Мы знаем, как это работает

    Всем привет. Эта статья написана отхабренным юзером noxxx и размещена по его просьбе — все плюсики, минусики и вопросики направляйте ему.

    Это моя первая статья для Хабра, поэтому написал как смог. Цель статьи – показать другим, как замечательная сеть ИОН обращается с покупателями и вершит левосудие.

    Преамбула.


    Случилось мне с моей женой покупать ей мобильный телефон взамен старого, потрепанного и морально устаревшего Samsung. Выбор пал на Nokia N79. Искали нужного цвета и что б было подешевле. Нашли в единственном магазине – ИОН в Ашане, что недалеко от станции метро «Красносельская».
    По странному стечению обстоятельств под нужным нам белым цветом числился серебристый, которых в городе пруд пруди и который моей супруге ну никак не нравился. Поэтому выбор пал на Nokia N78, который являлся практически полной копией N79, но был в черном цвете и смотрелся неплохо. После недолгих раздумий и «щупаний» телефона, мы решили, что берем его.
    Пару дней спустя жена стала жаловаться, что клавиатура работает не так как надо, что кнопки иногда не срабатывают а иногда срабатывают не те. Я сказал что это, скорее всего, с непривычки и что всё устаканится. Жена честно пыталась привыкнуть к новому телефону, а тем временем с джойстика телефона постепенно облезала краска, телефон обшарпывался, морально устаревал, а срок службы шел…



    Акт 1. Поломка.


    Через 3 месяца и 2 дня (18 августа) у телефона стала мерцать подсветка кнопки «4». То загорится, то погаснет, то помигает. Тут и начались подозрения, что с телефоном с самого начала было не всё в порядке. Погуглив, я наткнулся на подобные сообщения в сети, исходя из чего сделал вывод, что проблема эта массовая, а значит производственного характера. А это означает, что по закону «О защите прав потребителя» (далее ОЗПП) я имею право потребовать ремонта или замены телефона, или же вернуть деньги за него. Мы выбрали последнее.
    Т.к. в прошлом я уже имел дело с возвратами/обменами электроники, я сразу написал претензию, в которой всё подробно описал, и мы поехали в ИОН …

    Акт 2. ИОН.


    В магазине нас встретили улыбчивые продавцы, которым мы сказали, что у нас возврат, вот претензия, вот акт приема-передачи для проверки качества, вот телефон со всеми упаковками, сопутствующими аксессуарами и всем чем угодно. Стоит ли говорить, что улыбка с лиц продавцов сразу сошла. Сразу же сказали, что это технически сложное устройство, и что обмена не будет, только ремонт. Я сказал, что это не так и настоял на своем. Они стали звонить в отдел по работе с клиентами, где им что-то сказали и они принесли нам фирменный бланк претензии, в котором предложили изложить наши требования. Заполнять его я отказался по той причине, что у меня была уже напечатанная претензия по форме практически на 100% совпадающей с их формой. Они опять звонить в отдел по работе с клиентами, им разрешили принять претензию по нашей форме. Попробуйте угадать, что сделали продавцы, когда я попросил их расписать на моей копии претензии? Правильно. Начали звонить в отдел по работе с клиентами, где им разрешили это сделать. Продавец также не забыл поставить меня в известность о том, что этот телефон – смартфон, а значит он скорее ПК, нежели телефон, а ПК находится в списке технически сложных товаров ненадлежащего качества, не подлежащих обмену или возврату. Я сказал что хватит говорить ерунду, и что это телефон, и что в товарном чеке указано что это телефон. Он, конечно, сказал что это ерунда, но не ему решать, поэтому я не стал больше препираться, а предложил принять телефон на проверку качества, которую продавец имеет право провести по закону ОЗПП. Продавец удивленно вскинул брови и сказал что (цитирую) «Сервисные центры Nokia не производят проверку качества. Мы можем принять у вас телефон, но если в нем найдут заводскую неисправность, то его просто отремонтируют». Надо ли говорить, что от такой «проверки качества» я отказался, и мы поехали домой с обещанием, что на нашу претензию мы получим ответ очень и очень скоро.

    Акт 3. Переписка.


    24 августа получили по бумажной почте письмо, в котором ИОН просит предоставить телефон на проверку качества в полной комплектации и упаковке (ха-ха, минус улыбчивому продавцу). Тут же написал ответ, что хочу экспертизы в моем присутствии и вечером того же дня мы отвезли его в магазин. Опять же под роспись всё вручили. В письме специально попросил уведомить меня о предстоящей экспертизе не позднее, чем за сутки до её начала по телефону, т.к. знал, что получу письменное уведомление после даты экспертизы.
    Ждал 3 дня, а 27-го августа не выдержал и позвонил сам. Любезная девушка начала рассказывать мне историю о том, что у Nokia нет сервисных центров, которые проводят проверку качества в присутствии покупателя, и что есть один не-Nokia, но это делается на платной основе, и что если у меня есть желание, то конечно они могут это организовать. Процитировал ей Закон ОЗПП, в котором говорится, что продавец обязан провести проверку качества, а покупатель имеет право на ней присутствовать. Перезвонил через пару часов, уже молодой человек сказал, что проверка качества будет проводиться 2 сентября в ООО «Агентство «Эксимер». Гугление по названию конторы вывело кроме сайта «Агентства» еще на какой-то форум (честно не помню какой), где оно обсуждалось в связке с ИОНом. Тут я понял, что будет за проверка качества и в чью пользу она будет, но все равно мы решили пойти туда.

    Акт 4. «Ломбардъ»


    Приехали в назначенное время, в назначенное место. Обоим пришлось отпроситься с работы. Пришли раньше, поэтому работники конторы попросили «подождать представителей ИОНа». Подождали, никаких представителей нет. Работница конторы не знала ни кто заказчик, ни что за предмет проверки качества. В первый раз о ней услышала от нас. Звонила в ИОН, с кем-то поговорила, согласилась. Рассказали ей, всё как есть. Она повела нас в кабинет к «Генеральному директору Бахареву Н.Г.». Вокруг стояли книжки по ценным монетам, оценке каких-то древних и, видимо, очень ценных и серьезных штук и т.п. атрибутика ломбарда. «Эксперт» начал рассматривать телефон через увеличительное стекло, спрашивая у нас опять всё то же самое, что спрашивала девушка. Не найдя «следов падений», начал доставать один за другим из портфеля мыльницефотоаппараты Sony CyberShot разных моделек, очень модных и, наверное, очень дорогих. А еще у них был электронный микроскоп (2 шт), через которые впоследствии девушка под чутким руководством «эксперта» проводила осмотр телефона и многострадального джойстика с облезшей краской. Почему-то мне показалось, что эта девушка какая-то родственница этого «эксперта».
    Конечно же, как мы и предполагали, джойстик оказался со «сколами». Сколы возникли из-за механического повреждения (странно, ведь нет следов падения). На все наши попытки вразумить девушку она отвечала что «у неё Самсунг вот уже 2 года и ничего с джойстиком не произошло, а у вас телефону 3 месяца и краска ободралась? Нет, вы его уронили на джойстик.» Тот, кто знает, как расположен джойстик у N78 наверняка согласится с тем, что отколоть кусок краски с этого джойстика невозможно без повреждения корпуса телефона. У нас же корпус девственно чист. Есть сверху царапина неглубокая от сережки, но где верх, а где скол на джойстике. В общем настроение упало, и мы поехали домой, ожидать результатов, которые «эксперт» отказался выдавать нам, т.к. «заказчиком является ИОН».

    Акт 5. Нервотрепка началась.


    3 сентября результатов у ИОНа небыло. 4 сентября во второй половине дня мне по телефону сообщили следующее: экспертиза подтвердила, что заявленный недостаток является производственным, и не возник по моей вине. Однако, т.к. на телефоне «… имеются дефекты, возникшие в результате неосторожного обращения и нарушений правил эксплуатации», генеральный директор ООО «Агентство «Эксимер», эксперт Бахарев Н.Г. заключил, что «покупатель потерял право на замену телефонного аппарата, а так же на возврат денежных средств, уплаченных за аппарат». Я был в шоке. «Да, ваш дефект заводской, но т.к. вы (OMG!!!11) пользовались телефоном, вы не можете его вернуть, можете только отремонтировать», хотя оба права у меня есть на выбор по Закону ОЗПП. В соответствии с каким законом? Им плевать, что есть Гражданский Кодекс и статья 503, а в ней пункт 5, по которому при возврате покупателю уплаченной за товар суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств. Им плевать, что обязанности эксперта в случае проверки качества товара ограничиваются определением причины дефекта, а не решением того, на что имеет право покупатель, а на что – нет. Это только суд может решить.

    Антракт.


    Копию заключения «эксперта» я получил через курьерскую службу ИОНа 2 октября. До этого момента представитель ИОНа Елена Тетёркина разговаривала со мной и даже пару дней пряталась от меня, подставляя своего заместителя Анастасию под удары моей настойчивости, перемещаясь с «совещания» домой по болезни, а с болезни сразу в семейные обстоятельства. Один раз копия «не доходила» почтой, один раз «терялась» в межмагазинной сети ИОНа, один раз «уезжала не в тот Ашан». Но в конце концов я получил эту копию. Пытался дозвониться до генерального директора ИОНа Бачурина, но безуспешно, т.к. невозможно пробиться через непробиваемый ресепшн сего Господина. Елена Тетёркина же прямым текстом сказала, что если нас не устраивает их решение, мы можем обратиться в суд. Она же начала мне рассказывать про операционную систему Symbian, видимо, надеясь причислить телефон к ПК, но получив от меня информацию о том, что моя работа связана с ИТ напрямую, опять же отправила меня в суд.
    Обсудив эту тему на форуме сайта «Общества защиты прав потребителей» www.ozpp.ru, проконсультировавшись со знакомым юристом и получив советы обратиться в суд и подать жалобу на эксперта в вышестоящую инстанцию, решили для начала обратиться в суд. А там и до жалобы на эксперта недалеко. Составили исковое заявление, отправили его по почте. 19-го ноября состоится досудебная подготовка по делу. О том, как всё движется, буду сообщать дополнительно.

