А причина, по которой кнопки в заголовке окна в Ubuntu 10.04 слева, в том, что…

http://www.webupd8.org/2010/03/and-reason-why-metacity-window-buttons.html
  • Перевод
Стало такПеревод поста And The Reason Why The Metacity Window Buttons Are On The Left In Ubuntu 10.04 Is... — так как многие сильно переживают за судьбу кнопочек.



… со слов самого Марка Шаттлворта:

По умолчанию кнопки управления окном останутся слева на протяжении всей beta1. Мы хотим получить данные, которые бы помогли принять окончательное решение. Имеются веские доводы как за, так и против данного изменения, и в итоге наше позиция будет основана на том, чего мы хотим достичь в будущем.

Если кнопки находятся слева, справа удобно открывается свободное место, и в 10.10 мне бы хотелось поэкспериментировать с некоторыми новшествами. Намного проще начать это делать сейчас. Я понимаю, что это весьма волнующий многих вопрос и приношу свои извинения за то, что не отвечал подробно на каждый комментарий — я на этой неделе переезжаю в другой дом. Однако дизайнеры, разумеется, в курсе всей этой полемики, так что ваши (вежливые) комментарии, а особенно *данные* очень нужны и помогут сделать нам лучший выбор.

Столь популярный баг-репорт, как этот, всегда является суровым испытанием наших принципов — таких как общительность, любезность и убунту (да-да — перев.). Спасибо тем, кто напоминает участникам о кодексе поведения, когда дело заходит слишком далеко. И ещё большее спасибо тем, кто мог бы зайти далеко, но не подал виду :-)


В общем, кнопки могут ещё быть подвинуты вправо где-то между beta 2 и релизом Ubuntu 10.04 Lucid — в зависимости от собранных данных, но тогда это может стать помехой на пути изменений, запланированных на Lucid+1 (10.10).

А вы как думаете, что планирует Марк Шаттлворт поместить в верхний правый угол окон после Lucid? Может, какие-то служебные сообщения или что-то типа этого?

Добавлено: в Ubuntu 9.10 было так:


Добавлено 2: все сокрушаются по поводу переезда кнопок, а Марк меж тем в другой дом переезжает :)
Поделиться публикацией
Ой, у вас баннер убежал!

Ну. И что?
Реклама
Комментарии 190
  • +16
    Лучше бы сделали, наконец, закрытие окна по двойному щелчку по иконке окна, как это есть в Windows со времен 3.11
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +125
        До этого комментария даже и не знал, что есть такая фича.
        • 0
          В мануале это есть.
          • +76
            до этого комментария не знал, что есть мануал.
            • +4
              Есть. Насколько я помню, в мануале по Windows 3.11 страниц 800. Крайне познавательное чтиво. Впрочем, как и (почти) любой мануал.
              • –11
                800 страниц только об одном двойном клике по иконке? Сурово!
                • +20
                  Евгений Ваганович, перелогиньтесь.
                • 0
                  А я его прочитал весь :)
                  Комп у меня был только на практике на предприятии, и я брал на дом почитать мануал к win3.11, так как Фигурнова и Фаронова к тому времени знал уже почти наизусть.
                  • 0
                    Я тоже. А Фигурнова только через пару лет.
              • +7
                это тоже самое если нажать на иконку, а затем ЗАКРЫТЬ.
                Меню Закрыть даже выделено жирным что показывает, что это меню по умолчанию => оно выполняется при дабл клике
              • +4
                Что никак не отменяет её полезность.
                • –4
                  после перехода с винды очень ее не хватало (в КДЕ4.2 тогда кстати не работала, хотя опция в настройках была). А сейчас как-то не вспоминаю даже. В основном с клавиатуры закрываю окна, благо для CTRL+Q или CTRL+W не надо так раскорячивать пальцы как для Alt+F4.
                  • +1
                    Может чего-то не понимаю, чем вам крестик не угодил? В чем полезность? Процедуры «закрывания» чем-то отличаются?
              • 0
                категорически согласен
                • +20
                  смысл кликать два раза на логотип слева, когда можно кликнуть один раз на крестик справа?
                  • +6
                    Смысл в том, что не нужно тянуться до дальнего угла, когда курсор ближе к левому краю, особенно, если правый край скрыт за пределами экрана.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • 0
                        А перед этим на нужное окно нужно поставить фокус.
                        • 0
                          + посмотреть на клаву (в полумраке) и не промахнуться Alt + F5 или F3 :)
                          ps клавы разные бывают. у мну вот F* все подряд идут… иногда путаю, но все реже и реже
                          • 0
                            И вообще еще до клавы тянуться надо
                            • 0
                              Вам однозначно нужен нейроинтерфейс…
                          • –1
                            да вы затрахали сами себе проблемы городить!
                          • +15
                            Так это ж надо перестать подпирать левой рукой подборок…
                            • +5
                              ааа! как Вы это узнали — у меня на ноуте камеры ж нет!
                          • 0
                            курсор часто бывает у левого угла, т.к. там главное меню большинства программ
                            • 0
                              конкуренция
                              • +1
                                Вот поэтому пусть кнопки будут слева ))) Привык быстро, зато удобно когда много окон. Плюс если кто не заметил форматирование заголовка по умолчанию по левому краю теперь.
                                • +3
                                  Если кнопки будут слева, окно должно закрываться по двойному щелчку на иконке справа :)
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • 0
                                  Неужели есть достоверная статистика, что люди чаще окна сдвигают вправо за экран, чем влево?
                                  • 0
                                    Это как-бы очевидно для стран где люди пишут справа налево. Вся полезная информация чаще находится с левой стороны окна нежели с правой, так что вероятность сдвига правой части за границы экрана выше. Кроме того, если окно больше размера экрана, скорее всего за его пределами во время его появления окажется низ и правая часть, нежели верх и левая.
                                    Captain Obvious
                                    • 0
                                      Вы хотели сказать слева направо?

