Устаревшие теги MP3

    Когда-то давно, когда интернеты были тонкими, медленными и расчет велся не в мегебайтах, а в минутах, и музыку еще не сливали с торрентов покупали через интернет, а приобретали на компакт-дисках и записывали болванки друг другу с редким музоном. В те времена можно было только радоваться, покупая болванку с Mp3, где корректно были забиты хотя бы теги Artist и Title. Ну, а если нет — не беда. Лично я тогда не пользовался медиа-библиотеками, предпочитая вручную кидать файлы в плейлист Winamp'а..
    Сейчас же, во времена онлайн видео высокой четкости, личных блогов хомячков, а также статистики в Last.fm, правильно заполненные теги стали реальной необходимостью.


    И всё, казалось бы прекрасно, но пытливый ум выдумает проблему на пустом месте. Ведь, даже правильно заполненные теги не ведут к полноценному счастью. Например, что делать с исполнителями, если это дуэт? Так и оставить Carlos Santana feat. Everlast в теге Artist? Окей, в таком случае я найду эту песню, для обоих исполнителей, но для ведения статистики, всё равно, не подходит. А если воспользоваться другим популярным вариантом — Put Your Lights On (feat. Everlast) в теге Title. В таком случае статистика уж точно обломается.

    Я могу придумать только три случая, где подобное может пригодиться:
    — дуэты, трио и т.д. — совместное выступление нескольких артистов.
    — трибьют — в какой-то степени будет полезно использовать это для поиска не только самого исполнителя, но и трибьюта на его работы
    — связка композитор — исполнитель. Например, классическая музыка записана в огромном количестве вариантов. Бетховен в исполнении Шолти. Бетховена что, кидать в тег Composer? Опять неудобно, но и фамилия Шолти тоже нужна (положим, я не осознаю разницы, но есть же ценители).

    Все они больше важны не для медиа-плеера, а для ведения статистики. Но когда-то и заполненные теги были не нужны — хватало названия файлов.
    Сейчас теги используются не только для того, чтобы тупо знать, что играет у тебя в плеере. Но и для статистики и создания медиа-библиотек. И чем дальше будет, тем сильнее будет потребность в четких, логичных и непротиворечивых способах прописывать теги и их считывать.
    А то, что есть сейчас — уже не подходит под реалии времени.

    Итого, получается что нужен какой-то способ указывать в некоторых полях несколько значений. Например, Santana | Everlast в теге Artist или Beethoven | Solti. Где в качестве | можно использовать любой символ, не используемый в названиях исполнителей и песен.

    Как на ваш взгляд, нужно ли такое усовершенствование мп3 тегов? Что бы вы предложили?

    PS.
    А еще, совершенно не понимаю, почему теги не используются в видео-файлах. При нынешней толщине каналов и объемах жестких дисков теги для видео станут скоро насущной необходимостью.
    Поделиться публикацией
    Комментарии 136
      +2
      В Foobar2000 можно использовать точку с запятой для этой цели. Удобно жанры прописывать таким образом (не всегда ведь можно присвоить песне строго один жанр), а потом создавать автоплейлист для конкретного жанра. И в дереве Media Library песня показывается два раза, если обоих исполнителей отделить точкой с запятой.
        0
        Попробовал сейчас это в Foobar. клиент Last.FM всё равно указывает на исполнителя с именем «исполнитель №1; Исполнитель №2».

        Может быть у вас плагин какой-то за такую работу с тегами отвечает?

        То что с жанрами так можно — я знаю. По-моему, это еще Винамп умел. Но всё равно спасибо:)
          +1
          Ну на ласт.фм тэги наверное скробблятся как есть. Это уже забота сервера ласт.фм как-то разделить одну песню на двух исполнителей.
          Тут действительно нужен какой-то стандартный символ-разделитель, чтобы разные программы/сервисы понимали друг друга.
            +6
            Теги в фубаре разделяются не точкой с запятой, а null (точка с запятой лишь для визуального восприятия).
            Надо только убедиться, что нужный вам тег находится в
            preferences — advanced — display — properties dialog — multivalue fields

            И это не приблуда фубара — это по стандарту (ID3 v2.4).
            Соот-но, если last.fm этого не понимает, то это его проблемы (никогда не пробовал, но честно говоря удивился, что не поддерживает).
              0
              Спасибо! Буду направлять своё рытьё в эту сторону :)
          0
          Я когда-то писал движок mp3-каталога, где был автоматический импорт mp3 — описанных проблем не возникало
            0
            В каталоге такие проблемы и вряд ли возникнут. Там можно как угодно исполнителя называть. Эта проблема больше навеяна пользованием Ласт.ФМ.
            +4
            совершенно не понимаю, почему теги не используются в видео-файлах
            Теги в видеофайлах используются. Например, в формате контейнера Matroska («Матрёшка») каждому потоку («треку») соответствуют название, язык, флаг потока по умолчанию.
              +1
              в AVI тоже есть тэги,
              удобно редактировать их можно например abcAVITagEditor,
              я для видеороликов, что делал сам всегда прописывал.
              +2
              Да, с тегами попа
              Еще бесит что для каждого jukebox плеера нужно по особому указывать сборники
              Или с полем year надо извращаться, если у артиста в один год вышло несколько альбомов (да, у кого-то есть тег date)
              *почесывая макушку, вставая с деревяной скамьи и как бы обращаясь к председателю колхоза
              Да! Нету стандартизации!
                +5
                Я не понимаю, в чём проблема? В тег Album Artist (Band?) прописывается исполнитель альбома («Korn», «Various Artists»), а тег Artist — исполнитель трека («Korn feat. Fred Durst» на альбоме с исполнителем «Korn», «Killswitch Engage» на каком нибудь сборнике от)

                Тут вся тонкость в этом самом «feat.» («featuring», «при участии»): обычно ставят «and», если исполнено дуэтом, «feat.» — если трек принадлежит так или иначе всё-таки первому исполнителю. Например яркий пример: Eminiem feat. Dido — Stan, трек, в котором постоянно используется буквально короткий кусок из начала песни Dido, но на нём построена основная бит-партия песни. Без этого «сэмпла» «Стэн» не существует, но я не думаю, что для записи его потребовалось хотя бы присутствие Dido. Так что «feat.» — лично для меня — параметр необязательный: знаменитости так, можно сказать, отмечаются на альбоме или в работе того или иного автора. Гораздо сложнее со сборными коллективами, например: Bryan Adams, Rod Stewart & Sting — All For Love. Обычно же трек принадлежит одному исполнителю — его и писать.

                Кстати, в качестве хорошего примера: у меня есть несколько отличных сборников от прекрасных лейблов, где, например, группы (которые записываются на этом лейбле) в смешанном составе играют абсолютно новые песни (здесь у меня в качестве Artist указан сам лейбл, в комментах написана полная инфа по треку, включая состав и предназначение каждого члена новой команды); либо, например, Century Media Records выпустила албом каверов «Covering 20 Years Of Extremes» — здесь каждый тег Artist заполнен названием исполняющей команды, но в теге Original Artist — действительный автор композиции. Примеров огромное количество, но зато всегда я уверен, что моя библиотека всегда будет полностью подходить под любое правило автоматического сортировщика библиотеки: осечек не было никогда, по любому условию.
                Да, с таким подходом работы много — и периодически приходится добавлять новый обязательный для себя тег — и перезаполнять всю коллекцию в соответствии со своими новыми требованиями. И да, практически всегда всё заполняется (по крайней мере дозаполняется) вручную — потому что ни один из сервисов обычно не может предоставить нужных тегов.

                Чуть сложнее с прописыванием жанров/стилей — но это уже моя личная заморочка, не думаю, что она кому-то будет интересна :)

                Тегов много, у каждого есть своё предназначение — всё уже придумано до нас. Стандартизации нет, согласен, но именно не со стороны тегов — это вина разработчиков, которые неверно крутят данные им теги в своих руках, а также пользователей-владельцев музыкальных файлов, которые неверно/неполностью/неточно заполняют теги. Инструмент дан в руки — им пользуются или неполностью, или неверно. Хороши те плееры, где это более-менее верно, либо хоть как-то настраиваемо (например, из-за этого я сразу же отбросил все windows-плееры, кроме winamp и foobar2k, в последнем просто слишком долго разбирался).

