Разнообразие браузеров начинается с нас

https://www.zeldman.com/2018/12/07/browser-diversity-starts-with-us/
  • Перевод
Разработчики, дизайнеры и аналитики, есть кое что, что вы можете сделать для здоровья сети: тестируйте все ваши сайты в Firefox.

Да, мы должны разрабатывать согласно стандартам, насколько это возможно. Да, мы должны тестировать нашу работу во *всех* браузерах и на всех устройствах, на которых можем. Да, да, конечно.

Но теперь, когда Chromium, де факто, станет единственным движком сети, существование Firefox — критично.

Даже если вы любите Chrome, обожаете Gmail и буквально живете в Google Docs и Analytics, ни одна компания, не говоря уже о следящем за пользователями рекламном гиганте, не должна контролировать интернет.

Разработка и внедрение доступных стандартов происходит когда баланс корпоративных сил поддерживает организации вроде W3C и кросс-браузерное тестирование на различных устройствах это часть любого проекта.

Когда остается только один движок рендеринга, ну, многие из нас помнят то, как почти на десять лет остановилось развитие веба, когда разработчики тестировали только в IE6, а некоторые — аналогичный период, когда единственным значимым браузером был Netscape.

Не думайте, что необходимость тестировать на телефонах может нас спасти: большинство из них тоже используют Chromium.

И не списывайте со счетов десктоп просто потому, что многие больше любят мобильники.

Когда одна компания решает какие идеи стоят поддержки, какие проблемы доступности важны, а какие — нет, это подавляет инновации, разносит в щепки конкуренцию и открывает настежь двери для цифровой сегрегации, позволяет запросто вышвыривать определенные группы людей из веба.

Так как с этим бороться? Нам, слабым, нам, убогим? Удвоить усилия, которые мы вкладываем в кроссбраузерное тестирование. Закладывать его в требования каждого проекта, большого и малого. Следить за тем, что бы наши коллеги, наниматели и клиенты понимали что именно мы тестируем и зачем.

Возможно, мы можем бороться в обязательном порядке показывая коллегам и клиентам нашу работу в Firefox вместо Chrome. Просто как напоминание, что есть другие браузеры и некоторые из них могут задать Chrome жару. (А в качестве бонуса, вы сможете использовать отличные, встроенные в Firefox, инструменты разработки.)

Разнообразие это хорошо для веба и для общества. И оно начинается с нас.
Поделиться публикацией

Похожие публикации

Комментарии 265
    +9
    Всегда разрабатываю исключительно в Firefox еще с тех времен, когда это не было модным.
    Но в общем да, со статьей трудно спорить. Экосистема движется опять к временам IE, только теперь этот IE называется Chromium, и это не браузер всем пакетом, а движок (что обеспечивает его проникновение в гораздо более труднодоступные уголки, а не то, что поддержку WinXP прекратили, и весь мир фронтэнда дружно выдохнул, как это было с IE6).

    Сдаётся мне, что через несколько лет станет очень-очень важным достоверно знать, с какой минимальной версией движка можно будет столкнуться, и что там в этой версии прикручено, а что нет. Нагрузка на caniuse явно повысится.
      +18
      Chromium разрабатывается силами сообщества, а не силами Google. Google может повлиять только на свой браузер, а не на все браузера которые используют Chromium.
      В этом принципиальная отличие от ИЕ. И сравнивать текущую ситуацию с ИЕ6 по меньшей мере не корректно.
      Так же не стоит забывать, что ИЕ6 в то время стал монополистом не потому что был лучшим бразуером, а благодаря правильной стратегии со стороны Майкросовт. Chrom же вытеснил конкурентов, именно благодаря тому что стал передовым браузером.
        0
        Отвечу в вашем духе: не стоит забывать...))
        Не стоит забывать что внезапно в хромиуме синхронизация гугла и другие сервисы. Вот так, казалось бы.
          +4

          Не стоит забывать что синхронизация Гугла в хроме, а не хромиуме.

            +8
            Пользуюсь хромиумом, из коробки синхронизация от гугл, ЧЯДНТ?
              –2
              яндекс браузер?
                +3
                Вы скачали кем-то другим собранный хромиум? Если вы просто возьмете исходники хромиума и соберете их, то никакая синхронизация из коробки у вас работать не будет. Чтобы в хромиуме заработала синхра, нужно получить ключ для работы с апи синхронизации, а потом еще хромиум собрать с этим ключом.
                  0
                  Собирал хромиум сам (Gentoo) синхронизации из коробки есть.
                    0
                    ответил ниже про gentoo
                  +1
                  Она не из коробки, там нужно получать API ключи (некоторые при этом имеют оплату за использование) и прописывать их в систему либо прописывать при сборке.
                    +1
                    Даже в gentoo, который собирает chromium из исходников, есть ключи, которые вшиты в ebuild.
                    Причем, вшивание ключей (а значит и возможность синхронизации) нельзя отключить с помощью USE-флагов. А каким дистрибутивом для сборки chromium пользуетесь вы?
                      0
                      Я не собираю его, я ставлю пакетным менеджером zypper.
                      У меня openSUSE Tumbleweed
                        +1

                        Значит, у opensuse тоже api key есть, который они подсовывают при сборке пакета

                +13
                Разработчики Google и, теперь, MS это весомая часть того самого сообщества, которое разрабатывает Chromium, я бы не рискнул так просто отбросить их влияние и исключить лобирование интересов этих компаний.

                И то, почему возникла монополия (хотя тут тоже есть что обсудить) никак не отменяет тех проблем которые она может породить.
                  0
                  Весомая безусловно, но не единственная, и тем более не та, которая самолично может контролировать развитие всего chromium в целом. В отличие от ИЕ. В этом ключевое отличие. Любой несогласный может форкать хромимум сколько ему вздумается, и развивать его так как ему хочется. В отличии от ИЕ. Который единолично контролировался одной корпорацией.
                    +1
                    Вот тут хороший комментарий на эту тему
                    habr.com/post/432440/#comment_19470050

                    Может и, вероятно, будет.
                    Что касатеся форков — да, безусловно. Но даже на хромиуме новый браузер вывести на рынок серьезная проблема. Тому масса подтверждений, например доля того же браузера Brave.
                      0
                      Что касается IE — тут речь не об опенсорсе и проприетарных технологиях, хотя я разделяю твою точку зрения и всеми руками за опенсорс. Речь о наличии альтернативных движков с разными приоритетами в направлениях развития и ценностях, которых придерживаются при разработке. Подобное многообразие способствует динамичному развитию веба.
                      В случае хромиума, с учетом того что его разрабатывает множество компаний, в определенной степени оно, конечно, сохраниться.
                      Но я думаю, что в гораздо меньшей, ограниченной и подконтрольной гуглу степени, чем в случае разных движков.
                        +3

                        Пожалуйста, форкайте. Это даже хуже чем честно закрытый IE :)
                        Поэтому что дает иллюзию возможности и юридически снимает все риски с главной компании. Даже крупной компании может быть сложно вывести браузер на рынок — пример Apple. Версия Сафари для Винды существовала 5 лет с 2007 по 2012 и была закрыта.
                        Причем тут нельзя обвинить ни в "ниосиляторстве" — тот же сафари для мак прекрасно работает, ни в отсутствии ресурсов — одна из богатейших компаний мира.
                        Шансы мелкого независимого игрока сейчас в районе 0.

                          0
                          Эппл приняла политическое решение, одно из многих, которое привязывает пользователей к их экосистеме. Какой-то нерелевантный пример.
                      0
                      Мне вот интересно, захотела какая-то корпорация влить в Chromium поддержку своей технологии (пусть это будет новый свободный формат музыкальных файлов, или поддержка API разработанных ей сервисов, или поддержка новых CPU / GPU, или исправление аппаратных ошибок типа Meltdown и Spectre...). Как бы дело хорошее. Но это вливание кода замедлит работу движка на всех платформах и браузерах скажем на 1%. И что сделает Хромиум-сообщество: воспротивиться этому, или позволит?

                      А если эта корпорация ещё 4 «прибамбаса» захочет влить в код (замедление работы 5%)? А если таких корпораций будет 10 (замедление работы 10*5% = 50%)?
                        +1
                        Все просто — если Гугл увидет выгоду для себя, то «независимая» команда разработчиков Хрома примет изменение, в противном случае нет.
                          0
                          Если этой(«какой-то») корпорации захотелось влить что-то «свободное» в Chromium, но при этом идущее, как конкурент технологиям Google (интересный аналог одному из их сервисов), то увидим сопротивление «сотрудников google», а может и +«сотрудники microsoft» в данном сообществе.
                          И предложение будет простое «делайте форк». И не потому, что 1% нагрузки (его придумают «сотрудники google», также могут найти соринку в коде), а потому что googleъ так сказал! (но вы об этом не узнаете, аля «подковёрные игры»)
                          +18
                          Не переоценивайте сообщество. Большинство крупных Open Source проектов по большей части разрабатывают люди на зарплате. Там уже и так свободы в подлинном смысле слова не слишком много осталось.

