denis-19 May 23 2021 at 11:15

Вышел Floppinux 0.1.0 — дистрибутив Linux, умещающийся на одной 3.5-дюймовой дискете

1 min

19K

Development for Linux*History of ITOld hardware

+30

Comments 49

DGG May 23 2021 at 11:53

Слабовато как-то. Помнится в конце 90х QNX помещался на дискете вместе с гуём и гуёвым интернет-браузером

+10

dreesh May 23 2021 at 12:06

Разрядность наверное поменьше была нежели сейчас)

ialexander May 23 2021 at 12:18

32 бита тогда и у floppinux сейчас:

make ARCH=x86 bzImage

Floppinux — An Embedded Linux on a Single Floppy

gsaw May 23 2021 at 12:16

Ну странно сравнивать QNX для встраиваемых систем двадцатилетней давности с нынешним линуксом. Размер памяти на микроконтроллерах порой мегабайтами меряется, что уж говорить о железаках, куда можно linux поставить. Требования другие.

da-nie May 23 2021 at 12:24

Тот QNX 4.25 весьма мощная ОС была.

Serge78rus May 23 2021 at 14:10

Так и дистрибутив QNX занимал не одну дискету, а около десятка. А то, о чем упомянул уважаемый DGG было, насколько я помню, отнюдь не полным дистрибутивом, а лишь некоторой демонстрацией, впрочем, действительно, очень впечатляющей.

da-nie May 23 2021 at 14:13

Не совсем. На той дискете (её, кстати, можно найти и сейчас), помнится, полноценная ОС+браузер+простенькие игрушки+GUI. А в полноценном дистрибутиве компиляторы, библиотеки и прочее подобное.

tlittle May 23 2021 at 22:26

А Floppylinux — это прямо реально дистрибутив? С пакетным менеджером, с необходимыми утилитами для развертывания и все вот это?

dreesh May 23 2021 at 22:52

Нет, там только минимальное ядро и 5% утилит от busybox. Этого не достаточно для нормальной работы за компьютером

tlittle May 23 2021 at 23:52

Ну я про то и говорю, демонстрационная дискета от QNX выглядела значительно более впечатляющей (я на своем 100м пеньке отключал от мамки все накопители кроме дисковода и показывал, как можно полноценно серфить в тогдашнем инете).

dreesh May 24 2021 at 00:59

Вы понимаете что, сегодня нужно поддерживать сотни протоколов, прерываний и абстракций заложенных в железе (ipv6, например)? если делать ядро для конкретной конфигурации с идеей сделать как можно компактнее, то можно повторить то чем вы сейчас восхищаетесь) А если брать готовое ядро с дефольной конфигурацией, то не стоит надеяться на отсутствие сотни абстракций над абстракциями (которые абстракциями погоняют). Тем более он сделал это почти не тратя время) Он просто запустил пару команд на компьютере и получил систему пригодную для запуска с дискеты, такое мог ваш предмет восхищения?

tlittle May 24 2021 at 10:10

Да, я понимаю, что сегодня нужно поддерживать. Я не понимаю, зачем вот этот FloppyLinux. То, что он сделал не дистрибутив — это мы вроде уже поняли. Так зачем? Чтобы показать, что загрузчик с ядром можно впихнуть на дискету?

unsignedchar May 24 2021 at 10:13

зачем вот этот FloppyLinux

Just for fun, например ;)

dreesh May 24 2021 at 13:53

Демонстрация что монстр в несколько гигов может жить на дискете и делается это парой команд) Just for fun, как написали выше

RAslM May 23 2021 at 12:16

Тогда и версия ядра была ниже, даже если выкинуть все дрова и модули, все равно скорее всего оставили патчи безопасности + сами утилиты подросли в размере.

dreesh May 23 2021 at 12:38

Ну например busybox

>wc -l busybox/.config
1207 busybox/.config

это столько параметров в конфиге у бизибокса (+- 100 пустых строк), а он собранный с uClibc занимает 2 Мб. В попугаях это получается ~1 кб на строку конфига (что я и зачем посчитал не знаю).

Ну а в ядре linux скорее всего куча мертвого кода, который можно вычистить, но в данный момент такого храбреца нет)

Alexey2005 May 23 2021 at 14:00

Думаю, это можно сделать в автоматическом режиме. Написать плагин к менеджеру памяти, который при первом обращении к какой-либо 4Кб-странице помечает её как использованную (обращения отслеживать через перехват обработчика #PF). И как следует поработать в Linux с этим плагином.
А дальше экспортировать список тех 4Кб-блоков кода, к которым за весь сеанс не было ни одного обращения: это и будет неиспользуемый мусор. Дальше прямо в бинарнике забиваем их нулями и используя Linux'овый механизм sparse-файлов освобождаем место на диске, пропуская эти нулевые страницы.

dreesh May 23 2021 at 14:13

Мне кажется, лобовая трассировка поломает редкие сценарии, которые имеют место быть)

Alexey2005 May 23 2021 at 15:29

При наличии багтрекера и автоматической системы отправки отчётов об ошибках, все эти крэши будут выловлены достаточно быстро.

unsignedchar May 23 2021 at 13:58

В то время и Doom на 1 дискету помещался ;) И браузеры были попроще ;)

da-nie May 23 2021 at 14:10

Только если демонстрационка. :) Wad-файл в DOOM'е весьма большой. Даже сжатый.

LevOrdabesov May 23 2021 at 14:29

Doom на 1 дискету помещался

5 дискет, и жатые arj-ем. Главное сокровище было на тот момент.