                P.S. И да, Бетховена пихать в тег «Composer». И в «Original Artist».
                  0
                  Не согласен с трактовкой «feat»
                  Если взять трек, где роли более менее равны, то все равно пишут и feat и &, кому как взбрендит
                  Busta Rhymes feat Linkin Park — We Made It
                    0
                    Я как раз о том, что для цифровых записей «feat.», "&" и прочие «vs.» надо заменить на какой-то общий символ и на его основании треки сортировать и собирать по ним статистику.

                    Стандартизация нужна. Вот это точно.
                      0
                      Но мы же не роботы, эта информация предоставляется для людей, обычных людей, как мы с Вами, как тётя Валя с её новым розовым плеером — ей нужно удобно прочесть без ужаса во взгляде на название композиции :)

                      Или Вы предлагаете ввести ЕЩЁ тегов? Типа массивов? :)
                        0
                        Ну я примерно в посте это прописал. ввести общий сплитер для названий исполнителей и привести это к общему стандарту какому-то.
                        чтобы и тетя Валя поняла, и сервис статистики тоже не проглючивал.
                          0
                          Имхо, тут особого стандарта не добьёшься: насколько я помню, когда я последние разы видел клипы по телевизору, каждый канал писал как хотел — и что хотел. В фильмах титры тоже по-разному делают — никаких стандартов :) Это можно более или менее обобщить, но делать специальный тег… не знаю… не уверен, что это нужно.

                          Ещё раз повторю мысль: вы слушаете трек с альбома Сантаны — почему Вы считаете, что в статистику должен попасть ещё и Эверласт?
                            0
                            зачем отдельный тег? только Artist — больше ничего и не надо. А сплиттер внутри него.
                            Телеканалы — это отдельная тема. Там-то как раз можно что угодно писать, потому что смотрят это люди, а не машины.

                            Я больше именно про мп3. Вообще, особого перфекционизма никогда за собой не замечал, но постоянно раздражают непорядки со статистикой.

                            Именно в этом случае Сантана и Эверласт равноправны, на мой взгляд, хотя и Сантана — автор альбома. Как другой пример:
                            Øystein Sevåg / Lakki Patey — альбом Visual.

                            Видел обозначения, Øystein Sevåg / Lakki Patey, Øystein Sevåg, Lakki Patey, Øystein Sevåg & Lakki Patey.

                            Получается три разных исполнителя.

                            А если не пользоваться статистикой — ваш способ я принимаю.
                              –1
                              Лучше верить в бога, чем в результаты статистических исследований. (Георгий Александров)
                      0
                      Прошу заметить, что сингл We Made It издаётся, насколько я помню, от имени LP
                        0
                        Но в альбоме Busta Rhymes «B O M B S» он идет первым треком с пометкой (ft Linkin Park)
                          0
                          Ахтыжёкалэмэнэ! :) Обязательно посмотрю эту ситуацию вечером, самому стало интересно: или я уже что-то путаю, либо трек попал на две записи — последнее для меня будет кошмаром! :) Если подобные вариации возможны — то… нужно придумывать новую схему хранения файлов! :)
                            0
                            На оффсайте LP в разделах синглов и ремиксов не нашёл указанный трек. Всё верно — но наоборот: трек Busta Rhymes feat. LP как Artist, Busta Rhymes как Album Artist.

                            Извиняюсь, что изначально ввёл Вас в заблуждение :) Понадеялся на остаточную память :)
                        +1
                        Предположим, что так делается для двух исполнителей. Что делать с тремя и более (такие песенки тоже есть)?
                          0
                          Я указал: в Artist писать всех (Bryan Adams, Rod Stewart & Sting), в Album Artist — исполнителя альбома (не помню на чьём альбоме, предположим, что Sting).

                          Или я неверно понял вопрос?
                            0
                            Бывает например альбом Anna Maria Jopek & Pat Metheney. В котором, оба исполнителя на равных правах участвуют во всех треках.

                            Для меня этот вопрос очень интересено:)
                              +1
                              ОК, давайте даже ещё больше нагнетём обстановку:

                              Есть так называемые сплиты — демо-записи или синглы, записанные двумя (редко более) командами. Диск принадлежит обеим командам в одинаковой степени, но это не дуэт, каждый трек принадлежит отдельной команде. Не могу сходу вспомнить иной пример, кроме как As I Lay Dying/American Tragedy. Исполнитель албома — As I Lay Dying/American Tragedy, исполнитель композиций — соответственно, As I Lay Dying или American Tragedy, в зависимости от трека.

                              Если дуэт — то лично я бы оформил его как отдельного исполнителя: не стал бы класть диск в исполнении народных песен в исполнении Вани и Маши в папку «Ваня» — это отдельная глава в музыкальной истории, в истории каждого исполнителя, они вместе исполнили каждую композицию.

                              Как-то так :)
                          0
                          Спасибо за некоторую информацию по тегам. Но ваш способ проблему не до конца решает. Вернее, Даже проблемы как таковой нет на стороне тегов. Нужен какой-то способ разделать исполнителей. Хотя бы в том случае, если это полноправный дуэт. А если дуэт на сборнике?
                          И мне, это нужно, например для статистики в Last.FM. Медиа-библиотека Фубара прекрасно строится даже в том случае, если в Title указан Put Your Lights On (feat. Everlast), и когда заполнен так же Artist.
                          Но Ласт.ФМ будет думать, что это трек только Сантаны. Это портит статистику. И, хотя, эта проблема, по большому счету, высосана из пальца. Мне кажется, рано или поздно ее придется решать. Хотя бы когда подавляющая часть музыкального контента станет цифровой.

                            0
                            Вы слишком критично относитесь к цифрам, по-моему :)
                            Ещё раз повторю своё имхо: Santana feat. Everlast — Put Your Lights On
                            0
                            спасибо — отличное описание решения проблемы
                              0
                              К сожалению, это не решение, а всего лишь что-то типа обратной совместимости: для плееров, знакомых с «другими» плеерами и прочего.
                                0
                                >В тег Album Artist (Band?) прописывается исполнитель альбома («Korn», «Various Artists»), а тег Artist
                                >— исполнитель трека
                                меня оно абсолютно устроило — на самом деле это то, что я искал ;)
                            0
                            Я думаю, что будущее за метаинформацией, которая скачивается с какого-то сервиса типа CDDB
                              0
                              Очень несогласен, потому что очень часто приходится доискивать непредоставленную информацию, а нередко (ой как нередко!) — исправлять ошибочную. Плюс ко всему — всё ещё мала база по российским исполнителям, а что есть — то нередко заполнено с жуткими ошибками.
                                0
                                Так я же и написал — будущее.
                                Если бы описаных вами проблем не было, то это было-бы уже настоящее.
                                  +1
                                  Погорячился, извините :) Хотел указать, что в данный момент пользоваться этими сервисами не всегда можно — тем более доверять.

                                  Чтобы было будущее — нужно верно заполнять метаданные, а даже тут уже нет согласия :)

                                  Лично я вообще за централизованный сервер — и id к каждому треку.
                                    +1
                                    Поддерживаю! Этот вариант самый лучший. И допуск за бабки. А не будете платить — отключим всю музыку нафих:)
                                      +1
                                      Нет, тут, конечно, не всё так сурово :) абонентскую плату, конечно, можно предусмотреть для Такого_Хорошего_И_Просто_Замечательного_Сервиса — но то, что результаты запросов должны кешироваться — не подвергается сомнению: в результате Вы сохраняете данные на свой плеер с уже куском подготовленной БД. БД периодически обновляется — и снова кешируется. В результате не нужен будет никакой ласт.фм — человек на основании своей синхронизированной потрековой БД сможет построить любую инфу, даже если изначально в его любимой тяжелющей композиции будет ID3-тегами забито, что это «Бритни Спирс», жанр «поп» — при перекешировании данные в БД (и тегах) исправятся, а статистика пересчитается.