    Буфет.


    Многие скажут, зачем это нужно – время, нервы и т.п. Да, было бы проще отремонтировать телефон и пользовать им дальше. Было бы даже проще выкинуть этот, купить другой и забыть об ИОНе. Но мы решили, что если Законом гарантируется какое-то право, то мы им просто обязаны воспользоваться. Мы бы даже согласились на мировую с ИОНом, отказались бы от неустойки по 1% от стоимости телефона за каждый день просрочки (с 29 августа) и от морального ущерба, который мы тоже заявили в иске, если бы только в ИОНе осознали то, что оказались неправы и согласились на возврат. Может быть, кто-нибудь, глядя на нас, сделает то же самое, и постепенно мы придем к системе торговли с более высокой культурой. Может, сам ИОН будет относится к покупателям не как к быдлу, а как к людям? Восторжествует закон и порядок.
    Всем удачи.
    Поделиться публикацией
    Комментарии 292
      +62
      Вот что бы мы делали без таких героев? Так бы и жрали третьесортные поделки.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          +4
          Вы не правы. Производитель как делал ошибки. так и будет их делать. А вот уже всяких сетей типа ИОНа, которые естественно стопроцентно знают о заводских браках своих товарах, но продолжают ими торговать станет меньше. Сам там брал ноут, который сразуже вернул, так на их же форуме все сообщения рпо этот ноут про одну и ту же багу заводскую, но они все равно усердно продолжают торговать им. Пруфлинк про белый экран
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              +3
              Ну прекрасно! И какой же модели *мне* брать новый телефон. Вот вы такой опытный — так подскажите тупому быдлу в моем лице!
                0
                "?" забыл.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    0
                    Благодарю за информацию.

                    По филипсовским Xenium-моделям у вас подобных данных нет?

                    (ну вдруг?)
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      0
                      Могу добавить, что у Nokia e52 мерцает дисплей(но не у всех). А так же являюсь владельцем n78. К клавишам я привык, а джойстик у меня тоже облез. Клавиши, кстати только «софт» и «трубки» глючат )
                        0
                        > Клавиши, кстати только «софт» и «трубки» глючат )

                        Как по мне так этого достаточно :)
                        0
                        «Даже на айфоне» — прям неприступная крепость!
                        «Даже у айфона» это 70% возвратов=))))
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      +1
                      Любой адекватный производитель всегда будет допускать, что часть его продукции есть брак! У Ауди процент может быть ниже, у АвтоВАЗа выше. Но он есть. От этого никуда не деться.

                      НО! Любой продавец, должен без лишних вопросов брать обратно бракованый товар и возвращать его производителю. А покупателю выдавать рабочий. Это как минимум честно со стороны продавца и производителя. И это прописано в законе.

                      Автору спасибо, плюс поставить не могу :( но скажу, что вы Молодец!
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                +16
                Мдя, даже в этом ИОНе совок какой-то.
                Неужели им дешевле судиться, а не просто вернуть деньги — не понимаю…
                Автору искренне желаю настойчивости и удачи)
                  +7
                  нет, тут нюанс в другом — проще «послать» покупателя банально на х*й сказав «а ты с нами судись», из 100 посланных 1 действительно обратится в суд. то что 99 посланных терпилы окупает суд с тем одним наверное в 100 раз. еще наши суды за моральный ущерб больше 5 тысяч вряд ли дадут.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      +1
                      Сдается мне, рядовой продавец (менеджер, секретарь или иной винтик) уверен в своей полной и абсолютной безнаказанности.
                        0
                        Рядовому сотруднику компании-продавца, скорее всего по фиг как там будет судиться его компания.
                    +5
                    конечно дешевле — отдать деньги то нужно всем, а судиться пойдет один из сотни.
                    Автору терпения в доведении этого нелегкого дела до конца.
                    +19
                    Интересно. Автор, держите в курсе!
                      +5
                      молодцы! вот только я давно покупаю всю электронику через ebay — да, без гарантии, но так как стоимость на сотовые почти в два раза меньше чем впаривают тут, то я уже неоднакратно просто выбрасывал телефон после поломки и покупал новый.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          +2
                          MaxUp, я не автор — я только разместил статью :) Автор не может, т.к. сказал не то не в том месте. Моей мобиле уже почти пять лет и замены ей я еще не нашел: сначала ждал подходящий девайс на сибме, потом долго смотрел wm, а тут уже андроид наступает :) Вот жду неизбежного, когда телефон умрет своей сметью.
                            0
                            Да, так оно и есть. В инструкции на последних страницах есть информация о сертификации. Там указано, что это рация носимая (мобильный телефон, предназначенный для работы в сетях GSM 900/1800). Заколебутся они, однако, доказывать что это ПК :)
                            +4
                            А я вот, кстати, в ИОНе ничего никогда не покупал — магазин никогда не вызывал доверия, почему-то.
                            Заходил пару раз, но отзывчивость продавцов оставляла желать лучшего.

                            А Автор, однозначно, молодец! Нужно бороться с такой вопиющей насправедливостью.
                            Держите нас в курсе и удачи в суде.
                              0
                              Я бы даже сказал не отзывчивость, а навязчивость.

                              А вообще меня удивляет что IT специалисты покупают что-то в таком «гламуре» как ИОН. Я сам такие конторки типа иона, мвидео, техносилы обхожу далеко, да и своим родственникам и друзьям стараюсь помогать покупать в другом месте. Не говоря уже про их цены…
                                0
                                Я вот тоже подобные магазины обхожу стороной. У меня в г.Ровно, Украина супер сеть Ельдорадо(вроде в России ее основали). Так вот у нас в Ельдорадо, если быть невнимательным можно запросто купить стиралку б/у которой полгода за цену новой. И вообще больше похоже не на магазин, а на склад б\у товаров.

                                Разве что чем хороши такие вот сети, что у них есть деньги, а значит и товар на витринах.
                                В итоге путь такой
                                выбираем в нете вещь
                                идем в такие вот сети пробуем, смотрим
                                идем в нормальный магазин/инет заказываем за адекватную цену)
                                  –1
                                  А зачем идти в сети которые Вам не по душе?
                                  А потом покупать в другом месте?

                                  По-моему это глупо как минимум. Людям работать не даёте, только надоедаете лишними вопросами.

                                  Работал как то я в одной сети, люди которое у меня консультировались и покупали в других магазинах не вызывали у меня уважения.
                                  Правда 1 из 50 человек говорил большое спасибо, что помог выбрать нужный ему товар.
                                  Коньяк дарили, девушки конфеты и шоколад.

                                  Но толку? пока я на них тратил время, другие менеджеры (чаще без знаний) зарабатывали деньги.
                                  И только когда посылаешь народ нахер и врёшь им о качестве товаров — продажи повышаются.

                                  Уважайте чужой труд пожалуйста.
                                    0
                                    Труд уважаю. Всегда говорю большое спасибо. Раз мне очень помогли в комп. магазине с видеокартой — с меня была кава + конфеты)
                                    Я говорил о магазинах, где електроника уже подключена стоит на витрине, ее можно взять в руки, подержать без помощи продавца. То есть в таком случае я никому не мешаю.
                                    Обхожу стороной только быдлосети. Да и то, если говорить о быдлосетях, то и продавцы там очень часто такие такие же — с вечно плохим отношением и абсолютно нулевыми знаниями. Так что часто и спасибо не хочется говорить.

                                    Да и к сожалению умные люди, которые разбираются, долго продавцами не задерживаются…
                                      0
                                      Тогда у меня нет вопросов!!!
                                      Сам часто помогаю покупателям и просто обратившимся а помощью людям. Вентилятор в компе поменять, рассказать где можно купить гофру для из вытяжки и где в их топовых моделях телевизоров выключить «режим магазин».

                                      Приятно слышать спасибо и кушать конфеты ))))
                                  0
                                  Кстати, а посоветуйте, где лучше брать? Фиг с ними, с ценами.
                                    0
                                    Ммм, я в Москве, вы в Питере — вряд ли что могу посоветовать. По мск мне нравится Никс, Элмер, мелочевку люблю закупать через компанию — с заказом свою позицию провожу — корп скидки\доставка.
                                    А вообще можно просто гуглить глубоко тематические форумы — там всегда есть темы где идет обсуждение локальных продавцов. Основной совет — подальше от гламура, блестящих витрин и продавцов в белых рубашках.
                                      0
                                      > подальше от гламура, блестящих витрин и продавцов в белых рубашках.

