Comments 188
Всё это очень интересно, и даже хочется попытаться поддержать отечественного производителя, несмотря на дикие цены (6500 плата типа Uno с программатором, на секундочку), но... Озон:
В магазине "Магазин Российской Электроники" ничего не нашлось
Такой страницы не существует
Пока статья шла к публикации, часть подразобрали... Мы отправили платы 8 Мб на склад ОЗОН, должны доехать 9го мая. На странице проекта внизу видно, какие платы в наличии: https://elron.tech/russian-arduino-compatible-board/#pricing
должны доехать 9го мая.
Какого года?
может июня или вы в прошлое отправили
Похоже, что на Озоне был какой-то глюк. Все ссылки с указанной страницы вели на "страница не существует". Сегодня заработало, заказал.
типа Uno
Логичнее таки сравнивать с Zero (ОЗУ и тактовая, правда, меньше, но флэша больше). Но все равно как-то дороговато.
Кстати по программатору. Можно ли прошивать сие чем-то другим, например, другими программаторами через ISP интерфейс, или только штатный программатор?
Можете минусовать, говорить что глупый…там все просто…
Когда хотел для дома взять ардуино и решить пару задач умного дома (да и просто потыкать), столкнулся с проблемой - дофига информации и надо понять что покупать, как устанавливать и тд.
Не поймите меня неправильно. Информация есть, но ее структура оказалась настолько сложной что за 20 минут изучения сайтов я так ничего и не понял, что мне надо покупать. И это при том что я программирую на 3-х языках среди которых C++ и Go
Я обязательно попытаюсь разобраться в отечественном производителе и бог с ним переплачу чуток, в наше время это важно. Но большая человеческая просьба, для таких как я (которые микросхему держали только при сборке ПК) сделайте хороший и понятный сайт, чтобы уменьшить порог вхождения на этапе покупки. Как сказал выше, у меня даже до этапа покупки не дошло на ардуине.
ну не совсем по шилдам тогда придётся читать, а что-то около базы что от чего зависит, как бы это сигнал что это надо изучать вроде, ну тоесть именно в вашем случае сигнал к тому чтобы понять почему надо прикупить такую плату чтобы потыкать в ПК, а не вот ту, вроде это более фундаментальное что-то, я когда начал разбираться с интересующим меня вопросом в кодинге! тоже думал пройдусь по верхам там, тут там потесчу, в итоге надо было фундаментально разбираться, и всё тестировать, а потом в заключении и еще С++ подтянул(ну конечно не до конца подтянул и изучил что хотел), тоесть вектор взгляда это либо готовое либо разбираться придётся, а как еще, в кодинге так же либо пользоваться готовой библиотекой, либо разбираться фундаментально почему именно так типо
Так вроде никто и не обещал, что будет прям легко и за 20 минут? Да, это заметный объем учебы и работы, еще как бы в электронику придется, и первая задача будет не умный дом, а поморгать маленькой лампочкой. Можно сразу большой лампочкой 220В, но риск что то спалить и получить повреждения не совместимые с жизнью резко возрастает поэтому так никто не делает.
Причем конкретно для умного дома существует масса коробочных компонентов, типа для пользователя без паяльника, чисто для программиста, но там тоже если начнешь углубляться кто есть что и с чем совместимо, тоже просто и быстро не получается
дофига информации и надо понять что покупать, как устанавливать и тд.
Если оно совместимо с arduino, то нужно: usb-кабель, сама железка, компьютер с arduino ide.
Для разговора с простыми компонентами - читаете/пишите аналоговое/цифровое значения пина/пинов.
Как разговаривать с другими компонентами - ищите даташит по названию компонента.
Пример того, что там будет.
Так же можете попробовать протокол firmata
В readme вся необходимая информация для старта: https://gitflic.ru/project/elron-tech/elbear_arduino_bsp
Просто спросите у одного из больших ИИ, типа gpt4 или Gemini. "Я новичок и я хочу сделать то-то и то-то, объясни мне, что лучше купить и куда нажать."
Не поймите меня неправильно. Информация есть, но ее структура оказалась настолько сложной что за 20 минут изучения сайтов я так ничего и не понял, что мне надо покупать. И это при том что я программирую на 3-х языках среди которых C++ и Go
Когда-то хотел написать для дома систему управления базами данных. Информации есть, но ее структура оказалась настолько сложной что за 20 минут изучения сайтов я так ничего и не понял. И это при том, что я вожу три вида транспорта среди которых танк и уазик.