                                      Как-то так.

                                      У меня эта схема уже давно крутится в голове — но это же всего лишь фантазии :) Это из разряда «было бы хорошо» — но то, что есть в данный момент меня устраивает.
                                        0
                                        А я сразу подумал про глобальный магазин музыки, который будет этаким всемирным Itunes'ом.
                                        Ну и наложилось на гуляющие в обществе идеи о том, что за музыку, кино и игры можно платить определенную сумму в год и пользоваться сколько захочешь:) Замыслил всё это еще глобальнее.
                                        Хочешь — слушай что захочешь, с кэшированием естественно, но когда перестанешь платить — доступ закроется.
                                        Хочешь, плати намного больше и покупай определенные треки в вечное пользование.
                                        Но я думаю, что когда наступит время такого сервиса, уже и файлы станут архаизмом. Рулить будут облачные вычисления. тонкие клиенты и GoogleOS какая-нибудь:)
                                      0
                                      Дык есть MusicBrainz со своим Picard.
                                –1
                                много ли таких дуэтов, трио и тд. это капля в море статистики
                                  –1
                                  Категорически согласен с Вами :)
                                    +3
                                    В некоторых музыкальных жанрах — подавляющее большинство. Jazz.
                                      0
                                      Давайте возьмём всем знакомого Луи Армстронга: треки, выпущенные на его альбомах пестрят другими именами, как и сам он появляется на других альбомах. Но это не лишает исполнителя АЛЬБОМА авторства :)

                                      С утра мысли фокусировать было проще, извиняюсь :)
                                        0
                                        >Но это не лишает исполнителя АЛЬБОМА авторства :)

                                        То есть вы согласны с тем, что автор такого альбома — коллектив?
                                          0
                                          Всё верно, если коллектив имеет название — это название и будет напротив тега ИсполнительАльбома. Иначе же — вариационный состав будет указан напротив каждого трека, но ИсполнителемАльбома будет Тот_Самый,_Который_Всех_Позвал.

                                          Сложновато мне с примерами :)… но, например, передо мной лежит Soulfly — Primitive: состав команды, учавствовавшей в записи альбома, пестрит именами:
                                          Max Cavalera — vocals, 4-string guitar
                                          Joe Nunez — drums, percussion
                                          Marcello D. Rapp — bass, percussion
                                          Mikey Doling — guitar

                                          Also: Tom Araya, Chino Moreno, Larry McDonald, Sean Lennon, Corey Taylor, Meia Noite, Deonte Perry, Grady, Toby Wright

                                          Но ИсполнителемАльбома всё равно остаётся Soulfly, а не Ансамбль Народной Самодеятельности и Едрёной Песни; но каждый дополнительный ИсполнительТрека не оставлен без внимания и стоит на своём месте:
                                          01. Soulfly — Back To The Primitive
                                          02. Soulfly feat. Chino Moreno & Grady Avenell — Pain
                                          03. Soulfly — Bring It
                                          04. Soulfly feat. Corey Taylor — Jumpdafuckup
                                          05. Soulfly feat. The Mulambo Tribe — Mulambo
                                          06. Soulfly feat. Sean Lennon — Son Song
                                          07. Soulfly — Boom
                                          08. Soulfly feat. Tom Araya — Terrorist
                                          09. Soulfly — The Prophet
                                          10. Soulfly — Soulfly II
                                          11. Soulfly feat. Cutthroat Logic — In Memory Of…
                                          12. Soulfly feat. Asha Rabouin — Fly High'


                                          … и ещё ненужные для примера треки

                                          НО! Существуют ситуации (в «джазовом царстве» — как нигде в другом!), когда записи не привязаны к альбомам — это могут быть единичные записи, типа так называемых синглов, либо (нередко) просто отдельные бутлег-записи концертных исполнений: так могут засветиться и небывалой виртуозности джазз-бэнд, отыгравший в смешанном составе с начинающими пару композиций, ровно как и, к примеру, какой-нибудь Limp Bizkit, исполнивший композицию Jump Around, относящуюся к ним лишь косвенно и эпизодически. Но обычно такие треки складывают в псевдо-альбом-сборник Live & Rare или подобный, если не хотят хранить полный концерт или session.
                                          Хотя такие нередкие ситуации тоже отлично поддаются каталогизации — в зависимости от объёма предоставленного материала.
                                            0
                                            Не понимаю, зачем вы продолжаете приводить не относящиеся к делу примеры, и так понятно, что если на коробке написано Soulfly, то это просто альбом соотвествующей группы.
                                            Если ваш кругозор ограничен только околороковыми направлениями, где более приняты группы и гостевые музыканты, это не значит, что ничего другого не существует. В природе же есть немало полноценных альбомов, где нет одного автора, нет того, кто всех позвал. Для вашего примера с Армстронгом найдутся пластинки Армстронг/Эллингтон, и их принято считать альбомами, а не live&rare.
                                              0
                                              Мой кругозор не ограничен «только околороковыми направлениями», я привожу вам конкретные примеры, которые есть у меня под рукой.

                                              Вот Вы же сами говорите, что ИсполнительАльбома — это дядюшка Сатчмо и Дюк, это название их временного творческого коллектива (ровно как и, например, с Фицджеральд). Если вспомнить обложки дисков (у меня их есть два) — на них даже написаны в качестве ИсполнителяАльбома «Louis Armstrong & Duke Ellington». На этих альбомах же присутствуют и другие люди — но в ИсполнителеАльбома они не указаны.

                                              Писать в этом случае ИсполнителяАльбома только Louis Armstrong, как я считаю, нельзя: у меня это разные папки.

                                              Для моего «примера с Армстронгом найдутся пластинки», на которых есть треки, записанные с другими людьми, но ИсполнительАльбома = Армстронг.
                                                0
                                                Отлично. Такие явно дуэтные альбомы я именно так и помечаю.

                                                Вопрос встал в выборке. Например, я очень хочу, чтобы при нажатии на фамилию того же Al di Meola, я увидел не только альбомы, где исполнительАльбома == Al di Meola, но еще и Al di Meola & World Sinfonia, Al di Meola & Leonid Agutin и еще чертова прорва альбомов.

                                                Чего ни в одном мне известном плеере не происходит.
                                                  0
                                                  Странно, конечно, но это первый же фильтр, который я настроил в фубаре, когда недавно перешёл на него: в первой колонке у меня идут Artist/Band, т.е. «ИсполнительТрека или ИсполнительАльбома» :)

                                                  Т.е. в фубаре у меня будет в первой колонке присутствовать «Ваня», «Ваня feat. Маня», «Ваня и Коляныч», «Ваня энд Маруся Юнайтед» — даже не помню, для чего я сделал так :)

                                                  В винампе же можно воспользоваться возможностью править View в библиотеке — думаю, наверняка можно собрать нужное условие хитрого отбора. По-моему, по умолчанию сортировка первого столбца в библиотеке, всё же именно по Artist, а не Album Artist. Сейчас я для эксперимента поставил на группу Оля и Монстр AlbumArtist=Flёur — в первой колонке по фильтру «flё» я сразу получаю две команды.

                                                  До этого же, когда пользовался винампом постоянно, всегда пользовался фильтром в библиотеке — и с нескольких нажатий получал нужную композицию. Например, мне нужно было добавить после текущей на воспроизведение American Tragedy — World Intruded со сплита As I Lay Dying/American Tragedy: в библиотеке в поиске я писал «as i tra worl» — кликал найденную и Shift+Enter. Если бы я набрал «as i tra wor» — в фильтре появилась ещё одна песня Devildriver — Horn Of Betrayal с альбома The Last Kind Words. Т.е. я писал самые точные буквосочетания от слов. С альбомами — на том же уровне, только писать нужно меньше :)
                                                  В фубаре пока не разбирался, дома рабочий комп ещё не подключен, но там вроде тоже поиск с подобным справляется.