                                      Главное не переборщить и не купить в грязном подвале с небритыми курящими бандюганами :)
                                        0
                                        Кто знает, может там будет совсем хороший товар? :)

                                        Особенно если из общества не выбиваться, явиться туда небритым, с беломориной и мрачной рожей. «Типа-свой» :)
                                        0
                                        Благодарю.
                                      0
                                      Наступил в жизни такой момент, когда мне быстрее/проще/удобнее купить телефон в большой сети, или купить уже собранный компьютер HP вместо того что б по деталям собирать самому, хотя это я умею делать. Однако, я лучше займусь своим делом и получу за это деньги, за которые компьютер соберут за меня, а телефон покажут со всех сторон.
                                        +1
                                        я тоже так думал, а потом для себя посчитал потери и пришел к выводу что пока нифига — во-первых переплата за понты вас не застрахует, как мы видим из этого топика. Во вторых имхо наценки у нас слишком нефиговые, я посчитал для себя соотношение время\деньги\качество и вернулся в стан педантичных зануд — лучше потрачу 2-3 часа на выбор и покупку чем буду кидать понты и пользоваться говном. И в третьих — не отдавайте на аутсорс то, чем вы зарабатываете — т.е. если мобильник\компьютер для вас важны в повседневной деятельности — не позволительно чтобы их выбирали за вас студенты в белых рубашках (которые обычно или совсем ничего не понимают в том что продают или имеют суровые установки от начальства — врите так и вот так)

                                        Более того проще менять в проверенных и массовых конторах, у которых есть и брак и статистика по браку, они понимают что если реально принесли брак — то надо менять ( и позиции такие убирают, потому что несут с них убытки)
                                          0
                                          Да, возможно, вы правы. Видеокамеру я недавно выбирал с помощью Яндекс.маркета и youtube/vimeo :) Потом купил в маленьком магазине, специализирующемся на видео/фото.
                                    +3
                                    Действия «экспертов» понятны и отвратительны, пытаются запудрить мозг человеку, держа его за идиота. Отвратительно.

                                    Во сколько вы оценили моральный ущерб? вы включали туда пропущенные рабочие часы?
                                      +1
                                      Именно из-за того что нас держат за идиотов мы и решились на эту авантюру :)

                                      Моральный ущерб мы оценили в 10000 р., т.к. больше все равно не присудят.

                                      Как таковых пропущенных часов небыло, т.к. начальники люди понимающие и отпустили просто так :) Но будут ли они так относится дальше — вопрос.
                                        +1
                                        Ну, какая разница, есть же какая-то стоимость вашего рабочего часа — его тоже до кучи включить.
                                          0
                                          А вот ещё интересный пункт в законе ЗПП есть:
                                          При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд вправе вынести решение о взыскании с продавца (изготовителя, исполнителя), нарушившего права потребителя, в федеральный бюджет штрафа в размере цены иска за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя.

                                          пункт 6 статья 13

                                          можно в исковом заявлении дописать
                                        +6
                                        на моей памяти ИОН был всегда самой дорогой конторой из возможных
                                          0
                                          Да, я и сам удивился, когда там мы обнаружили самую низкую на тот момент цену на телефон.
                                            0
                                            Видимо, телефон уже не раз возвращали :)
                                              0
                                              Вот я и жалею, что эта мысль не пришла мне в голову там :)
                                              Хотя, пленочка была на месте, всё было как новое, никаких признаков б/у.
                                          +4
                                          имел случай с сетью салонов «АльтТелеком» и телефоном Sony Ericsson K550i. 3 месяца разбирательств и они обменяли телефон. До суда дело не дошло. Если интересно, могу рассказать всю историю в деталях…

                                          P.S. Думаю, со многими сетями торгующими телефонами так обстоят дела… Не вы первый, не вы последний. Но идти всегда нужно до конца! Удачи вам!
                                            +2
                                            Расскажите, интересно.
                                              +4
                                              Только после разбора с расследованием по Yandex.деньгам!
                                                +1
                                                Ага, мы еще тот канал не досмотрели, записывайтесь в очередь… :)
                                                PS: Шутк…
                                              +2
                                              Удачи в суде! Нужно остаивать свою правоту! Еслиб они вернули деньги без разговоров в итоге покупатель был бы доволен, что не вина магазина в левом телефоне и магазин повел сбея правильно и вполне возможно следующий раз бы покупал в этом же магазе. По крайней мере не былоб этого поста, который отпугнет много потенциальных клиентов. Меня, например.
                                                +4
                                                Задача недобросовестного продавца максимально затруднить возврат.
                                                Большинство (я например) прочитав про ваши мытарства плюну и куплю новый телефон или сдам в ремонт этот.

                                                P.S. Вы молодец!
                                                  –16
                                                  Покупайте в «Связном». Никогда проблем с ремонтом, обменом или возвратом не возникало.
                                                    +3
                                                    При таких утверждениях желательно приводить статистику.
                                                      –3
                                                      Статистика основывается на мне и круге моих знакомых (и некоторых знакомых знакомых). Ни разу проблем в установленном гарантийном сроке не возникало.

                                                      Лично мне ремонтировали Nokia N90, меняли Nokia N95 на другой Nokia N95, девушке моей за Samsung S5230 возвращали деньги. Куча знакомых, купив телефон\смартфон один раз, меняют их каждый год по гарантии на абсолютно новый в том же ценовом диапазоне.
                                                        0
                                                        Каким образом меняют?
                                                          –1
                                                          Сдают на проверку, указывая какой-либо недостаток аппарата (экран выключается или еще что-то, почти в каждом есть какие-либо «аномалии»). После подтверждения бага имеется возможность сменить на такой же новый или другой по той же цене (если выше, доплатить).
                                                      +3
                                                      Ситуация, похожая на описанную выше, возникла с моим другом при покупке коммуникатора Rover в сети «Связной». История развивалась похожим образом: и экспертизу проводил «эксперт», и заключения «терялись».
                                                      Скажу одно, в суде все прошло хорошо, друг выиграл дело, получил компенсацию за телефон + моральный ущерб.
                                                      А самое интересное, что судья не обязал вернуть телефон продавцу, таким образом друг еще себе и телефон оставил (правда с неработающим микрофоном).

                                                      Насколько я понял автор действовал сам, не прибегая к помощи сотрудников отдела по защите прав потребителей. Не знаю как в Москва, но в Калуге, есть такой отдел (возможно теперь он по другому называется) сотрудники которого ходят и сами «бодаются» с недобросовестными продавцами.
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        0
                                                        Покупайте на ebay. Или у официальных непосредственных дилеров, специализирующихся на конкретной марке. В первом случае преимущество цены невелирует опасность возникновения брака, во втором — за такие деньги качество обслуживания обычно лучше.
                                                          0
                                                          Я вот сейчас глянул цены на ebay на три интересующие меня модели (все дороже 300 долларов) — с учётом доставки и растаможки получаются те же цены, что на Яндекс.маркете на «серые» поставки. Так что смысл связываться с заказом из Штатов.
                                                            0
                                                            PS Я не рассматривал цены на б/у телефоны.
                                                          0
                                                          Сегодня брали телефон как раз в Связном.
                                                          Изначально мне было известно, что в Офисе1 есть в наличии даже два экземпляра искомого телефона на данный момент. Однако за покупкой пришлось идти в Офис2. Там данной модели не оказалось и консультант попыталась продать нам ряд других телефонов. На просьбу позвонить в Офис1 и попросить отложить желаемую модель консультант удалилась, а вернувшись сообщила, что такой модели, «к сожалению», в том офисе так же нет и продолжила свои активные продажи. Однако что-то мне показалось странным и мы решили отправиться в первый офис, где, как мы убедились по прибытию, так и лежала искомая модель все так же в количестве двух штук, где и была куплена.
                                                          Да, звонка в этот офис не было… А недобросовестные консультанты могут быть в любой сети магазинов.
                                                            0
                                                            недавно как раз имел опыт в связном :) ниже отписался
                                                            +1
                                                            Полезно их встряхнуть. Глядишь научатся с покупателями по людски обращаться.
                                                              +2
                                                              Если будет возможность большая просьба написать детали какие бумажки необходимо составить и на какие законы ссылаться, дабы отстоять свои права потребителя.

                                                              И конечно удачи вам в суде!
                                                                +1
                                                                Когда это всё закончится я обязательно выложу все документы, заявления, письма, претензии и сам иск. Может кому-нибудь поможет.
                                                                Спасибо за удачу :)
                                                                +2
                                                                В таких случаях жалеешь что у нас беспрецендентное право…
                                                                  0
                                                                  вот не стоит. в пендостане недавно вон тоже суд решил что если вы вдруг отправили письмо не тому человеку, то почтовый аккаунт этого человека может быть заблокирован при вашем желании. при этом действия/бездействия самого человека никого не волнуют.
                                                                    0
                                                                    есть жуткие подозрения, что перед тем человеком гугл достаточно щедро извинился, что эта история с его точки зрения не была обмусолена :-)
                                                                  +1
                                                                  Молодцы! Жду победоносного вынесения вердикта самого справедливого суда на свете, удачи!

                                                                  П.С.
                                                                  За нас наши права не будут защищать торговые сети.
                                                                    +4
                                                                    Спасибо за историю, но есть небольшая просьба: на будущее приводите сканы документов. Увы, случается, что Интернет используется для манипулирования мнением и лично мне не хочется делать выводы без конкретных доказательств. Хотя подобные случаи, увы, нередки.
                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        0
                                                                        Странно, но соц. сети почему-то только растут как на дрожжах.
                                                                          0
                                                                          И меня ни в одной нет :)
                                                                            –1
                                                                            «Ужасно, обо мне узнают другие люди!» ???