                                      Под прикрытием капитана очевидности вы делаете неверные выводы. У вашего «доказательства» индукцией всего лишь один аргумент, что делает это доказательство непригодным.
                                      То, что слева информация полезнее(только на ресурсах с левым выравниванием) не говорит о вероятности сдвига окна вправо.
                                      Это, возможно, лишь один фактор, влияющий на направление сдвига.

                                      Физиологические обоснования, например, какое направление движения кисти руки (т.е. курсора) более удобно, говорили бы о большем.
                                      Плюс факторы предпочтения, привычки, психологические и др.

                                      Плюс у кнопки закрытия слева есть больший риск ложных срабатываний, так как, как вы уже сказали, слева информация важнее — соответственно доступ к ней чаще, а закон фиттса пока еще работает.
                                      • 0
                                        Почему же неверные? Вы видели другие приложения? IDE например, или текстовый редактор? Понимаете о чем речь?
                                        Какие факторы физиологические, предпочтения, психологические говорят в этом случае за сдвиг окна за левую границу экрана? Не те ли, которыми занимается медицина в спецучреждениях?

                                        И потом ты как-бы задавал вопрос вполне конкретный, поэтому выпады насчет закона Фиттса непонятны :) (кстати, как он звучит полностью? является ли быстродостижимой маленькая далекая кнопка закрытия?).
                                        • 0
                                          Неверные выводы, потому что для их «выведения» требуется множество аргументов, подтверждающих эти выводы, а не один отдельно взятый, раз вы решили, что индуктивное доказательство очевидно.

                                          Другие приложения: сайты с выравниванием по центру, например. Или если навигация на сайтах слева — то при нехватке места на экране окно логично спрятать влево, ведь важен контент, а не навигация. Те-же IDE — расположение оконных вкладок может быть произвольным. Кнопки ок-применить-отмена: внизу справа. Это случаи, в которых либо не важно, куда сдвигать, либо удобнее влево, а не вправо.

                                          Но главное в другом.
                                          Сдвигают за экран в большинстве исключительно из-за нехватки места на экране, и вам не важно, где будет крестик, вам важно, чтобы были видны нужные участки приложения.

                                          Пример.
                                          У меня в фотошопе (и у многих многих других дизайнеров) панель инструментов находится слева. Если я буду прятать окно фотошопа вправо за экран — то мне останется видна лишь эта панель инструментов. Ну и зачем она мне сдалась, если мне нужен участок полотна?

                                          Таким образом, твой «очевидный» аргумент про важность слева имеет большие исключения, в том числе и в IDE.
                                          А то, что люди пишут слева направо, говорит не о важности слева во всех окнах, а о выравнивании текста по левому краю, но этот левый край может быть где угодно.

                                          Объясню непонятные выпады про закон Фиттса.
                                          В данном контексте Фиттс гласит не о быстродостижимости, а о точности попадания по кнопке. Чем больше кнопка-тем легче попасть в неё. Очевидно, если разместить две маленьких кнопки рядом, то вероятность попасть по не правильной кнопке будет выше (коррелируют как-бы). А если одна из них будет часто использоваться, то ложные срабатывания второй так-же участятся. Отсюда аргумент за абсурдность расположения кнопки закрыть слева рядом с кнопками главного меню.