глупой ностальгии минутка

Помню, открывал экзешник в текстовом редакторе, правил строку «can run on 386 or 486» и считал, что после этого заработает на моём тогдашнем 286…

+12

McStrauth May 23 2021 at 14:51

А если не секрет, есть какое-то практическое применение у этого чуда? Навскидку могу себе представить только, что оно откуда-то загружается, монтирует себе какие-то удалённые разделы, а уж там — всё, что надо для работы какого-либо девайса. Вот только схема эта мне кажется как-то уж слишком избыточно замудрённой. Или я, как водится, чего-то недопонимаю?

P.S. Не поймите меня неправильно — как зарядка для ума и развлечение, штука забавная и почему бы и да, если есть возможность.

gsaw May 23 2021 at 15:29

Сама по себе запись на дискету практического смысла не имеет. Тут просто демонстрация минимальной по размерам рабочей системы на линуксе. Хотя нынче уже встраиваемые системы не так ограниченны размером памяти. Флэш-память имхо дешевле, чем те-же трудозатраты на оптимизацию по размеру.

lovermann May 23 2021 at 15:51

У меня возник такой же вопрос по поводу практического применения, ну, раз демонстрация размеров, то, блин, чего вспомнили дискеты? Тут у нас уже целое поколение выросло, которое эти дискеты никогда в глаза не видело :)

p_fox May 24 2021 at 08:22

Ну как "не видело". Это же настоящая физическая иконка кнопки "сохранить".

Dark_Scorpion May 23 2021 at 16:03

Читал что военные США управляют ядерными ракетами при помощи дискет. Кто знает, но есть шанс, что это возможность установить новые инструменты на старое железо.

lovermann May 23 2021 at 16:54

Ну, они же как бы не вечные, эти дискеты. Хз, размагнитятся там и всё, тю-тю.

denis-19 May 23 2021 at 16:57

Тут проблему решали такую. habr.com/ru/company/macloud/blog/558386

0FFH May 24 2021 at 07:29

было такое
минитмены требовали дискет 8 дюймов
даже не 5 а 8!
пофиксили
щас идет снятие этих минитменов с вооружения

guinzoo May 24 2021 at 07:29

Так даже ПО в самолетах до сих пор обновляется дискетами.

Alexsey May 23 2021 at 15:02

Ну если задача запустить линукс с дискеты любыми силами то я еще года 4 назад PITUX использовал чтобы циски конфигурить с древнего compaq.

perfect_genius May 23 2021 at 21:36

Ого, конкурент Колибри.

deuxexdeex May 23 2021 at 21:54

Купил как-то в новосибирском Академгородке 486-ой (году так в 2010).

Вместо винта у него была флеш-память на 2 мб (т.к. винты в начале 90х были шумные, а этот комп по ночам служил в качестве CD- плеера).

На 2 мб размещался DOS (1.4 мб), который грузил линукс (кажется 600 кб).

Линукс был настолько урезан, что имел лишь несколько команд, для прослушивания CD-дисков. В частности, человек даже выкинул libc (>1mb), пересобрав программы, которые от него зависели и захардкодив в них нужные функции.

UFO just landed and posted this here

philfreeeu May 23 2021 at 23:21

На большинстве CD-ROM была только кнопка eject. Реже бывала еще вторая — Play/Pause. И видимо еще реже, но бывали кнопки перехода между треками.

nitro80 May 24 2021 at 01:28

Думаю, в 2010 году найти cdrom с кнопками play/pause/nex/prev куда проще, чем рабочий 486

Papa_Carlo May 24 2021 at 07:29

В 2010 году ;) мини плеер с 6" цветным экраном и пультом мог проигрывать мп4 петь и плясать . И стоило это ну где-то 50$ Philips.. у меня до сих пор валяется такой..

saege5b May 24 2021 at 21:49

Это потом.
Я помню ещё в районе 2x..4х со всем обвесом.
Тогда еще мутили схемы питания, что бы сидюк автономно питать.
А звук в заводился отдельным хвостом в ОС.

Evengard May 24 2021 at 03:12

Возможно может стать неплохой базой для сверхминималистичных докер-контейнеров?...

mc2 May 24 2021 at 04:03

Так есть же Alpine, при этом с полным пакетом busybox.

wigneddoom May 24 2021 at 13:07

Не, в докер-контейнере ядро не нужно. Ну и сверхминималистичный - это статически слинкованный бинарник вашей программы.

mrhakerfox May 24 2021 at 07:29

FreeSCO, 2005-й год. Вмещался на одну дискету)

lv333 May 26 2021 at 10:33

Вот да! Полноценный роутер с менеджером пакетов веб гуем и прочем! Правда там ядро было даже на то время древнее:) Но оно запускалось реально на самых ископаемых тазиках и исправно работало.

KirovA May 24 2021 at 07:29

В начале двухтысячных баловался MenuetOS - уже тогда ось с симпатичным гуём на одной дискете воспринималась как чудо-чудное. Из нее потом Колибри выросла.

neuotq May 24 2021 at 10:01

Забавно, что MenuetOS ещё жива и что-то там развивается.

Siemargl May 24 2021 at 19:37

Аналогично есть PicoBSD/NanoBSD

mezantrop May 25 2021 at 22:02

Не, 24 МБ RAM это слишком жирно. Мне надо чтобы на 8-ми взлетело.

dreesh May 26 2021 at 02:55

мне бы 4 в несжатом виде) В принципе это возможно, но нужно по всему коду пройтись. Если поднять старые дефайны и выкинуть половину апи ядра то можно влезть)