Соединённые Штаты Америки

    Тема эмиграции всё больше набирает обороты, поэтому встречаем новый рассказ о стране, о которой пока никто не написал: США.

    Публикую по просьбе хабраюзера mmmm1982, который сам опубликовать не имеет возможности по той же самой причине, что и многие другие авторы. Поэтому плюсики — ему.

    Далее повествование от его лица.

    Казалось бы: США — страна эмигрантов, а никто еще не написал про миграцию в штаты! Хотя я уверен что на Хабре полно народа временно или постоянно проживающих в Америке.
    Моя история далека от идеала и подобных статей об успешном переезде в Австралию, Тайвань, Канаду и т.д.
    Но тем не менее…

    Эмиграционный процесс


    Еще лет 10 назад неумеренные толпы людей рвались в США чтоб стать частью «Американской мечты». Страна, полностью основанная выходцами из других стран, делала все возможное и невозможное чтобы ограничить поток легальных и не легальных эмигрантов. Я в свою очередь, как и многие другие студенты конца 90-х, поехал на лето подзаработать денег по студенческой визе J-1. Свобода (в первую очередь от родителей) ударила в голову 18-летнему пацану и не отработав даже деньги потраченные на билет, но отлично проведя целых три месяца на Атлантическом побережье я решил остаться в штатах. Решение пришло неожиданно и очень четко: я хочу здесь быть! Шел нелегкий 2001 год и за летом пришла осень, а с осенью пришло 11 Сентября, с которым все надежды на легальную эмиграцию рассыпались в прах. Так я стал «нелегалом». В Америке тяжеловато легализироваться, особенно если уже переступить грань закона; но это и не невозможно. Основные пути: выиграть лотерею, вступить в брак с гражданином страны, попросить политическое убежище. Есть и многие другие пути, но они не так популярны и я не буду рассказывать про лотерею так как не в курсе всех подробностей. Итак если жениться на американке, то после года (или около того) бумажной волокиты можно получить вид на жительство — green card — это еще не гражданство, а только разрешение на легальную работу и нахождение в стране со всеми вытекающими последствиями; а лет через 5 можно уже попробовать стать на гражданство. Политическое убежище получают по моим сведениям выходцы из Белоруссии и других стран с тоталитарным режимом, геи, лесбиянки, евреи, пацифисты и тому подобные притесняемые меньшинства.
    Так вот прожив здесь более 7 лет я получил свой вид на жительство только в этом году. Я надеюсь что этот факт не вызовет бурного негодования, а просто покажет насколько трудной может быть жизнь эмигранта вдали от Родины.

    Язык


    То что нас в школе долго и упорно учат английскому языку — время выброшенное на ветер. Только приехав в англоговорящую страну ты по настоящему понимаешь насколько плохо разговариваешь по-английски. И дело даже не в отсутствии словарного запаса или грамматики — вся проблема в правильном произношении. Ты можешь быть учителем английского языка в Москве, но приехав сюда тебя могут просто не понять люди, потому что «this is the table» не везде «зыс ыз зы тэйбл». По моим наблюдениям 18 лет является переломным возрастом, после которого иностранец уже не сможет избавится от акцента и всегда будет говорить коряво; а вот если тинейджер приехал сюда в юном возрасте, то есть возможность что он сможет говорить на обоих языках в совершенстве, особенно если была возможность пойти в школу и здесь и там.
    Есть конечно и исключения. Например если ты живешь в Бруклине — то тебе не обязательно знать Английский, потому что все и так говорят по-русски.

    Работа


    За последние полгода в связи с экономическим кризисом количество вакансий резко уменьшилось. Все реже и реже можно висеть надпись «ищем работников», а раньше она висела на каждом магазине: спереди и сзади. Спрос на специалистов в той или иной профессиональной области особо не упал, то теперь процесс отбора претендентов стал гораздо более строгим. С другой стороны с тех пор как я сюда приехал до начала кризиса у меня никогда не было проблем с поиском работы. Самое долгое что я когда-либо потратил на поиск работы — это 3 дня. Всегда можно было без проблем найти работу в магазине, ресторане, отеле или тому подобной обслуживающей индустрии. Начальная ставка ~$7..$8/час Сейчас не все так просто, но найти хоть что-то можно. Я в свою очередь всю свою жизнь интересовался компьютерами и всем с этим связанным, занимался самообразованием. Только поэтому я сумел найти себе работу в службе технической поддержки без диплома, и теперь, сменив несколько компьютерных работ, дослужился до администратора баз данных.
    Большинство работодателей не знают или не обращают внимания на легальный статус работника пока он хорошо вкалывает, и просто просят принести «ксерокопию» паспорта.
    Уровень жизни в США сильно разнится как и в любой стране и может быть координально противоположным для двух рядом-стоящих людей. Можно увидеть бомжей тусующихся рядом с Ferrari, припаркованной у магазина. Мне удалось пожить и в очень богатых районах, и в бедных тоже, но вывод сделал один: усердие и упорная работа (на себя, на дядю..) приносит вознаграждение.

