Comments 106
Также производитель может принять решение об аннулировании гарантии, если обнаружит изменения ПО при проведении регламентных работ на специализированной СТО.
На каком основании?
Разве не надо сначала доказать, что поломка была вызвана вмешательством в ПО?
Вот например в России
rg.ru/2016/07/18/za-nesankcionirovannuiu-dorabotku-mashiny-mozhno-ostatsia-bez-nee.html
Итак, какой тюнинг законен? Практически никакой. Большинство дополнительных элементов необходимо вносить в документы как изменения в конструкцию транспортного средства. А это стоит времени и денег. Да и не для всякого тюнинга это доступно. Некоторые элементы попросту запрещены.
Например, тот же «кенгурятник». Автомобиль должен соответствовать требованиям Технического регламента таможенного союза. На основании этих требований каждый автомобиль сертифицируется. Завод-изготовитель указывает в сертификате, какое дополнительное оборудование может быть установлено на ту или другую машину.
Естественно Тесла не указывает чужие модули в качестве дополнительного оборудования которое можно ставить, и не сертифицирует и ставить их будет запрещено законодательно. Причём даже регистрацию машины могут снять, если нечем будет занятся гаишнику.
Пример: Я машину купил на трэке гонять, мне побоку на сертификацию, регистрацию и т.п. Из-за этого я слетаю с гарантии? КОнечно же нет. С гарантии я слетаю, если то что я сделал сломало машину.
Вы купили новую машину и поняли, что надо было брать что-то помощнее. На ум сразу же приходит вариант с чип-тюнингом как наиболее популярное «лекарство» от слабости мотора. Тогда можете забыть про гарантию. Все, что касается работы с электронными «мозгами» машины, автоматически лишает ее гарантии. И этот пункт представляется едва ли не самым логичным из всех. Ведь нет лучшего способа загубить автомобиль, чем заставлять его ехать быстрее рассчитанного.
У нас тут как раз полный чип тюнинг.
www.kolesa.ru/article/za-chto-snimayut-s-garantii-1-2014-03-19
2. По поводу чип-тюнинга, здесь нет чип тюнинга, здесь разблокировка штатного функционала. Опять же, если вы увеличили мощность на 50 л.с и сгорел движок — можно попасть. Но если увеличили на 50л.с. и отвалился руль — ни о каком отказе от гарантии речи быть не может.
Однако это не одно и тоже.
А по поводу нарушений закона, это массовая практика. По поводу судебной практики ничего сказать не могу не юрист, сколько процентов дел выигрывается.
Впрочем даже с чип-тюнингом на ДВС вполне успешно судятся с производителями и выигрывают, если влияние чип-тюнинга на конкретную поломку не выявлялось экспертизой. Здесь же этого влияния очевидно нет вообще, что там будет искать экспертиза?
это массовая практика
Да, это массовая практика. Потому что масса потребителей не знает своих прав.
О нашёл что сам производитель чипа думает об этом.
гугл перевод
ingenext.ca/products/boost-50
ВЛИЯНИЕ НА ГАРАНТИЮ ИЗГОТОВИТЕЛЯ
Модуль Boost 50 невозможно обнаружить удаленно. Однако при посещении сервисного центра или когда технический специалист приезжает к вам домой, рекомендуется заранее снять устройство. Установка и снятие занимает всего несколько минут. Любой покупатель или пользователь модуля Boost 50 освобождает Technologies Ingenext и все связанные с ней компании от любой ответственности в отношении полного или частичного действия гарантии производителя после использования этого оборудования. Мы не несем ответственности за какие-либо модификации, которые производитель может внести в ваш автомобиль (например, отключить некоторые функции и т. Д.).
Например автопилот врезал машину в столб.
Автопилот не знал что у машины другие динамические характеристики поэтому ответственности нет.
Тормоза отказали.
Износ тормозов сильно зависит от динамики вождения, мы предоставляем это усиление с усиленными тормозами, чтобы предотвратить такие инциденты.
Отказ батареи
Дополнительный нагрузки батареи нарушили работу прошивки. Когда мы ставим эту модификацию мы так же изменяем данные в прошивке батареи. Естественно что и как коммерческий секрет.
И тд.
Примерно что-то такое пытаются делать все автопроизводители, чтобы избегать дорогих гарантийных обязательств.