                                          Про физиологию ты сострил так или не понимаешь её роли в интерфейсах?
                                          • 0
                                            > отдельно взятый, раз вы решили, что индуктивное доказательство очевидно.
                                            Я вообще не думаю про индукцию, когда речь идет об очевидных вещах.

                                            > Те-же IDE — расположение оконных вкладок может быть произвольным.
                                            Вы же дизайнер, откуда вам знать про IDE? посмотрите на NetBeans, VS и Eclipse. Их интерфейс устроен так что все наиболее полезные вещи находятся именно слева.

                                            > Другие приложения: сайты с выравниванием по центру, например.
                                            Вообще в деле о сдвигах такие вещи как сайты фигурировать не должны — окна могут менять размеры. Другая проблема что кривая верстка сайтов может это не позволять…

                                            > Сдвигают за экран в большинстве исключительно из-за нехватки места на экране, и вам не важно, где будет крестик, вам важно, чтобы были видны нужные участки приложения.
                                            В том то и дело что важные участки приложений, разработанных здоровыми людьми, почему-то находятся именно слева.

                                            > У меня в фотошопе (и у многих многих других дизайнеров) панель инструментов находится слева.
                                            Мне всегда казалось что у многих-многих дизайнеров справа находится не полотно а множество палитр, тогда как полотно находится где-то начиная слева и лишь маленькую полоску на нем занимает плавающая панель инструментов (кстати, почему по-дефолту она где-то слева?).

                                            > Объясню непонятные выпады про закон Фиттса.
                                            Это уже твои домыслы между прочим :)
                                            • 0
                                              Вы же дизайнер, откуда вам знать про IDE?

                                              Дизайнер очень широкое понятие)
                                              сайты фигурировать не должны — окна могут менять размеры

                                              Почекму не должны, люди никогда не убирают окно браузера за экран, что-ли?
                                              В том то и дело что важные участки приложений, разработанных здоровыми людьми, почему-то находятся именно слева.

                                              Важность участка может пониматься лишь в каком-то контексте. В контексте нехватки места на экране, я привел примеры важности справа. Выравнивание по левому краю и важность слева — разные вещи.
                                              у многих-многих дизайнеров справа находится не полотно а множество палитр

                                              Да, ты прав. Не подумал про оконные вкладки, просто в отличие от инструментов они сворачиваются.
                                              Это уже твои домыслы между прочим

                                              Я не борец за чистоту, но от этого моя интерпретация не становится ошибочной. К тому же это подтверждает практика.
                                    • 0
                                      Есть достоверная информации, что люди их в принципе сдвигают вправо. Без разницы чаще или реже, этого уже достаточно.
                                    • 0
                                      Тогда нужно поставить два хрестика, один справа и один слева
                                      • 0
                                        Именно по-этому многим кнопочки слева кажутся удобнее
                                        • 0
                                          Вы правда успеваете подумать до какой кнопки вам ближе тянуть курсор?
                                      • –3
                                        а зачем?
                                        • +1
                                          А зачем писать комментарий, не прочитав предыдущие?
                                        • 0
                                          Или кликом средней кнопки мыши по всей панели.
                                          • –2
                                            20 лет как пользуюсь компьютером, но этого не знал. Вот уж правда век живи — век учись. Спасибо ))
                                            • –2
                                              Простите, я вас не совсем понял. Вы имеете ввиду иконку окна на панели задач? Так там одинарный клик сворачивает/разворачивает окно, а двойной воспринимается как два одинарных. Или что подразумевалось?
                                              • 0
                                                Вы окно приложения видете (любое, практически)? Попробуйте найти в заголовке иконку.
                                              • 0
                                                В 9.10 даже иконку окна убрали, а вы тут о двойном щелчке.
                                                • +1
                                                  Лучше бы, вместо дебильных перестановок, сделали… Дальше по тексту :)
                                                • –1
                                                  а теперь вместо того чтобы делать 2 клика для закрытия окна вам надо будет сделать всего 1 в той же области.
                                                  и там же будут кнопки сворачивани-разворачивания — не надо будет далеко тянуться.

                                                  имхо перемещение кнопок лучше чем двойной клик.
                                                  • +1
                                                    Потрясающе. Но есть одна проблема. Как теперь закрыть окно справа?
                                                    • +1
                                                      Навести мышку на правый угол и нажать Alt+F4, чего непонятного?
                                                      • 0
                                                        если вы активно пользуетесь закрыванием окна по двойному клику по иконке то почему у вас возникла такая проблема?
                                                        если вы им не пользуетесь к чему было огород городить?
                                                    • 0
                                                      Это как-то неинтуитивно. Большинство о такой фиче просто не в курсе (как и я до вашего комментария).