                          Chrome вытеснил конкурентов именно благодаря агрессивной политике Google:
                          1) Агрессивная реклама Chrome в своих сервисах (поиск, почта и пр.). Когда он вышел, я помню, что большие баннеры с рекламой висели в Московском метро!
                          2) Теснейшая связь Chrome с Android и Google Apps, а ведь они занимают большую часть рынка смартфонов, а сейчас примерно 2/3 всего трафика в WWW — со смартфонов.
                            +2
                            опять громкие слова про сообщество, которого нет
                              +5
                              Как дядька, который периодически что то рассказывает на конференциях, общается в «секретных девелоперских гей-чатиках» и пишет на всяких форумах смею утверждать, что оно всё таки есть. Фрагментированное. Со своими нюансами. Но определенно имеет место.
                              +4
                              Google может повлиять только на свой браузер, а не на все браузера которые используют Chromium.

                              Если бы это было так, то с чего бы возникать проекту https://github.com/Eloston/ungoogled-chromium?

                                0
                                Этот проект как раз и доказывает утверждение комментатора выше. ungoogled-chromium — это Chromium — синхронизация. Именно открытость кода и позволяет такое сделать.
                                  +3
                                  Этот проект как раз и доказывает утверждение комментатора выше.

                                  Да не особо. Открытость кода позволяет это сделать, да. Только вот почему-то вообще возникла необходимость из как-бы общей для всех компаний базы (chromium) выпиливать большую кучу кода привязанного конкретно к гуглу. (Как вообще этот код попал в chromium, почему его не добавили исключительно в chrome?) Причём это выпиливание оказалось настолько сложным, что за два года набралось 500 issues. Как по мне — это отличный показатель того, что гугл прикладывает достаточно усилий, чтобы "общий" chromium был достаточно сильно привязан именно к гуглу.


                                  ungoogled-chromium — это Chromium — синхронизация.

                                  Это утверждение, мягко говоря, не соответствует действительности. Вы бы хоть почитали README проекта перед тем, как делать такие заявления.

                                    +1
                                    Имелось в виду «Chromium минус синхронизация». И да, проект представляет собой по сути chromium без привязки к серверам синхронизации Google.
                                      0

                                      Я понял про "минус", но Вы не правы — почитайте README проекта, отличий намного больше.

                                +2
                                И в чём он передовой? По-моему, как раз таки конкурентов он вытеснил благодаря агрессивной рекламе.
                                  +17
                                  Так же не стоит забывать, что ИЕ6 в то время стал монополистом не потому что был лучшим бразуером
                                  Похоже, что то время вы не застали. На момент выхода IE6 был лучшим браузером. Быстрым, стабильным, поддерживал кучу инновационных вещей. Опередил других игроков (и стандарты) на года.

                                    –6
                                    Чиво? В 2001 году уже давно была Opera, была Mozilla, Opera уж точно была на голову выше шестого Осла, и по скорости, и по функциональности.
                                      +10
                                      Mozilla Suite появился в 2002, и он был медленным. Если на типичной машине того времени IE6 запускался почти сразу после клика по иконке, то Mozilla Suite был вынужден показывать Spash Screen несколько секунд, пока всё загрузится. Интерфейс последнего был неповоротливым по той простой причине, что он был целиком и полностью на JS+XUL (в качестве ближайшего современного аналога вспоминаем приложения на Electron). Но я всё равно перешёл на Mozilla Suite где-то в 2003 году из-за того, что он умел показывать таблички по мере загрузки (потом эту фишку из Gecko видимо убрали). В те времена табличная вёрстка была самой популярной, поэтому казалось, что Mozilla Suite загружает странички быстрее, хотя из-за этого во время загрузки могла показываться какая-то каша (типа левого сайдбара на весь экран, пока не прогрузится центральная колонка).
                                      Opera была интересна разве что поддержкой MDI в виде табов (ну и ещё некоторым нравилось как она, с нарушением стандартов, работала с кэшем). Сам по себе движок не был как-то особо примечателен. Множество инноваций (типа AJAX/XMLHttpRequest) в веб пришли именно через IE6 (хоть и в модифицированном виде, так как стандарты принимались уже после выхода этого браузера). Нравится вам это, или нет.
                                        +6

                                        Опера рендерира страницы очень криво, почитайте ругань верстальщиков тех лет. Пользователи любили ее за очень злой Кеш (что помогало на медленном диалапе) и всякие фишки, типа жестов мыши.
                                        6-я Мозилла… ну я честно попытался ей пользоваться. Это было не возможно. Поэтому вскоре проект был закрыт.

                                          +3
                                          Опера рендерира страницы очень криво

                                          Это связано с тем, что Опера изначально ориентировалась на поддержку стандартов, позже они сдались и ввели поддержку quirck'ов, эмулируя заскоки более популярных браузеров. О стандартах тогда вообще не думали в практической плоскости, лишь бы верстка не плыла. Хотя, и у Оперы были свои собственные нежиданности. Но, вообще, заставить работать страницу одинаково в IE, Mozilla и Opera было очень трудно.
                                          +5
                                          IE 6 был прекрасен для своего времени. HTTPRequest, XML, куча новых CSS-свойств, высокая скорость, куча Active-X плагинов, которые, чёрт побери, очень быстро работали. Я всё понимаю, дыры, вирусы, всё такое. Но в 2001 году сайт целиком на флеше с кучей графики и звуков нормально работал на целероне с 256 Мб памяти. На Pentium3 он просто летал. А сегодня, в 2018 году, близкие по визуальным свойствам сайты Лебедева дёргаются и тормозят на 4-х ядрах с 16 гигами памяти и крутой видюхой. Зато чистый HTML5 и «не IE».
                                          +1
                                          Мягко говоря, спорно. По крайней мере, по удобству Opera Presto была чуть ли не на голову выше IE.
                                          … Ага, смотрю, тут уже человека заминусовали за подобное мнение…
                                            0
                                            При чём тут мнение об интерфейсе, если речь идёт о движках и технологиях? Для IE существовало множество надстроек (с поддержкой вкладок в том числе), и делать их было просто — даже в стандартных примерах C++ Builder и Delphi был пример как в 50 строк кода слепить свой браузер на базе IE. Но все они внутри были обычным IE, и неважно, насколько у них был продвинутый или удобный для кого-то интерфейс.
                                          +2
                                          Так же не стоит забывать, что ИЕ6 в то время стал монополистом не потому что был лучшим бразуером, а благодаря правильной стратегии со стороны Майкросовт.

                                          С точностью до наоборот. На момент выхода 6-й был весьма неплох, а провалился он потому что в МС успокоились.

                                          Chrom же вытеснил конкурентов, именно благодаря тому что стал передовым браузером.

                                          А так же рекламой, на каждом углу и в установщиках программ в том числе

                                            +10
                                            Chrom же вытеснил конкурентов, именно благодаря тому что стал передовым браузером.
                                            Точно не потому, что рекламировался из каждого утюга?
                                            Точно не потому, что предлагался первым пунктом при установке драйверов к материнкам некоторых фирм?
                                            Точно не потому, что шел прицепом к Adobe flash, Avast и прочему bloatware? И даже не благодаря предустановке на каждый второй ноутбук?

                                            Полгода назад переставлял соседям систему: через два месяца заглянул, там «передовой браузер» во всех местах.
                                            «Откуда, — спрашиваю. — Взялось?
                                            — Оно само, мы не ставили… Но мы уже вроде привыкли… „

                                            Вытеснил конкурентов потому, что стал передовым браузером, щазз.
                                              +2
                                              Лично я в свое время перешел на хром, потому что с ним на моем ноуте наконец-то перестал зависать браузер после пары десятков открытых вкладок. Потом уже и не уходил, даже после покупки нового ноута — всё было удобно и хорошо.
                                                0
                                                Да, у меня коллега так перешел на хром. С IE какого-то, не помню уже версию. Да, ему хорошо и удобно.
                                                В это время я радостно сидел на Опере, а после известных событий долго мыкался, но потом привык к FF: с моей точки зрения, это не лучший выбор, но лучший из имеющегося худшего. И мне не так удобно, как было раньше — но на хром я пойду только в ситуации, которую уже проходил с Оперой: когда другого выбора просто нет. Мне он не хорош и не удобен, пробовал неоднократно. Люди, они разные.

                                                Но ни ваш опыт, ни мой не отменяют того факта, что свою долю хром завоевал таким рекламным sturm und drang'ом, что центр американского английского кусал бы локти от зависти.
                                                  +2
                                                  Точности ради, я перешел с ff. У него в то время не было отдельных процессов для вкладок, и если зависла одна, то зависло всё.
                                                    0
                                                    Кому поп, кому попадья, кому свиной хрящик: каждому свое.
                                                    Меня в то время два десятка хромов в списке процессов бесили неимоверно, при этом зависания вкладок как-то не воспринималось серьезной проблемой.

                                                    А уж когда я поставил какую-то раннюю версию ЯБ, и она на пустой странице после запуска развернула пять или шесть процессов общим объемом в целых полгигабайта… Впечатление было столь сильным, что ЯБ игнорирую до сих пор.

                                                    Но да, я не занимаюсь веб-разработкой. Иначе, скорее всего, я бы не относился к зависанию вкладки столь легкомысленно.
                                                  +1
                                                  Пара десятков?
                                                  Хех.