                                                                            Мое личное мнение таково — кому надо, и так узнают все, что я не хотел бы, чтобы обо мне знали. Я сам, обычный вроде человек, могу узнать любую информацию, «пробить» номер телефона, машины и т.п… Спрашивается — зачем прятатся :)
                                                                              0
                                                                              Ваше мнение обрадует потенциальных недоброжелателей. Они уже давно успешно вскрывают машины или квартиры, которые защищены по принципу «все равно взломают, какой смысл защищаться?».
                                                                                0
                                                                                Это разные вещи. Лишняя защита не помешает. Но и паранойей страдать тоже не следует :)
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  0
                                                                                  Не вижу в этом ничего ужасного — если что, за свои слова нужно, ИМХО, отвечать.
                                                                                    0
                                                                                    По-моему пока у вас в профиле не указаны хотя бы ФИО, разговор о том, что вас не беспокоит вопрос анонимности, выглядит не более чем лукавством.
                                                                                      0
                                                                                      fixed. Еще аргументы?
                                                                                        0
                                                                                        Приятно видеть человека, отвечающего за свои слова. Без шуток.
                                                                                        А аргумент в общем-то один: никакой пользы от избытка информации обо мне в сети я не вижу, а потенциальный вред вполне могу себе представить.
                                                                                          0
                                                                                          Я пользу вижу — мои друзья, знакомые, и просто люди, которым я когда-то помог смогут меня найти и узнать, и возможно — чем-то помочь сами.

                                                                                          Вред — ну, может кто-то, кто не согласен с моим мнением захочет попробовать что-то доказать мне лично. Ну, привет им, придется пообщаться ;)
                                                                                            +1
                                                                                            Не очень понимаю, при чем тут публикация данных. Мои знакомые и так имеют все данные для того, чтобы при необходимости найти меня, а если человек недостаточно знаком со мной, чтобы знать мой телефон, значит ему его знать и ненужно.

                                                                                            А насчет вреда… я не имею в виду какое-нибудь очевидное «а я тебе в реале морду набью». Например, появление в свободном доступе паспортной базы в свое в время вызвало волну весьма неприятных разводов «мама, я в милиции, срочно нужны деньги».
                                                                                            Я не хочу проверять на себе изобретательность всяких подонков.
                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                0
                                                                                                А эти данные уже вам ни к чему ;)

                                                                                                А чтобы не ограбили, у меня все прикрыто видеонаблюдением и не только, так что у меня немного поводов для паранойи :) у и страшный зверь сторожит, из семейства кошачьих ;)
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                      0
                                                                                                      Жду в гости, пиво не забудьте ;)
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                0
                                                                                После окончания процесса выложу обязательно.
                                                                                  +1
                                                                                  Ой, да бросьте Вы. Любой скан редактируется до нужной кондиции в фотошопе минут за 15 и ничего не доказывает.
                                                                                  0
                                                                                  Удачи Вам.
                                                                                    +2
                                                                                    в подобных ситуациях не в коем случае нельзя идти на мировую, раз взялись, идите до конца, будет положительным уроком для Вас, и отрицательным для магазина.
                                                                                    успеха и терпения!
                                                                                      –1
                                                                                      ну я бы на месте автора согласился на мировую если размер досудебной компенсации будет привлекательным
                                                                                        +1
                                                                                        Да, мы и не собираемся. Если будут идти на мировую, значит мы правы, а они боятся. Пусть отвечают по полной.
                                                                                        Спасибо за пожелания!
                                                                                        0
                                                                                        О, как знакомо-то…
                                                                                        Могу только пожелать автору удачи. В последнее время — видимо, в связи с «кризисом» — крупные компании совсем охамели. Раньше это хоть не выглядело настолько откровенно. А тут весёлое прошлое руководства некоторых из этих контор в сочетании с финансовыми проблемами порождают каких-то уж совсем неадекватных монстров.
                                                                                          +9
                                                                                          Предположительное развитие событий:
                                                                                          Мировому судье это заявление особо не сдалось.
                                                                                          Поэтому судья некоторое время пополощет мозги, типа неправильная запятая или цена иска указана в конце, а надо в начале искового заявления.
                                                                                          После этого судья вручит тебе повестку в суд для ИОНа и предложит отправить ее самому и за собственные деньги.
                                                                                          После того, как ИОН получит повестку, там будет наблюдаться сильное шевеление.
                                                                                          Именно на этом этапе они будут готовы вернуть все деньги и даже немного приплатить сверху, лишь бы заключить мировое соглашение.
                                                                                          Если заключите мировое соглашение, то ИОН будет избавлен от штрафа за несоблюдение ЗоЗПП (штраф не совсем маленький, примерно 50тыр с организации и 30тыр с директора)
                                                                                          Так что от ИОНа на этом этапе будут угрозы и пряники.
                                                                                          На мой взгляд, раз уж начал затею с судом, то нужно вести ее до победы, чтобы:
                                                                                          1. Получить все компенсации, в том числе за потерянные рабочие дни.
                                                                                          2. Продавец огреб штрафов по полной, чтобы впредь было меньше желания посылать покупателей
                                                                                            +1
                                                                                            По форме иска консультировался с юристом, давал на проверку. Так что по этому поводу претензий быть не должно.
                                                                                            Вручит повестку для ИОНа — нет проблем, я отвезу. Могу даже лично отдать этой Тетёркиной. Мне не сложно.
                                                                                            Шевелений я тоже ожидаю, но они ни к чему не приведут, как и угрозы, как и пряники.
                                                                                            Будем идти до конца :)
                                                                                              +1
                                                                                              Скажите, а какого рода угрозы могут быть? Криминальные? Или по разбирательству в суде?
                                                                                              И как на них отреагировать?
                                                                                                0
                                                                                                это что за штрафы в 50 и 30 тыр?
                                                                                                вроде был в размере 50% иска штраф кажется
                                                                                                  0
                                                                                                  Точно не в процентах.
                                                                                                  Да я был не прав:

                                                                                                  Статья 14.8 КОАПП. Нарушение иных прав потребителей

                                                                                                  3. Непредоставление потребителю льгот и преимуществ, установленных законом, — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
                                                                                                    0
                                                                                                    есть еще по ЗЗПП штраф 50% от суммы иска за отказ добровольно выполнить требования потребителя. Обычно судьи его применяют.
                                                                                                0
                                                                                                В таких случаях очень жалею, что у нас не прецедентное право :(.
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    0
                                                                                                    Я в евросети три года назад купил девушке Motorola V80. Внутрях были обнаружены несколько фоток каких-то левых персонажей, снятых в подъездах, на улице и т.п. Явное б/у, купленное как новое.

                                                                                                    Так что вообще не стоит покупать в сетевых магазинах.
                                                                                                      0
                                                                                                      Где же тогда покупать? Нам ведь замену этому телефону еще придется покупать. Не покупать же опять в ИОНе :)
                                                                                                        +1
                                                                                                        В Москве (судя по профилю вам подходит) беру в ХСОМ, выходит рублей на тысячу дешевле чем в салонах связи плюс очень толковый директор
                                                                                                          0
                                                                                                          Спасибо, буду иметь ввиду.
                                                                                                          0
                                                                                                          Не буду ничего советовать — в этом топике, ИМХО, любые советы выглядт как реклама :)
                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                            0
                                                                                                            Не удивительно. Кстати, сию v80 я купил в граде Железнодорожном.
                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          +1
                                                                                                          1. Все массово нарушили правила эксплуатации? У всех кнопка «4» перестает гореть потому что его роняют джойстиком об пол?
                                                                                                          2. Нет, «эксперт» ограничился лупой. С точки зрения ИОНа — экспертиза. Как нам сам «эксперт» говорил — «вон у меня на стене висят сертификаты», «я член судебного чего-то-там».
                                                                                                          3. А меня как потребителя должно волновать что Нокиа чего-то там не проводит? Продавец обязан провести проверку качества? Обязан. Будьте добры проведите в моем пристутствии.
                                                                                                          4. Да она тут как бы и не нужна. Понимаете, я не оспариваю результатов экспертизы. Я не согласен с тем, что «эксперт» выносит какие-то решения, чего делать он права не имеет вообще!

                                                                                                          Меня всегда умиляют продавцы, которые говорят «понимаете, мы тут не при чем, у нас начальник/поставщик/нокиа так себя плохо ведут, войдите в наше положение». Меня это не касается.
                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                0
                                                                                                                под аккумулятором посмотрите — вот Ваш сертификат =)
                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Юристу мало одобрения Минсвязи России?
                                                                                                                    Пусть им и звонит и говорит, что они ставят наклейки на левые телефоны.
                                                                                                                    Сертификат соответствия просит у производителя, так как эта бумажка выдаётся на целую партию товара.
                                                                                                                    Нет такого закона, который обязывает этот сертификат прикладывать к каждому телефону.
                                                                                                                    Это развод для лохов. А вот клеветать на компанию и распространять слухи — нормальный юрист не имеет право — не законно это. Я в таких случаях охрану вызываю и юристов выкидывают на улицу. А все остальные претензии через суд. Не хотите по хорошему — получите и распишитесь.
                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Вы видели сертификат соответствия на Ваш телефон?
                                                                                                                        Та самая наклейка он Минсвязи и есть документ, удостоверяющий соответствие объекта требованиям технических регламентов. Не верите мне — позвоните в министерство связи и узнайте у них.

                                                                                                                        Для примера: Был один случай, молодой человек на весь магазин начал орать, я юрист, я знаю свои права и все законы. А что в итоге, он не знал, что компьютер есть в перечне технически сложных товаров. Матерился, кричал на меня, я позвал охрану — его вывели.
                                                                                                                        В компьютере всего то выгорел блок питания, заменить его не проблема, сервис центр в этом же здании. А я мог отправить комп на экспертизу и в сервис, ещё его 21 день мучать.
                                                                                                                        Я сам сходил с компом в сервис, и поменял блок питания. Позвонил этому горе юристу, сказал ему «приезжайте с хорошим настроением», приехал — забрал и был был рад.
                                                                                                                        Вот скажите — зачем все эти скандалы? Чем больше нервных людей в магазин ходит, тем меньше желания с другими людьми нормально общаться.

