как так случилось? Да просто стечение обстоятельств. Все трое ушли в течении месяца, причём совершенно независимо друг от друга. И место в целом было не плохое и никаких казусов накануне не случалось, но вот так совпало.

                                                                                                                              Однажды меня начали хантить, попросили резюме, отправил. В ответ — здорово, вот вакансия, которую мы хотим вам предложить, но у вас в резюме не указана точная дата рождения. Я в ответ кучу вопросов по вакансии, а так же, мол, зачем вам дата рождения, гороскоп составлять будете? Год указан и ладно, заинтересует ваше предложение, тогда и будем за анкетные данные говорить. За чем последовал лаконичные ответ — у вас не указана дата рождения, пришлите. На всякий случай я решил не продолжать диалог :)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Мог быть «двойник» по фио и году на (что нить похожее) fssp.ru в разделе " банк исполнительных производств". ну например.
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Ммм… допускаю. Но ведь можно и прямо об этом сказать, а не «у вас не указано, укажите». Особенно после того, как прямо спросил, зачем им это? Ну как бы они меня нашли, не я их. При этом вопросы которые я задал по вакансии были проигнорированы, вопрос зачем им моя дата рождения тоже был проигнорирован. Кому как, а мне такое поведение показалось неадекватным.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вот как раз в «дуболомов» из СБ я охотней поверю.
                                                                                                                                      +3

                                                                                                                                      Вспомнилась история из жизни. Как-то у заказчика показываем ему требования к системе и требуемой квалификации админов. И сотрудники клиента между собой:


                                                                                                                                      • Так, как нам быть с этими требованиями? У нас все админы — дебилы.
                                                                                                                                      • Ну нормальных наймём.
                                                                                                                                      • Нормальные к там не пойдут. А если и пойдут, то служба безопасности их пропустит.

                                                                                                                                      Я чуть под стол не сполз от такого откровения :-)

                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Из собственного опыта:

                                                                                                                                1) Уволился технический директор, на его место наняли недоразвитого сыночка, который начал ко всем относится, как к крепостным. В течение двух месяцев уволилась большая часть команды.

                                                                                                                                2) Ушел руководитель отдела тестирования, который потянул за собой своих людей на лучшие условия.

                                                                                                                                3) Появилось лучшее место работы. Например, в соседнем офисном здании открылась фирма с лучшими условиями работы, и люди просто побежали туда (фактически ничего не меняется в жизни, только условия лучше становятся).

                                                                                                                                В пользу HR и работодателей есть всего один фактор. IT-стало модным, молодежным, денежным, и туда потянулись люди разных сортов, как в свое время все шли в юристы, таможенники и брокеры.
                                                                                                                                  +7
                                                                                                                                  В пользу HR и работодателей есть всего один фактор. IT-стало модным, молодежным, денежным, и туда потянулись люди разных сортов, как в свое время все шли в юристы, таможенники и брокеры.
                                                                                                                                  Это как раз не в пользу работодателей — ибо теперь приходится вылавливать специалистов из кучи набежавшего на хайп шлакоотстоя. Особенно сильной эта проблема становится на фоне того, что остро не хватает приличных преподавателей; при этом институты стремятся набирать не совместителей, а преподавателей на полную ставки. А ведь совместители, у которых преподавание = хобби, лучше отслеживают новые технологии (по работе приходится) и более мотивированы обучать студентов (а не «отбывать программу»).
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Я где-то пропустил, что автор обозначил свою квалификацию?

                                                                                                                                    Да, намекаю, что разные по квалификации кандидаты отнюдь не равны, в плане позиции с которой они могут позволить себе перебирать потенциальные места работы:

                                                                                                                                    • Джуны не особо нужны. Джунов перебор нынче из-за моды на «войти-в-айти».
                                                                                                                                    • Только сеньоры в дефиците. Сеньоры, да — могут открывать в кабинет директора дверь пинком с просьбой в очередной раз повысить зарплату.

                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Мидлы тоже в большом

                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Слушайте, но ведь в Москве и Петербурге уйма хороших рабочих мест. Я сам еще девять лет назад трудился в Петербурге и не могу сказать, что был невостребован. Конечно были претензии вроде «неинтересная работа» (постепенно сходит на нет с возрастом), и «хотелось бы денжат поболее» (постепенно возрастает с возрастом, причем независимо от места жиельства и места работы).