                                                  image
                                                0
                                                Chromium разрабатывается силами сообщества, а не силами Google

                                                Ну а Google просто наблюдает в стороне, сложив руки? Нет. Все коммиты должны пройти одобрение в Google, прежде чем попасть в кодовую базу Chromium.
                                                Google может повлиять только на свой браузер, а не на все браузера которые используют Chromium.

                                                Почти все браузеры, основанные на Chromium, изменяют интерфейс и делают функциональность некоторых расширений встроенной, но совершенно никак не трогают движок отрисовки страниц и Javascript. Речь в посте именно про стандарты. От того, что кто-то натянет ещё один скин на движок Chromium, ничего в этом плане не поменяется.
                                                В этом принципиальная отличие от ИЕ. И сравнивать текущую ситуацию с ИЕ6 по меньшей мере не корректно.

                                                Пора вспомнить 2000-е, когда многие «браузеры» были обёрткой над IE, точно так же как сейчас обёртка над Chromium.
                                                Так же не стоит забывать, что ИЕ6 в то время стал монополистом не потому что был лучшим бразуером, а благодаря правильной стратегии со стороны Майкросовт.

                                                Тогда Opera была платной или с баннером, который нужно загружать по диалапу. Netscape начал загибаться к началу 2000х. Браузер Mozilla ещё не стал Firefox, а первая версия Firefox вышла ближе к началу 2005. IE был уже предустановлен. То есть, какое-то время у людей особо и выбора не было.
                                                Chrom же вытеснил конкурентов, именно благодаря тому что стал передовым браузером.

                                                И благодаря ссылке «Скачайте Хром» на видном месте самой посещаемой страницы в интернете. С таким рекламным местом браузеру просто достаточно быть немного лучше Internet Explorer. В самом начале он не умел ничего, кроме открывания страниц в разных вкладках. Тем не было, расширений не было, синхронизации не было. В первых версиях был только режим инкогнито. Чего не отнять, так это выглядел он свежо и минималистично.
                                                  +4
                                                  Так же не стоит забывать, что ИЕ6 в то время стал монополистом не потому что был лучшим бразуером, а благодаря правильной стратегии со стороны Майкросовт. Chrom же вытеснил конкурентов, именно благодаря тому что стал передовым браузером.

                                                  Истинная причина популярности Хрома:
                                                  image
                                                  Это надоедливое уведомление будет показываться во всех сервисах Гугла, с некой периодичностью, пока не перейдешь на хром. Простому юзеру это надоедает, и он переходит.
                                                    0
                                                    Это надоедливое уведомление будет показываться во всех сервисах Гугла, с некой периодичностью, пока не перейдешь на хром.

                                                    Раньше на FF и других браузерах можно было сменить юзерагент на хромой, и это уведомление не показывалось. Сейчас по крайней мере в FF из-за убогого API дополнения загружаются позже закреплённых страниц, и не успевают подменить UA, а гугл всё помнит по кукам.
                                                      0
                                                      Подменяя таким образом UA, вы уменьшаете долю Firefox в статистике, уменьшая в том числе и шансы, что в нём веб-разработчики будут что-то тестировать.
                                                        0
                                                        Так я только для гугла. А аналитики давно везде забанены совсем по другим причинам.
                                                        0
                                                        Эти окошки режутся через адблок-фильтры.
                                                  +1

                                                  Отличный призыв. Но как убедить юзеров ездить на "шестерке" по цене "тойоты"? Я почти всю свою АЙтишную жизнь был с FF и плевался в сторону Chrome и Chromium. <Тут была длинная телега о том как оно тормозило и глючило>. А потом Chromium стал (внезапно) самым вменяемым решением. Особенно для embed систем. Удобнее, быстрее, легче встраивается. За что-же мне защищать FF?

                                                    +14
                                                    Но как убедить юзеров ездить на «шестерке» по цене «тойоты»?


                                                    Призыв не к пользователям, а к разработчикам. Если мы будем тестировать и гарантировать работоспособность проектов в FF, использовать особенности движка для прогрессивного улучшения проекта, то вероятность того, что бедняга отдаст концы под давлением монополии хрома изрядно уменьшится. А вот если к дополнение ко всему мы станем его игнорировать и в FF сайты просто не будут работать — тогда беда. Кому он будет нужен?

                                                    За что-же мне защищать FF?


                                                    А мы не FF защищать должны. Мы свою задницу защищаем. Нужно противостоять надвигающейся монополизации рынка так, как только можем. Если она произойдет, то это может быть черевато стагнацией и это — проблема.
                                                    Да, можно рассуждать о том, что у нас в отличии от IE будет множество вендоров, что они будут конкурировать на уровне UI, а конкурировать на уровне стандартов и вовсе не нужно … но я несколько скептичен в этом плане.
                                                      –1

                                                      Да я бы и рад прикрыть свой зад и писать меньше [if FF] и [if IE]… Около года назад, когда FF стал безбожно тупить, в стабильных релизах, переполз на Chrome как юзер. А как разработчик переполз на Chromium еще чуть раньше. Gecko таки проигрывает. И это нормально. Естественный ход вещей. Завтра появится условный "Milonium" и chromium уйдет в небытие. Нормальный процесс.

                                                        +1
                                                        Вопрос в том когда это завтра наступит и наступит ли.
                                                        Новые движки появляются редко и вывести их на рынок очень тяжело … да даже если и не новые: велика ли сейчас доля Brave? brave.com
                                                          +1
                                                          O'Rly? Простите, это ведь ещё один клон Хромиума! О каком новом движке речь? У меня уже есть Viva, вторым Otter для ностальгии и FF, третьим браузером для детей хромоклон с синим шариком. И я за то, чтобы они не умерли, эти двое вторых! Хрому же, в его чистосердечной навязчивости подвыпившего балагура- отказано. Как, впрочем, и плиточным ОС на десктопе.
                                                            0
                                                            Да, верно. Это я к
                                                            да даже если и не новые
                                                             — даже так вывести браузер на рынок проблема, а уж сделать новый движек…
                                                              +1
                                                              На всякий случай, вдруг пролетело мимо в ленте: habr.com/post/430736
                                                                +1
                                                                Хех, читал и как раз вспоминал читая твой комментарий.
                                                                Но ведь воз и ныне там, его никто так и не нанял, если не путаю?
                                                                И никакой коммерческий продукт он так и не сделал, верно?
                                                                  0
                                                                  Я понимаю, что неспешные проекты, вроде того же ReactOS? не котируются? Продаваться нужно сразу и задорого, (чтобы нанести врагу максимальный ущерб) а там- выгорит/не выгорит, уплочено? Люди делают, покажут апчественности, когда будет не стыдно денег взять за работу. Ага, я всё ещё верю в людей.
                                                                  В чём я уверен на 146%, так это в том, что никто_при_деньгах не заинтересован в изменении существующего порядка, в том числе и в Третьей Мировой войне браузеров: она ему или не понятна или не нужна. Так что это нам создавать будущее, хотя и денег получать тоже приятно, не спорю. У гугеля вот получается больше в сторону бабла, энтузиасты восстанавливают электронные микроскопы в гараже и BeOS.
                                                                  Jedem das Seine.
                                                                    0
                                                                    Не котируются. Никто не будет учитывать особенности браузера без доли рынка. И браузеру прийдется подстраиваться под особенности популярных сайтов и наращивать объем всяких хаков. Ни к чему хорошему это не приведет (потому, Опера и забила в свое время на эту гонку).
                                                                  0

                                                                  А вы комменты читали?


                                                                  Я смотрю, уже давно, в сторону V8. Но, проблемы с ним очевидны, меняется он исключительно под нужды хрома. На данный момент я не осилю свой JS движок, это фантастика. Как бы не кололось прийдётся взять чужое. Если денег найду то будет своё. Сейчас цель движок/расчёты/отрисовка.
                                                            +6
                                                            Около года назад, когда FF стал безбожно тупить, в стабильных релизах, переполз на Chrome как юзер.
                                                            Ну так год прошел, хромиумы всякие в некоторых местах ведут себя хуже мозилы новой.
                                                              +2
                                                              Кстати да, год назад, стиснув зубы, пережил тупёж на FF, а теперь радуюсь и пожинаю плоды.
                                                            0
                                                            Спрашивал в прошлой теме и повторю вопрос в этой: почему стагнация в мире Веба — это проблема? Все не согласны, но никто не может сформулировать, почему именно не согласен…
                                                            Скажите, если в следующем году выйдет на два фреймворка и три языка программирования меньше, это проблема? А если в и без того перегруженные стандарты JS/HTML/CSS не внесут за целый год вообще ничего нового, это проблема?
                                                            Это такая большая проблема, что программистам не нужно будет бежать изо всех сил, только чтобы оставаться на месте? Что можно будет сбавить темп обучения и до некоторой степени почивать на лаврах, пользуясь уже изученным ранее?
                                                              +1
                                                              Потому что если стандарты не будут поспевать за веяниями дизайна, то разработчикам придется делать оформление при помощи костылей.

                                                              Например, если бы нам не завезли CSS3 с градиентами и скругленными уголками, то мы бы до сих пор загружали тонны растровых картинок для оформления сайта.