                                                      PS: А я хочу, чтобы вместо панели задач приложения в заголовке приложений показывались как табы. Нечто похожее видел в fluxbox, который вполне устраивал, только компиз не работал.
                                                      • 0
                                                        Это пришло бог знает откуда (еще из Win 3.0 точно)
                                                      • +1
                                                        опа, а я только узнал! спасибо!
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                          • 0
                                                            Блин, только полез попробовать и случайно закрыл браузер. Спасибо, не знал.
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            • +1
                                                              Это изменение всегда можно вернуть назад. Или вы перестанете из-за этого ей пользоваться?
                                                              • 0
                                                                В МакОСи испокон веков так, и ничего, живет и здравствует
                                                              • 0
                                                                быть может там окажутся часы…
                                                                • +2
                                                                  Или опция расположения окна, как-то: каскадом, рядом, стопкой.
                                                                  Было бы не плохо!
                                                                • +2
                                                                  А вы как думаете, что планирует Марк Шаттлворт поместить в верхний правый угол окон после Lucid?

                                                                  Блэкджек и шлюхи, что ж еще.
                                                                  • +2
                                                                    А в xfce можно хоть справа, хоть слева ставить… Удивлён, что в гноме это не настраивается через тот же gnome control center.
                                                                    • +1
                                                                      Настраивается конечно и в гноме.
                                                                      • +3
                                                                        Настраивается через gconf
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        • +1
                                                                          Может я, конечно, сейчас минусов словлю, но не лукавили бы они, а написали бы честно: «мы так решили, потому что так в mac os. Кто сказал, что mac os хуже windows (или лучше)? давайте попробуем и так тоже».
                                                                          • +6
                                                                            Полистайте историю компьютерных интерфейсов времен Windows 3.x и Apple Lisa. Последние используют левостороннюю привязку исходя из статистики юзабилити и логики. Поясняю почему: бóльшая часть элементов управления и контекста окна расположена в левой части (разверните сейчас окно с браузером на весь экран и скажите мне, где больше текста: слева или справа). Отсюда следует элементарный вывод: глазу удобней и проще подняться влево-вверх, чем вправо-вверх. Но в то же время справа-снизу удобней, чем слева-снизу, поскольку периферическое зрение лучше работает по диагонали слева-на право. Остается загадкой, почему Ubuntu использует порядок свернуть-распахнуть-закрыть (Windows-like), а не закрыть-свернуть-распахнуть (MacOS-like)? Патент?
                                                                            • +3
                                                                              Забыл сразу упомянуть, что из описанных мною параметров складываются все остальные удобства и пряники (редко кто отодвигает окно за левую границу экрана, потому что слева вся информация в окне и т.д.).
                                                                              • –4
                                                                                Чистая правда.
                                                                                Но, как мне кажется, Ubuntu, будучи вторичной ОС (ну то есть с неё мало кто начинает знакомство с компьютерами), следует логике преследования привычек пользователей, а не юзабилити там кого-то.
                                                                                Ещё мне кажется, что когда в Win95 кнопки ушли в правую часть окна MS это сделала только из соображений «наоборот». Т.е. то же самое, но не как у Apple. На это были свои причины в то время.
                                                                                • +1
                                                                                  А есть ссылочки где про это почитать можно? У меня большую часть времени мыша находится в правой части. Большая часть програм мышиную работу переносит вправо (Фотошоп, Визуал Студия, 3ДМакс, Корел Дров). Там правая рука. Чего постоянно в лево тягатся? Мож это кейс для тех хто изучает интерфейс и постоянно лазит в меню? Но меню то уходит в прошлое. Да и вряди это показатель.
                                                                                  • 0
                                                                                    на многих сайтах меню находится слева и очень редко — справа.

                                                                                    в том же фотошопе у нашего дизайнера слева то, что используется часто — всякие кисти и т.д., а справа то, что реже (ну по крайней мере я когда смотрел за его работой замечал что он больше перетыкает на панельках справа чем слева).
                                                                                    • 0
                                                                                      Да ладно меню на сайтах… Я постоянно так сдвигаю. Взять вот хабр, особенно на широком формате: весь контент в левой части.
                                                                                      • 0
                                                                                        В фотошопе с лева панель инструментов, но она не расчитана на работу с мышкой. Она заточне под клавиатуру. Все сложные действия (которые нельзя зделать с клавиатуры) расположены с права.