                                                                                                                                      Шарашкины конторы вроде той, что описана в статье кончено существовали всегда, но меня всегда и удивляло, какой нечистый заставляет работать в этих конторах IT специалистов, пусть и молодых, без опыта работы, при наличии большого числа вполне прозрачныз и предсказуемых по всем параметрам компаний — да, возможно кому0то покажется тоскливым работать в крупных аутсорсинговых компаниях или компаниях интеграторах, но ведь вас никто не заставляет подписывать пожизненный контракт — найдете работу получше, уволитесь
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Конечно были претензии вроде «неинтересная работа» (постепенно сходит на нет с возрастом), и «хотелось бы денжат поболее» (постепенно возрастает с возрастом, причем независимо от места жиельства и места работы).


                                                                                                                                        Должно быть наоборот, интересная работа+больше деньжат. Опыт очень котируется на рынке АйТи
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Мало ли что должно быть по вашему мнению — я писал о том, что есть
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        > HR перешла к уточнению, кто я по гороскопу
                                                                                                                                        Я бы сбежал в этом месте, имхо, вы долго продержались :D
                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                          Как то уж много снобизма и искрометного юмора в статье, за ним смысл теряется. Особенно учитывая что автор (судя по его комментарию) собрал это с разных мест и ситуаций, в некоторых из которых он не учавствовал. Если ему их описывали люди с таким же хорошим воображением и юмором — ничего удивительного.

                                                                                                                                          Теперь по существу, большую часть ответов что так оскорбили ранимую душу автора можно получить у HR еще до интервью, удаленно, по телефону или скайпу. Ну я так по крайней мере делаю, пока работает.
                                                                                                                                          Момет по зарплатам. У работодателя всегда есть вилка ЗП (ну если он не гос где четко ставка прописана) и hr работает внутри этой вилки. Вилка потому что факторов много, от банального фактора что бизнес должен деньги зарабатывать (в большинстве случаев) а значит предлагать всем максимум просто невозможно и заканчивая такими факторами как срочность, или уровни разработчика (администратора в данном случае) и в принципе чтобы разработчик был доволен. Ведь для человека главное не сколько его зарплата а доволен ли он ей.
                                                                                                                                          Если HR сразу назовет вилку, ну для примера $2000-$3000 то почти любой захочет получить по верхней планке или постесняется, скажет 2500 но останется недоволен что ему недоплачивают. Очень немногие понимают что 3000 это для самых крайних случаев/сроков и особо хороших разработчиков идеально подходящих для данной позиции (минимальны затраты на обучение например, потому что знает все технологии используемые на проекте и работал и с доменной областью тоже хорошо знаком), или может закрыть сразу несколько позиций (тим лид-архитектор, или синьор-тим лид и т.д). Сотрудников не в магазине по шаблону покупают, всегда есть разные плюсы и минусы, как и у компаний и позиций.
                                                                                                                                          Я обычно решаю это проблему так: называю еще до встречи hr-у свою вилку, даже если не спрашивает, обьясняю что вот эта цифра комфортная мне а вот до этого порога я согласен опуститься если в компании и работе будут хорошо выраженные другие для меня важные факторы (есть у кого обучиться тому что нужно, перспективы роста, опционы и пр.). Соответственно HR видит что вот эту цифру я хочу и на нее ориентируется, она мне будет комфортна, я буду ей доволен и не прибегу через месяц за повышением, а вот ниже этой — вообще без вариантов. А дальше я требуют у HR ответить насколько совпадает моя и ее вилка. Если она говорит что обе цифры попали в вилку — все ок, вопрос решен. Если скажет что моя нижняя это их верхняя — скорее всего идти нет смысла, разве что меня очень интересует компания и я даже просто ради пообщаться на собеседовании готов сходить. Если пересечение есть и существенное (обычно больше чем середина моей вилки) — тоже можно идти общаться, так как если я уже начал говорить с hr о встрече, то компания меня заинтересовала и там могут быть «нематериальные бонусы» которые мне нужны. Плюс можно уточнить сразу по соцпакету, в большинстве случаев ничего не мешает его порезать и эту сумму добавить в зарплату.
                                                                                                                                          У этого подхода есть один плюс и один условный минус.
                                                                                                                                          Плюс: фактор «а вдруг он подвинется на собеседовании», которым пользуются многие hr чтобы повысить количество доходящих до собеседования кандидатов, просто не работает, hr четко понимает что я либо попал в вилку и можно в ней двигаться, либо попадания нет совсем, и не стоит тратить мое и их время. А если все же воспользуется — ну сам себе злобный буратино, я в таких случаях вежливо но подробно в глаза обьясняю и hr и менеджменту о том как hr был не прав что зря потратил наше время.
                                                                                                                                          Условный минус — ну да, есть высокая вероятность что компания может дать больше и моя верхняя вилка проходит у нее по нижней, и если бы они назвали свою я бы получил больше. Мнимая потому что мне это особо не важно, моя комфортная цифра это моя комфортная цифра, во сколько я оцениваю свое время, усилия и навыки. Заплатят больше — молодцы, хорошо понимают как работает мотивация в ЗП на самом деле. Но мучаться от того что можно было получить больше чем я хотел а я возможно не получил — я не буду, даже если потом узнаю эти вилки. Ну и в конце концов — когда вы приходите в магазин или на рынок, именно продавец называет цену, а потом уже могут начаться (а могут и нет) торги. На собеседовании кандидат — продавец, он продает свое время, а работодатель — покупатель. Согласитесь странно бы было если бы вы пришли на рынок а продавец бы требовал от вас «а сколько вы хотите заплатить» и только потом называл цену.