                                                              Теперь вот нам завозят новые способы раскладки — flexbox и grid. То, что раньше делалось кучей дополнительных блоков-оберток, а иногда даже Javascript – теперь делается в несколько строк CSS
                                                                0
                                                                Я хочу иметь возможность давать своим пользователям больше, чем даю сейчас и делать это с меньшими трудозатратами. И я верю, что таким образом смогу сделать их жизнь чуточку проще и лучше.
                                                                  +4
                                                                  Если Веб перестанет развиваться, то он рискует умереть. Уже сейчас очевидно, что всё ближе тот день, когда он станет не нужен, в текущем своём виде. А если не успеет видоизмениться нужным образом, логично предположить, что он станет просто не нужен.
                                                                  Например, посмотрите на мобильные платформы. Встроенный магазин позволяет находить любые приложения, так же как поисковики позволяют находить нужные сайты. Приложения устанавливаются в один клик. В чём отличие от того, чтобы перейти на сайт из поисковика? Всё тот же клик. Приложения умеют автоматически перехватывать и открывать url заданного формата, что делает возможным автоматические быстрые переходы из одного приложения в другое. Осталось только сделать установку и переходы между приложениями ещё менее явными. В идеале ещё совместить эти две операции и сделать автоматическую установку приложения, при переходе по ссылке из другого приложения. И это будет полная замена Веба. При этом возможностей больше, а писать фронтенд можно на чём угодно. Ну и зачем тогда нужен Веб? Зачем браузер, если открывать те же сайты/приложения можно сразу средствами операционной системы?
                                                                  С другой стороны, современные браузеры уже настолько сложны, что их сравнивают с операционными системами. По сути, они выполняют львиную долю того, что характерно операционным системам. Так а зачем мне тогда операционная система внутри операционной системы? Зачем дублирование одних и тех же функций в двух местах? Давайте уже научим основную систему всему, что необходимо и избавимся от посредника. Нынешний опыт взаимодействия с Вебом мне больше всего напоминает работу в эмуляторе. Сегодня я могу запустить на компьютере эмулятор какого-нибудь Android, поставить там приложения вроде VK, Facebook, Habr и т.д. И это почти ничем не будет отличаться от того чтобы пользоваться сайтами в браузере, как по функционалу, так и по потреблению ресурсов. С поправкой на то, что это так не задумывалось, будет чуть менее удобно в отдельных вопросах, но при желании можно было бы допилить сравнительно небольшими силами, и сделать из эмулятора Android функциональный аналог браузера. То есть, фактически браузер, и эмулятор какой-нибудь ОС всё сильнее сближаются в своих качествах. Момент полного смешения уже близко. А качественным переходом из этого спутанного состояния станет отсечение лишнего, объединение всех необходимых функций в одной сущности, и соответствующая архитектурная эволюция этой сущности.
                                                                  Необходимость такого качественного перехода, уже сейчас, очевидна многим. А вот конкретный путь только предстоит найти. Хотя пробные попытки видны со всех сторон уже много лет. Это и попытки сделать ОС на основе браузеров. И попытки разрабатывать десктопные и мобильные приложения на Веб технологиях. Учитывая всё это, пока всё же не ясно, как именно произойдёт переход. Сценарии могут быть разными. Одно ясно, чем сильнее развивается Веб, тем большее влияние он окажет на эту новую платформу, которой ещё только предстоит появиться на свет. И тем более плавным и интуитивным будет переход на неё для веб разработчиков. Если же Веб начнёт стагнировать, то он рискует и вовсе остаться на обочине истории. В этом случае, в короткой перспективе, веб разработчикам действительно придётся изучать меньше новых технологий. Зато потом, возможно, придётся переучиваться полностью на новую платформу, совершенно отличную от Веба.
                                                                  В любом случае, не стоит думать, что если Веб будет развиваться медленнее, то прогресс в IT, в целом пойдёт медленнее. Очень стремительное развитие Веба последних лет, связано ещё и с тем, что приходится навёрстывать упущенное за те годы, когда тот же IE6 мешал развитию, и оно шло медленнее, чем в других областях, медленнее, чем должно было. Если сейчас, на несколько лет, опять придёт стагнация, то всё повториться по кругу. Несколько лет будем бить баклуши, а потом придётся бежать марафон на спринтерской скорости.
                                                                    +1
                                                                    Если же Веб начнёт стагнировать

                                                                    По ком звонит колокол? За веб не беспокойтесь, скорее мобильные аппликухи умрут раньше.
                                                                      0
                                                                      Неистово плюсую. И, собственно, хотя с точки зрения собственной задницы — я плююсь от Хрома и предпочитаю FF, то в стратегической перспективе с глобальной точки зрения — я это только приветствую! Да! Чем скорее наступит стагнация, тем скорее этот уродливый Веб наконец-то сдохнет!

                                                                      Кто-то спросит, почему это произойдет? Я считаю, что к миру ПО применимы вещи из научной среды. Тамос Кун в книжке «Структура научных революций» описывает, что смена главенствующей парадигмы в науке происходит тогда, когда старая уже утвердилась и стала абсолютно доминирующей (например, в конце XIX века Максу Планку посоветовали не идти в физику, ведь её здание уже построено, осталось дополировать совсем чуть-чуть с этими недавно открытыми атомами). Чтобы появилась мотивация к новому, старое должно стагнировать, казалось бы, полностью победив.
                                                                        0
                                                                        Не буду говорить об абстрактном будущем, но сейчас крошечное приложение больше 50мб, а веб-страница — несколько кб. Уже поэтому замена веба приложениями выглядит сомнительной. И такие причины можно перечислять долго.
                                                                        Безусловно есть приложения на базе веба в таких ОС как firefox-ос, но по сути это веб-страницы которые в данной ос являются firstclass-citizen за что я, кстати, всеми руками за.
                                                                        Что касается смешения функций и стирания границ в будущем — думаю да, так и будет.
                                                                          +1
                                                                          а веб-страница — несколько кб

                                                                          Проснитесь! Веб-страницы сейчас занимают по нескольку мегабайт, а не килобайт.

                                                                            +1
                                                                            Прошу прощения, но если выкинутьнахрен (!!!!!!!) с веб-страницы всё, что не является контентом, за которым её и посещают, там окажется не так много циферок. Сами знаете, кто заинтересован в рекламе, левых скриптах и прочей полезной нагрузке. Страничка баша весит очень скромно.
                                                                              +1
                                                                              Вообще-то, с приложениями та же фигня. Ковырялся я как-то в APK-файле какой-то программы. Сама программа занимает несколько мегабайт, большая часть которых — фреймворки и рекламные модули. А основной функционал умещался в паре десятков килобайт.
                                                                                0
                                                                                Был здесь товарищ, уменьшающий размер apk на 99,9%. Только этого почти никто не делает. С вебом так же — жареный петух не клюёт, жизнь продолжается.
                                                                                0
                                                                                Я писал о _минимальном_ приложении и веб-странице.
                                                                                Но да, средний размер будет на сегодняшний день порядка 4Мб с учетом всего трафика с веб-страницы. По крайней мере был, когда я последний раз искал статистику.
                                                                                Однако это всё равно в разы меньше, чем приложение.
                                                                      +3
                                                                      Здоровая конкуренция всегда идет на пользу пользователю, а экспансия сhromium даст нам отсутствие выбора как такового и будет только google chrome в разных обертках и с разными иконками на рабочем столе, не более того.
                                                                        0
                                                                        Будет, как с Intel VS AMD
                                                                          0
                                                                          Технически, есть нюанс: так как останется множество вендоров, то будет конкуренция на уровне UI. Но я лично настроен скептически.
                                                                          0
                                                                          > когда разработчики тестировали только в IE6

                                                                          Не помню такого. Помню, что надо было специально тестировать в IE6, потому что у него были свои представления о стандартах. Что надо было прописывать [if IE], потому что иначе в нём всё ломалось. Короче, не ставьте ситуацию с ног на голову и не переваливайте с больной головы на здоровую.
                                                                            +7
                                                                            Почитайте, пожалуйста, про первую войну браузеров.
                                                                            Вы её не застали, да?
                                                                            en.wikipedia.org/wiki/Browser_wars#First_Browser_War:_1995-2001
                                                                              –8
                                                                              А какое отношение она имеет к ie6 и к вашим словам?
                                                                            +16

                                                                            Пользуюсь Firefox еще со времен, когда он был Phoenix. Всегда было трудно понять, чем Хром лучше. А когда включил многопоточность вообще сказка.

                                                                              +1

                                                                              Кстати да, при том, что все браузеры сильно жрут память, и хотя называют его Жирнолис, временами, но я попробовал посидеть на хроме, потом вивальди… Пардон, но при моём "стиле" использования браузера они за неделю вызывали у меня OOM Killer на 16Гб оперативки 2 раза первый и 3 раза второй. При использовании FF и проекта в QtC я не вылажу за пределы 8-8.5 гиг и запросто позволяю себе виртуалку с виндой для сборки драйвера под Windows. При этом же сценарии Vivaldi и Chrome приходилось закрывать, дабы не было чего.

                                                                                0

                                                                                И расширения. У многих пользователей FF тормозил из-за папы десятков криво написанных расширений.