в отечественном производителе и бог с ним переплачу чуток
Всего лишь в 40 раз. Действительно, немного.
в наше время это важно
Важно совершенно другое. В любое время.
Программировать для этого мало, надо понимать на уровне электроники.
Ну, то есть можно конечно "воткнуть шилд А в плату Б, подключить библиотеку ССС - и огонёчки забегают" - но это немного не то. Так получится волшебное колдунство, которое вроде работает, но непонятно почему - главное ритуал соблюсти и заклинание правильно прочитать.
Зато когда разберетесь - всё становится очень просто. Электроника + микропроцессоры с программой - это очень интересная штука.
Почему нельзя сделать аля
Quick Start:
1. Download and install .... (сделайте выбор между Arduino IDE и чем нибудь для новичков)
2. Connect the cable
3. Run the code
4. Have fun
и все и больше ничего не надо на самой главной странице
Оно так и есть. Почти.
Почти - потому что кроме одной ардуины, есть другая ардуина, третья, четвертая, есть стм, esp, вот теперь амур. И идешке нужно указать, что ты собственно воткнул в нее, какие у этой платы частоты и порты.
Делается это все тремя кликам и даже на скрине понятно, где про это прочитать
Кроме этого, бывают платы без программатора на борты и ты в идешку цепляешь не плату, а свой программатор.
Да, это все я понимаю. Но может стоит выделить "центральное" направление или либо сделать в виде диалога. Берите пример с https://docs.arduino.cc/
Пользователь сегодня весьма ленив)
вот честно в процессе прочтения возникло желание посмотреть, какие уроки предлагается сделать на данном проекте. И может озадачиться приобретением, я никогда не брал ардуинки именно из-за того, что не очень понимал, зачем они мне нужны.
И пролистав всю статью три раза я так и не нашёл прямой ссылки на уроки. Ну то есть наверное гугл бы меня выручил, но желание узнать было всё же не настолько сильным.
Первая статья, побоялся заваливать ссылками) Вот есть набор прямо с уроками: https://elron.tech/elbear-based-projects/ace-uno-kit-nabor-dlya-programmirovaniya/. Ориентировочно на следующей неделе дошлем на ОЗОН этот набор
Самая распространенная задача ардуины - метеостанция) Ну или контроль освещения/полива для перцев(первый проект большинства после моргания светодиодом).
Одна из последних моих домашних задач - подключения пульта управления дроном к симулятору не через кабель, а через приемник и ардуину, что бы ардуина распозналась ОС как джойстик.
@liasib, у вас usb поддерживается? В atmega32u4 это названо так: USB 2.0 Full-speed/Low Speed Device Module with Interrupt on Transfer Completion
А почему бы не сделать поле для смд компонентов? Чтобы на отладочной( отладочная - это для отладки) плате замакетировать изделие целиком.
А как вы себе это представляете? У каждой детали smd свое собственное, не похожее ни на что посадочное место. Если выводные компоненты обычно кратны шагу 2,54 и макетное поле сделать легко, то у smd - полный разброд и шатания. Максимум, можно навтыкать стандартных мест под so-8/so14/so16 и под резисторы 0805/1206. Ну и транзисторы в sot23. Вряд ли ваш девайс, даже супер простой ограничится только этими компонентами.
Побойтесь бога, корпуса для смд довольно стандартизированы. Было как минимум пара проектов переходников с них на 2.54...
"было" ?
обычно это означает, либо никому не нужную фигню, либо что казалось легко и просто, а не деле оказалось, что хрен сделаешь, только на бумаге гладко
Видимо - "никому не нужная фигня":
-- SMD для нормальной работы требуют либо хорошего прижима, либо пайки,
-- сделать компактный изолированный надежный прижим довольно сложно
-- паять SMD наоборот, очень удобно
НО: если вы умеете паять SMD - что помешает вам сделать простейшую платку со стандартной гребенкой с одной стороны, и любыми полями с другой, и припаять туда что хочется? Это делу буквально получаса (ведь у вас уже есть всё необходимое, верно?).
А потом гребенка вставляется в обычную "хлебную" макетку.
Так люди и продавали либо уже запаянные элементы, либо платы-переходники куда ты можешь впаять свои...