                                                                                        По сайтам ситуация с меню связана с тем то контент обычно слева. А это более чем нормально, так как это то что мы читаем. Но уж никак не работаем с мышкой.
                                                                                        • +1
                                                                                          Отвечаю не только Вам, а всем моим комментаторам. Даю развернутый ответ с полным описанием (в меру своих возможностей). Предупреждаю сразу: Капитан Очевидность захватил этот комментарий.

                                                                                          По поводу Photoshop, Illustrator, 3Dmax и прочих дизайнерских программ. Давайте усредним их интерфейс и приведем к одному шаблону: bit.ly/biiP4R
                                                                                          И что мы видим? Что находится в левой части окна? Где проводит 80% своего времени мышиный курсор? О-да! Как это вы сразу не догадались?! Это же рабочая область! Там, где вы тыкаете мышкой в узлы векторного пути, замазываете прыщики в растре или передвигаете туда-сюда объекты в 3D-дизайнере. Именно эта часть окна наиболее «рабочая», именно она занимает бóльшую часть экрана. А теперь бонус для тех, у кого ну совсем плохо с логикой: почему у программ от Adobe слева находится меню инструментов и почему оно с недавних под вытянулось по вертикали? До всех уже дошло? :-) Да потому что инструменты удобней вызывать горячими клавишами (чем, собственно, 90% пользователей и пользуется), а меню должно быть в любом случае. А растянулось по вертикали оно для экономии места на экране, что бы освободить пространство под рабочую область текущего документа. Все просто и очевидно. Для добивания Капитан Очевидность преподносит вам сюрприз-задачку: где находится курсор мышки, когда не занят работой в окне документа(рабочей области)? Ответ для тех, кто не слышал о КО: в правой части окна, копошится в панельках настроек.

                                                                                          Теперь о браузерах: почему именно так, а не иначе? Почему кнопки навигации (назад, вперед, обновить) находятся слева, т.е. до адресной строки? Потому что это как раз над основным контентом получается, достаточно просто поднять взгляд, что бы понять, можно ли вернуться назад и т.д. Почему адрес ссылки под курсором отображается в левой части статусной строки, а не в правой? Потому что это как раз под контентом получается. Опять же просто опускаем взгляд и любуемся.

                                                                                          Ну и в общем о системе с окнами. Почему мы чаще отодвигаем окно за границы экрана так bit.ly/afLUYH чем так bit.ly/9ohL2b? Потому что во втором случае мы не увидим основное содержимое окна :-) По той же причине в MacOS кнопки располагаются слева, а не справа. А windows так сделали, что бы не быть MacOS.
                                                                                    • 0
                                                                                      Кстати да, я себе в GNOME делаю закрыть-свернуть-развернуть, и имхо, это удобнее, хотя я никогда не пользвался mac os
                                                                                      • 0
                                                                                        «закрыть» слишком веская функция для того чтобы ей быть рядом с контентом. по такой логике можно вообще все элементы в левую часть экрана перенести. ниразу не слышал от пользователей винды недовольств в таком расположении, да и вообще были такие когда-нибудь? не вижу никакой загадки.
                                                                                        • 0
                                                                                          Давайте смотреть правде в глаза: около 80% пользователей Windows общаются с компьютером на «Вы» и шепотом, отсюда вывод, что о существовании альтернатив они и не догадываются. По аналогии сюда можно приписать лево- и правостороннее движение на дороге. Я не водитель, поэтому не могу привести аргументы от своего имени, но Артемий Татьянович их в своей жежешечке как-то указывал. Правостороннее движение сосет. И безопасность и удобство. Но у нас ездят именно так, а не иначе. А все потому, что слишком сложно переучить полмира ездить иначе. И не будет выбора: ездить слева или справа. С компьютерами иначе: переучить легче и есть выбор: оставить новое или вернуть прежнее.

                                                                                          А самой кнопке «закрыть»: какие операции пользователь производит с окном (именно с окном, а не с его содержимым)? Правильно: перемещает, изменяет размеры, сворачивает, разворачивает и закрывает. Последнее, кстати, наиболее частое действие, которое рано или поздно происходит с любым окном, которые не закрывается без участия пользователя. Есть однозначное утверждение: так удобней и эргономичней и есть контраргумент: привычка. Но привычка слишком слаба, что бы считаться полноценным аргументом.