Понятно что на какую нибуть мелочь он может закрыть глаза, тут проще сделать и не заметить. Но когда дело идёт о чём то серьёзном, запарится большой смысл.
Именно поэтому закон и обязывает производителя экспертизу проводить, а не потребителя. ПОтребитель как правило не заинтересован обманывать, когда обман может быть вскрыт.
Тот же чип-тюнинг: ОЛОЛО, ПЛЮС 15 ЛОШАДЕЙ!!!
А то что машина вонять начинает как древний дымящий москвичонок — это ничего? Так, что ехать сзади с включенным вентилятором нельзя и приходится в пробке на рециркуляции стоять.
Я конечно за свободное ПО, право изменения и право распоряжаться своей вещью. Но потом думаю про Спиди Ашот модификацию автопилота, и другие любопытные модификации автомобиля которые тут же реализуют и массово распространят только дай волю. И резко свапаюсь на сторону производителя.
Или по крайней мере желаю чтобы всё это проходило гос.сертификацию независимую от производителя. (Чтобы производитель не мешал конкурентам)
Очень точное замечание — «тотальное непонимание». После чип-тюнинга машина никак не начнет вонять:) Это нужно катализаторы удалить.
Да и ПО усилителя ему не дадут, так как если Тесла посмотрит на него, то тут же закроет брешь в своём ПО и все усилители отключатся.
— обязанность каждой из сторон доказывать обстоятельства, на которые она ссылается; в данном случае — на наличие (и, главное, установку на производстве в момент продажи покупателю) отдельной прошивки для автопилота (или батареи); установку именно другой комплектации тормозной системы. Это должны быть именно отдельные прошивки (или же производитель должен будет явно доказать, что изменение блока оперативной памяти, ведущее к разблокировке дополнительных мощностных характеристик, не влечет автоматически выбор другой ветки кода уже имеющихся прошивок батареи и автопилота
— аргумент о коммерческой тайне для суда не аргумент в силу как раз таки обязанности доказать (в судах и не такие тайны, между прочим, всплывали, а уж налоговые — каждый день); ну, если сможете доказать без раскрытия коммерческого секрета — велком, конечно, нам же легче. Само собой, если не ошибаюсь, на участников процесса так или иначе накладывается обязательство о неразглашении коммерческой тайны по ходатайству ответчика, в случае, если разбирательство без раскрытия таковой невозможно.
С излишним износом та же петруня. Особенно, если разблокировка делалась не для дополнительных 50 лошадей, а, к примеру, для разблокировки премиум опций (ну, предположим, датчик дождя/света, система слежения за фарами встречного потока с переключением на ближний свет и т.п.) Производителю придется очень сильно вспотеть, доказывая, при режиме езды «дед на дачу с рассадой» покупатель прям в ноль износил узлы и агрегаты автомобиля, разблокировав премиум-опции пакетом, включающим «лошоди пушкагонки».
Напомню, на стороне потребителя пока еще всё тот же ЗоЗПП.
1)Ну так вот разные прошивки, разные хэши. Это сделать очень просто. Даже не работая над этим полноценно а просто сделав вид и поменяв пару строк.
2)Странно разблокировать 50 лошадок для езды на дачу, естественно покупатель будет гонять. А если будет гонять то Тесла достанет это из чёрного ящика Теслы.
2) Так я ж говорю: разблокировались датчики дождя/света, дополнительные 300 дюймов встроенного планшета, экраны в спинках передних сидений и в подлокотниках задних, круиз-контроль на кофеварке, механические часы (с)(тм) и управление функцией дальнего света. Что ж поделать, если никто не поставляет эти опции в отрыве от "+50 пушкагонки". Опять доказывать придется, а уж если сравним износ, например, тормозной системы непрошитой полугодовалой теслы и моей «дедовской» двухлетки, может оказаться, что по результатам суда производителя ждёт массовая отзывная кампания :)
Помнится, Интел любил в серверные платформы поставлять SAS-контроллеры, которые железно были полноценными RAID с кучей плюшек, готовой фирмварью на борту, слотами под память и коннекторами для батареи. Только вот сувать память, подключать батарею и пытаться его настроить было бесполезным занятием, пока не приобреталась за отдельные, довольно конские, деньги таблетка-ключ, вставлявшаяся в соответствующий разъем на плате. Это что-то типа аппаратной лицензии. Но, ЕМНИП, с самой железкой лицензионное соглашение не шло, потому как без ключа оно бесполезно, его положения могут применяться только к использованию контроллера как RAID. Так вот, проведем мысленный эксперимент: нарушает ли какое-нибудь положение ЗоЗПП и приведенное к нему (то есть, противоречащие закону положения вычеркнуты) EULA (даже, если оно есть) Интела такое действие, как подбор аппаратного ключа и разблокировка функций в обход покупки у Интел?