ну... может быть жаба душит, тратить эту платку-переходник, да и микросхеме частые припайки-отпайки на пользу не пойдут
то есть для чего-то типа "поморгать диодиком в ардуинке" - 15 минут восторга и разобрал и больше никогда повторять не будешь - идея с колыбелькой вроде кажется нормальной. Тут даже и пальцем прижать-подержать можно, если SMD'шка одна
Обычно это означает, что мне это не надо, но если кому-то надо, то он себе сможет нагуглить...
а примеры такого есть? не пойму, как в такой плате коммутировать смд компоненты
. Форм фактор и среда Arduino IDE выбраны чтобы облегчить знакомство пользователей с MIK32 Амур:
Пользователю ардуино ведь нет почти никакой разницы какой процессор стоит на плате. Пользователь пишет на С++ подобном языке и может понятия не иметь что там за за процессор. Чтобы подсадить пользователей на Амур, нужна супер качественная документация на проц, множество примеров и уроков по работе непосредственно с регистрами этого процессора. Нужно раздавать эти платы бесплатно, тогда будут шансы заинтересовать хоть сколько нибудь значимое кол-во человек. А по таким ценам это мало кому интересно кроме бюджетников.
Тут может быть три идеи.
Во-первых, на ардуинку выпущено много готовой периферии, которая может очень просто к ней подключаться (без пайки и путаницы проводов).
Во-вторых, наигравшись с базовыми скетчами некоторые приходят к идее оптимизации и лезут на более низкий уровень управления, переходя от Arduino IDE к более другим средствам разработки. Да и Arduino IDE не сильно мешает пользоваться некоторыми возможностями микропроцессора напрямую, а не через эти ардуиновские analogRead, digitalWrite и т.п.
Ну и напоследок, люди просто знакомятся с продуктом, и у них где-то в памяти откладывается, что есть еще и такой микропроцессор.
Насколько это работает в реальности - пес его знает.
В первую очередь этот продукт мне видится как дешёвая и сердитая девборда, которую можно купить на пробу без всякой мути с "цена по запросу".
И зачем тогда Arduino IDE и формфактор ардуинки?
По той же причине, по которой у ST борды Nucleo ардуиносовместимые. Поддержка шильдов, ниже порог вхождения.
Я о другом. Просто "дешевой девборде" не нужны эти ардуиновские надстройки. Их таки делают с другими целями.
Всё просто. Чтобы продукт стал массовым и окупился — он должен быть ардуинкой. Тогда хомячки-патриоты, которых кратно больше, будут довольны, что не пришлось переучиваться, а для нормальных людей "дешёвая девборда" будет реально дешёвой.
а если делать не ардуиноподобно, то как? голый амур + своя плата под свою задачу?
Можно пойти по стопам WaveShare, например.
У них бывает даже совместимость между несущей платой и сменными "картриджами" не только с разными процессорами, но и ПЛИС. Ну а зоопарк "подключашек" у них не меньше, чем у Ардуино:
Лично у меня их уже целая коробка собралась, а вот из Ардуины ни одной шилды нет. У меня есть даже ZIFки для всех типов корпусов для STM32, это типа таких:
Ну или если взять MikroE, то у них открытая шина MikroBus:
Выведи её наружу и тебе будет доступно 100500 т.н. Click Board:
Этих у меня тоже есть горстка. Впрочем, от MikroE у меня есть их программаторы для STM32 и AVR, а так же купленные компиляторы Pascal для ARM и AVR. Очень понравился беспроводной программатор ARM который CodeGrip:
Не одной лишь Ардуиной земля полнится.
Стоит ли серьезно рассматривать этот выброс мыслей?
Отечественная LDM-SYSTEMS предлагает свой форм фактор плат наподобие, но "переучиваться" это скорее про софт.
Если вам нужны сапоги - проще выбрать из готовых моделей, чем самому делать подошву, верх, потом собирать одно с другим.
Если вам нужно попробовать сделать что-то на таком-то процессоре - проще начать со стандартного setup(), loop() и дописать туда что угодно, чем начинать с вопроса "а как это вообще программируется-то?!"
Перейти от setup(), loop() до HAL непросто.
Не надо сразу делать прыжок веры — можно постепенно заменять в коде ардуиновский сахарок на прямое использование возможностей проца.
Для того чтобы просто включить реле по команде - digitalWrite вполне достаточно.