                                                  Как-то так.
                                                    0
                                                    Пошел еще раз шерстить настройки Amarok:)
                                                0
                                                Насчёт «live&rare»: я говорил про отдельные треки, которые по каким-то причинам не оформлены в официально существующие альбомы. Бутлеги и sessions — можно считать отдельными полнометражными записями, своего рода «неофициальными альбомами» (применительно к тегу Album, конечно же, не более того).
                                                  0
                                                  Ещё немного добавлю. Возможно это предупредит Ваш вопрос: да, запись в дуэте входит в творческую историю Армстронга (если мы уж начали говорить конкретно про него) — но точно так же входит в творческую историю каждого из них.
                                                  Я считаю, что нельзя отнести эту работу пополам к каждому исполнителю: это единое целое, его не поделишь пополам, не высчитаешь в процентном соотношении долю каждого исполнителя. Это существует, оно живёт — и родителем у них является творческий союз исполнителей, — так зачем отнимать у второго и ставить в заслуги первому и наоборот?

                                                  Точно так же я не мог понять стремления засчитать трек к каждому из исполнителей: трек один и он однозначно принадлежит именно творческому союзу.

                                                  Прошу прощения за сумбур.
                                                    0
                                                    Да, некий сумбур имеет место быть. Если вы согласились(или согласны) с тем, что для ряда альбомов авторов считается больше чем один человек, спорить на не о чем.
                                                      0
                                                      Я и не отрицал: в данном случае, в который мы с Вами вцепились :), автором альбома является коллектив без названия, вернее, названием являются имена участников дуэта. Это не для ряда альбомов — это просто конкретная ситуация.
                                                      Про это я писал чуть ниже в комментах :)

                                                      Спасибо за диалог.
                                      0
                                      Есть еще одна проблема. Где хранить состав группы или испольнителей песни, например, когда состав от трека к треку сильно меняется. Я не только про сборники. В джазе нормальная практика, когда в credits прописано два десятка человек, причем каждый сыграл только в двух песнях:)
                                        0
                                        Про сборники я уже писал: «ИсполнительАльбома»=«Various Artists», «ИсполнительТрека»=фактическому исполнителю.

                                        Сейчас трудно припомнить пример, но давайте возьмём его с потолка: альбом «Шарики и мёд» записан на лейбле «Чудесный лес», исполнитель альбома «Винни-пух и все-все-все» (ыыыы, аналогия с Marilin Manson and The Spooky Kids).
                                        В каждой композиции участвовало трио, но чтобы не было обидно — всем давали возможность спеть/сыграть, поэтому состав менялся. Итак:

                                        Альбом: Шарики и мёд
                                        Исполнитель: Винни-пух и все-все-все
                                        Лейбл: Чудесный лес

                                        1. Винни-пух, Пятачок, Кролик — Вперёд, мой друг, за мёдом!
                                        2. Кролик, Пятачок, Иа-Иа — Если кто-то много ест…
                                        3. Винни-пух, Сова, Иа-Иа — Подарок лучшему другу
                                        4. Сова, Пятачок, Кролик — Наши друзья поймали как-то Буку

                                        Я оформляю всегда так.
                                          0
                                          Интересная идея, спасибо:)
                                          0
                                          Конечно, джаз-бэнды куда круче всех жителей Чудесного Леса вместе взятых — но… в обычную практику входит писать название бэнда, а не всех его участников на афишах. Тут примерно так же.

                                          Составы среднестатических групп нередко меняются, но мы же не пишем состав группы напротив каждой композиции на каждом альбоме Мегадета — обычно фанан знает историю группы, а нефанату, в принципе, наплевать.

                                          Прошу прощения за утрирование.
                                          0
                                          В Vorbis comment — тегах, используемых в ogg vorbis, FLAC, и speex файлах можно указывать один тег несколько раз. Получается примерно так:
                                          $ metaflac --export-tags-to=- 01\ -\ Barcelona.flac | grep -i artist
                                          ARTIST=Freddie Mercury
                                          ARTIST=Montserrat Caballé

                                          Сам считаю такой вариант наиболее правильным для решения этой проблемы, но, увы, не встречал ещё плеера, который корректно работает в такой ситуации. Большинство читает только тег указанный первым. Rockbox — последний. Удручает.
                                            +1
                                            На русской википедии тоже есть эта статья :)

                                            Вариант очень хороший — но, я считаю, что мало будет характеризовать реальное положение дел. Я снова приведу в пример Eminem feat. Dido.
                                              0
                                              Вот тут они для меня не равноправны, т.к. Еминем только сэмпл использовал. Но это уже вопрос личных предпочтений на мой взгляд.
                                                0
                                                Но ведь, согласитесь, Ваше требование удовлетворено? :) Но даже в этом случае у Вас есть сомнения :) Как я уже писал выше — «имхо, тут особого стандарта не добьёшься».
                                                  0
                                                  Ну) то что предложил Self_Perfection меня полностью устраивает. И я даже готов писать Eminem, а затем Dido.
                                                  Думаю. рано или поздно всё равно теги модернизируют.
                                                    0
                                                    Конечно! Сколько уже разных вариантов существует — от банальных CUE Sheets до метаданных относительно высоких версий (я про ID32.4).

                                                    Просто нужно не ждать этого — а действовать! :)
                                                0
                                                Пример «Eminem feat. Dido» действительно не очень хорошо ложится на такую модель протеживания файлов. Но. Во-первых, адекватный в моём представлении плеер при отображении тегов должен сохранять порядок, в котором они указаны в файле. Freddie у меня стоит первым не только по-алфавиту, а ещё и потому что он мне кажется более важным в этом дуэте. Во-вторых, совсем уж в иделе, стоит ввести тег вроде «featuringartist». Написание всех исполнителей в одном теге запутывает и не позволяет автоматизировать каталогизацию. Что делать умному плееру когда он встречает файл с артистом «Bells and Whistles»? Показывать в библиотеке его в разделах «Bells» и «Whistles» (создав их, если они отсутствовали) или же завести исполнителя «Bells and Whistles»?

                                                Я за прогресс плееров и тегов.
                                              +7
                                              Всё изобретено 9 лет назад, в ID3v2.4:

                                              www.id3.org/id3v2.4.0-frames
                                              Секция 4.2.2

                                              — дуэты, трио: TPE1, список формируется с помощью "/".
                                              — трибьют: TPE1 + TOPE, при желанни можно добавить TPE4 + TOLY
                                              — связка композитор — исполнитель: TCOM + TPE1.

                                              Для особо извращённых имеется TMCL и TIPL. Только никто это всё не заполняет или заполняют не правильно.
                                                0
                                                Очень интересно.

                                                Foobar2k все фреймы полностью поддерживает?

                                                Я к тому, что в доступных «редакторах тегов» довольно куцый набор доступных полей.
                                                  0
                                                  >Foobar2k все фреймы полностью поддерживает?

                                                  wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Foobar2000:ID3_Tag_Mapping

                                                  Тем не менее хотелось бы узнать какие плееры такгие теги воспринимают и какие редакторы позволяют редактировать.
                                                    0
                                                    Нет. Вообще не видел софта, который всё поддерживает в полном объёме. Библиотеки есть, парсить\писать не проблема. Видимо у разработчиков проблема в создании интерфейсов к ним — лень, лишняя возня, всё равно никто пользоваться не будет, ну и т.д.
                                                        0
                                                        Я уже прочёл, спасибо :) Не очень густо…
                                                      0
                                                      СПАСИБО!
                                                      0
                                                      у нас на радио информация из тегов используется для отсылки в RDS и в Last.fm, так что проблема для нас действительно актуальная. Если в RDS не столь важно, как именно отсылать информацию, главное, что бы она туда попала, а человек, если интересно — прочтёт и поймёт, то в Last.fm треки, подобные упомянутому «Carlos Santana feat. Everlast» распознаются именно как «Carlos Santana feat. Everlast» а не «Carlos Santana» и «Everlast». Как с этим бороться — не знаю, но хотелось бы.
                                                        –2
                                                        Вы хотите, чтобы одно воспроизведение засчиталось за два? Будьте честны перед собой :)
                                                          0
                                                          это, типа, такая шутка юмора? или просто заняться нечем?
                                                            0
                                                            Вы хотите, чтобы при воспроизведении трека Carlos Santana feat. Everlast (по факту одного) по одному прослушиванию было добавлено к каждому исполнителю — я Вас правильно понимаю?
                                                              +1
                                                              Я хочу, что бы при воспроизведении трека Carlos Santana feat Everlast — Put Your Lights On, Last.fm это воспринимал как трек, который исполняется Carlos Santana и Everlast, а не артистом «Carlos Santana feat Everlast».