Пример: Я машину купил на трэке гонять, мне побоку на сертификацию, регистрацию и т.п. Из-за этого я слетаю с гарантии? КОнечно же нет. С гарантии я слетаю, если то что я сделал сломало машину.
Во многих устройствах с гарантии вы слетаете просто если пломба повреждена. Не будут разбираться в причинах поломки, просто нет пломбы — все.
В России вообще софтовые вопросы товара отрегулированы примерно никак. Если я купил ноутбук с предустановленной Windows и нашёл в ней баг (т.е. недостаток) — могу ли я вернуть товар продавцу и получить свои деньги? Если я купил смартфон и мне при включении предлагают принять лицензионное соглашение, а я с ним не согласен и не могу полноценно пользоваться смартфоном — могу ли я вернуть товар? Если мне продали машину с головным устройством (магнитолой) Яндекс.Авто, а через месяц Яндекс обанкротился и головное перестало работать — могу ли я потребовать от продавца авто потребовать восстановить работоспособность устройства либо вернуть машину по гарантии в случае невозможности ремонта?
2. Если ровно тоже самое делает штатное платное обновление — доказать не получится.
- Чтобы ехать быстрее надо снимать с мотора больше мощности. Растет нагрузка на узлы, участвующие в этом действии.
Это самоочевидно, что тут доказывать? - Штатное обновление выжимает все соки из авто. Поэтому в цену разблокировки входит "страховка" производителя, потому что увеличивается вероятность гарантийной замены узлов.
С таким подходом можно пойти к производителям процессоров с требованием разблокировать на всех процессорах множители.
Это самоочевидно, что тут доказывать?
Это не надо доказывать. Надо доказывать, что именно это привело к поломке.
2. Пофиг вообще. См. пункт 1
У вас есть поломка, вперед выяснять её причины.
Собственно поэтому почти никто не делает экспертизу, если нет оснований полагать, что потребитель сломал что-то — проще выполнить свои гарантийные обязательства, даже если есть не нулевой шанс что вина не производителя.
Странный вопрос. Что делать вполне очевидно, закон прямо об этом говорит:
при возникновении спора о причинах, вызвавших недостатки товара, продавец (изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца (изготовителя), обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
бремя доказывания лежит на вас
Нет.
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_305/76ae101b731ecc22467fd9f1f14cb9e2b8799026
То есть именно производитель должен доказать, и доказать не просто нарушение потребителем правил использования — а то, что недостаток товара возник именно вследствие этого нарушения.
Да, именно так и работает ЗоЗПП.
Я не понимаю вашей позиции. Вы считаете, что человек не имеет права как угодно обращаться со СВОЕЙ вещью? Схерали собственно?
За одну идею топите, а друг друга не понимаете.
"И сильно сомневаюсь, что вы получите гарантийный ремонт, если работники сервиса обнаружат следы вмешательства в сломанный агрегат."
"Если я сломал товар — я оплачиваю ремонт"
Автомобиль — товар комплексный и разные агрегаты имеют разные гарантии, а какие-то части являются вообще расходниками.
Да, именно так и работает ЗоЗПП.
нет, ЗоЗПП так не работает. Т.к. в ЗоЗПП есть понятие гарантийный срок и срок службы. Гарантийный срок это такая добрая воля производителя — он может быть хоть 2 недели (если гарантии в документах нет, то она автоматом 2 года, поэтому производители/продавцы предпочитают всегда ее прописывать). Он устанавливается на условиях производителя товара / продавца. Во время этого срока, бремя доказывания причин поломки лежит на продавце/производителя. Но гарантийный срок устанавливается на условиях производителя — вот те самые условия не срывать пломбы, не использовать модифицированные прошивки, правила обслуживания ТО и т.п… Если вы их нарушаете — гарантийный срок прерывается, и мы попадаем в зону срока службы. Если поломка произошла во время срока службы, потребитель будет обязан доказать, что поломка произошла из-за ошибки производителя и что действия потребителя никаким образом на это не повлияли.