                                                                                                                                          В результате у меня было только 1 раз за 15 лет ситуация когда мое ожидание кардинально не совпадало с предложением компании и я узнал это только на собеседовании, но там реально прокол hr-a был, запуталась в большом количестве вакансий (ну или понадеялась что я уступлю, не важно, в любом случае — «непрофессионализм»).

                                                                                                                                          «Ответили плохо но вы нам подходите» — а почему нет. Никто никогда не ищет идеального кандидата, это по определению займет неограниченное количество времени, всегда есть кто-то лучше по навыкам, опыту, мышлению. Результаты теста плохие (в целом, много неправильных ответов) но в требования по данной позиции попадают. Сомневаюсь что существует компания которая составляет тест для каждой вакансии отдельно и строго под нее. У многих (адекватных) — тест это просто первая проверка, дальше можно на его основе поговорить и вот это разговор уже важет, а тест так, чтобы разговор начать и не задавать совсем очевидные для кандидата вопросы (иногда они еще обижаются при этом) и при этом не пропустить глобальных пробелов (были мидлы например с нулевым пониманием безопасности, или совсем минимальными знаниями баз данных и SQL) которые обычно пропускаются при обсуждении потому что кажется что уж с таким опытом человек это точно должен знать. Так что с таким подходом (плохо но подходите) ничего странного нет, просто обычно так не говорят (что плохо, а то опять же обижаются). Ну да бывают глупые случаи когда это пытаются использовать для давления на ЗП, но в строгом ИТ такого не встречал, а в конторы где разработчик для галочки чтобы стул не пустовал я не хожу. Про английский писать много не буду, по моему тут причина очевидна и вполне разумна, если кандидат при чтении такой задачи лезеть за переводчиком — нужно тщательно проверять его технический английский, а то будет мануалы сутками преводить чтобы разобраться в новой библитеке/фреймворке/инструменте или все прогонять через гуглопереводчик.
                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                            Кто первый назвал сумму тот заведомо в проигрышной позиции будет (может они 5К были готовы заплатить были вы же не можете это знать заранее). Ведь наша задача, как наемных работников — продать свой бесценный ресурс-время жизни максимально дороже, а не просто абы как. Я однажды на вопрос о зп очередному очень навязчивому рекрутеру залудил текущую (на тот момент вполне себе хорошую рыночную зп) +50%. И оказалось им вполне норм, в их бюджете. Проработал там почти пару лет.