    Учеба


    Все высшие учебные заведения в США — частные, и не спонсируются государством. Система высшего образования вызывает у меня восхищение и является очень эффективной. Цены на образование варьируются от $1000 до $25000 и более в семестр в зависимости от престижности ВУЗа и количества изучаемых предметов. Существует целая система государственной финансовой поддержки студентов (не ВУЗов!) в зависимости от их талантливости и материального положения. Сегодня у меня был первый день учебы за последние 8 лет. Я решил что в связи с появившейся возможностью и получением легального статуса нужно начать учиться вновь и закончить университет на этот раз. Мне дали государственную стипендию, которая полностью покрывает оплату за обучение, и даже немножко осталось.
    Вообще про местное образование можно говорить много и упорно, и на Хабре уже были сравнительные посты на эту тему, но я не буду вдаваться в подробности.

    Цены


    В среднем цены наверное сравнимы с Москвой. Основными статьями расходов являются жилье и счета за коммунальные и прочие услуги. В больших городах вроде Нью Йорка даже малюсенькие квартиры стоят бешеных денег и цена маленькой комнатушки может доходить до $700 в месяц и больше. На данный момент я снимаю 3-х комнатную квартиру (2 спальни и общая комната) за $860/месяц и считаю что это очень не плохо. Под коммунальными услугами я подразумеваю электричество ~$35..$40/месяц, газ ~$30..$100(зимой)/месяц, канализация и водопровод ~$22/месяц, мобильные телефоны ~$70..$80/месяц на двоих, выделенный интернет ~$50, страховка на машину ~$25/месяц. 91-й бензин сейчас стоит ~$.67/литр и при умеренной езде накручивается на $60..$70/месяц. Любые продукты стоят дешевле чем где-либо в России, и если особо не шиковать то можно обойтись в $400..$500/месяц на семью из 3-х человек.

    Природа


    Как патриот своей Родины я не могу сказать ничего плохого про Российскую природу, но неизведанная, девственно чистая, освоенная всего лишь за прошедшие пару столетий дикая природа Северной Америки заворожила меня своей красотой. У местной глубинки нет много-тысячелетней истории заселения как это произошло в Европе. Более того по всей стране разбросанно почти 400 национальных заповедников, некоторые из них сопоставимы по размерам с какой-нибудь маленькой европейским страной, которые находятся под защитой государства. Так что потенциал для отдыха на природе огромен, фотографии дикой жизни безумно красивы, а отношение к ней невероятно уважительное: вы никогда на найдете пластиковых бутылок или банок из под пива оставленных после пикника. Любой уважающий себя человек уберет после себя, а может еще и после кого-нибудь другого чтоб приехать на это место еще раз.

    Жизнь


    Каждодневные заботы среднестатистического эмигранта могут отличаться в зависимости от личных интересов и увлечений. Единственное что связывает между собой большинство русскоязычных выходцев из бывшего СССР — это желание общаться со “своими”. Во всех мало-мальски значимых городах существуют русскоговорящие общины. Начиная со знаменитой Brighton Beach и заканчивая незначительной RussianSLC, люди хотят общаться с себе-подобными, говорить по-русски и пить водку в конце концов! Так что уезжая с Родины мы не забываем русских традиций и Новый Год все равно является самым большим праздником, даже больше чем Рождество и день рождения!

    Заключение


    Прошу прощения за все сделанные грамматические и орфографические ошибки, так как язык забывается очень быстро, а учится очень медленно. Вообще я считаю всех моих ровесников, приехавших сюда так же как и я — потерянным поколением, из-за того что великий и могучий мы уже начинаем подзабывать, а язык Гамлета и Шекспира никогда не будем знать в совершенстве. А еще неважно как нам здесь хорошо, а по России все равно иногда скучаем. Потому как «умом не понять» и «аршином не измерить».
    Поделиться публикацией