А вот уже для работы с 1-wire надо в потрошки лезть - что, однако, никак не усложняет жизнь тем, кто просто использует setup & loop
Почему не назвали плату русским именем? Вы же из Сибири! Ну назвали бы ее Мишка Один. Ну или Мишка Первый. Было б здорово на мой взгляд. И произносить проще - Пойду куплю пару Мишек для умного дома.
Второе название - ЭлектроМедведь) Вы правы, подумаем, может быть действительно сделаем его основным
а почему не матрешка и балалайка :) Есть еще очень много интересных слов ;)
Ну потому что они уже плату назвали Медведь.
Матрёшка уже есть.
Высокоуровневая Система Решения Автоматизационных Требований
так они же в Сибири же!
Шишка?)
Их Элрон же делает?
babushka @NutsUnderline
согласен. не патриотично вообще
Основное - это МК. Что он умеет?
Понятно, что можно в интернете найти, но дать краткую справку и ссылку на техдокументацию (которая полная и именно к используемому вами МК) не помешало бы.
Вы правы:
Характеристики микроконтроллера MIK32 АМУР
Ядро
Ядро RISC-V
Интерфейсы SPI, I2C, UART, датчик температуры
АЦП 12 бит, 8 каналов, частота дискретизации до 1 МГц
ЦАП 12 бит, 2 канала, частота дискретизации до 1 МГц
Часы реального времени с поддержкой полного календаря.
Поддерживаемые частоты опорного тактового сигнала 1-32 МГц.
watchdog
Память
ОПЗУ (Однократно программируемая ПЗУ) – 256 бит
ОЗУ — 16 КБ
ПЗУ (EEPROM) – 8 КБ
Подключаемая внешняя память программ (QSPI Flash) – до 32 МБ*
Кэш память внешней шины памяти программ – 1 кБ
*подключение бОльших объемов памяти тестируется
ТаймерыТаймеры 16- и 32-разрядов с поддержкой ШИМ, захвата/сравнения сигналов
Особенности
Аппаратная поддержка крипто-алгоритмов ГОСТ 34.12–2018 и AES128
Рабочие температуры -40…+85ºC
Корпус QFN64
Преимущества:
Полный цикл производства в России, единственный на рынке отечественный микроконтроллер 1-го уровня (разработка и производство АО «Микрон», г. Зеленоград)
Стабильность поставок, независимость от ограничений на импорт высокотехнологичной продукции
Аппаратная безопасность, встроенная ГОСТ-криптозащита
Отладочная микроконтроллерная платформа на основе RISC-V
Отсутствие зарубежных проприетарных IP
QSPI Flash по 16 МБ - ограничение адресации по 3 байт в протоколе. Или аппаратно ногами CS разных микросхем дергает в зависимости от адреса?
ОЗУ — 16 КБ
ПЗУ (EEPROM) – 8 КБ
Подключаемая внешняя память программ (QSPI Flash) – до 32 МБ*
Кэш память внешней шины памяти программ – 1 кБ
И с какой скоростью выполняется код из внешней spi flash? 8кб ПЗУ явно очень мало для программ. 8кб это уровень самых дешевых проциков типа stm8s103 за 20 центов.
И с какой скоростью выполняется код из внешней spi flash?
А что не так? Тот-же rpi pico выполнен так и вполне себе работает на хорошей для МК скорости. По крайней мере затыка не нашел, в сравнении с STM.
8кб ПЗУ явно очень мало для программ
Эти 8к не для программ, а для данных (настройки какие-нибудь вроде результатов калибровки. Эта штука и во многих МК со встроенным флэшем имеется - несколько к eeprom.
xip делает чудеса. даже stm уже родили мк у которого на борту имеется только boot-rom, при том что ядро намного более шустрое. но, справедливости ради, там уже octa-spi
ОПЗУ (Однократно программируемая ПЗУ) – 256 бит
Это 99,99% для ключа шифрования?
Это то, что в зарубежных платах называют e-fuse. Можно много для чего применить: записать туда серийный номер платы. Если есть сетевой интерфейс — вбить туда mac-адрес. Для проверки цифровой подписи прошивки можно открытый ключ залить. Ну и anti-tamper механизм на базе efuse реализуется элементарно.
А как же Iskra Neo от Амперки? В Питере там у них собственное производство с 2020 года.