                                                                                  0

                                                                                  Бездумно загадить можно любую систему. У меня пачка расширений тоже стоит.

                                                                                    0
                                                                                    Чаще всё-таки из-за бабушки.
                                                                                +1
                                                                                Забыли про Safari :(
                                                                                  0
                                                                                  У него webkit. От blink отличия минорные, к сожалению. Но хотя бы так.
                                                                                    0
                                                                                    Так вроде от WebKit Chromium форкнули?
                                                                                      0
                                                                                      Да, Blink форкнули от WebKit.
                                                                                      0
                                                                                      Например, есть отличия по обработке дропа файлов и директорий. В хроме одно, в сафари внезапно другое. Регулярно вылазят какие-то мелкие проблемы, которых нет в хроме, но есть именно в сафари. С другой стороны, чем больше будет таких проблем — тем больше шансов, что я просто выбью у конторы себе дополнительный макбук для тестов вместо виртуалки :)
                                                                                        +1

                                                                                        Если вы работаете на Lіnux, то вместо Safari можете использовать браузер GNOME Web (Epiphany), они на одном движке. Отличия только в интерфейсных и платформо-зависимых моментах.

                                                                                          0
                                                                                          А если у нас веб-приложение, и мы внезапно работаем на Windows, и у клиентов есть рабочие станции как на Windows, так и на MasOS, то, Хьюстон, у нас начинаются проблемы.
                                                                                            0

                                                                                            Ну если работаете на Windows, то или виртуалка, или browserstack или реальная машина, иначе не выйдет, да.

                                                                                        0

                                                                                        Вы уверены? Я из своего опыта могу сказать, что различий в отображении некоторых вещей между Safari и Chrome больше, чем между Chrome и Firefox. Поэтому мне тоже интересно, почему вы не упомянули Safari.

                                                                                      +2

                                                                                      Вот непонятно мне, а чего кипеж? Все же так хотели чтоб ишак сдох! Коода сделали опрос как его улучшить, несколько лет назад — лидерами были предложения закопать его к черту или перевести на движок хрома. И вот это свершилось — это же просто праздник какой-то! Один движок останется? Нет. Файрфокс был и будет. Хромиум открыт. А ишак — он только тягарем вниз был, тормозил развитие. Другое дело, что мс запустит в хромиум свои кривые индусские ручки — вот этого стоит опасаться.

                                                                                        +10
                                                                                        А ишак — он только тягарем вниз был, тормозил развитие.

                                                                                        Это случайно не ишак ms гриды изобрел и тянитолкал? И ещё сонм всяких крутых штук? Ой.

                                                                                        Один движок останется? Нет.

                                                                                        Я это уже слышал, когда убивали presto.
                                                                                        Было очень много красивых слов от Брюса. В частности о том что это не повлияет на диверсити. Потому, что Файрфокс и Трайдент были и будут.

                                                                                        Вот непонятно мне, а чего кипеж? Все же так хотели чтоб ишак сдох

                                                                                        Проблема не конкретно в ослике. Хотя edge был вполне достойныйм браузером, прямо скажем.
                                                                                        Проблема в том, что если возникнет монополия это очень плохо отразиться впоследствии на нас, разработчиках, на нас, пользователях.

                                                                                        И да, у нас есть firefox. Но он теперь, де факто, один (если не считать webkit safari) — и нам теперь его надо холить, лелеять и беречь, так как если он перейдет на хром мы огребем небо в алмазах и очередные 10 лет застоя.
                                                                                          0

                                                                                          За файрфокс полностью согласен. После этих новостей решил попробовать перейти на него полностью (включая разработку). Т.к. хорошего MS ничего не сделает, а вот окончательно изговнять движок может за нефиг делать, как они делают со всем, к чему прикасаются — лучше перебежать заранее.

                                                                                            0
                                                                                            Интересно, что вы предложите владельцам слабых ноутбуков, на которых только Эджем можно нормально пользоваться? Ведь плохой же браузер?
                                                                                              –3
                                                                                              только Эджем можно нормально пользоваться

                                                                                              Если на ноутбуке запускается W10, то он ни разу не старый и на нём можно спокойно гонять хоть Chromium, хоть Firefox под нормальной ОС.
                                                                                                +1
                                                                                                «Да что вы знаете о слабых ноутбуках»(с)
                                                                                                Ноутов (и нетбуков) с 2 гигами памяти (а то и одним. И одним ядром) ещё предостаточно — сам на таком сижу (и 2 — предел. Больше просто не поставить).
                                                                                                На нём «семёрка» кое-как ворОчилась — IE ещё так-сяк, а Хром подвешивал всё нАглухо.
                                                                                                Как и Лиса.
                                                                                                Путём проб и и ошибок было выяснено, что на таком железе вполне сносно живёт упомянутая уж Pale Moon и… всеми забытый и заброшенный однофайловый QtWeb. Но счастье длилось недолго — до перехода гуглетрубы на HTML5. После этого для первого потребовались «волшебные пассы», а второй стал просто безнадёжен (хоть в нём и заявлена поддержка этого «добра»).
                                                                                                Пришлось перейти на -buntu. На ней РМ заработала сразу и был найден ещё один браузер на том же движке — Seamonkey, который на моём железе и по моим нуждам работает идеально и память «нюхает» (сопоставим с РМ). Кроме того, путём замеров выяснилось, что даже 42я Опера отъедает памяти меньше, чем родной Хромиум. И, тем более, FF. Гугльхром я уже даже не пытался

                                                                                                PS. Хорошо планировать «плюшечки и рюшечки», когда у тебя 16 гиг памяти (ну а чё не докупить, если не работает? «Память-то дешёвая»). Но по факту «средний» размер RAM пока раза в 4 меньше. Даже глядя на мою контору — около 400 разного вида машин, и у всех практически 4 Гб — потолок. Потому как «политика фирмы» такая.
                                                                                                Кстати, господа разрабы, а что вы туда (в браузеры) такого пихатете, что они уже расмером с ось? Тот же QtWeb, во времена своего расцвета, весил раз в 10 меньше тогдашних FF и Ch и сразу умел больше, чем «конкуренты». Безо всяких «добавок».
                                                                                                Вопрос риторический, если что.
                                                                                                Кстати по теме — если на работе кто что разрабатывает, то всё делается исключительно по лисой. А «браузер по умолчанию» у нас именно Ёж или IE. Если что-то стороннее стоит у кого, то опять же — лиса.
                                                                                                О! Вспомнрил — не так давно на работе Гугльхром стал блочить некоторые аддоны (типа — ставьить только от его). Пришлось снести и поставить хромиум — там пока это отключается.
                                                                                                Но если будет такая монополька, то (относительно) скоро всё станет только с разрешения гугли (включая посещение сайтов), рекламу уже не отключишь вообще, а нынешняя телеметрия покажется невинным баловством
                                                                                                Вобщем, как говорил Платон, «за демократией неизбежно следует тирания»(с)
                                                                                                  0
                                                                                                  О! Вспомнрил — не так давно на работе Гугльхром стал блочить некоторые аддоны (типа — ставьить только от его).

                                                                                                  Так и Firefox хочет только подписанные. Правда подписать не так сложно, и в маркет выкладывать не нужно.
                                                                                              0
                                                                                              Вот непонятно мне, а чего кипеж? Все же так хотели чтоб ишак сдох! Коода сделали опрос как его улучшить, несколько лет назад — лидерами были предложения закопать его к черту или перевести на движок хрома.

                                                                                              Тоже помню, пытался сейчас найти, но нe получается к сожалению.
                                                                                              На самом деле неплохая ретроспектива. Когда Edge вышел — все кричали «Долой вас, переходите нa хром», теперь все кричат «долой хром»
                                                                                              Вывод? Любим кричать :) Караван идет…
                                                                                              +7
                                                                                              Проблемы и первой, и второй браузерных войн — проприетарщина и наплевательское отношение к стандартам. Нынешняя ситуация отличается, т.к. фактической монополии нет — это open-source проект, и все компании занимаются развитием одного продукта. Более того, любой разработчик может внести свою лепту и исправить какой-то досадный баг, реализовать поддержку фичи или улучшить производительность. Разработчики стандартов и все их процессы тоже никуда не исчезают.

                                                                                              Застой в случае с IE6 возник по причине идиотской политики обновлений, вызванной вероятнее всего слишком глубокой интеграцией с системой, тонной legacy говнокода после первой браузерной войны и консервативными процессами внутри самой MS.
                                                                                                +18
                                                                                                [Chromium] — это open-source проект, и все компании занимаются развитием одного продукта

                                                                                                Открытость исходного кода — это только необходимое условие. Чтобы ваш патч приняли в апстрим Chromium, во-первых надо передать права на него Google, во-вторых — получить одобрение инженеров Google. Так что по сути можно сказать, что Chromium управляет Google. Мне кажется, доля сторонних разработчиков там относительно небольшая; но каких-то исследований на эту тему я не находил. Скачивать все исходники Chromium мне некуда сейчас лень. Думал проанализировать адреса корреспондентов на рассылке chromium-dev, но из коробки поиском посмотреть это не удалось, архивов быстро не нашёл, а подписываться и набирать статистику долго. Однако, я думаю, эти два показателя можно использовать для оценки заинтересованности не-Google в развитии Chromium.