    Похожие публикации

    Комментарии 195
      +33
      спасибо Mezomish за помощ
      принимаю отзывы и предложения
        +2
        Привет с Чикаго!
          +3
          Привет из Солт Лэйк Сити!
            +17
            Привед из забайкалья! ;)
              +9
              Таки привет с Одессы! Приходите к нам летом отдыхать!
                +5
                таки у нас тут тоже с Одэссы полно :)
                  0
                  по «э» в слове «Одесса» сразу можно опознать неодессита :)
                  +1
                  Это вы с Брайтона?
                    0
                    Таки за ваши деньги любой каприз (почти ;) ). Можно и в Одессу :)
                  0
                  Привет из Bay Area!
                  Кстати, давно хочу съездить в Юту, как доеду — надо будет обязательно выпить водки :)
                    +1
                    випить водки и покататься на доске!
                      0
                      О, вот это тоже, да! Тут на Тахо две недели назад сезон кончился, грустно стало.
                      0
                      Привет из Сан-Франциско. :)
                        0
                        О, привет! Совсем рядом.
                        Могу как-нибудь устроить экскурсию по Googleplex, если еще нужно. :)
                          0
                          Вот это было бы круто! :)
                            0
                            Легко, только попозже (через 2-3 недели), а то сейчас работы много, а времени мало.
                              0
                              Вполне ибо тоже самое сейчас и у меня.
                            0
                            О, а мне можно? :)
                              0
                              А вы тоже где-то рядом? А то в профиле написано Томская обл.
                                0
                                Foster City в данный момент )
                        0
                        Привет с Висконсина… я как раз в Чикаго в пятницу… :)
                        +13
                        Привет из Урюпинска ) без шуток, Волгоградская область, заехал к родне )
                          +2
                          заедь к моим родителям в Жирновск пожалуйста. Скажи им, что у меня на телефоне деньги кончились — позвонить не могу.
                        +1
                        Удачи Вам и в дальнейщем
                          –1
                          Привет Умпутуну!
                            +2
                            спасибо
                            приятно было прочесть
                              +19
                              Блин! Я действительно рад, что этот блог сагитировал такую бурную волну иммиграционной тематики! Это восхитительно! Спасибо всем авторам за столь замечательные истории! Обязательно продолжайте в том же духе :) Осталось 240 с небольшим стран! ;)
                                +3
                                Ага, например, Я мигрирую → Танзания :)
                                  +1
                                  Сомали круче!
                                    0
                                    Лесото, Западная Сахара, Непал тоже ничего ;)
                                      0
                                      В Непале мой дядя жил какое-то время, не особо понравилось, хотя он врач и ездил по всяким деревенькам.
                                        +2
                                        О, я знаю, — там детей делают непалкой и непальцем! =)
                                      –1
                                      так не любите Украину? :)
                                        0
                                        Люблю. А при чем тут Украина?
                                          0
                                          Ну дык они уже сколько раз нападали на украинские корабли…
                                        0
                                        кто вспомнил серию south park про сомалийских пиратов?))
                                        0
                                        Я мигрирую → Силендия в стократ лучше Сомали и Танзании :)
                                          0
                                          Я мигрирую → Антарктида
                                            0
                                            Я мигрирую → Необитаемый остров в Тихом океане
                                        0
                                        Неужели действительно все так плохо с языком? Нельзя избавиться от акцента даже за 5 лет?
                                        Может причина как раз в русскоговорящих общинах?
                                          0
                                          чем моложе человек, тем легче научиться произношению новых звуков.
                                            +1
                                            Все можно, только надо этим всерьез заниматься — тренироваться перед зеркалом, записывать себя и прослушивать, исправлять услышанные дефекты. Проблема в том, что реально на это тратят силы единицы, поэтому и распространено мнение, что это ужасно сложно или невозможно.
                                              +1
                                              Это действительно сложно, а для многих невозможно. Это как петь не фальшивя, можно но сложно и не у всех получится.
                                                0
                                                У кого есть актерские навыки, тем попроще поставить акцент. А программистам всяким да инженерам конечно потяжелее…
                                              0
                                              для того, чтобы поднять американский английский — надо пожить в США
                                              это совсем не тот английский, что в Англии или в школе-универе
                                              то есть, основа та же, но есть очень много мелких моментов, которые выдают тебя с потрохами )) я сам через это прошел и еще стилизую уровень владения инглишем

                                                +1
                                                По поводу разницы в произношении.
                                                Понадобилось купить средство от тараканов. Прихожу в супермаркет, спрашиваю что-нибудь от «Insects». Меня не понимают. «Insects». Снова не понимают. Потом девушка-ассистент подозвала старшую, попросила со мной поговорить, потому как она сама ничего не понимает. «Insects». «Oh, you probably mean insEcts?»… Кто ж знал, что академически правильное английское ударение создат такую проблему =)
                                                  +1
                                                  Это слишком сложное слово для них. Там не лингвисты за прилавком стоят отнюдь. Понятное дело, они это слово знают, но не употребляют добровольно.
                                                  Bugs, roaches — гораздо проще и не заставит их думать
                                                    0
                                                    Я всё же склоняюсь к мысли, что вкупе с моим акцентом это неамериканское слово звучало на самом деле непонятно. Всё-таки, чтобы понять, что ударение неправильное, лингвистом быть и не надо.
                                                  0
                                                  Да ну уж. Я ни дня жизни не прожил в США. Впервые в жизни приехав в другую страну (не США), вполне свободно говорил и с англичанами, и с американцами, канадцами, австралийцами, прочими иностранцами с неродным английским. При этом даже английский никогда специально толком не учил.
                                                    0
                                                    Тьфу на меня. Прочитал вашу фразу как «чтобы понять американский английский»… Считайте, что я ничего не писал :)
                                                  +1
                                                  Устранить акцент нельзя (если вы не Штирлиц, конечно) Но можно смягчить, потому что суровый славянский акцент конечно режет ухо. Полностью избавляются от акцента (в смысле принимают акцент какой-нибудь англоязычной местности или какой-нибудь трудноуловимый акцент) только единицы, расчитывать на это нельзя, но стараться уменьшить акцент нужно.
                                                    +1
                                                    Если медведь на ухо наступил, то вообще нельзя избавиться от акцента. Например, я, если и слышу разницу в произношении can't (австралийцы произносят не кЭнт, а кАнт) и cunt (\ˈkənt\), то воспроизвести не могу :-)