                                                                                                                        Силовые методы охране можно применять, если человек устраивает скандал. Почему Вы считаете, что в магазине Вы имеете право устраивать скандал? Нет такого закона. А нарушать спокойствие других людей, брань, клевета на честь компании, черный ПР как раз дело наказуемое. Скандалом можно добиться иска против Вас. Я был на трёх делах по этому поводу, все три дела были выиграны в пользу магазина. Сколько ещё таких дел было за 15 лет жизни сети я не знаю.

                                                                                                                        Учите закон — прежде чем кричать, что вы его знаете.
                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                            0
                                                                                                                            У меня пропадает желание далее разводить такие беседы.

                                                                                                                            Возьмите Ваше страховое свидетельство (зелёное такое) — нечто бумаге мокрое видите? Подписи? Это является документом?

                                                                                                                            Предположим Вы не в магазине, а в театре, середина спектакля. Вы поднимаете скандал — кричите «Я юрист, я знаю свои права, меня тут обманули!» — имеет ли право охрана Вас вывести?

                                                                                                                            Я был ТОЛЬКО на трёх делах по поводу скандалов — всегда не прав покупатель был. Скандал записан на камеру наблюдения, минимум 5 свидетелей бунта клиента — этого вполне достаточно, для доказательства нарушения спокойствия. А если ещё рукоприкладство будет со стороны клиента — это уже уголовная ответственность.

                                                                                                                            Слишком много появилось защитников своих прав, которые нарушают чужие и считают это нормальным делом.
                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Не о регистрации, а пенсионное (может так вам проще).

                                                                                                                                Не интересно с Вами спорить, только зря время трачу.
                                                                                                                                На этом закончу разводить полемики. Удачных вам скандалов ;)
                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Я не директор. Но в магазине, где я работаю, директор лично работает с недовольными покупателями, принимает товар, составляет бумаги для отправки в СЦ.
                                                                                                                              Не прячется за персонал.

                                                                                                                              Но иногда всё же проскакивают индивидуумы, вызывающие «напыщенность» персонала.
                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              0
                                                                                                              Юзеру noxxx огромное СПАСИБО! А нам повезло, что есть такие люди как ВЫ! :)
                                                                                                                0
                                                                                                                Спасибо за теплые слова! :)
                                                                                                                0
                                                                                                                Я искренне желаю вам удачи в судебном процессе! Надеюсь, что правда на этот раз будет на вашей стороне.
                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Спасибо! Надеюсь, что всё закончится в нашу пользу и без всяких проволочек со стороны судебных органов.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    А что вы про экспертизу в исковом писали? Просто при наличии заключения эксперта очень велика вероятность, что вам откажут, опираясь как раз на него.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Выдержка из искового заявления:

                                                                                                                      «2 сентября 2009 года, придя по указанному адресу в назначенное время, я узнала, что будет проводиться не проверка качества, а экспертиза товара. Экспертиза была проведена в отсутствие представителя продавца, который не явился, а её результаты, по словам эксперта, будут переданы продавцу, который выступал в роли заказчика.
                                                                                                                      4 сентября 2009 года по телефону мне сообщили, что экспертиза подтвердила, что заявленный недостаток является производственным, и не возник по моей вине. Однако, т.к. на телефоне «… имеются дефекты, возникшие в результате неосторожного обращения и нарушений правил эксплуатации», генеральный директор ООО «Агентство «Эксимер», эксперт Бахарев Н.Г. заключил, что «покупатель потерял право на замену телефонного аппарата, а так же на возврат денежных средств, уплаченных за аппарат».»

                                                                                                                      Откажут — не вопрос. Я считаю, что удовлетворение иска, равно как и отказ в удовлетворении должен быть основан на какой-либо статья Гражданского Кодекса или Закона ОЗПП, а не на словах какого-то сомнительного дяденьки из сомнительной конторы.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        То есть, экспертизу вы вообще никак не критиковали? Это плохо.
                                                                                                                        Лучше бы как-то походатайствовать о назначении повторной, и чтоб судья согласился. Как повод — можно использовать вот это: «покупатель потерял право на замену телефонного аппарата, а так же на возврат денежных средств, уплаченных за аппарат». Здесь фактически эксперт решает правовой вопрос, а не технический, что экспертам запрещено.
                                                                                                                        У ответчика сейчас есть хоть что-то, что подтверждает правомерность отказа в замене или возврате денег. Если у вас будет только иск вида «а я не согласен», то суд вас обломает, скорее всего.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Скажу еще раз. Предмет иска — не непрофессиональная экспертиза, хотя она таковой и являлась. Экспертиза признала, что дефект является производственным, но эксперт, как Вы сами говорите, не имея права написал отказ в возврате денег не опираясь при этом ни на какую из статей ни закона ОЗПП, ни Гражданского Кодекса. Суд в своем решении должен аргументировать отказ в удовлетворении иска. Или я что-то не понимаю? Если судья откажет в удовлетворении и укажет статью, в соответствии с которой это делается, и это будет обосновано — я отступлю. А пока я вижу лишь нелепые попытки послать меня на три буквы и ИОНом, и «Эксимером».
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А с какой радости эксперт должен опираться на ЗоЗПп или ГК. Его дело — в железках ковыряться, в законы он вообще не должен лезть.
                                                                                                                            А в гражданском процессе у нас стороны сами доказывают свою позицию. У иона этого доказательство в виде заключения эксперта есть. А у вас что есть?
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Так и пусть ковыряется в железках. С какой стати он решает возвращать мне деньги или нет? Он признал то, что дефект, заявленный нами, является производственным. Что должно быть дальше? Если его смущает царапина от серьги или облезшая краска джойстика — пусть доказывает связь между поломкой подсветки клавиши «4» и этими дефектами. Нет связи — будьте добры соблюсти закон и выполнить мои требования.

                                                                                                                              Закон ОЗПП, Ст. 18 п. 1:
                                                                                                                              Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
                                                                                                                              — потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
                                                                                                                              — потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
                                                                                                                              — потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
                                                                                                                              — отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

                                                                                                                              Ст. 18 же, только п. 5:
                                                                                                                              В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет.

                                                                                                                              Я решил отказаться от исполнения ДКП. Экспертиза показала, что дефект производственный, т.е. возник не по моей вине. Отказывают на основании того, что на телефоне есть следы использования, утерян товарный вид и т.п. НО. На это есть Гражданский Кодекс и и ст. 503 п. 5:
                                                                                                                              "… при возврате покупателю уплаченной за товар суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств."

                                                                                                                              На каждое мое слово есть статья и пункт закона ОЗПП и ГК. А что есть у ИОНа? Заключение сомнительной экспертизы, которая, к тому же, подтверждает отсутствие моей вины в возникновении дефекта.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Вы молодец!
                                                                                                                      Побольше бы таких настойчивых людей и может через десятки лет борьбы и скитаний мы всё таки получим нормальный сервис и обслуживание в наших странах.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Продавец также не забыл поставить меня в известность о том, что этот телефон – смартфон, а значит он скорее ПК, нежели телефон, а ПК находится в списке технически сложных товаров ненадлежащего качества, не подлежащих обмену или возврату. Я сказал что хватит говорить ерунду, и что это телефон, и что в товарном чеке указано что это телефон.


                                                                                                                        Позвольте по тексту непосредственно сразу ремарку:
                                                                                                                        список технически сложных товаров является исчерпывающим, а значит в нем должен находиться именно смартфон, именно мультимедийный центр и т.д. можете сразу на месте так и заявлять.
                                                                                                                          +7
                                                                                                                          я попал в очень похожую ситуацию в Питербурге в фирме Юлмарт — тоже купил жене телефон-смартфон и он оказался с дефектом (на экране были непонятные разводы потипу битых пикселей). все решалось перепрошивкой, но мне не хотелось дарить не новый телефон + к тому у жены был ДР, а ложка дорога к обеду, тоесть 2 недели ждать я не готов. Я пошел просто и купил второй в другой фирме, зная что за этот деньги по закону получу.

                                                                                                                          Поездка первая: сдал телефон в экспертизу и письменным заявлением об отсутствии физ. повреждений и полноты комплектации.

                                                                                                                          3 недели динамо потом говорят что мы «починили» ваш телефон — приежайте забирайте.

                                                                                                                          Поездка вторая: говоришь что забрать телефон отказываешься, от ремонта также отказываешься, что просишь написать их письменный отказ от возвращения денег и демонстративно записываешь диалог на диктофон. Когда они говорят что отказываются это сделать — выходишь в торговый зал и создаешь скандал с громкими высказываниями и требованиями предоставить вам компетентного сотрудника который решит ваш вопрос о возврате денег за некачественный товар. Отводишь за этим делом манагера к кассе чтоб побольше свидетелей было и на очередной его отказ поворачиваешся к покупателям, и просишь их быть свидетелями отказа, берешь у них паспортные данные — тут манагера прошибает холодный пот, он звонит куда-то и все возвращает! делов на весь театр минут 30 + немного нервов и глубокое чувство собственной правоты.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Ну, тут еще надо уметь устраивать скандалы ;)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Нужно еще знать перед кем их устраивать. Обычный продавец в магазине ничего не решает.
                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вот и я всегда веду себя спокойно, сдержанно. Иногда бывает нелегко, но что поделать :)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                скандалом я называю любое действие направленное на привличение внимания публики: громко заявить во все услышанье: тоесть вы отказываетесь вернуть мне деньги на законных основаниях немедленно? Вы некомпетентный менеджер позавите мне того кто может решить мою проблемму и не говорите ерунды.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Не хвастовства ради, а чтобы понятно было к чему стремиться – как это происходит в Штатах:
                                                                                                                            Вы купили телефон, он прекрасно работаает, но просто вам не нравится.
                                                                                                                            Кладете телефон в коробку, берете чек, идетет в _любую_ точку, скажем AT@T, сдаете телефон, оставляете на чеке причину возврата, расписываетесь и получаете деньги.