                                                                                          Вспомните себя в компьютерной молодости, Вы привыкли слушать музыку через Windows Media Player. Ну просто привыкли и все. А потому Ваш друг показал Вам WinAmp/AIMP/Foobar2000 и начал приводить аргументы: он быстрее, он удобней, он лучше. Первые два — настоящие аргументы, последний — от невозможности привести еще настоящие аргументы. Вы тут же ответили другу: «Ты что, кретин? WMP рулит, он УДОБНЫЙ, я к нему ПРИВЫК и пофиг мне на быстродействие». Но рано или поздно Вы все-равно попробовали альтернативу и остались в результате на ней, потому что она действительно лучше (в смысле удобнее и быстрее).
                                                                                          Отсюда вывод: что Вам мешало перейти сразу? Правильно — ПРИ-ВЫ-ЧКА.
                                                                                          • 0
                                                                                            ооочень и очень спорно. привычка, конечно, привычкой, но для меня, например, всегда было удобно не задумываясь просто увести мышь в левую верхнюю часть экрана и кликнуть, я даже не смотрю в этот угол, я знаю что когда указательно находится в этой части экрана закрывается окно.

                                                                                            для меня тут решающий фактор всё-таки мнение пользователя, который никогда на это не жаловался.

                                                                                            относительно привычки я могу сказать тоже самое и про мак — когда я сажусь за мак мне приходится привыкать к такому расположению элементов.

                                                                                            вообще существует пачка устоявшихся негласных стандартов, например в вебе, как логотип в левом верхнем углу с ссылкой на главную страницу, поиск в правом верхнем углу и всякие такие штуки. когда эти элементы появились никто и не слыхивал про такое слово как «юзабилити», однако сейчас это считается чуть не единственно верным вариантом расположения этих элементов, а всё потому что люди к этому привыкли.
                                                                                      • 0
                                                                                        Это далеко не единственный элемент интерфейса Убунту, скопированный с Mac OS. Знаю не понаслышке – дома два мака и два PC c убунтой.
                                                                                        • 0
                                                                                          Надо делать их посередине окна, чтобы не было ощущения скопированности, наверное.
                                                                                          • 0
                                                                                            Не думаю, что это страшно. Лишь бы ребятам не досталось патентными исками. В целом, Убунту я тоже люблю.
                                                                                      • –3
                                                                                        Кнопки в бок, интерфейсик по красивше и вот вам «развитие». С другой стороны, это LTS, лучше уж такие «конфетки» чем революции во внутренностях.
                                                                                        • 0
                                                                                          там HAL выкинули — революций и так хватит
                                                                                          • 0
                                                                                            HAL выкинули в предыдущей версии.
                                                                                        • +1
                                                                                          Предпологаю, что с точки зрения юзабилити лучше, когда эти кнопки находятся слева, по аналогии с панелью меню, которая находится сверху — меньше движения мышой
                                                                                          • –5
                                                                                            с точки зрения юзабилити для правши таки лучше, когда справа. налево тянуться дальше.
                                                                                            • 0
                                                                                              Да нефига. Мне очень понравилось слева вместе с левосторонним форматированием заголовка. Удобно при большом количестве окон. А вот с порядком кнопок я бы поспорил… ИМХО закрытие лучше первым поставить.
                                                                                              • 0
                                                                                                да ради Бога, но если нравится Вам, это ж не значит, что нравится всем, и что интерфейс грамотный. я, например, более консервативен в этом отношениее что ли. привык я наугад тыкать в правый верхний угол экрана и привык, что после этого окно закрывается :)
                                                                                                • +1
                                                                                                  Вот тут согласен, кнопка закрытия должна быть в углу ))) Но левом ;-) К сожелению, дизайн новых тем такой, что плывет при перестановке крайних кнопок.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    самое смешное в том, что я скорее всего и не буду ничего менять — постараюсь привыкнуть к тому, что дадут — такой уж я человек. вот если будет совсем ужасно, тогда да ))
                                                                                              • +1
                                                                                                я правка, большую часть времени курсов на слевой части окна. Вот такими должны быть идеальные значки: grab.by/36G5
                                                                                            • +34
                                                                                              ну если положение кнопочек — это самая большая проблема в убунте, то — я рад за убунту!
                                                                                              • 0
                                                                                                Да проблемы общие у всех дистрибутивов с верхушки топа. Но их все меньше и это радует.
                                                                                                • 0
                                                                                                  А, елки-палки! Как пропустили?! Там жеж цветовая тема сменилась с коричневой на пёрпл ;-)
                                                                                                • 0
                                                                                                  Мало кто с Mac OS X пересаживается на Ubuntu. А вот с Windows — много. Кнопки надо вернуть, все же привычка 90 с лишним процентов. Даже одна панель сверху намного удобнее и не так отпугнет пользователя.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    будь у меня mac, мне бы было, элементарно, жалко денег потраченных на mac.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      порой бывает так, что дома мак а на работе убунту.
                                                                                                      с мак ос на убунту не переходят потому, что она удобнее.
                                                                                                      сам уже подумываю купить за свои мак мини на работу, тк убунту порой раздражает.
                                                                                                      перенос кнопок радует, теперь буду искать кнопки и дома и на работе в одном углу.
                                                                                                      и кстати такое размещение кнопок ощутимо удобнее старого.