                                                                                                                                            И вообще, как сказал кто-то умный: «когда я исключил слово _совесть_ из своих рабочих отношений, я стал работать вдвое меньше, а зарабатывать втрое больше»
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              «Кто первый назвал сумму тот заведомо в проигрышной позиции будет» — ну такие выводы обычно и делают работодатели на все эти «а вы первые говорите сколько готовы платить». Из этого, и ряда других поведенческих шаблонов делаем вывод: кандидата интересуют деньги и только деньги. Он с нами будет только до тех пор пока никто не предложит больше, даже на 5% больше предложат и он уйтет так быстро как сможет. Отбросим в сторону неприятный личностный аспект (он всеми силами старается нас надурить еще на этапе собеседования и делает это весьма неумело) но сделаем вывод (возможно сделаем, тут нужно учитывать хорошо еще и предыдущее поведение, но это обычно заметно) о его тяжелом характере, типаж «а почему мне платят меньше чем другому программисту» и «любой работодатель наживается на мне, любой начальник дурак и эксплуататтор».
                                                                                                                                              А дальше смотрим выше и ниже про «удовлетворяющие» параметры позиции и соответствия кандидата им. А так же на срочность закрытия вакансии. И следим за руками (мыслями):
                                                                                                                                              Нам требуется человек на долгосрочный проект, надежный, интересующийся своей работой с нормальным для взаимодействия характером — этот сразу не подходит, ищем дальше.
                                                                                                                                              Нам требуется продать человека заказчику, по скилам вроде проходит, собеседование с ним пройти сможет, продать нужно срочно а то заказчик может уйти к другим потому что мы не успеваем удовлетворять его спрос в разработчиках. Ну а если уйдет, текучка это проблема заказчика, как и качество работы этого разработчика, мы только офис предоставляем и продаем, времени мало, надо брать, будем торговться. Итак он не назвал сумму, отталкиваться не от чего, значит называем нашу минимальную, уступим при необходимости не более 30% от диапазона вилки, большего он не стоит, таких хитровыдуманных навалом. Далее, есть высокий риск что он не пройдет испытательный срок, характер, переманят, надо страховаться, на испытательном предложим 70% от ЗП.
                                                                                                                                              Ну вы видите с каких стартовых условий и на какие позиции обычно стартуют переговоры по зарплате у вас (может вы исключение, но я достаточно работают в этой области чтобы делать общие выводы, и у вас довольно шаблонный типаж про проигрышную позицию).

                                                                                                                                              А вот когда я начинаю обсуждать наконец ЗП мы стратуем с моей верхней планки которая по определению выше нижней работодателя, иначе бы меня там не было, плюс я могу быть уверен что планки пересекаются, сразу брать инициативу в обсуждении ЗП. Это важно если умеешь.

                                                                                                                                              А так, я знаю сколько я стою на рынке, с учетом моних знаний и области, я понимаю как определить эту цену и какой возможный диапазон даже у богатых работодателей. Так что я если в верхней планке и ошибаюсь то не более чем на 10-15% что крохоборство. Ну за редкими исключениеми, но такие исключения, особенно если я хорошо подхожу и им нужно срочно, сами предлагают ЗП выше.

                                                                                                                                              «может они 5К были готовы заплатить» — ну хорошо если готовы, моя текущая вилка $5К (комфорт) — 4К (минимум), я как раз в активном поиске сейчас. Есть вероятность что у работодателя будет верхняя до 5500 ну может 6000, по подходящей мне позиции, но это для этой страны и области почти край. Да может есть и варианты за 7, но это будет видно в процессе и это очень большая редкость, со старта не получиться точно, да и такие щедрые само предложат больше.
                                                                                                                                              Только пониматете в чем разница, типажу «самый хитрый крохобор» я при найме выше $3000 и не предложил (и то если бы продавал синьора или TL, заказчик платил от 6К и нужно было бы срочно, а так 2-2.5 вполне нормально), смысла нет, таких много приходит, найти не сложно а удерживать потом и не нужно, проще такого же найти. Нашел, продал, маржа в карман. Этот не согласился — сегодня еще 3 собеседования будет у нас, наверняка среди них еще 2 таких же будет, за неделю точно отыщем и выберем который дешевле. Я не люблю такую работу ни как работник ни как работодатель, но значительная часть мирового аутсорса так живет. А другим типажам работодателей и позиций такие типажи работников и не нужны или если нужны то на самую черную и не требующую ответственности работу. Уж простите, не хотел обидеть, и возможно даже вы исключение и не полностю попадаете в типаж, но обычно все же, к сожалению, типаж шаблонный и попадание высокое.
                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                " даже на 5% больше предложат" ради 5% бегать по многоэтапным собеседованиям, ну не знаю. Предположим, ради 20% ходили по собеседованиям, а предложили 5%. Уходить ради 5% увеличения есть смысл, если что-то не устраивает (начальник, коллеги, проекты, офис), или если не хватает ну вот ровно 5% (что бывает редко). Просто так уходить ради 5% мне кажется не самым лучшим вариантом.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Если вы тратите 3000 в месяц, и получаете 3000 в месяц (форс-мажор случился, пришлось брать кредит на лечение жены) — 5% уже позоляют вздохнуть свободнее. Детям сладостей купить. Но это так, Edge Case.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Бывает, что не ты бегаешь, а за тобой бегают. А 5% на их взгляд основной мотивирующий фактор для тебя сменить работу, а для тебя лишь один из факторов, ну или убедительное объяснение причины смены работы близким, которые могут быть очень сильно недовольны уменьшением твоих доходов.