                                                              Кстати, песня «We Are The World» (http://ru.wikipedia.org/wiki/We_Are_The_World) у нас тоже крутится.
                                                                0
                                                                Позвольте, я постараюсь немного абстрагтровать.

                                                                Попытайтесь воспринять каждого исполнителя, как коллектив из одного, двух или более человек.

                                                                Итого имеем:
                                                                — коллектив Eminem (он же Slim Shady, он же белокожий из D-12) — из одного человека
                                                                — коллектив Dido — из одного человека

                                                                У Dido есть трек, Eminem берёт из него отличный сэмпл, кладёт это на бит, дополняет мелодику. В результате без участия самой Dido он получает трек — «Stan». Но у Dido нет трека «Stan»! Неправильно причеслять эту композицию ей. Автор трека всё же Eminem — но и у него без Dido эта композиция не была такой: была бы иной — или вообще не существовала.

                                                                В итоге, трек «Stan» под авторством Dido не принадлежит Dido, но и сказать, что автор этого трека Eminem — тоже нельзя: автор композиции именно Eminem feat. Dido.

                                                                Насчёт «We Are The World» — спасибо за информацию, почитаю дома — и постараюсь ответить.
                                                                  0
                                                                  В голове каша, простите:
                                                                  «В итоге, трек «Stan» под авторством Dido не принадлежит Dido»
                                                                  Конечно же должно быть:
                                                                  «В итоге, трек «Stan» под авторством Eminem не принадлежит Dido»
                                                                    0
                                                                    Слава Богу, такого мы не крутим, но, тем не менее, отвечу.
                                                                    В «песне» «Stan» используется припев из трека «Thank You» в исполнении Dido (это то, что Вы называете «семплом»). Это означает, что Dido является полноценным соавтором этого трека. Вот лицензионная информация по так полюбившемуся Вам треку:

                                                                    Detailed Song Info

                                                                    Title: Stan
                                                                    Version: [Radio Edit]
                                                                    Artist: Eminem Feat. Dido
                                                                    Year: 2000
                                                                    Album: Marshall Mathers
                                                                    Record Label: Aftermath/Interscope
                                                                    Composer: M.Mathers, D.Armstrong, P.Herman
                                                                    Publisher: Eight Mile Style/ Ensign/ WB Mus. Corp./ Warner-
                                                                    P-Line:
                                                                    ISRC Code:
                                                                    License Org: -?
                                                                    Length: 5:27
                                                                    Intro :01
                                                                    Ending: C
                                                                    BPM: 80

                                                                    D.Armstrong — это и есть Dido Florian Cloud de Bounevialle Armstrong, aka Dido.

                                                                    В итоге, трек «Stan» под авторством Eminem принадлежит и Dido. И она получает с него лицензионные отчисления.

                                                                    Про «We Are The World» — не надо, не отвечайте.
                                                                      –1
                                                                      Т.е. трек Stan принадлежит творческому союзу Eminem feat. Dido — о чём я и говорил. Ни одного противоречия себе я тут не нашёл: Вы выпиской подтвердили мои слова.
                                                                        0
                                                                        ок, если у вас «трек «Stan» под авторством Eminem не принадлежит Dido» = «принадлежит творческому союзу Eminem feat. Dido» — то нет вопросов. Если Вы будете отчислять авторские некоему «Eminem feat. Dido» — тоже нет вопросов. Собственно, к Вам у меня вопросов не было с самого начала. Пытаюсь понять, зачем я начал Вам отвечать — не могу.
                                                                          0
                                                                          Не занимайтесь софизмом: Вы выдёргиваете кусок фразы, который условно связан с другим — да и вообще идёт в утрированном обобщении.
                                                                          Разговор идёт ИМЕННО про формирование тегов, в данном случае — ещё раз указываю, трек принадлежит ИсполнителюАльбома Eminem, но ИсполнительТрека именно Eminem feat. Dido.

                                                                          Ещё раз акцентирую внимание, что композиции Stan у Dido, как отдельного исполниетеля — нет. То, что она указана в соавторах — это естественно, и публикуется песня именно с указанием «творческого союза», так скажем.

                                                                          Как раз сейчас в ушах звучит конкретный пример: трек «Colours Of The Solitude» с альбома «No Way Back» группы Lamina Nox, в исполнении Lamina Nox feat. D.Sidorenko из совсем другого коллектива Horizon 8.

                                                                          Не хотите — не отвечайте; но за что вы тогда хотели «бороться» в первом комменте — непонятно. Я стараюсь выяснить для себя лично, например, где я могу ошибаться — Вы не можете привести мне примеров. Я хочу помочь Вам же решить вопрос — неважно в чью пользу он повернётся, в мою или Вашу. Для меня это, как для коллекционера важно: мне необходимо узнать, что я неправ как можно раньше — чтобы после не оказалось, но теги всей музыкальной коллекции нуждаются в исправлении. Хочу обратить внимание, что это не спонтанные решения, а результат собранной информации по отдельным композициям/авторам/исполнителям и реальных сортировок приличных коллекций, выработанный за ~12 лет — я стараюсь поделиться с Вами.

                                                                          Вы же хотите остаться при своём мнении.
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            0
                                                            странно, что никто не вспомнил musicbrainz. он отлично помогает делать правильные теги!
                                                            кстати, lastfm, если я не ошибаюсь, тоже его использует
                                                              +1
                                                              Проблема «feat.» особенно актуальна при скробблинге электронной музыки.
                                                              Например Andy Duguid feat. Leah, Andy Duguid feat. Julie Thompson и Andy Duguid feat. Esmaye с точки зрения Last.fm являются совершенно разными исполнителями.
                                                              Было бы хорошим решением парсить имя исполнителя и добавлять по прослушиванию в artist-профиль каждого из участвующих (и продюсера, и вокалистки).
                                                                +1
                                                                Да, это совершенно разные исполнители — разные исполнители именно самих треков. А исполнитель альбома — должен быть либо вообще другой, либо один из них.
                                                                  +1
                                                                  Если говорить конкретно о last.fm — то налицо проблема реализации. Открыв страничку автора Andy Duguid мы не увидем на ней треки, которые были написаны ним в соавторстве с другими людьми (продюсерами, вокалистами). Но, согласитесь, это неправильно. Напротив, хотелось бы увидеть все треки, написанные с участием Andy Duguid (ex: «Andy Duguid feat. Leah», «Andy Duguid with Mr. Sam feat. Solarstone»).

                                                                  Кроме этого, открыв страничку вокалистки Leah я хотел бы увидеть там все треки, в которых звучит её вокал.