                                                                                                      «мнение мое и необязательно правильное»
                                                                                                  • +3
                                                                                                    Марк не первый день живёт, и зря такую перестановку делать не будет.
                                                                                                    Пака строим загадки, что будет в правом углу, присоединюсь к мнению про Блэкджек и ш…
                                                                                                    • –4
                                                                                                      *Догадки, простите, сложный день, вечер с пивом, хабр под пиво ;)
                                                                                                    • 0
                                                                                                      посту не хватает картинок «как было» и «как стало»
                                                                                                    • +2
                                                                                                      А мне кажется идея классной!

                                                                                                      Теперь сообщения из чатов, и сообщение о смене песни не будет перекрывать контролы. Думаю пару дней всего переучиваться, зато потом сплошное удовольствие работать :)
                                                                                                      • –1
                                                                                                        Так они и сейчас не перекрывают. Т.е. закрывают, да, но для кликов они прозрачные.
                                                                                                        • –1
                                                                                                          может сообщения будут с кнопками и перестанут скрываться?
                                                                                                          • +1
                                                                                                            sudo aptitude remove notify-osd
                                                                                                            • 0
                                                                                                              и еще install notification-daemon, чтобы было, как в старые добрые времена
                                                                                                          • –1
                                                                                                            Я могу ошибаться, но по-моему только при включенном компизе.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Вот да! 100 раз да )))
                                                                                                          • +3
                                                                                                            > А вы как думаете, что планирует Марк Шаттлворт поместить в верхний правый угол окон после Lucid? Может, какие-то служебные сообщения или что-то типа этого?

                                                                                                            Контекстную рекламу :-|
                                                                                                            • +7
                                                                                                              У меня в том углу дополнительные кнопки управления окном: свернуть в заголовок, сделать поверх всех окон и сделать видимым на всех рабочих столах.





                                                                                                              Ставил, ставлю и буду ставить стандартные кнопки управления окно слева =)
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Во! Слева и крестик первый )))
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Я бы еще форматирование заголовка по левому краю сделал. И… Может свернуть передвинул, но это надо пробывать.
                                                                                                                  • +3
                                                                                                                    Не надо пробывать.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Это чего это вдруг? Чего хочу в гконфе то и делаю! :P
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Ну так как бы пробуйте, а не пробывайте ;)
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    У меня все то же самое, только наоборот.

                                                                                                                    img690.imageshack.us/img690/7501/myicons.png

                                                                                                                    Ubuntu 9.10, KDE
                                                                                                                    Подскажите, пожалуйста, в Gnome возможно в заголовок вынести контрол для активации функций «поверх всех окон» и «отображать на всех рабочих столах»?
                                                                                                                    • –6
                                                                                                                      Зачем же так перегружать кнопками окно?..


                                                                                                                      Мой вариант.

                                                                                                                      Функциями «поверх всех окон», «показывать на видимом рабочем столе» не так часто пользуюсь, поэтому оно запрятано в меню (которое заодно и иконку показывает). Свернуть в заголовок — средний клик мыши, поместить окно на задний план — правая кнопка мыши (не пользуюсь апплетом «переключатель окон» вообще), двойной клик по заголовку — развернуть окно.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Каждому свое.
                                                                                                                        Я частенько пользуюсь кнопками «поверх всех окон», и «видимо на всех рабочих столах», а вот кнопка «свернуть в заголовок», пожалуй, да, зря пылится (если и понадобиться это, то использую скролл на заголовке).
                                                                                                                        • +2
                                                                                                                          Мда, пора переходить на хабраэффект… Извиняюсь за этих придурков.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Вы бы рассказали названия кнопочек этих, которые у вас справа, как их в gconf обзывают
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            В gconf, насколько я знаю, это не настроить.
                                                                                                                            Я настроил это в декораторе окон Emerald.
                                                                                                                            Это конечно не поможет, но там они называются как:
                                                                                                                            • S — свернуть в заголовок,
                                                                                                                            • U — поверх всех окон,
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Черт…
                                                                                                                              • Y — сделать видимым на всех рабочих столах.
                                                                                                                        • –3
                                                                                                                          Из-за чего весь сыр-бор? В kde3.5 любой порядок и любая позиция кнопок настраиваются элементарно. В emerald тоже. В xfce4, говорят, тоже (не помню уже). В гноме чтоли сложно?
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            а гном амбициозен как макось: главный дизайнер указывает всем пользователям как им будет удобно работать
                                                                                                                            • +1
                                                                                                                              вдруг кто-то не знает:
                                                                                                                              ./gconf-editor
                                                                                                                              выбрать apps/metacity/general
                                                                                                                              открыть
                                                                                                                              button_layout
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                А свернуть в заголовок скролом можно настроить? Как в xfce?
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Можно, ubuntu-tweak.com
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    Дейстительно :-) Она б ещё писала какой ключ меняет — цены б не было.
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      ну на то они и GUI чтобы не запоминать ключи :-)
                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                      о как… /gwd/mouse_wheel_action -> shade
                                                                                                                                  • +2
                                                                                                                                    imho, так действительно удобней…