                                                                                                Разработчики стандартов и все их процессы тоже никуда не исчезают.

                                                                                                В случае монополии Chromium он просто становится стандартом де-факто. Что там выпускают всякие W3C — никого не волнует.

                                                                                                  0
                                                                                                  Мне кажется, доля сторонних разработчиков там относительно небольшая; но каких-то исследований на эту тему я не находил.

                                                                                                  cs.chromium.org/chromium/src/AUTHORS

                                                                                                  В контрибьюторах числится около тысячи инженеров и 50 компаний. Из тысячи индивидуальных контрибьюторов примерно 200 человек из Samsung, сотня из Intel, человек 40 из Amazon. В компаниях есть и Facebook, и HP, и LG, и nVidia. Возможно, процесс принятия изменений сложен и Google-инженеры лютуют и не принимают pull request'ы, но тысячи людей с этим справились. Я не представляю, зачем Google стал бы препятствовать развитию своего же браузера сторонними людьми. Впрочем, надо признать, что среди последних 1000 коммитов (за последние два дня) я сходу не нашёл ни одного от сторонних разработчиков.

                                                                                                  В случае монополии Chromium он просто становится стандартом де-факто. Что там выпускают всякие W3C — никого не волнует.

                                                                                                  В юридические тонкости я не вдавался, но похоже лицензия (лицензии) позволяют сделать форк при необходимости.
                                                                                                    +5
                                                                                                    >но тысячи людей с этим справились.
                                                                                                    Не людей, а компаний. Когда вы пишете код находясь на зарплате в Intel, вам вообще наплевать примут его в апстрим или нет. Зато не наплевать Intel`у. И на то, чтобы этот код приняли работает вся мощь Intel`а (в том числе связи и т.п.).

                                                                                                    >Я не представляю, зачем Google стал бы препятствовать развитию своего же браузера сторонними людьми.
                                                                                                    Да всё очень просто, в ситуации когда интересы Гугла разойдутся с интересами всех остальных. Вспомните историю про Гугло-сервисы и Андроид. Монополия страшна в первую очередь тем, что в ней интересы монополиста ставятся превыше всех, а не тем, что «развитие замедлится». Поведение Гугла последнее всемя всё больше и больше напоминает попытку «приватизации интернета» (ну соло они его конечно не приватизируют, но силами нескольких крупнейших компаний — могут, тем более что весьма ненулевая вероятность наличия общих владельцев значительной части акций).

                                                                                                    >Впрочем, надо признать, что среди последних 1000 коммитов (за последние два дня) я сходу не нашёл ни одного от сторонних разработчиков.
                                                                                                    Кто бы удивлялся. Я просто с этим всем столкнулся в куда более маленьком проекте чем хромиум. Реально исполняются только интересы тех, кто принимает решения и больше никого, а возможность сделать форк… зачастую проще просто переделать с нуля.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Я не представляю, зачем Google стал бы препятствовать развитию своего же браузера сторонними людьми.

                                                                                                      Потому что у них есть определенное видение, каким должен быть Гугл Хром. Сам проект хромиум построен так, чтобы при сборке получать из него Хром с минимальными изменениями. Поэтому и патчи принимаются не исходя из их полезности в целом, а исходя из того — планирует и гугл увидеть данные изменения в Хроме или нет.
                                                                                                      0
                                                                                                      Я раньше очень часто сабмитил в баги хромиум, в 95% мне отвечали с имэйла `@google.com`
                                                                                                    +2
                                                                                                    Проблема в том, что слишком долго спорят про стандарты, и не все внедряют… У хрома куча новых фич, а FF многие не поддерживает (правда последнее время стал догонять). И не важно на каком движке они реализованы, главное чтоб у всех были. А вот фантиками и плюшечками — пусть отличаются, тут уж кому что нравится
                                                                                                      0
                                                                                                      А потом некоторые фичи через десяток версий выпиливают, потому что реализовали кандидата на утверждение, а потом его не приняли. Хороший браузер, да? В ФФ хоть не реализуют все подряд.
                                                                                                        0

                                                                                                        А вы хотели чтобы стандарты появлялись сразу в готовом идеальном виде и совсем без обкатки? Пока стандарты обсуждаются в сферическом вакууме, у них не так много шансов быть принятыми в какой-то законченной форме. И огромное спасибо Хромиуму за возможность поиграться со многими из них.

                                                                                                      +4
                                                                                                      У меня файрфокс основной браузер и на десктопе и на мобилке. Памяти меньше жрет. + на мобилке поддержка прокси.пак (хоть и через эбаут: конфиг). И мюблок на мобилке тоже ценен.
                                                                                                        +2
                                                                                                        С памятью вообще чудесная история: обычно всю дорогу ФФ жрал больше памяти (относительно Хрома), но на определенных сценариях заметно быстрее работал из-за этого. А сейчас да, я не так давно обратил внимание, что ситуация-то уже обратная стала, и ФФ жрет меньше памяти.

                                                                                                        ЗЫ: За исключением канваса. ФФ всё так же выделяет память под канвас сразу под весь и немедленно, в то время как Хром чего-то там очень много по этому поводу оптимизирует.
                                                                                                        +13
                                                                                                        Лучше бы Микрософт взял движок ФФ в свой браузер. Помог бы справиться с монополией, и насолил бы конкуренту.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Дык проблема в том что они не хотят никому солить, они просто хотят чтобы пользователи их браузера всегда имели самые последние возможности, а не бежать за паровозом «ой мы придумали новый стандарт, пока RFC на обсуждении, мы его впихнули в свой браузер и во все свои продукты. Если у вас его пока нет, терпите жалобы от пользователей что у вас GMail не открывается»
                                                                                                          –3
                                                                                                          Сомнительно. Вы по сути предлагаете аналог пошлин на машины когда приходится покупать свои машины по цене бмв.
                                                                                                          С момента начала падения популярности лисы (предполагаю что 2010 год) прошло 8 лет. За это время браузер действительно стал быстрее, много раз менялся внешний вид. А теперь посмотрим на хром: за 8 лет была внедрена революционная концепция выполнения js-кода, был придумал spdy, была внедрена технология вкладка=процесс, инструменты веб-разработчика, минималистический дизайн. Буквально с самого начала хром был самым быстрым браузером.
                                                                                                          Я уже писал: у mozilla есть возможность запрыгнуть в последний вагон летящего поезда: servo. Этот движок должен включить в себя все хорошее что есть в хроме и быть в 2 раза быстрее. Все, больше вариантов нет.
                                                                                                            +3
                                                                                                            Почти по каждому пункту «есть нюанс»
                                                                                                              +3

                                                                                                              Конкретизировать я, конечно, не буду. Спасибо, ваше мнение очень помогло.

                                                                                                              +10
                                                                                                              Буквально с самого начала хром был самым быстрым браузером.

                                                                                                              Во-первых, не самым быстрым, а самым быстрым из выживших впоследствии. Опера была как минимум не медленнее, а некоторые операции с Оперой — гораздо быстрее (например, скопировать выделенное с сайта и вставить в какой-нибудь эксель).

                                                                                                              Во-вторых, буквально с самого начала хром был быстрым и лёгким, но с тех пор стал тяжелым и очень тормознутым, по моим ощущениям. Например, у меня на двух разных машинах свежеустановленный хром работает глючнее и медленнее с собственными гугловыми Ютубом и Гмейлом, чем Edge. Edge мне не нравился чисто визуально, местами он ведёт себя глючно, но последние пару лет, постоянно ругаясь, я использую Edge как основной броузер, т.к. хром ведёт себя ещё хуже.
                                                                                                                +1

                                                                                                                После феерических утечек памяти до нескольких гигабайт на вкладку у хромого, пересел на лису. Интерфейс был кривеньким, сам браузер казался тормознутым, но он не падал от утечек памяти.

                                                                                                                +4
                                                                                                                А asm.js (который вылился в WASM) вообще-то в Mozilla придумали.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  А теперь посмотрим на хром: за 8 лет была внедрена революционная концепция выполнения js-кода, ..., инструменты веб-разработчика
                                                                                                                  Ну по инструментам веб-разработчика пальму первенства держит всё же Firebug для Firefox, с года эдак 2005. То что оно изначально было встроено в Chrome легко объясняется — API расширений WebExtensions не позволяет так глубоко интегрироваться в браузер. Нынешний Firefox тоже идёт по этому пути (так как это легче поддерживать и вызывает меньше проблем), но в прошлом у авторов расширений был практически безграничный простор для фантазии.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Ну по инструментам веб-разработчика пальму первенства держит всё же Firebug для Firefox, с года эдак 2005.