Не раз упоминали про "Аппаратная поддержка крипто-алгоритмов ГОСТ 34.12–2018 и AES128" А примеры есть, по аналогии с примерами ардуино иде? И примеры проектов...
Тот факт, что устройство выполнено на Российском чипе - это хорошо, это правильно и даже по части более высоких цен, людям в теме, всё понятно. С этим можно смириться;
Тот факт, что мануал на чип постоянно правится - то же понятно, первые шаги и всё такое;
То, что отладка и доработка ведется за счёт энтузиастов (опираясь на их обратную связь) - то же известная тема. На это всё можно (и наверное нужно) закрыть глаза;
Но... вам известно как рисуются схемы, как нумеруются элементы на плате, как читается схема (я про направление), как это делает весь цивилизованный мир? - Слева на право.
Продолжим... вы выпустили эту плату из расчёта на логичную и адекватную замену платы Arduino Uno R3, но ваши дизайнеры, маркетологи и сейлзы сдается не понимают того какое количество учебных материал по Arduino Uno существует уже как в книгах (оффлайн), так и в онлайне. Еще проще... Зайдите на сайт arduino.cc в раздел Hardware и откройте плату Arduino Uno R3 или R4, не важно какую. А теперь поставьте рядом две платы классическую и вашу. Что не так? Кто у вас такой умный, кто перевернул плату на 180 градусов? Зачем вы это сделали? О чем вы думали?
Разъемы питания всегда снизу (вместе с аналоговыми I/O pins), цифровые порты ввода-выводы сверху и всё читается правильно, комфортно и удобно, но... не на вашем изделии.
Кто у вас такой умный, кто перевернул плату на 180 градусов?
Ну не плату, а всего лишь шелкографию.
Что вы там не сможете прочитать? А то так написано, как будто они разводку отзеркалили.
мне там нечего и не за чем читать. Вопрос зачем это было сделано (это раз) и зачем менять ориентацию платы, если это усложнит новичкам процесс её освоения (это два). Изменения двигают вперед, но не такие.
Зачем столько пафоса? Неужели вы думаете, что это сделали намеренно? Скорее всего этот момент просто никто не отслеживал.
отладка и доработка ведется за счёт энтузиастов (опираясь на их обратную связь)
Вот она и обратная связь - разработчики должны обратить внимание и переделать накатку на стандарт.
Какой странный доёб. Если это новички, то они не в курсе, что плату почему-то нужно держать питанием книзу. Да и любой человек с положительным ICQ догадается покрутить и получить осмысленный текст.
Плюс питание может не всегда смотреть вниз, может быть перпендикулярно плате распаяно, может подаваться с нескольких разъёмов, это правило где-то описано?
Если это новички, то они не в курсе, что плату почему-то нужно держать питанием книзу. Да и любой человек с положительным ICQ догадается покрутить и получить осмысленный текст.
Вы никогда не пробовали сопоставить пинаут в картинке с перевернутой платой? Мало удовольствия, много ошибок.
Когда в вузах начинают студентам обьяснять, как рисуется принципиальная схема (любая) - обязательно обьясняют, вход - слева, выход - справа, питание - сверху, "земля" - снизу.
Потом это плюс-минус сохраняется при создании, разводке и изготовлении платы, если только нет каких-то технологических требований.
Ну, примерно как на карте - север у нас вверху, а запад - слева, и надписи соответствуют, хотя ничего не мешает крутить карту как вздумается.
"Новички" же, что схемы, что карты - рисуют кому как в голову взбредет, и это потом очень неудобно.
Ну, примерно как на карте - север у нас вверху, а запад - слева
Что нисколько не мешает существовать картам в иной ориентации или вообще с севером по центру (полярная проекция, однако).
А для старых карт юг сверху был стандартом одно время.
Немного не в тему обсуждения, но "вход - слева, выход - справа" часто принцип ради принципа и мешает пониманию. Иногда хочется оторвать руки тем, кто подобным принципом руководствуется, например, в схемах с развязкой или с двунаправленными портами.
Выглядит интересно, но у меня пока три вопроса
Насколько это Ардуино? Если они совместимы, считаю, вопрос законный. Много ли моментов, когда чип ведёт себя совсем не так, как ожидалось? Базовая логика, граничные режимы, нестандартные частоты, попытки кодить что-то на тонком уровне, вне стандартных библиотек?
Насколько хорошо документирован чип по сравнению со стандартной альтернативой?