                                                                                                                                                    Добавляю ещё, что +5% к зарплате может означать, например, удваивание скорости роста накоплений "на старость". Откладываешь сейчас по 5% как комфортный минимум, рассчитывая например потом по 1000$ снимать, а с увеличением зарплаты сможешь откладывать в два раз-а большн, соотвественно получая потом по 2000 "пенсии".

                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    «работодатель наживается на мне».

                                                                                                                                                    Вы так это пишите, как будто убеждены что это не так.

                                                                                                                                                    кандидата интересуют деньги и только деньги

                                                                                                                                                    Что же его еще интересует?
                                                                                                                                                    Работа это на 99% продажа своего времени и навыков.
                                                                                                                                                    Если к зарплате прибавляется еще обеды, стоматолог и массажист, это ничего не меняет.

                                                                                                                                                    предложит больше, даже на 5% больше предложат и он уйтет так быстро как сможет.

                                                                                                                                                    Если тому кто увлекается новыми технологиями предложат новую технологию — он уйдет как только сможет!
                                                                                                                                                    Вывод: не берем тех, кто увлекается новыми технологиями!

                                                                                                                                                    Если тому кто любит смузи предложат больше смузи… и так далее по любым пунктам.

                                                                                                                                                    А знаете в чем отличие всех пунктов от вашего? Только в том, что по первому пункту платить надо больше, отсюда простой вывод — вы просто хотите купить как можно дешевле.
                                                                                                                                                    И это понятно, но зачем кривляться и еще идеологию под это подводить?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Что же его еще интересует?

                                                                                                                                                      Эмм… Ну как, сама работа например?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Эмм… Ну как, сама работа например?

                                                                                                                                                        Как проходной пункт для получения большей зарплаты?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Нет, как интересные задачи и технологии. Которые интересны сами по себе, а не из за перспективы. Не за бесплатно само собой, но по моему за деньгами в ИТ смысла гнаться нет, на жизнь все равно хватает.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            по моему за деньгами в ИТ смысла гнаться нет, на жизнь все равно хватает.

                                                                                                                                                            Расскажи жене, что ты не хочешь повышения зарплаты, потому как «на жизнь все равно хватает». :)

                                                                                                                                                            Ну а так да — 99% работодателей тебе рукоплещут:
                                                                                                                                                            Вот, говорят они остальным работникам, — именно такие нам нужны! за идею! за честь! за совесть! а вы все меркантильные, ничтожные личности, из за вас я не могу яхту купить помогать сиротам :(
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Жены нет и в ближайшее время точно не планирую, а родственники считают что если аж целых 50к получаю (провинция) — это и так много) Впрочем я планирую спрыгнуть в более интересную технологию, а там вообще есть вероятность что до 30-40к получать буду, в начале так уж точно наверно.
                                                                                                                                                              Не, у каждого своя мотивация, ничего против не имею, но не для всех деньги ключевой фактор, да важный, но лично для меня вес имеет меньший чем интерес (до какого то предела, меньше чем на 30к я скорее всего прожить смогу с большим трудом, не говоря уж о том что исчезнет возможность железо домашнее обновлять что для меня важно)
                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                Не, у каждого своя мотивация, ничего против не имею, но не для всех деньги ключевой фактор
                                                                                                                                                                Я б даже сказал, сильно не для всех деньги — это мотивация. Утверждающие обратное (что главная и для всех) видимо судят по себе в основном.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Я б даже сказал, сильно не для всех деньги — это мотивация.