                                                                  А если дальше говорить об электронной музыке, то нужно вспомнить и о ремиксах. Last.fm никак не учитывает то, что Andy Duguid ремиксовал немало треков, и эти ремиксы — тоже большая и важная часть его творчества. Более того, ремиксы — это самостоятельные композиции, и в их написании редко принимают участие авторы оригинального трека. Но трек то мы все равно называем, например «Cosmic Gate feat. Emma Hewitt — Not Enough Time (Andy Duguid Remix)». И это трек тоже никак не учитывается в списке работ Andy Duguid.
                                                                    0
                                                                    не увидим*, прошу прощения, опечатался
                                                                      +1
                                                                      Извиняюсь, что не сразу заметил Ваш комментарий.
                                                                      Но трек то мы все равно называем, например «Cosmic Gate feat. Emma Hewitt — Not Enough Time (Andy Duguid Remix)»

                                                                      Не очень уверен, как ответить поточнее.
                                                                      Суть такая: если Andy Duguid выпустит свой альбом ремиксов, то ИсполнителемАльбома нужно будет ставить его, но исполнителей каждого трека, я думаю, нужно будет оставить, как есть (Cosmic Gate feat. Emma Hewitt). Дело в том, что конкретно в этом случае Andy Duguid выступит в роли эдакого аранжировщика-звукорежиссёра, так скажем, технического персонала, который обычно остаётся на задней обложке или в буклете, но не фигурирует в качестве исполнителя. Лично я с огромным бы трудом отнёс ремикс в обиходном смысле к каверам — я неправ?

                                                                      Я, к сожалению, сейчас сходу не могу вспомнить ремиксов, где бы автор работы вносил изменения более, чем технические. Есть хорошие примеры?

                                                                      Но идею Вашу понял, оставлю себе на заметку: пока не могу предположить, как быть с единичными подобными внеальбомными треками-ремиксами, которые не входят в сет «диджея». Клубную музыку я — к своему счастью! :) — не собирал, не сортировал; а все встречавшиеся мне ремиксы были бонусами издания или входили в треклист.
                                                                  0
                                                                  быть может каждому артисту и треку присвоить некий код, организацию которых сделать на специальном сайте, и неважно что написано в тегах статистика и группировка ведется по кодам, а информация из тегов только для показа пользователю что у него играет и выбора из библиотеки.
                                                                    0
                                                                    Чаще бесит в *зачёркнуто*скачанных*зачёркнуто* mp3- файлах вообще нет ID3- тегов… только имя файла. Наверное,, было бы неплохо для таких парсить имя файла и заполнять теги.

                                                                    А мысль про 2-3 исполнителей верна и очень актуальна
                                                                      0
                                                                      Не там качаете покупаете. торрентс.ру — наше всё.;)
                                                                      да и тот же Foobar2000 имеет встроенный редактор мп3 тегов, который позволяет задать маску парсинга данных из названия файлов.
                                                                        0
                                                                        Мне несколько неудобно покупать на торрентах. Ибо траффик лимитирован. Зато в сетке анлим.
                                                                        А где там задать не подскажете? Потому что на ipod classic очень нужно, чтобы были правильные теги, иначе найти там что-то нереально… вот и приходится ручками лазить и всё прописывать, картинки альбома всем трекам присваивать. Неудобно, мягко скажем.
                                                                          +1
                                                                          выделяете файл\файлы — Properties -> Tools -> Automaticaly Fill Values.
                                                                          для этих целей еще подходит бесплатная софтинка mp3tag, она еще удобнее.
                                                                          Но мне хватает в большинстве случаев, встроенной утилиты в Фубаре.
                                                                            0
                                                                            А Itunes автоматом теги не прописывает? Где-то я читал упоминание, что Itunes сама помогает медиа-библиотеку в правильный вид приводить.
                                                                              0
                                                                              Прописываются, но не все. И по привычке очень слабая поддержка песен русскоязычных исполнителей. Приходится практически все стучать ручками. Поэтому моя связка itunes + lastfm. Хотя всегда есть моменты, которые ставят в тупик даже яростных любителей тегов и статистики. Например, любимец чернокожих женщин Aphex Twin с треком DeltaMi-1=aSigman=1Di(n)(SigmajEC(i)Fij(n-1)+Fexti(n-1)). Только так и получилось записать :)
                                                                                0
                                                                                не знаюю Itunes наверняка прописывает только из Store. Кстати, я смотрю, вы знаток… не подскажете утилитку для приведения в порядок музыкальной коллекции? а то порядка 500Гб, но некоторые папки пусты, в некоторых только обложки альбомов… и.т.д и.т.п… Может есть что-то, что также отсортирует по тегам, запихнёт по альбомам и потом по артистам из тегов… м? была бы замечательная программа
                                                                                  0
                                                                                  вот что делает на автомате, не знаю. могу посоветовать только:
                                                                                  Tag & rename
                                                                                  Tag Clinic

                                                                                  это все знакомые названия, но чем каждая утилита отличается уже точно не вспомню.
                                                                                    0
                                                                                    Честно говоря, мне «творчество» apple до лампочкии подаренный мне плеер я их производства я принял без особенного энтузиазма (звук так себе ктати). Но вот за itunes я их зауважал. Перевел всю музыку в itunes. Теперь не нарадуюсь. Программа сама распихивает все по папкам, для англоязычных исполнителей (в 90% случаев) находит обложки альбомов и информацию по трекам. Правка тегов, сортировка альбомов, настройка воспроизведения, подкасты и прочее — все работает на должном уровне. Ну, еще клипы храню в ней. И видно, что не очередная поделка-однодневка, а программа, которая оттачивалась годами. Я сам программист, так что «папа знает, папа пОжил» :)

                                                                                    Потом ставите модуль с lastfm и при проигрывании информация о вашей музыке автоматически траслируется на сайт. Получаете рекомендации по музыке и с друзьями обмениваться данными довольно удобно. А то вечная песня?

                                                                                    — Слушай, у тебе музыка есть на компе?
                                                                                    — Есть. Запиши что-нибудь.
                                                                                    — А что тебе?
                                                                                    — А что у тебя есть?
                                                                                    — Ну у меня есть (далее следует список из 500 гб. в вашем варианте) :)

                                                                                    А так, кинул ссылку на lastfm. Друг глянул, выбрал, список составил и вы его непременно обрадуете, если он ваш друг, конечно.

                                                                                    Если уже совсем эстетствовать, то можно и istore зарегистрировать (есть инструкция) и на lastfm за аккаунт платить, чтобы музыку слушать. Но меня эти функции не очень забавляют. Да, я не люблю советскую власть и людей, получающих кучу баблоса, удачно примазавшись к кормушке и штрафующих на суммы, которые я смогу заработать, когда у меня борода начнет землю мести. А в интернете и без них музыку можно найти. Пусть подают на меня в суд, мы с Батькой и Уго потешимся :)
                                                                                      0
                                                                                      а… вспомнил, почему того, что вы перечислили, у меня нет. (кстати в istore я зареган).

                                                                                      Я не синхронизирую айпод. И скажу почему… у меня 2 компа. Ноут и соответственно ББ(большой брат). Так вот, на ББ у меня основной архив… только крупные альбомы, и.т.п…

                                                                                      На ноут чаще скачиваю по одному понравившемуся треку.

                                                                                      Естественно, музыки на ноуте с ББ нет и наоборот.
                                                                                      И насколько я убедился на собственном опыте, iTunes заботливо стирает записи, которые я записал на одном компе, если я подключаю его к другому. Может, я не прав и не разобрался… Если так, то подскажите, пожалуйста, новичку. Про саму программу не спорю, написана отлично…
                                                                                        0
                                                                                        С не очень фанатичной периодичностью, я синхронизирую музуку на домашнем и рабочем компах. itunes этому не помеха. Предпочитаю держать на одном компе реальную библиотеку, в которой добавляю/удаляю/изменяю информацию, а вторую библитеку полностью синхронизирую с ней. Потому что, если править сразу несколько библиотек на разных компах, то рано или поздно запуешься (по крайней мере со мной так случается), а посвящать кучу времени на распутывание таких клубков — это не самое веселое занятие. На плеер при этом можно сбрасывать музуку с любого компа. Так и живу :)
                                                                                        Кстати, инструкций по синхронизации библитек в itunes полно. Я просто выучился уже периодичность действий и печатать и скриншотить неохота. Найти в интернетах будет совсем не с ложно. Повторюсь, что с переходом на itunes музыка на моем компе наконец-то стала упорядоченной. Чего и вам желаю!
                                                                                          0
                                                                                          Расскажите, как сделать так, чтобы музыка не удалялась с айпода, если на компе, с которым синхронизирую её нет?