Есть ли у вас/поставщиков господдержка и рентабельны ли вы без неё?
Насколько это Ардуино? Если они совместимы
Ардуино это давно уже 105000 очень разных чипов с разным уровнем документированности которые условно совместимы при помощи программной прослойки. при желании можно заглубится "на тонком уровне" так кто будет работать только под очень конкретный чип, что периодически и бывает даже с использованием стандартных библиотек. Но в целом это удобная база .
чип ведёт себя совсем не так, как ожидалось
это описано в документе с общим названием errata, что есть для любого контроллера, если только производитель не хочет "замести сор под ковер"
Arduino - уже давно как просто Идея + стандартная распиновка выводов + интегрированный программатор. Что ничуть не умаляет гениальность этой идеи, которая таки выстрелила. Dixi.
P.S. Жаль что вместо C/C++ что-то своё выдумали - "C/C++ содержащий продукт". Хотя на "ванильном" K&R C всё прекрасно программируется и отлаживается.
С++-25 в 8 битный контроллер не влезет. А те старинные плюсы, которые влезли - они вполне обычные.
Там вполне нормальный C++, "С с классами", такой, какой он был году так в 95.
Ничего не мешает писать на голом С, не используя классы вообще.
Если кто-то разучился писать без использования новейших новшеств - ну, а оно надо там?
Доустановка компонентов
При этом микроконтроллер устанавливаете не станком, что логично, а пинцетом, придерживая руку с пинцетом от мелкой дрожи. Завод их поставляет россыпью в пакетике, поэтому не удалось зарядить в станок?
Ручная работа, оправдывает цену.
Я, когда собираю даже 3 тестовые платы, в первую очередь заряжаю в питатели детальки с мелким шагом, и в оставшиеся слоты - более крупные. Потому что станок поставит проц за пару секунд (https://youtu.be/_1c3mmt30jg), не промахнувшись и не смазав пасту, что приводит к межвыводным замыканиям. Поэтому удивился, что здесь предпочли ставить контроллеры с шагом 0,5 мм пинцетом, имея серьёзную 4-головочную машину, правда, с выломанным конвейерным механизмом.
Ей богу, как же хорошо видеть хоть что-то из "отечественной электроники" в открытой продаже, без "цена по запросу" и "документация по договору о неразглашении".
Далеко не единственный пример. Скажем, К1156ЕУ5АР (аналог MC34063, 83 рубля) и КР1128КТ3А (аналог L293B, 180 рублей) - вполне отечественные микросхемы в гражданском бытовом пластмассовом исполнении, производящиеся в наши дни, продаваемые физлицам в розницу, с известной ценой и выложенной в открытый доступ документацией.
Одно лишь печально:
Готовый модуль на ESP32C3 (RISC-V) таковая 160 МГц, WiFi,BLE,
стоит на али ,включая доставку, 150 руб.
Голый чип MIK32 АМУР (К1948ВК018) тактовая 32 МГц, стоит в "Чип и Дип" 3000 руб.
Вы не понимаете, правильно сравнивать именно алика (по самому низу рынка) с чипидипом (все знают, что у них там с политикой цен). /s
Я написал на Али:
Сам ее пользую и другим рекомендую.
Но есть еще круче ESP32H2(RISC-V), но немного подороже.
так на ali у ребят тоже весьма разная ценовая политика, иногда довольно дивная. конкретно здесь - модуль с крышечкой и материал платы получше наверное дает плюс заметный к цене
в любом случае, тут вообще даже не сюрприз такая разница по цене, при этом в убыток почему то мало кто хочет работать (хотя.. смотрим истории успешных успехов здесь же), дальше что?
Привезут через 2 месяца.
Судя по цене и срокам - привезет лично генеральный директор на личном автомобиле.
Чипидип - там цены в несколько раз выше на всё )
Голый чип MIK32 АМУР (К1948ВК018) тактовая 32 МГц, стоит в "Чип и Дип" 3000 руб
На озоне 3000 р стоит комплект из 3-х чипов. То есть 1000 р за чип.
Высокая цена - следствие дорогого производства, поделённого на малые партии. Вот когда (и если) Микрон достигнет масштабов Espressif, тогда и цена сравняется. А может и ниже станет. А чтобы это произошло, их (Микрон, Элрон, НИИЭТ и прочих, кто хоть что-то-делает) надо всячески поддерживать. И государству, и нам с вами.