гарантийный срок устанавливается на условиях производителя
в ЗоЗПП такого нет (проверка качества-далее экспертиза для установления виновника появления недостатка-какой эксперт скажет «поломка произошла вследствие сорванной пломбы»?), следовательно, все гарантийные условия производителей-пшик, которым тем не менее они надуривают некомпетентных покупателей, коих 95%
А потом они позволят управлять вам автомобилем по подписке)
Они продают резистор на 8 Ом?
И какова цель отключения динамика оповещения пешеходов?
Звук долго подбирали, чтобы был ни на что не похож, и чтобы обзорщики не получали страйки. :D
Так он и ДОЛЖЕН быть максимально противным и какофоничным, чтобы до пешеходов, переходящих дорогу в наушниках, тупя в айфон, доходило, что что-то не так прежде, чем он получит бампером в лоб.
Пока у меня на телефоне на звонке стояла мелодия — я никогда не слышал звонка, когда слушал музыку. А как поставил какофоничный звук — ни одного звонка не пропустил.
понимаю, почему народ хочет ее отключить
А я не понимаю. Внутри машины он не слышен. Почему меня должна волновать "противность" чего-то вне машины? А пешеходам, как я уже писал, лучше послушать противный звук, чем закончить жизнь под колёсами.
тесла по закону не имеет права сама это отключить, но это может сделать владелец.
Потому что если отключит и собъёт кого, то турьма, сидеть будет именно он.
Внутри машины он не слышен. Почему меня должна волновать «противность» чего-то вне машины?
Да по той же причине, по которой Fiat Multipla так и остался уделом гиков. Владельцы рассказывают, что авто просто невероятный WIN этой геологической эпохи, а народ всё на морду смотрит и лицо кривит. Хотя сидеть владелец ведь будет внутри, а не снаружи.
Они продают резистор на 8 Ом?
Простите, я не знаком с конструкцией, поэтому мой вопрос может звучать немного по-дилетантски: а что, просто тумблер (или кнопку с фиксацией) для обратимого отключения внешнего динамика установить нельзя?
Поскольку эта система связана с безопасностью (пешехода в данном случае), то там скорее всего не просто динамик, а контроллер +динамик. Соответственно контроллер постоянно опрашиваеться, и если что то не так, то выдаётся ошибка.
Т.е., если поставить тумблер, то получим либо timeout, либо open load. Либо и то и другое. К чему это приведёт в Tesla я не знаю — может отрубит реверс, а может включит на приборке ошибку и противную пикалку (как при не пристегнутом ремне)
Ведь производитель не моргнёт и глазом и развернёт новые производитсвенные линии чтобы железно разделить модели по новому закону. А за их работу заплатит покупатель.
Тут постоянно балансируют между расходами на производство, где выгоднее всего делать меньше разных вариантов. И маркетинга который требует делать как можно больше вариантов, чтобы удовлетворить всех.
Приходите например в магазин, есть колбаса по 100 рублей за КГ ужасная, и за 5000 рублей супер элитная. А всё больше вариантов нету. Так производить дешевле. Так расходы на производство минимальны, по сравнению со 100 вариантами колбас.
Телефоны сейчас это бурная и активно развивающаяся область где постоянно происходят эксперименты и множество компаний дерутся за рынок. Как только сложится очередная олигополия то будет раз в 50 так меньше. Сильные пожрут слабых, а дизайн устаканится и станет оптимальным. Тогда число вариантов радикально убавится.
Если какому-нибудь колбасному заводу невыгодно делать третий вариант колбасы, то надо вспомнить, что рынок: приходит какой-нибудь ИЧП Вася в магазин, видит незанятую рыночную нишу "среднеплохой и среднедорогой колбасы", и тут же её занимает.
только при этом получает 1% на свои вложенные капиталы
Так он же ИЧП. Ему (несмотря на его более высокие издержки по сравнению с массовым производителем) на хлеб с маслом хватает. Туда, где хватает на хлеб с икорочкой, его, естественно, не пускают, а хлеб с водой он не хочет.
В итоге основная масса берёт дешевую, а элита — дорогую
А средний класс — что, известную лапу сосёт? Он же средний, он хочет получше, чем "основная масса", а на элитную бабла тупо не хватает.