                                                                                          Инструкций хороших не нашёл. Можно пруфлинк?
                                                                                            0
                                                                                            С помощью itunes боюсь, что никак, ну или с какими-нибудь редкостными вывертами ума. Если не ошибаюсь — это у Эпл политика партии такая. В принципе, не очень понимаю зачем вам это нужно, когда сплошь и рядом многогиговые флешки и переносные винчестеры. Но если уж очень нужно, то можно использовать ПО сторонних разработчиков, например, вот это. Ну или на свой страх и риск поискать варианты левых прошивок для плеера, но тут советовать не буду, потому что это может привести к печальным последствиям. И не стоит особо ругать Эпл. Мой любимый плеер-динозавр Iriver ifp-790 тоже такого не умел без перепрошивки.
                                                                                              0
                                                                                              Понимаете, то мы говорим о развивающейся современной компании Эпл. Об Ipod Classic 120 Гб. А то о АйРивере. Отличная компании, но плеер старый.

                                                                                              Вот это мне и не удобно. что с одного компа я сбросил музон, а если хочу у друзей скинуть, то мне надо свой затереть весь. Тогда простите, нафига мне 120Гб… если я не могу оставлять даже песни. Странно, почему не предусмотрели, что у человека может быть 2 компа. Больше этого бесит только то, что если я закачал на айпод и удалил с компа песню, то при синхронизации он её удалит с айпода. ЗАЧЕМ??? Легче было сделать, чтобы создавался список музыки, который подключался бы через аккаунт стора например. Чтобы можно было спокойно добавлять или удалять музыку с разных компов.

                                                                                              Вот поэтому у меня не скробблятся песни с айпода на ласт.фм… Приходится юзать ручное управление файлами
                                                                                      0
                                                                                      Попробуйте Mp3tag?
                                                                                0
                                                                                Попробуйте автоматические теггеры вроде этого. Очень удобно.
                                                                                0
                                                                                с тегами нынче и вправду бяда. приходится постоянно юзать mp3tag (благо афигенная вещь=), а именно:
                                                                                — удалять id3v1 (нафег держать старый формат? к тому же некоторые плеееры читают сначало его, потом v2 и в итоге каша получается) и сохранять всё в id3v2+ape (некоторые личности даже во флак загоняют id3 0_o)
                                                                                — удалять всякие бредовые теги. остаётся только atrist, album artist, album, track, genre, year, comment — остальное строго фтопку и должно содержаться не в файлах, а в бд плеера или где там инфа храницо, ибо вещи индивидуальные и нафег никому больше не нужные
                                                                                — проблему со сборниками решаю так: album artist = VA, если же совместная коллабрация = Split
                                                                                — «feat» оформляю исключительно так: Eminiem — Stan (feat. Dido)
                                                                                — доволен причёсанной библиотекой :)
                                                                                  0
                                                                                  Чем больше правил (полей) тем больше ошибок в них можно допустить. Очень интеренсная технология «Звуковых отпечатков» от MusicBrainz. А тегами лучше занять сервер и синхранизовать свою колекцию по отпечаткам.
                                                                                    0
                                                                                    Скорее всего теги в видео не используют, потому что об этом пока мало задумывались, в принципе-то удобно было бы.
                                                                                      0
                                                                                      Feat сокращаю до ft. и всегда пишу в поле артист, если несколько, то разделяю запятой:

                                                                                        0
                                                                                        Айс ft. Платон, El Pablo, D.Gray, Groul, Wenom, D-MAN 55, Pifon, Ls.Den, MD, Эйс, Mako — В Эфире
                                                                                        +1
                                                                                        На MusicBrainz все это давно обсуждено и выработаны стайлгайды на любой случай. В частности, feat. пишется не в Artist, а в Title: musicbrainz.org/doc/Featuring_Artist_Style

                                                                                        В общем, используйте MusicBrainz для прописывания тэгов в своей коллекции. Участвуйте в пополнении базы, обсуждайте и помогайте сообществу совместно вырабатывать стайлгайды. И будет всем счастье :)
                                                                                          0
                                                                                          Выше несколько раз обратили внимание на MusicBrainz — я немного пригляделся к сервису. Сходу могу сказать, что база пока катастрофически мала, процентов 60% альбомов, которые у меня есть с собой на работе — он просто не знает. Согласен, нужно пополнять, но… тут складывается двоякая ситуация.

                                                                                          Ярким примером будет группа Fall Of Efrafa, альбом Owsla:
                                                                                          Мой треклист:
                                                                                          01. Fall Of Efrafa — Intro
                                                                                          02. Fall Of Efrafa — Pity The Weak
                                                                                          03. Fall Of Efrafa — A Soul To Bare
                                                                                          04. Fall Of Efrafa — Lament
                                                                                          05. Fall Of Efrafa — Last But Not Least
                                                                                          06. Fall Of Efrafa — The Fall Of Efrafa
                                                                                          07. Fall Of Efrafa — No Longer Human

                                                                                          MusicBrainz предлагает:
                                                                                          01. Fall Of Efrafa — Intro
                                                                                          02. Fall Of Efrafa — Pity The Weak
                                                                                          03. Fall Of Efrafa — A Soul To Bare
                                                                                          04. Fall Of Efrafa — Lament
                                                                                          05. Fall Of Efrafa — Last But Not Least
                                                                                          06. Fall Of Efrafa — The Fall Of Efrafa

                                                                                          test.png - upload images with Picamatic

                                                                                          Суть же проблемы в том, что альбом издавался дважды, на виниле в сентябре 2006 (с треклистом от MusicBrainz) и на CD в мае 2007 (с треклистом, как у меня). Пруфлинк, в самом низу.

                                                                                          Слепо опираясь на предоставленные данные и не зная реального положения дел, можно допускать слишком много ошибок — подобные игры с треками и переименованиями MusicBrainz мне предложил сходу уже на некотором количестве альбомов. Получается, что верить всё равно можно лишь закрыв глаза — и работа-таки сводится к самостоятельному ручному поиску и добавлению тегов.

                                                                                          Подскажите, как быть в данной ситуации, какие рекомендации — может, я чего-то не догнал? :)
                                                                                            +1
                                                                                            А слепо верить и не надо :) Неправильный вариант вам предложил Picard, основываясь на опознавании содержания треков. Для начала вы можете отказаться от этой фунции, отключив «Автоматически сканировать все новые файлы» в настройках. Там же можно настроить минимальную степень соответствия, на вкладке Advanced->Matching. Делайте вместо этого «Разбить на кластеры» и «Опознать», альбом с неверным числом треков предложен не будет.

                                                                                            Но это я все о технической стороне вопроса. В конце концов, базой MusicBrainz пользуются десятки программ и сервисов и у всех собственные алгоритмы сопоставления. Главное — голова на плечах :) Если вы видите, что вашего издания нет в базе, добавьте его! Только так и никак иначе были накоплены все те данные, что там есть сейчас :)

                                                                                            Если все-таки надумаете примкнуть к нашему сообществу (на что я очень надеюсь), начните с чтения FAQ и Official Style Guide.
                                                                                              0
                                                                                              Так я к тому же: надо добавить, получается, другой релиз — но как это скажется? Будут существовать два релиза параллельно? Или один заменит другой? :)

                                                                                              Насчёт «примкнуть» — я очень за, потому что каталогизировать и сортировать свою библиотеку — это моё хобби, будет замечательно, если кому-то от него тоже будет замечательно :) Поэтому и интересуюсь — чтобы не напортачить с самого начала :)

                                                                                              Ещё огорчает, что он весь на английском: с английским у меня, в принципе, всё довольно хорошо сложилось, но читать и воспринимать эти массивы текста на тяжёлую голову очень сложно. У них нет мультиязыковых возможностей? Если да, то, быть может, нужно начать с перевода? И для себя уясню, и в процессе обсуждения уясню многие моменты :) Так сказать, совместить полезное с приятным.
                                                                                                0
                                                                                                Да, добавится еще один релиз. Так и задумано :) Вот пример того, как это будет выглядеть: musicbrainz.org/release-group/72d15666-99a7-321e-b1f3-a3f8c09dff9f.html