                                                    www.merriam-webster.com/cgi-bin/audio.pl?can_t001.wav=can't
                                                    www.merriam-webster.com/cgi-bin/audio.pl?cunt0001.wav=cunt
                                                      0
                                                      Но ведь во втором гласная гораздо короче.
                                                      Ну, и потом, из контекста всегда понятно. :)
                                                        0
                                                        В этих тестах я слышу разницу, но когда с коллегами тренировался — вообще не слышал :-)
                                                      +2
                                                      я был там в 20. Никто не угадал, что я русский) В основном говорили, что у меня какой-то lovely german accent. Наверное всему виной тонны монтипайтонов, фрая и лори, у которых таки шикарный английский акцент.
                                                        0
                                                        произноси the не «зэ», а «те», и тебя примут за немца :)
                                                        0
                                                        Одна знакомая уже 9 лет в Канаде. За это время она довольно продолжительное время работала в магазине сувениров, потом закончила колледж и последние несколько лет работает туристическим агентом. То есть разговорной практики — выше крыши. Однако акцент слышу даже я. Приехала когда ей было около 30 лет.
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                          +1
                                                          не все так плохо
                                                            +2
                                                            Это правильно. В Америке мёдом не намазано. Кому-то подходит, кому-то нет. Это большая страна с большими проблемами, но в ней есть пара-тройка уютных уголков в которых можно жить. Но опять же это не всем подходит. Особенно молодым людям америку бы не советовал, а вот семейным может даже очень ничего.
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                0
                                                                Если вы найдете занятие в Америке до поездки (устроитесь работать или учится в аспирантуре) то деньги вам не потребуются. Вам их дадут сразу по приезду, это не проблема.
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                0
                                                                > Особенно молодым людям америку бы не советовал
                                                                Почему, кстати?
                                                                  +3
                                                                  Из опыта знакомых молодых людей в Лос-Анджелесе, очень тяжело тусовать и развлекаться. То есть теоретически возможно но по сравнению с Питером или Москвой тихий ужас.

                                                                  Просто американцы другие. Ну совсем другие. Да можно к ним втерется в доверие гулять и бухать. Но при этом остается впечатление что ты как будто на работе. Штирлицу бы подошло. А если ты расслабишся, то они, как бы так сказать помягче, не поймут. Поэтому большинство людей так или иначе для отдыха замыкается в русском коммьюнити (я не Брайтон Бич имею в виду) Ну как например в том постинге про Канаду русские ездят играть в воллейбол. Вот в Лос Анджелесе тоже самое.

                                                                  И как тут ниже справедливо упоминали бухать и в России можно. А я скажу что в России гулять-отдыхать веселее.

                                                                  Как обычно, бывают исключения, и если вы например из-за компьютера не вылезаете и на дискотеки не ходите то в США вам будет гораздо комфортнее жить чем в России.
                                                                    0
                                                                    О, это как раз моё! :)
                                                                      0
                                                                      ну прям про меня =)
                                                                +1
                                                                Блог стартовал очень живо)

                                                                Нужно статей из США ещё да и из других стран не помешали б
                                                                  +1
                                                                  как уехать студентам, которые закончили российский ВУЗ например :)
                                                                    0
                                                                    Можно по рабочей визе B1 на ту специальность, которую заканчивали (обязательно высшее). Дают на 3 года, можно продлить ещё на 3. Но их очень мало последнее время дают.
                                                                    Можно по Грин Карте.
                                                                      0
                                                                      студент должен быть ну очень ценным чтобы ехать по B1!
                                                                      А если для того, кто чуть-выше среднестатистического, который мечтает уехать в Америку
                                                                        0
                                                                        Ну если ещё студент — то по программам обмена, виза J1.
                                                                        Или можно просто поступить — виза F1.
                                                                        На территории Штатов статус можно менять/продлевать.
                                                                          0
                                                                          А насчёт ценности студента — если начинать работать здесь удалённо на небольшую компанию (небольшая, потому что там, как правило, каждый работник ценится), то приглашение на работу уже не становится такой проблемой. Гораздо сложнее получить рабочую визу — как написано ниже, это лотерея.
                                                                          +1
                                                                          Вы что-то напутали, B1 — это бизнес-виза, она не дает права на работу. Наверное, вы хотели сказать H1? Ее действительно сложно получить, потому что их выдают ограниченное кол-во в год, раз в год, и кол-во желающих в последние годы превышает кол-во выдаваемых виз, из-за чего выходит лотерея. :/

                                                                          Еще есть L1 — перевод из неамериканского отделения компании в американское, ее как раз получить довольно просто, но для этого, если не ошибаюсь, надо отработать в неамериканском отделении не менее года.
                                                                        0
                                                                        аспирантура?
                                                                      0
                                                                      хорошо изложено
                                                                        0
                                                                        >> «Например если ты живешь в Бруклине — то тебе не обязательно знать Английский, потому что все и так говорят по-русски»
                                                                        неправда, в Бруклине по-русски говорят только около 17% процентов населения
                                                                        потому что итальянцев, французов, мексиканцев, латиносов, и самих американцев тут ничуть не меньше, чем русских

                                                                        >> «страховка на машину ~$25/месяц»
                                                                        смотря какая
                                                                        вот например иншуренс на Лексус стоит около 200 долларов в месяц

                                                                          0
                                                                          также зависит от стажа вождения и наличия аварий и штрафов
                                                                            0
                                                                            Страховка — это типа нашего ОСАГО (только ответственность) или типа КАСКО (за любые повреждения тебе выплачивают, даже если ты виноват)?
                                                                              0
                                                                              25 долларов в месяц это только ОСАГО, когда говорят про 200 в месяц на Лексус возможно имеют в виду КАСКО.
                                                                          +1
                                                                          спасибо за статью, очень красиво все описали :)

                                                                          ps так что случилось в далеком 2001м, таки женились?
                                                                            +1
                                                                            нет, женился только в прошлом году.
                                                                            до этого все тормозил и надеялся на чудо.
                                                                            +1
                                                                            привет из Нью-Йорка ))
                                                                              +1
                                                                              Как тебе удалось там суметь «задержаться» и не быть депортированным?