                                                                                                                    Держал лет 5 назад, сейчас инструменты Хрома намного богаче по возможностям.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я имел в виду что Firebug был первым инструментом такого плана, который и показал «как надо». Сам то он уже несколько лет как неактуален, и в Firefox теперь есть свои встроенные инструменты разработчика, которых лично мне хватает с головой. Мне сложно судить чьи инструменты сейчас лучше — несколько лет как ушёл из веб-разработки, пользуюсь редко.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Я периодически заглядываю в ФФ девтулс, но к сожалению им до хрома еще догонять и догонять.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Да, я не указал это, вроде как очевидно. Firebug был крутейшей штукой когда я узнал о нем, но после 2011 года начал сдавать позиции.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Я — тестировщик, и не могу полноценно работать в Firefox, потому что у него в network не отображаются нормально запросы через сокеты, которых у меня на проекте полно.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А можно подробнее, с примером.
                                                                                                                      Может быть скрином?
                                                                                                                      Был бы очень-очень благодарен.
                                                                                                                      Я с такой проблемой пока не сталкивался и теперь хоть садись демку пиши что бы узнать что там такое…
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Конечно, можно.
                                                                                                                        Вот скрин из хрома: есть все запросы и все ответы, можно найти любой в строке поиска и понять, что пришло с бэка.
                                                                                                                        image

                                                                                                                        Вот скрин из файрфокса: ни что ушло, ни ответа — ничего:
                                                                                                                        image
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          ага, ff не умеет сообщения отображать, да?
                                                                                                                          понял, спасибо.
                                                                                                                            0
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А вы пробовали им пользоваться? Я сейчас поставил его, и у меня коннекта к серверу нет — ни локально к приложению в докере, ни на проде. Мб надо что-то доконфижить? Только я что-то не нашел где.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                К сожалению нет, у меня нету на чем тестить, не работаю с сокетами. Надеялся, что вам поможет
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Есть даже соответствующий баг bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=885508
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Для разработки конечно только Лиса, проблема в том, что Лиса слишком хороша, слишком полно поддерживает стандарты, слишком красиво отрисовывает, а потом когда открываешь приложение в Хроме… блин… приходится иногда и переделывать. Однако в вычислениях Хромиум быстрее, например курсоры IndexedDB — очень заметно. В Лисе медленней отрабатывает eval(), хотя не все же Эксель на JS пишут…
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Эксель на js через `eval`? Дажe немножко страшно представлять :)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Кто только не писал эксель на JS, и даже я. Тормоза жутчайшие, больше 10 тысяч строк рассчитать нереально, а настоящий эксель считает миллион.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Когда то, у Оперы был свой движок. Отличный, быстрый. И отвратительный devtools. Назывался Dragonfly. Под Оперу было совершенно невозможно разрабатывать и особенно дебажить. В итоге, были прецеденты, что в случае детекта Оперы выбрасывалась табличка «обновите браузер» (это не я! честное пионерское! просто где-то читал).
                                                                                                                            Это мы, разработчики, определяем чему будет пользоваться юзер. Если на Хроме все работает, а на ФФ нет, чего вы ожидаете?
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Если не тестируем и не отлаживаем — конечно не работает. Именно к этому Зельдман и призывает — не игнорить браузеры, что бы пользователи могли нормально пользоваться под ними сайтами. Так как у пользователя всегда будет виноват именно браузер. И если мы этого делать не будем — возникнет моносистема, которая, вероятно, станет для нас впоследствии здоровенной проблемой.

                                                                                                                              p.s. я отлаживал под presto проекты не один год. Да, движек и инструментарий не без … м … особенностей, но это всегда была вполне посильная задача. И у них, кстати, была весьма неплохая поддержка разработчиков. Включая деврел отдел набитый под завязку общительными и весьма дружелюбными евангелистами, которые вечно спешат на помощь.
                                                                                                                              +5
                                                                                                                              Проблема же не просто в том, что разработчики не тестят FF. Проблема в том, что Chromium становится всё популярнее чем FF, а это значит, что твои посетители — всё чаще будут приходить с Chromium. Если 99% твоих посетителей — Chromium, то зачем напрягаться и тестить FF? Просто за справедливость? Просто чтобы тебе не казался мир несправедливым? Это глупо тратить время впустую на поддержку FF, если у тебя попросту нет посетителей FF.
                                                                                                                                –3
                                                                                                                                Мне непонятно, почему проблема отсталой поддержки стандартов в FF должна решаться за счёт тестирования разработчиками и костылей с их стороны. Просто пусть сделают браузер, который не позади Chrome в рейтинге caniuse, а впереди.
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Просто что бы не допустить возникновении моносистемы, которая обернеться стагнацией и с которой тебе потом жить долгие годы.
                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    Ну да, положительная обратная связь — чем больше пользователей Хрома, там больше сайтов нормально работающих только в Хроме, и тем меньше пользователей не-Хрома, отчего больше тех, кто делает сайты, нормальные работающие только в Хроме. Вот вот есть основания полагать, что ни к чему хорошему нас это не приведёт. Ну а глупо это примерно настолько же, насколько "глупо" проводить ТО автомобиля — ничего же вроде не сломалось, а деньги потратил.

                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Почему всех так напрягает монополия Хромиума, но не Линукса?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Какого именно Линукса?
                                                                                                                                      И в чем она выражена?
                                                                                                                                      Я вот с мака пишу.
                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                        На серверах, IoT, телефонах, роутерах и тп Linux и правда во всех щелях.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          На телефоне у меня ios, на роутере сиська, но дедик и правда на линкусе.
                                                                                                                                          Впрочем не уверен что тут можно говорить о моно-системе, так как за последнее время имел дело и с win и c macos серверами + линкусов и юниксов вагон и тележка с различными компаниями и сообществами, которые их развивают. Если на ошибваюсь ядро тоже не одно, если брать в расчет nix.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Вообще-то, ни Windows Server, ни iOS, ни *BSD никто не отменял…
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Она выражена в том, что на мобильных устройствах и эмбеде линукс занимает больше половины рынка (а на эмбеде и того больше)
                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                            Частично потому, что Linux пока далеко до той доли рынка, которая у браузеров на движке chromium и родственных ему.


                                                                                                                                            Но даже если бы это было не так, то пока Линуса не пытаются отстранять под надуманными предлогами вроде "много ругается" — монополия Linux меня лично не волнует. По той причине, что Линус 27 лет показывает, что ему можно доверять — выбранный им путь развития Linux идёт на пользу всему миру, а не только интересам конкретной компании/нескольких компаний.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Монополия линукса на всем, кроме десктопов — меня напрягает. Но от этого монополистичных Хрома, не перестает напрягать.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Порой возникает ощущение, что Google старается придумывать и внедрять как можно больше стандартов в свой браузер, чтобы увеличивать сложность разработки браузера и тем самым вытеснять конкурентов.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Вот хорошо бы что бы так и оставалось. И другие тоже внедряли больше крутых штук, что бы конкурировать с хромом.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Нет, не надо. Каждый будет делать одно и тоже по своему, и для одних браузеров нужно будет кодить так, а в другом вот-так. Лучше объединиться и делать один общий продукт — движок хромиума.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Проприетарные штуки которые они делают в конечном итоге ложаться в основу стандартов. И уже именно стандарты гарантируют что не надо будет писать по разному для разных браузеров.
                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                    Наоборот, это ужасно. Куча стандартов, которые работают в браузере, тянут за собой сотни тысяч строк кода, и нафиг в общем то не нужны.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      и нафиг в общем то не нужны.

                                                                                                                                                      ну уж если вы авторитетно заявляете, то ок, удаляем все, возвращаемся к HTML+CSS или даже зачем CSS — чистому HTML1.0 — 20 тегов хватит всем!

                                                                                                                                                        –3
                                                                                                                                                        Смешно, но нет.
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Да у нас в любом браузере за флагом спрятаны кучу возможностей которые по умолчанию не работают и предназначены только для разработчиков.
                                                                                                                                                        Да у нас в любом браузере не за флагом масса возможностей, о которых не знает ни пользователь, ни даже 90% разработчиков.
                                                                                                                                                        Именно это позволяет определить что востребовано.
                                                                                                                                                        Именно это позволяет проверить работоспособность идей.
                                                                                                                                                        То, что нафиг не нужно со временем выпилиться.
                                                                                                                                                        То, что будет востребовано — останется.
                                                                                                                                                        Именно так веб двигается вперед. Пробуя и ошибаясь.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          То, что нафиг не нужно со временем выпилиться.