Вы в это верите?
За 1000 рублей можно взять на али такой модуль:
Когда по Вашему мнению это сможет повторить Микрон и сколько это будет стоить?
-------------------
Вот вам задачка из прошлого.
В СССР на копирование процессора INTEL уходило до 5 лет.
INTEL выпускал новый процессор каждые два года.
вопрос - через сколько лет характеристики процессоров в СССР превзойдут характеристики процессоров INTEL?
Вы упускаете один важный момент. На али вам товар отправляет продавец (плюс к этому прикиньте какая себестоимость у продавца (вероятно он же и подвал-китай производитель), если они продают по таким ценам, отдают комиссию, и еще и прибыль имеют), али берет с него минимальную комиссию. На чд вам отправляет чд (который сам ничего не производит), и берет за это конскую наценку. На озон (который опять же сам ничего не производит) - сам озон берет конскую наценку.
Вы упускаете другой важный момент, чипы можно купить у производителя в Китае,Тайване (покупал знаю) цена будет еще смешнее.
Я это знаю. А вы знаете почему там такая смешная цена? И, я надеюсь, вы догадываетесь, почему у сабжа пока не такая смешная?
Это не важно. Важно то, что вместо того, чтобы делать массово умные системы на копеечных китайских чипах , у нас предпочитают делать очень дорогие устаревшие морально чипы и потом рассказывать, почему так дорого получилось. А сразу будто это никто и не знал.
Как говорится "Никогда такого не было и вот опять"
Нет, это важно. Иметь свои чипы как минимум для ключевых отраслей это критически важно.
Не буду спорить, но ключевые отрасли - это какие?
Сколько времени и средств эти чипы будут создавать?
Роснано разве не этим занималось, когда покупали старые линии по производству чипов?
Сколько еще надо наступать на эти грабли, чтобы стало понятно?
но ключевые отрасли - это какие?
Многие. Машиностроение, автостроение, приборы, итп.
Сколько времени и средств эти чипы будут создавать?
Ну так нужно же что-то делать. Думаете, вот так вот вжух и появились завалы хороших чипов за копейки?
Сколько еще надо наступать на эти грабли, чтобы стало понятно?
Что понятно? Какие грабли?
Роснано
Это те самые, где Чубайс, распилы вселенского масштаба и технический дефолт?
Не надо сраться со всем миром и не будет проблем не только с чипами для ключевых отраслей. И совершенно очевидно что если вам навалили полную панамку санкций, то производить свои чипы, кроме самых примитивных, уже не выйдет.
А вы таки думаете что только одна страна во всем мире может творить всякое? О сколько нам открытий чудных.
Скажет, допустим, Китай, что не хочет поставлять дешевые чипы, скажем, в Германию. Ну не хочет и все, тем более у них тут Тайвань и все такое. И что будет класть санкции на всех кто даже подумает чтобы обойти ограничения, до пятого колена. И все, приплыли. Либо поднимать свое производство, либо покупать за х10 в других странах.
Ваша наивность прямо поражает, удивительно.
Сейчас процессоры пятилетней давности все ещё актуальны во многих сферах. Если бы на самом деле все было так просто, то СССР могли не копировать каждый второй процессор без особых последствий. Тем более, что у интела удачные модели идут через один.
Там проблема не столько в малых партиях, сколько в отечественном производстве кремния. Чтобы это подешевело надо не просто производить этот амур в масштабах espressif, а чтоб на заводе кроме него производили ещё сотню хотя бы других микросхем в таком же масштабе.
По К1921ВГ015 мы уже знаем что на китайских заводах можно делать аналоги примерно STM32F4 по хотя бы адекватным для рынка ценам.
А чтобы это произошло, их (Микрон, Элрон, НИИЭТ и прочих, кто хоть что-то-делает) надо всячески поддерживать. И государству, и нам с вами.
А с чего вдруг нам надо поддерживать, если мы все в "рыночке" живем, ась? Ну тот самый "рыночек" о котором все 35 лет люди говорят и вы в том числе. Мечтаете о нем, рассуждаете как о справедливом нечто что всех обогатит.