                                                                              Кстати, у меня брат твоего же возраста иммигрировал в США. Он поступил в 10 класс в Атланте, потом, закончив школу, поступил в институт технологий Нью-Джерси. И там он учился-учился-работал, и в итоге… просто женился:)
                                                                                +1
                                                                                главное не вступать в конфликт с влсастями, а там им всем пофигу — тут ктоме меня 40 миллионов нелегальных мигрантов из Мексики.
                                                                                  0
                                                                                  а как прошла процедура легализации нелегала? брак? в иммигрэшене косо не смотрели?
                                                                                +12
                                                                                Посмотрел я тут последние топики на Хабре. И возник вопрос. А в России вообще кто-нибудь остался? =)
                                                                                  +1
                                                                                  Думаю, надо блог открывать что-то наподобие «Я остался» и тогда, возможно, узнаем остался кто-нибудь или нет =)
                                                                                    0
                                                                                    есть такой. Рано сваливать. Правда последние посты там про другое, но если есть желание — почему бы не разбавить российской историей успеха? ) И где посты «Я мигрирую — Россия»? :)
                                                                                      0
                                                                                      Из России в Россию? Это миграция другого порядка (:
                                                                                        +1
                                                                                        Из России в Default city, ага.
                                                                                          0
                                                                                          Ну вот разве что (:
                                                                                          0
                                                                                          ну зачем же из России. Из Белоруссии, Казахстана да и мало ли откуда еще :)
                                                                                            +3
                                                                                            Из России в Москву =)
                                                                                              0
                                                                                              Опередили…
                                                                                              0
                                                                                              Ну почему, из Таджикистана, Азербайджана, Узбекистана в Россию :)
                                                                                              0
                                                                                              Рано сваливать немного про другое. А вот «Я остался» был бы симметричным ответом на «Я свалил… эээ мигрирую» =)
                                                                                                +3
                                                                                                «Я остался» будет наполнен историями о том как и кто не смог уехать =)))
                                                                                                  0
                                                                                                  Тогда уж «Меня оставили» :)
                                                                                          –19
                                                                                          Че это с эмигрантами такое случилось, прям прорвало.
                                                                                          На Хабре за 3-ри года такое впервые, весна на вас так странно подействовала.

                                                                                          Или тут очередная пиар-война западных стран против России. Раз так на прямую влиять на нее не получается, так лучше ее изнутри покоцать, очередную утечку мозгов устроить…

                                                                                          Вот ё-моё.

                                                                                            +2
                                                                                            Да-да, вот буквально только что из сберкассы вернулся, получил деньги от западных спецслужб.
                                                                                              0
                                                                                              И как? на хлеб-то с икрой теперь хватает? =D
                                                                                                0
                                                                                                Очень рад за вас!
                                                                                                Пиши есче, на нас все равно никакая агитация не действует, а вы хоть денежку получите :)

                                                                                                И вовсе необязательно было меня по самое ни хочу в минуса вгонять, ну разве что вам от этого будет лучше жить — то всегда, пожалуйста, карма как бумага — все стерпит.

                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                +4
                                                                                                американский английский (наравне с австралийским английским, южно-африканским английским, канадским английским и т.д) считается диалектом оригинального британского английского. И если 250 миллионов четловек говорят на американском диалекте, а онин свеже-прилетевший из восточной европы — на ломанном английском, — тогда да: у 250 миллионов правильное произношение, а у этого одного — нет.
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    +1
                                                                                                    В Америке это всё демократичнее. Действительно акцентов море (диалектов все же не так много) Но ни один не считается правильным (хотя нью-йоркцы могут иметь другое мнение на это счёт). Все более менее равноправны.
                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        0
                                                                                                        Честно говоря, я не совсем уловил, что именно вы хотели сказать.

                                                                                                        Вопрос ведь не в том, правильно или неправильно говорят люди (хотя об этом тоже можно поспорить, но тут придется начать с определений правильности — потому что, если вы определите правильное английское произношение как какое-нибудь RP, то внезапно окажется, что почти все англичане говорят неправильно), а в том, насколько комфортно вы себя со своим произношением будете чувствовать в обществе. О чем автор и говорит — с «русским» акцентом вас вполне могут не понять, и как раз в этом отношении он неправильный.
                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                            0
                                                                                                            может быть, вам и повезло, и вас научили правильному английскому, который поймут носители в глубинке, и вы поймёте их, но большинство российских/советских школьников и студентов обучаются российскому диалекту английского языка. это касается не только произношения, но даже и грамматики :)
                                                                                                          0
                                                                                                          Русский вариант британского английского действительно хуже русского же варианта американского. В Америке. В Британии наверное иначе.