В электронике то же самое — из младшей видеокарты порой можно получить более старшую модель (если повезет) путём подпаивания перерезанной дорожки.
. Копроэкономика — это удешевление за счёт одноразовости вещи. Когда чинить настолько не выгодно, что проще на свалку отправить, но выдать новое, потому что оптимизировали всё, дабы техника сдохла сразу после гарантийного срока.
Самое прикольное что мне в детстве папа советский инженер, рассказывал что именно такая вещь в которой все ресурсы идеально подобраны чтобы сдохнуть сразу и одновременно это высший класс для инженера и лучшее для экономики. Так как ничего чинить не нужно, и все части отслужат по максимуму за свою цену тем самым на свалку не отправятся ещё рабочие детали. А что сдохнут ровно сразу после гарантийного производителем срока, упросить замену так как сразу будет понятно когда и что менять. И можно заранее всё распланировать и подготовить, не создавая проблем и перебоев в производстве.
А теперь компроэкономика, ирония судьбы и экономики
— каждый процессор производится с заданной целью достичь максимальных показателей
— снижение модели (и, соответственно, множителя) полученного процессора, равно как отключение части банков кэшей — это вынужденная мера, применяемая, когда конкретный камень на внутренних тестах не достигает заданных параметров стабильности
— насколько мне известно, не существует постпродажного способа, даже обладая поддержкой и волей производителя, повысить показатели камня по множителю и подключенным банкам кэшей всех уровней (то есть, постпродажный апгрейд)
Общая суть в том, что иногда продавать более качественное с урезанным функционалом выгодней
Однако, общая претензия потребителя в том, что, раз уж за уплаченные деньги производитель выдал ЭТО, где оборудования, не предусмотренного договором купли-продажи, на сумму, сопоставимую с уплаченной стоимостью, то:
— вообще очень непонятен момент с «неосновательным обогащением», например; при этом вины потребителя в этом нет, рад бы получить ровно то, что по списку в ДКП и ни единицей лишних деталей;
— какие могут быть претензии к потребителю, если предыдущий вопрос решен в пользу потребителя (можно только представить, что начнется, начни производители подавать на своих покупателей иски с требованием возместить неосновательное обогащение ну и прочие ништяки), то есть, производитель отказывается от материальных претензий на излишние детали/оборудование/характеристики, а потребитель изыскал способ заставить их работать?
Для конечных потребителей я обрисовал две очень непростые проблемы из юридической плоскости:
— неосновательное обогащение (под которое производитель вполне неиллюзорно подставляет потребителей)
— право потребителя полностью и всесторонне распоряжаться (в том числе применять и использовать) даже теми составными частями изделия, которые в изначальную спецификацию не входили, но были ему предоставлены в комплекте
Решиь эти проблемы и, наверное, эту «новость» можно будет даже сносить, как неактуальную.
Правда потом так же производитель может отказать в гарантии на основании того, что были внесены изменения.
Не может, по крайней мере, по ЗоЗПП РФ.
Это как нарушить условия страховки,
Как уже сказал: тем не менее «insurance void if ToS violated» противоречит закону, если insurance заменить на warranty.
С другой стороны, где Тесла, а где РФ, это да.
то любой эксперт, боюсь, подтвердит, что данное изменение могло повлиять на работу батареи
Ага, но тачка в сервисный центр приехала вообще-то с поломкой «развалилась подвеска задней оси». Жду морознейших экспертных заключений.
Тоже самое с лошадками лишними с движка, которые официально я не видел в списке доп.опций
Я вот как-то уже говорил: на тесле дед на дачу тёщу и картоху возит, любая экспертиза подтвердит, что педаль газа более 5% хода никогда не продавливалась. Как только мы эту экспертизу получим, эксперты, «увидевшие в анлоке лошадей причину поломки» пойдут фигурантами уголовного дела.
Ах да, дед применил анлок не для «пушкагонка» и даже не для «неделю на одном заряде, потом 300м эвакуатора и еще неделю», а всего лишь, чтобы, к примеру, «отключить автоматическое управление щетками ветрового стекла совсем», что в залоченном варианте имеет только два положения: «медленно/быстро», но никогда не «в нужный момент».
Tesla начала проверять прошивку электромобилей на наличие сторонних модификаций