                                                                                                                            Это если со дня покупки прошло не более 14 дней.

                                                                                                                            Если более, то все то же самое, но причина «не понравился» уже не прокатит и внутренний индикатор влаги должен показать, что телефон не стирали :)

                                                                                                                            Если телефон постирали, тогда да – гарания пропадает, тогда и деньги не вернут и ремотировать не будут – демоны! :)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              >идетет в _любую_ точку

                                                                                                                              Имелось в виду точка компании, у которой был куплен телефон.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ситуация один в один и у нас, в Литве.
                                                                                                                                Совсем рядом с Россией.
                                                                                                                                Я рад за страну, где живу, читая такие топики, и могу только пожелать двигаться России в нашу сторону, хотя бы в этом отношении.
                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  У меня Нокия Е70 уже какой год — никак нареканий, только пообтёрся. Так что не все Нокии плохие.
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  > Искали нужного цвета и что б было подешевле. Нашли в единственном магазине – ИОН в Ашане

                                                                                                                                  Допустим, что если фирма A предлагает товар за цену Z, то персонал этой фирмы получает зарплату Q. А фирма B продает этот же товар за цену Z+N, но персонал такой фирмы получает зарплату Q+N. Как следствие — небо и земля в отношении к клиентам, вменяемый директор, который не постыдится вести открытый диалог со своим клиентом и т.д.

                                                                                                                                  Я лучше переплачу вменяемую разницу N, но получу человеческое отношение при общении с фирмой постфактум.

                                                                                                                                  Того же могу посоветовать автору. Ждать адекватной реакции от персонала, работающего за копейки — не стоит.

                                                                                                                                  Но уважаю за настойчивость и желание довести начатое до конца.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    не согласен. закон един для всех и нужно требовать его выполнения, а не платить за то чтобы к вам адекватно относились. Не умеют вести бизнес — закроем, а на их место посадим тех кто умеет.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      не стоит гнать пургу. и тема лебедев в свое время со своим рендж ровером настрадался, и евгений чичваркин, о чем они писали в свое время. А смысл прост: покупка даже товаров премиум-класса у нас в стране совсем не означает премиум-сервис и премиум-отношение к клиенту. корелляции вообще нет — можно купить в небольшой конторе за небольшие деньги товар и не иметь вообще никаких проблем с обменом/возвратом, а можно купить в крутой контрое и поиметь проблем. Кстати, ИОН и пытаются позиционировать себя как магазины премиум-сегмента (со своими манибэками и т. п.) и цены у них не самые низкие, прямо скажем, только вот ничем от обычных шарашкиных контор они, как видим, не отличаются. а про человеческое отношение при общении с фирмой, продающей товары по цене Z+N рассказываете сказки другому. Если еще сами не попадали, это еще ничего не значит.

                                                                                                                                      Ну а автору истории — респект, советов здесь уже накидали — хотел бы, чтобы он дошел до конца, до суда, без всяких мировых. И советую вести себя пожестче, не метать бисер пред свиньями, не доказывать им, что разбираетесь в IT — это ничего не даст, а учатся они пусть на своих ошибках, как и подобает таким людям
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        я не в курсе, как ИОН себя позиционирует.

                                                                                                                                        > можно купить в небольшой конторе за небольшие деньги товар и не иметь вообще никаких
                                                                                                                                        > проблем с обменом/возвратом

                                                                                                                                        во время кризиса небольшую контору можно и не обнаружить через 3 месяца после покупки.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          в кризис это касается и крупных контор тоже, и что?
                                                                                                                                          –3
                                                                                                                                          C Татьянычем все просто: полагать, что паркетник (читай — членоувеличитель) эквивалентен внедорожнику, по меньшей мере наивно. С Дефендером у него не было бы этих проблем.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            блин, речь не про авто, а про сервисное обслуживание
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Расскажите это работникам автосервиса лендровера.
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                Зачем мне работники сервиса, я с владельцами общаюсь. Дефендер — это говнодав. Все прочие нынешние лэндроверы (не путать со старым Discovery) — паркетники.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Почему-то мне кажется, именно _работники_ расскажут больше владельцев. И все 3,14здецы, которые они повидали.
                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                    Есть владельцы, а есть _владельцы_.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Молодец.
                                                                                                                                          p.s. Интересно, если докажете что оценщик был не прав, то если меня пошлют оценивать к этому оценщику я могу потом оперировать тем то что оценщик уже был неправ?
                                                                                                                                            –8
                                                                                                                                            Скажите, а что бы вы делали на месте продавца?

                                                                                                                                            Вы покупаете телефоны у поставщика и продаете клиентам. Через некоторое время к вам приходят эти-же, но уже недовольные клиенты с нерабочими телефонами.

                                                                                                                                            Вернете деньги? Да так обанкротится можно, ибо поставщик за 3-месячные аппараты точно денег вам не вернет. А вот отремонтировать — ситуацию понимаем, всегда пожалуйста, бесплатно сделаем по гарантии.

                                                                                                                                            Другое дело когда вы приходите через день — телефон не потярял внешний вид и комплектацию — его можно сдать по цепочке поставщику.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Скажите, а чтобы Вы делали на месте покупателя, которому продают некачественный товар и к тому же действуют, нарушая закон, вешая лапшу на уши?
                                                                                                                                              Очень сомневаюсь, если бы Вы купили дорогой телефон и Вам было бы очень приятно выкинуть его через 3 месяца или ходить с отремонтированным. Ваша ли вина, что Вам за Ваши деньги предлагают некачественный товар?
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                Я все понимаю. Я просто указал вам корень этой проблемы с возвратом.

                                                                                                                                                Я бы отремонтировал и ходил дальше, он что после этого хуже работать будет?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ну так продавец — это только посредник, мне кажется, его вообще не должна волновать проблема возврата — его задача просто принять товар и отдать его на экспертизу. Больше ничего. Но почему-то, очень часто продавцы воспринимают претензию к магазину как свою личную обиду и начинают хамить. Что вообще недопустимо.
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  Ни один магазин не пойдет на возврат денег (через 3 месяца), без суда, потому что вернуть поставщику товар он уже не сможет.

                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Поставщик обычно дает гарантию на товар от 1 года до 3 лет. В течение гарантийного срока он обязан принять неисправный товар, если неисправность возникла вследствие заводского брака или некачественности товара.
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      Так и есть, магазин сдаст телефон поставщику и через неделю получит отремонтированный. Денег поставщик ему(без суда) не вернет — 100% А что с ним потом делать?

                                                                                                                                                      Возврат денег от поставщика возможен если у телефона нет следов использования.

                                                                                                                                                      Кстати, Закон ОЗПП не действует в отношениях между ЮР. лицами.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        >> Кстати, Закон ОЗПП не действует в отношениях между ЮР. лицами.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          как это не действует!?, и что, теперь, в случае поломок, сервисцентр может послать юр-лицо на...? может там действуют какие то другие законы?
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Договор действует.
                                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Итак, задача (считаем деньги):
                                                                                                                                                          Небольшая сеть, 50 претензий на возврат денег (спустя 1-3 месяца использования устройства).
                                                                                                                                                          Предположим устройство стоит 10000руб.

                                                                                                                                                          Всего: Выходит 500 000 рублей.
                                                                                                                                                          Важный момент: поставщик возвращает деньги только за товар, на котором нет следов использования. Все остальное он может только отремонтировать (в течении гарантийного срока).

                                                                                                                                                          Вопрос: что выгоднее магазину вернуть пол миллиона покупателям, и получить коробку сломанных телефонов? Или судится с 1-2 покупателями?
                                                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Многие так и делают, ремонтируют телефоны заново упаковывают, меняют корпус и продают как новые.

                                                                                                                                                              Насчет статистики по доведения дела до суда — у меня другие цифры. Воббще все зависит от стоимости устройства
                                                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  У них другие цены на корпуса(оптовые). Зачем делать? Чтобы б.у телефон продать как новый. Такая практика действительно есть, и не только в России. (Только ктото скрывает это, а кто-то явно пишет -восстановленный) Ознакомьтесь с термином refurbished.

                                                                                                                                                                  Например новый корпус на айфон оригинал — 23$
                                                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Более того поставляют только для авторизованных СЦ, для гарантийных ремонтов. Но есть пути решения этих вопросов.

                                                                                                                                                                      айфон — поставлю так, что будет как новый. Можете обращаться. (Я серьезно)
                                                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Естественно есть аппараты, где есть смысл и нет смысла это делать. Согласен. Везде нужно считать.

                                                                                                                                                                          Вообще это неправильно, продавать б/у под видом новых. В некоторых странах есть даже закон, запрещающий это делать. (обязателен знак — refurbished). У нас пока такого нет.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Если возвращаются деньги за товар, то скорее всего по причине производственного брака. Поэтому поставщик (или фирма-производителей) более чем наверняка возвратят полную стоимость (конечно, закупочную).