                                                                                                          Есть исключение. Если у вас британский английский из _очень_ хорошей английской школы. С приличным активным словарем, красивыми фразами и с мягким акцентом — то это БОЛЬШОЙ плюс. От настоящего британского английского здесь тащатся.
                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              0
                                                                                                              Википедия утверждает, что «only approximately two percent of Britons speak RP» (я подозреваю, что именно на received pronunciation вы ссылаетесь, говоря про чистый-оксфордский английский, да?).

                                                                                                              В Великобритании разных акцентов вагон и маленькая, нет, большая тележка, и это так испокон веков, т.е. на том самом «чистом» английском всегда говорила довольно узкая прослойка общества.
                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я понял, нам всего лишь нужно договориться о терминологии, и после этого мы сразу найдем консенсус. :)

                                                                                                                  Вот тут, говоря
                                                                                                                  > произношение может быть намного лучше «местечкового»
                                                                                                                  , что вы имеете ввиду? Чем лучше?

                                                                                                                  Если вы имеете ввиду, что произношение будет лучше с точки зрения чистого-оксфордского-классического британского, то да, я с вами согласен, такое вполне возможно! Но «качество произношения» в этом смысле, к сожалению, совсем не гарантирует, что человека будут лучше понимать. Местные понимают гораздо лучше таких же местных, чем британцев, какими бы они ни были оксфордскими. Это же очевидно.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Резюмируя: я не согласен с мыслью автора о том, что английскому в России учат плохо, но согласен с тем, что английское произношение, полученное в России, имеет большие шансы быть не понятым в Америке.
                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Ну да, вроде того. :)

                                                                                                                        Еще можно пойти другим путем — я, не так давно переехав в Штаты, продолжаю оттачивать тот акцент, который мне нравится (estuary), и всегда с удовольствием повторяю по два раза, когда меня не понимают. Зато несколько раз меня приняли за британца (радуясь, как они ловко распознали мой акцент), и я потом весь день ходил довольный как жук.
                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  0
                                                                                                                  О, в Англии с английским еще интереснее, там ведь он служит для разделения на классы. Что-то вроде «ложить»/«класть» только гораздо, гораздо серьезнее. Аристократия, upper class, Лондон, кокни, деревня. Акценты, диалекты, обороты — там столько всего намешано, что иммиграция дает лишь малый вклад в эту мешанину.
                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                            0
                                                                                                            > Похоже на то, как научиться разговаривать на суржике юго-западных районов Брянской области, и потом заявлять, что говоришь на «чистом языке». Но фактически это не будет означать, что ты разговариваешь на литературном Русском.

                                                                                                            Что-что там про юго-западные районы? Был я там, нормально говорят!
                                                                                                            И суцржик — это смесь русского с украинским.
                                                                                                            А там тогда уж скорее трасянка — смесь русского с беларусским
                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                0
                                                                                                                На слух так чисто русский, хотя я в деревнях не был, был в небольших райцентрах типа Злынка-Климово.

                                                                                                                Конечно брянское гэканье слух кому-нибудь из более центральных областей будет резать ой как сильно.
                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Откуда такие познания местной лингвистики?
                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              0
                                                                                                              Поверьте, что британский английский — это тоже совокупность диалектов английского языка. И по собственному опыту скажу Вам, что произношение в средней Англии очень отличается от произношения в Южной части этой страны, которое наиболее близко к тому, что преподают в наших школах. И то, что называют Received Pronunciation (RP), это всего лишь некая изначальная условность стандарта произношения, которая предписывается СМИ, а также в качестве Standart English при изучении этого языка.

                                                                                                              Поэтому все диалекты английского языка очень локализованы. В США тоже много диалектов наравне с неким опять-таки условным стандартом, называемым General American.

                                                                                                              Посему считаю, что Ваше сомнение в правильности американского произношения по сравнению с британским не совсем правомерно. Ибо любое произношение всегда правильно в регионе его локализации. И английский Оксфорда ничуть не правильнее английского в западном Техасе.
                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              0
                                                                                                              Просто у него восточноевропейский английский (:
                                                                                                              0
                                                                                                              А что такое «правильное» произношение? Самый ужастный акцент, который я слышал — шотландский :-)
                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Да-да, trainspotting без субтитров местами не разберешь :)
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  ну и у многих русских с русским языком тоже откровенно херовато
                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Вот мне интересно, я застану топик в этом блоге: «Я мигрирую — Российская Федерация», правда вот боюсь, разве только какого нибудь китайца.
                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Хм, Дагестан — Россия подойдет? :)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Вы таки отделились? Я думаю, миграция считается только при пересечении государственной границы.