                                                                                                                                                          Я не вижу прецедентов выпиливания ненужных фич. Разве что апи для батарей, но его выпилили по причинам безопасности, а не из-за его тотальной ненужности.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Крутые штуки у браузера с 9% никого не волнуют, а оно уже так.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Автор! Люто плюсую! Вы облекли в слова все мои мысли, возникшие при чтении статьи о конце эпохи ie/edge.
                                                                                                                                                        –6
                                                                                                                                                        Имхо мир и так через чур антимонопольно настроенный, и еще форсить эту тему не стоит, если хромиум займет 99% рынка это будет победа здравого смысла.
                                                                                                                                                        И эти 99% не сделают «рекламный гигант который контролирует интернет», если появится форк, который лучше лидера через неделю эти 99% уже будут на нем.
                                                                                                                                                          +6
                                                                                                                                                          И эти 99% не сделают «рекламный гигант который контролирует интернет», если появится форк, который лучше лидера через неделю эти 99% уже будут на нем.
                                                                                                                                                          Не будут.
                                                                                                                                                          IE сколько был лидером, хотя уже были браузеры лучше его?
                                                                                                                                                          А победил его по сути именно рекламный гигант: через рекламу, через установку с adobe flash (при каждом обновлении его через сайт, а другого там и не было), через вкрячивания в качестве основного драйвера с диска с драйверами от Асус, через кучу прочих программ с активированными галочками «поставить Хром», через популярность своих сайтов, на котором можно было постоянно доставать плашками «обновите свой браузер».
                                                                                                                                                          Так что про форк никто просто не узнает и всё.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Хорошо бы не забывать не только про Firefox. которым разнообразие браузеров начинается, но и про Pale Moon, которым оно заканчивается.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Выглядит жутковато.
                                                                                                                                                            А почему оно им заканчивается?
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              А что, разве есть ещё какие-то браузеры общего назначения кучи кроме клонов хрома, нескольких вариантов фаерфокса и означенного выше пэйлмуна?
                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                Понял, у него свой движек, спасибо.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Чем он так сильно свой? Форк Gecko.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Форк с обозначенным противоположным Gecko путём развития
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Вы, конечно, меня извините, но если Pale Moon не будет поддерживать новые фичи нативно (а так, скорее всего, и станется), а все остальные большие движки будут (когда ИЕ11 уйдет на покой), то специально под Pale Moon я, как разработчик, не буду делать отдельный билд веб-аппа.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Ну если не будет поддерживать, то конечно. Но почему «так, скорее всего, и станется»? На текущий момент проект проде бы вполне жив.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Многое зависит от самих разработчиков Firefox. С тех пор, как они сами подтянули поддержку некоторых важных стандартов, тестировать в FF стало очень даже приятно, хотя совсем еще недавно я был сам готов списать FF со счетов.

                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Мне кажется, проблема гораздо более низкоуровневая: безблагодатность преднамеренное воспитание людей в формате хомячков-потребителей. Эдакого стада с поверхностыми знания и картиной мира ограниченной сериалами и магазинами, радостно согласного на все что ему подали в красивой обёртке.

                                                                                                                                                                Взбунтовалось ли общество Китая на введение тотальной слежки и систем соц рейтинга? Или радостно схавало, урча маянезиком соевым соусом?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Маянезик они, кстати, очень любят и пихают, простите, в каждую щель.
                                                                                                                                                                  Так что можно было не зачеркивать.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Однако то, что государство является инструментом исполнения воли граждан, о том что происходит если от государственного аппарата нет обратной связи, если не работают социальные лифты, если государство становится сакральной ценностью — вне скоупа данной статьи.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      >инструментом исполнения воли граждан

                                                                                                                                                                      Хорошую тему подняли. А что если есть возможность эту волю формировать и направлять?
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Она, безусловно, есть.
                                                                                                                                                                        И единственный способ бороться с манипуляциями и дезинформацией — независимая журналистика, свобода слова и должный уровень образования граждан.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Ушел с хрома на лису пару месяцев назад. Увидел новый UI в Tor browser bundle, понравилось, оценил скорость и отзывчивость, ну а с телеметрией из каждой щели у мозиллы дела даже с учётом дичи последнего времени всё ещё получше гугловых.

                                                                                                                                                                    Комфортненько. Возвращаться пока особенно не тянет.

                                                                                                                                                                    Тем более, у меня до сих пор зуб на хром за баг, из-за которого функция «открыть загруженный файл в папке» в linux mint mate (и некоторых других DE) отказывается работать, причём тикету уже больше года. В ff аналогичная функция работает нормально, кстати.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Стоит отметить, что телеметрия в Firefox — легко отключаемая.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Да меня, на самом деле, это даже не парит особо. Автоматизированная обработка — чёрт с ней, а если кто-нибудь решит пристально поизучать, чем я занимаюсь в сети, когда никто не видит — бедный, бедный его мозг. Но вообще, мне кажется, нужно иметь невероятно раздутую самооценку, чтобы всерьез верить, что ты кому-нибудь настолько интересен.

                                                                                                                                                                        Настоящая беда современного человечества — замкнутость людей в себе и растущая социальная изоляция (несмотря на обилие новых средств социальных взаимодействий), а вовсе не то, что кто-то из корпораций или правительства может узнать, на что конкретно я дрочу, имхо.

                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      Когда в FF добавят способ перекрасить скроллбар для тёмной темы, тогда и подумаю.
                                                                                                                                                                        +4

                                                                                                                                                                        ShadowFox
                                                                                                                                                                        Хром и рядом не валялся с возможностью огнепанды настроить темную тему

                                                                                                                                                                        –3
                                                                                                                                                                        Я был бы рад, если бы хромиум стал единственным движком в сети. С одним НО — если бы его контролировало сообщество, а не гугл. В текущей ситуации идеальным выходом было бы создание отдельной НКО, которая бы разрабатывала движок и спонсировалась бы гуглом, микрософтом, яндексом, оперой и другими заинтересованными компаниями. На фаерфокс были надежды, когда они объявили о проекте серво, но они решили свернуть проект, поэтому фаерфокс с технической точки зрения уже не интересен.
                                                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                                                          Вообще-то серво живее всех живых. Отдельный мейнстримный браузер на нем выпускать никто не собирался, но разработка его продолжается. Цели: эксперименты и перетаскивание результатов этих экспериментов в Firefox (например, Stylo), а также выпуск браузера для VR на основе Servo.

                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Недавно писали, что его команду перекинули на какой-то VR-проект. В общем свернули по факту.
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              Можно ссылку, пожалуйста? Ну и да, те наработки, которые в FF уже перенесли, выглядят очень достойно (с ними стало заметно субъективно быстрее, как минимум).
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                blog.servo.org/2018/03/09/servo-and-mixed-reality
                                                                                                                                                                                Насколько я понял, формально, это, конечно, серво, но, извините, в условиях, когда этот самый серво даже близко не завершён, переквалифицировать его на абсолютно другую задачу для меня равносильно тому, что суть проекта: создание нового движка на Rust, просто закопали. То, что перенесли, это хорошо, но это микроскопическая часть от всего движка. И полноценный браузер на нём выпускать вполне собирались, цель проекта декларировалась — создание мобильного браузера (где производительность и параллельность действительно важны).
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  И полноценный браузер на нём выпускать вполне собирались, цель проекта декларировалась — создание мобильного браузера

                                                                                                                                                                                  Нет, таких планов не было. Вот как они формулировались (https://github.com/servo/servo/wiki/Roadmap/f346261b2db1fc6fa1aa8379f1dea1b73217822f):


                                                                                                                                                                                  Our long-term plan is to:
                                                                                                                                                                                  • Incrementally replace components in Gecko with ones written in Rust and shared with Servo.
                                                                                                                                                                                  • Determine product opportunities for a standalone Servo browser or embeddable library (e.g., for Android).

                                                                                                                                                                                  Обратите внимание на выделение. Ставилась задача «определить, где имеет смысл выпускать Servo как отдельный браузер, например —на Андроиде». Эта цель по прежнему остается в Roadmap, и именно в такой формулировке. В 2018 делается попытка сделать на Servo браузер для VR. Это вполне совпадает с целью Determine product opportunities for a standalone Servo browser.
                                                                                                                                                                                  Также работа по WebRender (переносу рендерера из Servo в Firefox) идет полным ходом.

                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Ну и да, те наработки, которые в FF уже перенесли, выглядят очень достойно (с ними стало заметно субъективно быстрее, как минимум).

                                                                                                                                                                                  Мне кажется, что он стал быстрее из-за выпиливания кучи дополнений и слоя совместимости для них. осталось весьма урезанное API, где тормозить просто нечему.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    В Tor Browser bundle, на котором я впервые заметил разницу, состав дополнений не очень похоже чтоб поменялся.
                                                                                                                                                                              –5
                                                                                                                                                                              Уже поздно что-либо предпринимать. Можно сколько угодно оттягивать монополизацию веба, цепляясь за огнелиса, но это лишь отсрочит осознание потребности в чем-то новом. Мозилла доказала свою неспособность противостоять злу корпорации добра, Мозилла должна уйти.
                                                                                                                                                                              Как ушёл винфон. Спасибо, кстати, всем, кто его поддерживал (и, возможно, все еще пользуется). Нас оказалось слишком мало, но не будь и этого — скорее всего, всё бы кончилось еще раньше. Забавно, что закрываемый движок будет доживать свои дни именно здесь. Забытый и брошенный в такой же отвергнутой системе
                                                                                                                                                                                +5

                                                                                                                                                                                С чего это мозилла должна уйти? Уже больше года перелез на огнепанду и возвращаться не собираюсь, ставлю всем родным и рекомендую знакомым.

                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  опера куда интереснее — вот тут месенджеры, вот тут vpn а тут я включу встроенный блокировщик рекламы — и все из коробки
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  Я лично, скорее перестану пользоваться гуглом чем мозиллой, перестанет поддерживаться буду до последнего сидеть на последней версии, а там на вивальди перейду или что нибудь подобное.
                                                                                                                                                                                  А от гугла я и так использую только поиск (и то если яндекс ничего не находит по теме), ютуб и андроид (и то без гуглсервисов и как КПК, а не как основной телефон).
                                                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                                                    Мозилла должна уйти
                                                                                                                                                                                    Только потому что у Мозиллы нет бюджетов, чтобы рекламировать свой Firefox из каждого утюга?
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Пример Майкрософт показывае