                                                                                                                                                                  Есть % «не таких»?
                                                                                                                                                                  Вам понятно что «Деньги» это совокупность благ и доступ к ним? Или для вас это что-то другое?

                                                                                                                                                                  Утверждающие обратное (что главная и для всех) видимо судят по себе в основном.

                                                                                                                                                                  Если знать, что норма это параметр проявляющийся у большинства.
                                                                                                                                                                  Кто наиболее нормальный?
                                                                                                                                                                  Стремящийся максимизировать рамки возможного как для себя так и для своих детей.
                                                                                                                                                                  Или тот, для которого важнее другие «мотивации»? (интересно какие)
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Вам понятно что «Деньги» это совокупность благ и доступ к ним?
                                                                                                                                                                    Прекрасно понятно. Дальше то что?
                                                                                                                                                                    Если знать, что норма это параметр проявляющийся у большинства.
                                                                                                                                                                    И какой параметр проявляется у большинства? Мне, пжлста, ссылку на нормальное научное исследование. Что основной мотиватор для большинства и везде — это деньги.
                                                                                                                                                                    Кто наиболее нормальный?
                                                                                                                                                                    Попытка манипулятивно разделить людей на норму и не норму лишь по тому, что у них отличная от вас позиция относительно мотивации.
                                                                                                                                                                    Кстати, что вы будете делать, если окажется, что «норма» — это не ваше утверждение?
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      И какой параметр проявляется у большинства?

                                                                                                                                                                      Так это я вас спросил. А мой ответ и так понятен — пункт 1.

                                                                                                                                                                      Попытка манипулятивно разделить людей на норму и не норму

                                                                                                                                                                      Еще раз «норма — это параметр проявляющийся у большинства». Это определение такое.

                                                                                                                                                                      И какие другие мотивации для вас важнее?
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Окей, давайте попробуем поставить мысленный эксперимент.

                                                                                                                                                                        Дано: есть безработный, которому приходят три оффера.
                                                                                                                                                                        Первый: зарплата 100, работа спасателем на пляже.
                                                                                                                                                                        Второй: зарплата 110, работа — переписывать БСЭ от руки красивым почерком.
                                                                                                                                                                        Третий: зарплата 120, работа — топить котят.

                                                                                                                                                                        Дополнительных условий нет, т.е. на пляже не требуется спасать исключительно маньяков-педофилов, и котята не больны космической чумой, угрожая заразить всю планету.

                                                                                                                                                                        Вопрос: какой оффер из предложенных выберете вы, и какой оффер из предложенных, по вашему мнению, выберет большинство?
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Кстати я бы выбрал второй. Причем даже за 80. Просто потому что нравится узнавать что то новое, а из БСЭ наверняка что то узнал бы)
                                                                                                                                                                          P.S. При условии что это больше некоего минимума благ который я для себя определил. Выше него мне как то все равно.
                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                            Да, стоило оговорить, что прожиточный минимум в этой системе счисления, скажем, 10.

                                                                                                                                                                            Переписывание БСЭ я, на самом деле, потырил из «Союза рыжих» Конан Дойла. В оригинале, правда, переписывали Британскую энциклопедию.

                                                                                                                                                                            Но ваш ответ вполне характерен, спасибо.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Выбор между работником МЧС, писарем и оператором машины по регулированию численности кошачих. Последний вариант оплачивается выше всех. Что выберет большинство?
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Последняя вакансия это видимо дварф спасающий мир от котострофы))
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  и оператором машины по регулированию численности кошачих.

                                                                                                                                                                                  Слишком длинно и непонятно.
                                                                                                                                                                                  Назовём его просто, «защитником животных».

                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Если на жизнь хватает, то выбирать что больше нравится. Я бы выбрал первое.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Третий пункт затрагивает все-таки личные моральные нормы. В работе разработчика ПО моральный вопрос встречается все-таки довольно редко, если только вас не хотят нанять писать какое-нибудь мошенническое ПО или что-то подобное. Но я таких вакансий не встречал.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Да ладно, роскомнадзоры всякие, силовые структуры, китайский фаервол, военная техника…