                                                                                                                        Вообще, если открыть блог для мигрантов из провинций в столицы, туда будет писать каждый второй наверное (:
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Пока нет, с мыслью что мы отдельно столкнулась по приезду, тут народ уверен что Дагестан отдельно, нужна виза, и по русски у нас не говорят :)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        на каком-нибудь китайском хабре :)
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Смысл ехать в штаты, что бы там глушить водку со своими же? Это и в России неплохо можно делать.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Именно. С американцами сложно водку глушить. Это самый главный минус Америки.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Видимо, это была не единственная его цель.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Да я про другое… когда уезжают куда-то и пытаются там жить как дома.
                                                                                                                              Например, собираются в общины что бы попить водки и поесть борща (привет Брайтон).
                                                                                                                              Хочешь общаться со «своими» — общайся на Родине. Смысл пытаться переносить свою Родину в другую страну?
                                                                                                                              Это, имхо, один из основных минусов современной миграции, когда иммигранты не хотят жить так, как принято в той стране, в которую приехали. Они не хотят изучать язык и культуру. Зачем? Когда можно жить на Брайтон-Бич и таки говорить по-русски? Поэтому и озлобленность «коренных» везде от нелегальной иммиграции (вспомните недавние погромы в Париже).
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                А почему, переехав в другую страну, человек обязан терять национальную идентичность?

                                                                                                                                Это, кстати, русская, если не советская, черта — считать, мол, «приехал — не выделяйся, будь как все». В развитых странах с этим намного проще, к людским особенностям принято относиться терпимо, пока они не становятся социально опасными.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Это черта обыкновенных стран, когда ты понимаешь, что коренную культуру потихоньку начинает вытеснять чуждая тебе. Когда вокруг начинают больше говорить на чуждом тебе языке и продвигать чуждые тебе жизненные ценности и устои. Вы почитайте тут же пост про Германию, там уже не знаю куда девать турок.
                                                                                                                                  Франция уже напоролась на подобное.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            > Решение пришло неожиданно и очень четко: я хочу здесь быть!

                                                                                                                            Почему?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              не помню — давно было…
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Традиционный вопрос: а как в америке с баба^W женским полом?
                                                                                                                                +6
                                                                                                                                вопрос понял, отвечаю коротко: лучше русских женщин нет!
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  а почему тогда женился на американке(или это исключительно для green card)?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    я женился на американке украинского происхождения, которая говорит по-русски
                                                                                                                                0
                                                                                                                                По заголовку темы и первому азбацу можно сделать предположение что эмигрировать наконец то будем ИЗ США :)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  зы день миграции на хабре!
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Мне кажется это символично что первый отчет от нелегального иммигранта. Америка в отличии от Финляндии или Новой Зеландии страна большая. И не просто терротариально, а так сказать по разнообразию. В Америке 50 штатов и каждый штат как маленькая отдельная страна с населением хоть чуть-чуть но разным. Объять это в одном постинге невозможно, поэтому как я уже сказал мне кажется немного символичным, что человек который резко решил остаться, также одним махом сел и написал. И это здорово.

                                                                                                                                  В принципе все примерно правильно, и цифры плюс минус похожие (а-а-а я тоже хочу 860 платить за тубедрум)
                                                                                                                                  Только уточнение что в США много государственных университетов Беркли например или MIT или CalTech. И именно в них учеба стоит 2000-3000 долларов в семестр + книжки + проживание. В частных семестр на порядок дороже. (Частные это Стэнфорд или Гарвард, например) И да обучение на PhD бесплатно (плюс стипендию платят везде) На мастера иногда тоже можно бесплатно. Вот такие мои две копейки.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    «вы никогда на найдете пластиковых бутылок или банок из под пива оставленных после пикника. Любой уважающий себя человек уберет после себя, а может еще и после кого-нибудь другого чтоб приехать на это место еще раз.»

                                                                                                                                    вот к чему надо стремиться… :)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Тут не только менталитет, но и нехилые штрафы. А там вероятность того, что они будут очень высока.
                                                                                                                                      На улицах даже на 4-е июля никто не пьёт ничего крепче колы, тоже приятно.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Эх мечты :)
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Хмм… Идея для бизнеса в Штатах — производить Алко-колу =)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Имхо, блог «Я мигрирую», скоро заддосит миграционную службу!
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          главное чтобы Хабр не закрыли как ресурс нарушающую «гос безопасность» — иммиграция для НИХ может быть проблемой… одни дураки остануться :)))

                                                                                                                                          но пишите пишите!!! Интересно!
                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                          У меня грин карт — выиграл в лотерею.

                                                                                                                                          7 лет живу и работаю и в России, и в Штатах. Постоянной работы нет — не хочу. Работаю по коротким контрактам и фриланс. В прошлом году работу в Штатах (в Нью-Йорке) нашёл по третьему резюме (всего успел отправить пять). 40 долларов в час — image retouching в Photoshop (на сегодняшний день это несовсем мой профиль, но я не спорю с фортуной, да и сидеть в НЙ собирался всего 2 месяца, да и место было удобное — Челси). В этом году прекрасно занимался своими проектами, резюме отправлял для очистки совести. Сейчас на лето вернулся в Россию.

                                                                                                                                          Не могу даже себе представить, где в Штатах может быть такое — «3-х комнатную квартиру (2 спальни и общая комната) за $860/месяц», мне приходится жить в one bedroom за 1000-1200; живу обычно в Лонг-Айленде. Да, расходы на жильё самая ощутимая статья расходов. Но одежда, качественная еда, хорошие машины в Штатах дешевле и доступнее, чем в России.