                                                                                                                                                              Если человек хочет сдать свой б/у девайс без каких либо на то прав, его и срулят.
                                                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Ну-ка, интересно.
                                                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Не знаю, не пробывал так делать, но, что-то мне подсказывает, что если будет проводится не такая «экспертиза» как в этом топике, а нормальная — обеспечите себе неслабый геморрой.
                                                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Гм. Ну как бы прошивка проходит в два этапа — 1) стирание 2) прошивка. Соответсвенно, если специалист сольет дамп памяти телефона, он невооруженным взглядом увидит кучу 0000. Что и требовалось доказать. Это помимо наличия различных «флагов» прописываемых в памяти перед началом прошивки, и удаляемых в конце, ну и косвенных признаков, вроде изменения версии загрузчика (он шьется в самом начале).

                                                                                                                                                                          Кстати, производители сразу открещиваются о любых проблемах, связанных с обновлением ПО, если юзер накосячил.
                                                                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Я подумаю :) Сколько денег, и какой телефон?
                                                                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Руководство юного потребителя-экстремиста?
                                                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Евросеть возвращала деньги после пользования телефоном больше полугода. Причем даже без особых проблем.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Ну Евросеть — она сама себе поставщик.
                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                            есть закон. не нравятся законы — не занимайся предпринимательской деятельностью. заставляет кто, что ли?
                                                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                По поводу рентабельности это да…
                                                                                                                                                                Свежий пример: приехал коллега из Черногории, там стоимость такси из аэропорта такая же как у нас, расстояние примерно то же, но бензин там стоит в 2 раза дороже
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Молодцы! Нужно отстаивать свои права и не давать тем, кто реализует некачественные товары вешать на уши лапшу и по-хамски не исполнять то, что положено законом.
                                                                                                                                                              Была 2 раза в подобной ситуации. Первый раз был скол клавиатуры у nokia 5300 в Связном. Все решилось быстро возвратом денег после экспертизы, которой пришлось добиваться через толпу неулыбчивых продавцов и такого же неулыбчивого управляющего магазином. Второй раз была Евросеть с телефоном siemens el (что-то там уже не помню), но решилось не в мою пользу — т.к. не смогла пробиться через хамство продавцов и управляющей даже до экспертизы, которую мне предложили провести за свои деньги. С тех пор всегда с любым товаром стараюсь отстаивать свои права и требовать качественный продукт.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                На все наши попытки вразумить девушку она отвечала что «у неё Самсунг вот уже 2 года и ничего с джойстиком не произошло, а у вас телефону 3 месяца и краска ободралась? Нет, вы его уронили на джойстик.»

                                                                                                                                                                У нокиевских смартов джойстик стирается сначала до бронзового цвета (3-6 мес. в зависимости от активности использования), а потом и до пластика (в течение года) без всяких падений на пол. Доводы у нее детские
                                                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Покупая телефон за $400 баксов, обнаружить слезший джойстик через год это не правильно как по мне
                                                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Удачи в суде!
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Вы молодцы. ИОНовцам — колени молотком, они и так получил неплохую антирекламу.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Неужели с помощью настоящего электронного микроскопа дефекты ищут? (Впрочем, на масштабах в несколько ангстрем их найти не составит проблем). Или все-таки обычный оптический с выводом на компьютер/внешний дисплей?
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Такая бандурина им не по карману. Наверное да, оптический с выводом на экран. Я в этом не разбираюсь :)
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          ну зачем такой огромный то, полно компактных и даже карманных есть :)
                                                                                                                                                                          вот например www.dealextreme.com/details.dx/sku.28709
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Ну, это digital microscope — это в данном случае цифровой оптический микроскоп (берет изображение с камеры и передает по USB). Тут возникла путаница из-за того, что все привыкли к словам «электроника», «ЭВМ», но микроскопы сравнивают прежде всего по источнику информации — световой поток или пучок электронов, а уже потом по способу ее передачи. У электронных микроскопов разрешение повыше — до 1000000х — и используют их больше для изучения внутренней структуры материалов.
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Ну, я никогда этой сети не доверял. Да и вообще в сетевых магазинах электроники вижу смысл что-либо покупать только по «акциям» — когда хорошие вещи продают за хорошие цены.

                                                                                                                                                                          В прошлом году покупал в ионе eeepc900 — через месяц сдохла подсветка и кулер, из ремонта забрал только через два месяца, в ремонте украли зарядку (отдал с оной, т.к. «моделька новая, у нас для нее нет еще зарядки» — теперь зато точно есть). В этом году на НГ себе подарил Motorola E8, через месяц его сперли, начал искать такой же подешевле — был в «ионе» за 5000 рублей. Последний забрал. На следующий день начала отключатся подсветка у нижних клавиш — а без подсветки в этом телефоне и клавиш почти нет — их не видно :) Деньги вернуть отказались, обменять тоже — ибо последний. В ремонт я сдавать отказался — сейчас клавиши работают :)

                                                                                                                                                                          З.Ы. Не хочу обидеть нокия-фанов, водов, любителей, и т.п. — но качество корпусов телефонов Nokia отличается заметно большим процентом брака. Не говоря уж о просто скрипящих и мутнеющих корпусах.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Насчет Нокии согласен. Взял себе n79 год назад почти. При покупке все проверил — камеру, динамики, вайфай, екран на битые пиксели, клаву, но не позвонил, видимо забыл что я все таки телефон покупаю ))
                                                                                                                                                                            Когда уже купил, вставил симку, оказалось что не работает разговорный динамик, вернее работает но ужасно хрипит и ничего не понятно. Пошел в авторизованный сервис центр, ремонт бесплатно, но 2 недели, подарок на НГ был испорчен…
                                                                                                                                                                            А так задняя крышка скрипит и прогибается, верхняя панелька тоже. Окантовка вокруг экрана тоже держится не прочно. В общем качество упало, это точно) Причем обидно, что это аппарат не за 200$, можно было и получше сборку и материалы.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Не знаю как с новинками дела обстоят, я за ними не гонюсь… Специально покупал уже зарекомендовавшую себя модель 6300 — за полтора года ни с одной ни с другой трубкой проблем не было.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                6300 — зачетная модель, мне всегда нравилась. Ее в руки берешь — и уже нутром чуешь, что она почти вечная :) Но это, к сожалению, скорее исключение, подтверждающее правило. Такого не скажешь про 5800, n95, и кучу других «крутофонов».
                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                            Респект! Прессовать надо таких ИОНов, в иной раз и подумают, закупать ли заведомое говно за копейки.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Да нет. К сожалению, как закупали, так и будут закупать. Вот если бы каждый второй на них в суд подавал, тогда да…
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Ух как сейчас по рейтингу ИОН скажется…
                                                                                                                                                                              Автору мега респект.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Это очень странная история потому, что ИОН мне известен как продавец с самым беспроблемным манибеком, которым мне приходилось пользоваться — когда я последний раз у них покупал, у них можно было вернуть любой товар в течение 2 недель после покупки без объяснения причин (то есть формально необходимо было что-то написать в заявлении, но проверять это никто не проверял). Правда, автор описывает немного другую ситуацию, но мне кажется, что просто звезды не сошлись.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Непонятно зачем отказываться от неустоек и морального ущерба.
                                                                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                                                    Автор, молодцом!
                                                                                                                                                                                    Респект и уважуха! :)
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Респект. Это правильный путь — решение проблем в рамках правового поля.
                                                                                                                                                                                      У нас в РБ есть еще несколько досудебных «рычагов» — это книжка отзывов и предложений и звонок в общество защиты прав потребителей (государственное) с просьбой проконтролировать негативный отзыв.
                                                                                                                                                                                      Против ИП помогает также звонок в налоговую, но тут важно иметь доказательства покупки у них товаров (т.к. часто без чеков продают).
                                                                                                                                                                                      Удачи!
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Я звонил в Роспотребнадзор в самом начале эпопеи. Мне посоветовали требовать экспертизы. Второй раз туда звонила жена когда нас стали динамить с заключением «эксперта». Разговаривали очень грубо, типа «а что вы от нас хотите, обращайтесь в ИОН». Так что на них надежды нет, хотя в сети видели отзывы о том, что после звонка в Роспотребнадзор проблемы подобного рода решались.
                                                                                                                                                                                        В книги жалоб и предложений я верю, но меньше чем в суд, поэтому писать туда не вижу смысла, тем более сейчас :)
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          У меня была похожая эпопея, но со связным. На первое заявление о расторжении ДКП они чего-то невнятное ответили и все как-то динамили. После этого я написал абузу и отослал письмами продавцу и в потребнадзор (или как они сейчас себя именуют «Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека»). Естественно, в копию продавца я вставил фразу типа «Копия направлена в потребнадзор». Через два дня (видимо как письмо дошло) звонят мне и такие невинным голосом: а типа деньги вас уже ждут, приезжайте, забирайте. Ну я приехал, забрал. Где-то через неделю мне позвонили из потребнадзора, поинтересовались, получил ли я деньги и не осталось ли у меня каких-либо претензий. Сообщили, что у них сидит зам. Связного по Москве. Еще через неделю приходит по почте отчет, что, дескать, они нарушили ЗоЗПП и в отношении ген. директора Связного-МС возбуждено дело об административном правонарушении. Собственно, этого мне оказалось достаточно для морального удовлетворения. Можно, конечно, было бы в суд еще подать для взыскания неустойки за просрочку (по подсчетам половина стоимости аппарата), но уже как-то немного поднадоело. Да и своего я добился.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Вы, разумеется, молодец
                                                                                                                                                                                        Правда, есть и другой взгляд на вещи, куда менее популярный, посему жду минусов =)
                                                                                                                                                                                        Торгуем около года, как ИП, детскими товарами.
                                                                                                                                                                                        Безусловно, закон есть закон. Да и вообще, стараемся действовать по принципу «как ты к людям, так и люди к тебе». Были и ремонты, были и возвраты денег.
                                                                                                                                                                                        Но есть и «герои» (к автору не относится, у него ситуация вполне очевидная и в его пользу), которые на полную катушку пользуются правами потребителя, которые (к счастью или к несчастью) в целом на стороне потребителя, а не на стороне продавца.
                                                                                                                                                                                        Сколько было случаев, когда человек, покупающий откровенно дешевую китайскую коляску, и получая в итоге скрипы, люфты и «мятые капюшоны» хочет все «взад». Независимо от того, что был неоднократно предупрежден о качестве, о том что бесплатно и идеально не бывает, о том, что «вот эта коляска на три тысячи рублей дороже значительно качественней».
                                                                                                                                                                                        Но упорно покупающий и через неделю желающий получить деньги обратно.
                                                                                                                                                                                        Эти замечательные «две недели» у него всегда есть по закону.
                                                                                                                                                                                        Поскольку товар берется под заказ и не столь популярен (нормальные мамы с папами до абсурда не экономят на детях) — считайте, что мы получили убыток на стоимость товара. И что? Да, по закону. Да, прекрасно.
                                                                                                                                                                                        Жаль что продавец в заднице.
                                                                                                                                                                                        Выход? поднимать цены, чтобы отбивать такие возвраты? Ляжет на плечи всех, а не только «героев». Кому это этого лучше? не знаю.
                                                                                                                                                                                        Само понятие гарантии видоизменяется. Если ранее продавец уверен был в качестве — гарантия есть. Если нет — гарантии нет и покупатель понимает, что желая дешевого, получает дешевое.
                                                                                                                                                                                        Теперь «гарантия в две недели» есть всегда. и от этого грустно.
                                                                                                                                                                                        Накипело, извините, господа.
                                                                                                                                                                                        Можете минусовать.
                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                          Это называется «потребительский экстремизм».
                                                                                                                                                                                          А вы не думали о том, чтобы вообще не продавать эти «откровенно дешевые китайские коляски»?
                                                                                                                                                                                          Пробовали банально подсчитать экономический эффект от продажи таких товаров? Статистика-то уже должна быть.
                                                                                                                                                                                          Вообще-то это было бы правильно и здорово, чтобы было невыгодно торговать некачественными товарами. Но, понятное дело, беда в том, что не все могут себе позволить качественные и дорогие.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            разумеется, варианты рассматривались (не продавать)
                                                                                                                                                                                            Вопрос в том, что большинство товаров популярных не идеальны. Точнее, дорогие и хорошие товары почти не покупаются =)
                                                                                                                                                                                            есть отличные немецкие коляски, напрмиер, за 30-40 тысяч. Только кому они нужны за такие деньги
                                                                                                                                                                                            а по остальному: всегда (или почти всегда) можно придраться к складочке, люфтику или еще бог весть чему. И потребитель тут всегда прав
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Это неизбежно. Всегда будет процент недовольных клиентов. Это как процент брака или боя. При массовом производстве это неизбежно.