                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      С новыми темами некрасиво, к сожалению :-( Но все равно поменял. Думаю максимайз убрать, ибо проще двойной щелчек по заголовку, чем в нее целится. С закрытием в этом смысле тут проще: в угл курсор и всё.
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        А меню справа — это круто ;-)
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        А не смущает, что вместо нажатия на «файл-сохранить», есть вероятность закрыть программу (не сохранив)?
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          А нормальная программа должна переспрашивать.
                                                                                                                                          • +1
                                                                                                                                            Нормальная программа должна сохранять, не спрашивая

                                                                                                                                            А. Купер

                                                                                                                                            Нормальная программа не должна допускать возможность случайно закрыть её вместо доступа к главному меню
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          Верно, самая главная кнопка — самая первая! :)
                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                            Тоже решил поменять, только оставил две кнопки, т.к. кнопкой «развернуть» никогда не пользуюсь оО


                                                                                                                                            Ждём 10.04 :)
                                                                                                                                    • +2
                                                                                                                                      лучше бы догадались разнести кнопки закрытия и сворачивания в разные стороны =_=
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        Почему, почему… Вспомните, Шаттлворт говорил, что хочет сделать Ubuntu максимально похожей на OS X. Думаю, перемещение управляющих кнопок — не более, чем попытка стилизоваться под Эппл.
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          Вообще, ЕМНИП gnome изначально стилизировался под macos-овский стиль.
                                                                                                                                      • +2
                                                                                                                                        Почему-то у меня есть стойкое ощущение, что они собираются поиграться с табами на уровне WM. Хотя, конечно, в заголовок можно вынести очень много информации
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          Ну да, в KDE4 сделали же такие табы. Только им не потребовалось для этого перемещать кнопки. ;)
                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                            Да какая связь вообще между табами и кнопками?!
                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                              Табам нужно место, а Марк сказал, что этом переносом они освобождают пространство в правой части заголовка
                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                Хм… А гдеж тогда заголовок будет? :-/
                                                                                                                                          • +1
                                                                                                                                            Мне нравится. Привычно, как и в Мак ОС. Дизайн только пока подкачал
                                                                                                                                            Думаю будет возможность включить вариант по нраву.
                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                              имхо, убрав выделение кнопки закрытия красным цветом, уже станет лучше.)
                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                В Маке красный смотрится органично.
                                                                                                                                                И еще, кнопка закрытия должна быть крайняя слева.
                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                  Да ))) Интересно, а где-нибудь можно за это проголосовать? )))
                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                    Ubuntu Brainstorm, возможно.
                                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                                      Первое же предложение на странице как раз об этом на текущий момент. =]
                                                                                                                                                      • +1
                                                                                                                                                        Идея за номером 23899
                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                          Проголосовал, но самая поплулярная идея вернуть все назад. А зеркальная слева в минусах (((
                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                            для простых смертных, коими полон BrainStorm, справа удобнее. Но это же ничего не изменит — захотел, сделал слева :)
                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                            Спасибо.
                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                          В Маке, всё смотрится органично, я имел в виду данный случай.

                                                                                                                                                          Дизайнеры Canonical ищут свой путь, что радует.
                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                      Я обычно работаю с окнами, распахнутыми на полный экран. И мне нравится классический интерфейс Винды ХР в том числе за то, что для закрытия окна я просто резко дёргаю мышку вправо-вверх, и жму левую кнопку. Всё, я автоматом попал на крестик и закрыл окно. Мне это очень удобно, и отодвигание крестика вбок от края в новых интерфейсах новых версий винды меня раздражает. С другой стороны, я на ноуте работаю, все кнопки под рукой, привыкну и к альт-ф4 вместо мышки. Так что пусть экспериментирует — это полезно )