                                                                                                                                          Неправильное произношение, сильный акцент — никому до этого нет дела (если конечно, вы не устраиваетесь на работу диктором на радиотелевидинее ).
                                                                                                                                          Общения со «своими» избегаю, также отказываюсь от любой работы в известных районах Бруклина. Это два правила жизни в Нью-Йорке: не связываться с русскимии и не увязнуть в Бруклине.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            >не связываться с русскими
                                                                                                                                            Почему?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              habrahabr.ru/blogs/migration/59912/#comment_1630417
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Этот момент обыгрывался в художественном фильме «Брат 2» — довольно точно передаёт ситуацию :)
                                                                                                                                                Причём, это касается не только США, но и Германии, например.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Но одежда, качественная еда, хорошие машины в Штатах дешевле и доступнее, чем в России.


                                                                                                                                                Интересно а в Макдаке цены те же? :)))

                                                                                                                                                Общения со «своими» избегаю, также отказываюсь от любой работы в известных районах Бруклина. Это два правила жизни в Нью-Йорке: не связываться с русскимии и не увязнуть в Бруклине.


                                                                                                                                                А почему? Есть шанс спиться что ли? Я бы в любой стране первым делом стал бы искать соотечествнников, если честно.
                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                  Макдаке? В Макдоналдс? Не могу точно сказать. И в русском и в американком Макдоналдс я был последний раз — нууу очень давно. (В русском Макдоналдс, кстати, удивило, что за кетчуп и др. «пакетики» нужно платить, и что посетители не убирали за собой и оставляли хлам на столах).

                                                                                                                                                  Почему не связываться с русскими? Ну подумаете сами, в 2003 году мне предлагали научить за три месяца программировать на Java (при том что я на тот момент отлично знал только Photoshop, HTML и CSS), и сразу после этого «обучения» обещали устроить на работу Java-программером — и «всего-то» за уже не помню сколько тысяч долларов (Я решил подумать, а нужен ли мне Java). И это была русская контора.

                                                                                                                                                  Первый месяц, получив на руки гринкарту, я пытался выяснить свой статус (можно уезжать — нельзя уезжать, сколько месяцев можно отсутствовать в Штатах и т.д.) — я заходил в оффисы лоеров на Брайноне, и русские лоеры несли такой бред — и не за бесплатно за такую пустяковую консультацию.

                                                                                                                                                  Ну, а покупка машины у русского пройдёт по точному сценарию, как в «Брат-2» — в 90 случаях из 100 что-нибудь подсунут, на чём-нибудь нае**т — другого слова нет, извините.

                                                                                                                                                  То, что американец вам расскажет по телефону про квартиру, которую вы собираетесь брать в рент, будет не очень далеко от истинной картины. У русских снимая квартиру-дом, нужно не просто смотреть — проверять.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    >> Интересно а в Макдаке цены те же? :)))
                                                                                                                                                    сказано же, _каественная_ еда
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      И что с того что сказано? Читать умею, но я спрашиваю как раз о другом.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  На данный момент я снимаю 3-х комнатную квартиру (2 спальни и общая комната) за $860/месяц и считаю что это очень не плохо.


                                                                                                                                                  Это как же так, если за $700 можно снять только 1-комнатную? Ну и кстати в рублях $860 это 27500, что даже в кризис — очень даже неплохо. Я например сейчас рассматриваю вариант двушки за 25K.
                                                                                                                                                    –5
                                                                                                                                                    «уезжая с Родины мы не забываем русских традиций и Новый Год» — а вот саму родину чё то быстро забыли. Вот всегда находятся люди которые вместо того что бы строить и развивать то что не развито, я бы сказал совсем не развито ехать туда где уже всё есть, понимаю это лёгкий вариант.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Не всегда он такой уж прям и лёгкий.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Ну так пока все это дело тут разовьешь, то и жизнь вся пройдет. А так, конечно перспективы России намного выше, чем у страны с вот таким вот долгом
                                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                          давайте
                                                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              хабр уже не тот?
                                                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Отпишитесь, блог закрытый.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Если есть люди с опытом чего-то вроде WorkAndTravel in USA (ruStudents ездят в Америку на летние каникулы много работать и немного путешествовать), тоже было бы интересно услышать их мнение
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              У меня есть опыт.
                                                                                                                                                              Что конкретно интересует? Или просто впечатления?
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                в это лето вряд ли— практика, а возможно на следующее лето соберусь. И думаю не мне одному было бы интересно почитать это в отдельном топике, хотя это просто как мысль. Интересует окупили ли расходы, выгодно ли вообще ехать туда если исключить факт того что это еще и путешествие. Да и субъективные впечатления тож с удовольствием почитал бы
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Слушайте, сорри за офтоп, а кто-нибудь поделится опытом в Великобритании, Ирландии — очень интересует это направление — и недалеко и удобно и перспективно…
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Да, мир такой большой — подумаешь об эмиграции, и глаза разбегаются… :)
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Спасибо за статью, про легализацию вообще интересно, не знал, что это возможно :)
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  С английским все ясно, а как часто испанский встречается? Не испытываете необходимость его познать хотя бы немного? Или другой круг общения? ;)
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Необходимости изучать испанский нет и не будет. Как и для испаноязычных нет необходимости изучать английский.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      То есть другие люди, другой мир?
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Если из Бруклина в Америку не ходить, то и английский не нужен — русского достаточно :))
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Это понятно… Ну тогда можно и в Бруклин не ездить, раз и там русский! :)

                                                                                                                                                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                                  Самое читаемое