                                                                                                                                                                                            Хотя если товар возвращают часто, то есть повод задуматься, а нужен ли такой товар в ассортименте?
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              ответил выше по поводу «задуматься»
                                                                                                                                                                                              Дело не в товаре по сути, ибо в любом товаре можно найти какую-либо «мелочь».
                                                                                                                                                                                              Да о чем я: можно не искать. Можно вернуть по причине «не понравилось» или «не подошло».
                                                                                                                                                                                              Проблема в людях, не в товарах.
                                                                                                                                                                                              И в том, что продавец всегда крайний =)
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Я знаю, что потребительский экстремизм существует. Но я не из их числа (было б странно, если бы я признался, что из их :)).
                                                                                                                                                                                              Телефон за 11790 р. я не считаю дешевым и ожидаю, что он прослужит мне как минимум гарантийный срок. А тут — 3 месяца. Это ненормально.
                                                                                                                                                                                              Отличным выходом будет не продавать таких дешевых вещей. На вопросы клиентов «почему» отвечать прямо: «Мы не можем гарантировать качество товара, а т.к. это в добавок касается детей, то просто не можем позволить себе продавать заведомо некачественные вещи. Они есть в магазине напротив :)» Я сомневаюсь, что с «откровенно дешевой китайской коляски» Ваш магазин имеет столько прибыли, что вы не можете отказать себе в совершении сделки. Репутация дороже. Потом о Вашем магазине скажут не «они мне продали говно», а «они мне не продали говно». Разница очевидна.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                насчет телефона — согласен. И в том, что данный случай не является этим самым экстремизмом тоже =)
                                                                                                                                                                                                Насчет остального — Вы, вероятно, правы. Хотя, пока бизнес еще не раскрутился, сложно отказывать клиентам =)
                                                                                                                                                                                                Но, как я ответил выше, дело не в товарах.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Примерно такая же ситуация была с холодильником. Посидев вечер и поизучав закон о правах потребителя смог отстоять свои права. До суда не дошло, менеджеры быстро все уладли когда услышали о МОИХ правах.
                                                                                                                                                                                              Без холодильника я был больше месяца, мне даже замену не двали и не отвечали когда ремонт закончится. Холодильнику было пару месяцев. Прочитав закон!!! отремонтировали за 5 дней, привезли замену в тот же день с доставкой на период ремонта.

                                                                                                                                                                                              Мораль. Знайте свои права.

                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Ух, с холодильником у нас тоже была история :) Точнее, у моих родителей. Там вообще было всё весело. Можно отдельную историю писать по этому поводу. Дело было в Эльдорадо.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Интересно… Наш тоже из этой сети магазинов. Украина, г. Донецк.
                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                    С нашим холодильником всё пошло не так с самого начала. Родители выбирали холодильник и выбрали Vestfrost. Если мне память не изменяет, марка Шведская. Гарантия на него — 5 лет. Привезли его когда меня не было дома, холодильник конечно же привезли немного не такой. Заказывали с черным пластиком, а привезли с бежевым, как и сам холодильник. Смотрелся он как сосиска. Мама моя, как и большинство людей, сказала «ну ладно, что уж там — нестрашно». Сама расстроилась и весь вечер проходила в слезах, мол «подписала бумажку, что претензий не имею, теперь ничего сделать нельзя.» На следующий день я, насильно взяв в охапку отца, поехали в Эльдорадо. Менеджер попался толковый и без проблем и письменных претензий на следующий день на привезли «правильный» холодильник.
                                                                                                                                                                                                    Прошло 3 года, я успел уехать из родного Тольятти в Москву, а холодильник сломаться. В ремонт его приняли без проблем, быстренько отремонтировали и привезли. С огромной вмятиной и дыркой сбоку. Конечно же, родители его не приняли, а грузчики, матернувшись, погрузили его назад и увезли со словами «потом сами будете забирать».
                                                                                                                                                                                                    Эльдорадо говорит что не при чем, виноват СЦ, что логично, т.к. холодильник забирал СЦ. СЦ говорит что виновата компания-перевозчик, а компания-перевозчик говорит что такой холодильник им дали в СЦ. В итоге решили, что если уж отдавали холодильник в СЦ, то и отвечать ему. После недели переговоров по телефону, секретари перестали соединять отца с директором и чуть ли не прямым текстом отправляли «на» и говорили больше не звонить, а приезжать и забирать свой холодильник. Оно и понятно, люди предпенсионного возраста, интеллигенты — что они могут сделать.
                                                                                                                                                                                                    Я, после тщетных попыток найти представительство Vestfrost в России, нарисовал претензию, переслал отцу, он её распечатал и отнес в СЦ. Через пару дней ему позвонили и попросили прийти. С ним беседовал директор СЦ, который предложил решить всё в досудебном порядке и теперь у моих родителей такой же холодильник, только новый. Вот так :)
                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                Не понятно, на что засчитывает магазин после того как сами по сути признали, что дефект заводской? Наверное совсем клиентов за дебилов держат.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Я задавал этот вопрос то ли самой Елене Тетёркиной, то ли её заместителю Анастасии. Спросил, не видит ли она отсутствия логики в том, что «дефект производственный, а в возврате денег отказать». Был совершен звонок «куда-то», а потом ответ «это всё что мы можем вам предложить».
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  > Продавец удивленно вскинул брови и сказал что (цитирую) «Сервисные
                                                                                                                                                                                                  > центры Nokia не производят проверку качества. Мы можем принять у вас
                                                                                                                                                                                                  > телефон, но если в нем найдут заводскую неисправность, то его просто
                                                                                                                                                                                                  > отремонтируют». Надо ли говорить, что от такой «проверки качества» я отказался


                                                                                                                                                                                                  Не совсем понял, что значит «от такой проверки качества». Поясните, чтобы знать на будущее, вдруг пригодиться.

                                                                                                                                                                                                  Продавец сказал, что сервисные центры не проверяют телефоны и они сами могут взять и проверить телефон, но Вы отказались, что бы они потом сказали ещё раз, что могут взять и проверить телефон (опять не в родном сервисной центре)… Что в первом предложении было не так?
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Вот это — «но если в нем найдут заводскую неисправность, то его просто отремонтируют». Автор же решил «вернуть деньги за него».