                                                                                                К сожалению, на данный момент сайт целиком англоязычный. Но работа по его интернационализации идет. Начинать можно уже сейчас, а заодно помочь в переводе Picard: https://translations.launchpad.net/musicbrainz
                                                                                                  0
                                                                                                  Речь идет о переводе интерфейса. Перевод документации — отдельная история, и я не знаю точно, когда очередь дойдет до нее. Все-таки поддерживать актуальность информации во всех языковых версиях одного и того же документа крайне сложно. А это необходимое условие согласованной работы всех редакторов.
                                                                                                0
                                                                                                Вот еще пара ссылок: что же такое MusicBrainz и стартовая страница документации. Вообще, вся документация создается на базе MediaWiki, так что многое, что в ней скрыто, кроме как поиском не найти :)
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                0
                                                                                                Я попробовал натравить picard на свою папку с музыкой — справа от списка треков он вывел список дисков, у которых в заголовке [не удалось загрузить альбом Fcfbcb74-E4fe-4841-Aae3-Da9db32cc6e8]. Что это означает?

                                                                                                Причем если нажать «опознать» для одних треков, он выводит нормальную информацию (http://musicbrainz.org/track/33937a95-F028-4342-957c-A73ba71d30ee.html?tport=8000), то для других выводит какой-то список вариантов (http://musicbrainz.org/taglookup.html?tport=8000&artist=Jamie%20Cullum&release=Catching%20Tales&track=Get%20Your%20Way&tracknum=1&duration=241620).

                                                                                                Так вот я хотел спросить, что делать с этим списком? Могу ли я выбрать какой-то один вариант, и как мне это сделать?
                                                                                                  0
                                                                                                  [не удалось загрузить альбом Fcfbcb74-E4fe-4841-Aae3-Da9db32cc6e8] означает, что у вас проблемы с соединением либо сервер прилег. Выберите «Обновить» в контекстном меню, должно помочь. Возможно, у вас просто очень нестабильное медленное соединение типа GPRS и срабатывают таймауты.

                                                                                                  Первый вариант ссылки вы получаете для уже распознанных треков. Второй вариант — это результаты поиска. Кликните по зеленому ярлычку Tagger в последней колонке таблицы у строки, соответствуещей вашему релизу. Можете сначала перейти на страницу релиза, там тоже будет такой ярлычок. Данные о выбранном релизе будут переданы в Picard.
                                                                                                    0
                                                                                                    Спасибо. А правильно ли я понимаю, что я своим выбором асоциирую данный отпечаток с какой-то конкретной записью? Т.е. от мой выбор каким-то образом в их базе будет зафиксирован?

                                                                                                    И вообще (чтобы понять) такой результат «опознания» означает, что конкретная композиция именно в таком виде присутствует на многих дисках/записях и поэтому невозможно определить ее принадлежность, так?
                                                                                                      0
                                                                                                      Отпечаток (PUID) вы проассоциируете (предварительно создав функцией «Опознать»), только если нажмете кнопку «Отправить PUID'ы». Кнопка будет активна при условии, что вы указали данные своей учетной записи в настройках Picard, и этих PUID еще нет в базе.

                                                                                                      В данном случае «опознания» просто еще не случилось. Все зависит от того, какую из двух кнопок «Опознать» внизу вы нажали: ту, что у «исходных метаданных» или у «новых метаданных». Еще имеет значение, в какой части окна находится выбранный трек: слева, в области непроматченных треков или справа, где треки сопоставлены релизам из базы.

                                                                                                      При этом кнопка «Опознать» в верхнем тулбаре несет совсем другую функцию — она автоматически подбирает наиболее подходящий релиз в базе, не перебрасывая вас на сайт. И все же я не рекомендую проводить опознавание потреково. Сделайте сначала разбиение на кластеры (треки сгруппируются в релизы на основании прописанных в них тегов Album) и уже к этим релизам применяйте «опознание».
                                                                                                        0
                                                                                                        Fix в первой фразе: (предварительно создав функцией «Сканировать»).

                                                                                                        Именно «Сканировать» создает PUID по содержимому файла и ищет его в базе. Иногда находится не тот релиз, что у вас, как раз оттого, что трек в практически неизменном виде присутствует на нескольких релизах. Тогда стоит поискать в MB подходящий релиз самостоятельно и перенести трек в него.
                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          0
                                                                                                          Упс. Я уже ответил чуть выше.

                                                                                                          В общем, повторю чуть подробнее. «Сканировать» создает PUID по содержимому файла и ищет его в базе. Если у вас в настройках стоит галочка «Автоматически сканировать все новые файлы», то PUID создается для всех. Если PUID в базе не обнаружен, то можно определить релиз по тегам, длине и количеству треков, воспользовавшись функцией «Опознать». После этого можно отправить свои PUID'ы в базу.

                                                                                                          Как правило, если у вас полный альбом с достаточно хорошими тегами и вам просто надо дополнить информацию, исправить ошибки или переформатировать поля, то «Опознать» работает быстрее и качественнее.
                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              0
                                                                                                              Ок, я зарапортовался и нагнал тумана. Давайте по порядку.

                                                                                                              Частично вы правы, PUID — это некий идентификатор в базе, который может быть запрошен только оттуда. Для создания новой записи в MusicDNS требуется отдельное закрытое ПО, Picard'у это не под силу.

                                                                                                              Но для того, чтобы сопоставить треку уже существующий в базе PUID, достаточно отправить туда отпечаток трека. Собственно созданием отпечатка и запросом соответствующего ему PUID'а занимается открытая библиотека libofa, которая поставляется в составе Picard'а. И если PUID получен, вы можете отправить его в MusicBrainz, приписав конкретному треку конкретного релиза.
                                                                                                  0
                                                                                                  И еще пара слов про MusicBrainz.

                                                                                                  Информация там хранится в четко регламентированном виде, и ее там намного больше, чем предусмотрено стандартными ID3-тегами. Этой осенью структура базы будет значительно обновлена, MusicBrainz перейден на так называемую New Generation Scheme. При этом то, как эта информация будет отображена в ваших тегах решаете вы.

                                                                                                  Picard очень гибко настраивается, в нем предусмотрена поддержка скриптов и Python-плагинов. Однажды проматчив свою музыкальную коллекцию, вы сохраните в каждом треке его уникальный MusicBrainz-идентификатор, и впоследствии сможете быстро повтороно прогонять ее через Picard, обновляя информацию и настраивая теги по своему вкусу.
                                                                                                    0
                                                                                                    Чёрт возьми, я просто требую от Вас написания топика о MusicBrainz! :)
                                                                                                      0
                                                                                                      Ох, едва ли я соберусь с силами :)

                                                                                                      Но топик был бы очень полезен. MusicBrainz в Рунете мало известен и, как следствие, отечественная музыка там представлена плохо. Если благодаря популяризации на Хабре сервис получит хотя бы 10 новых активных редакторов, это будет очень хорошим результатом.

                                                                                                      Возможно, такой топик через несколько месяцев напишете вы, разобравшись и втянувшись в работу? :)
                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                      0
                                                                                                      ПоддерживаюNemeZZiZZ'а

                                                                                                      хочется почитать об этом топик:)
                                                                                                      0
                                                                                                      Ээх надеюсь я доживу до времени когда MuzicBrains распознает 15 гигов моей колекции диджейских сетов и синглов. Накопленые во времена, когда — все копировалось, а потом иногда разребалось… И фиг уже вспомнишь че там где… Инет был дорогим, а все, что поподалось с расширением mp3 на винтах друзей копировалось… :)
                                                                                                        0
                                                                                                        почему Вы говорите, что теги в видеофайлах не используются? используются и очень давно. вот, например, прога для их редактирования, правда она 5 лет уже не обновлялась, но думаю есть ещё аналоги.

                                                                                                        Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                        Самое читаемое