Почему мы должны платить по 5 тыщ за плату отечественному наглому рылу, вместо 500 рублей с али? С чего вдруг? Вы вообще с чего взяли что есть какие то "наши и не наши" и имеете наглость требовать что бы каким то наглым "нашим" на рынке помогал обычный люд и государство? Где были эти "ваши" в сытые финансовые годы, наверное там где можно было заработать, но не на благо отечественной электроники, нафиг она им нужна была? А теперь они, когда им перекрыли кислород, приперлись туда где вдруг сломан рыночек и есть возможность протекции государства.
Так не платите )
Цена конская и отражает реальные проблемы малого рынка сбыта. Не вижу тут к рынку и к рыночку претензии: если вы возьмётесь дома сами изготавливать для себя коробок спичек - он вам очень больших денег будет стоить. Чтобы было дёшево - нужна массовость, а для массовости нужно чтобы покупатели не шугались.
Прилетит "Бобер " в зеленоград и лавочка закроется )))
У вас на плате для USB-UART стоит микросхема CH340. И через нее, если я правильно понимаю, нельзя отлаживать MIK32, можно только заливать Arduino скетчи (ну и использовать как UART).
При этом, у вас есть комплект с программатором для MIK32 (отдельное устройство). Программатор сделан на базе микросхемы FT2232, которая по факту тоже является USB-UART преобразователем, но в отличии от CH340 умеет в JTAG.
Я не до конца понимаю, что именно мешает на плату ELBEAR ACE-UNO поставить FT2232 вместо CH340, что бы сразу была возможность отлаживать MIK32 без покупки отдельного программатора?
Я не до конца понимаю, что именно мешает на плату ELBEAR ACE-UNO поставить FT2232 вместо CH340, что бы сразу была возможность отлаживать MIK32 без покупки отдельного программатора?
Оно и так дорогое. Вы хотите, чтобы оно стоило ещё дороже?
Можно взять тогда CH347?
Сколько нужно приобрести устройств в такой комплектации, чтобы окупилась покупка отдельного программатора? Я думаю где-то здесь находится граница между хобби и бизнесом с серийным производством. У разной целевой аудитории будут разные требования, подчас противоречащие друг другу.
Вы хотите, чтобы оно стоило ещё дороже?
Посмотрел цены на CH340 и FT2232... действительно FT2232 прям сильно дороже CH340, как то я не ожидал такой разницы в цене 😅
Вот еще вариант модуля с чипом RISC-V за 96 руб с доставкой.
Если правильно помню, он OTP, и для добавления многократной программируемости ему требуется внешнее ПЗУ. Если на вашей разработке оно действительно целых 8 МБ, то достаточно просторно программисту становится по сравнению с 32 кБ на классике - 328p. При том, что даже 328p может вырабатывать композитный видеосигнал с 1 битом на пиксель, самолично готовый проект пробовал (Понг от Амперки), да, работает.
А ОЗУ сколько? Если приблизительно как на RP2040, можно реализовывать проекты, близкие к Мурмулятору.
С памятью, к сожалению, не густо.
ОЗУ всего 16 кБ. Flash-памяти нет вовсе, нужна внешняя, как например для RP2040.
На 328p ОЗУ вообще 4 кБ. Но снаружи можно к любому микроконтроллеру добавить сколько хошь теперь. На Мурмуляторе в качестве опции идёт доп. ОЗУ на 8 МБ. Требуется не для всех эмуляторов, а только для ресурсоёмких наподобие XT. Остальным и 262 кБ на RP2040 хватает.
Ну а к Амуру (вообще без многократно программируемого ПЗУ) можно внешнее и то и другое приделать. И ОЗУ, и ПЗУ. Если на них есть ноги для задания разных адресов I2C. Здесь так и сделано, наверное.
А на платах с RP2040, если не ошибаюсь, «бутерброд». Флеша снаружи не видно, потому что он спрятан под контроллером. А ОЗУ встроенное.
А частота у Амура какая?
А на платах с RP2040, если не ошибаюсь, «бутерброд». Флеша снаружи не видно, потому что он спрятан под контроллером.
Там отдельно микросхема QSPI flash в SO8 корпусе, если вы об этом.
А частота у Амура какая?
32 МГц.
Вот его страничка на сайте Микрона: https://mikron.ru/products/mikrokontrollery/mk32-amur/
32 уже вполне. Меньше, чем у RP2040, но больше, чем у 328p. Некоторые эмуляторы потянуть может. Радио-86РК на 386DX-40 эмулировался с приемлемой скоростью, помню.
Или КРИСС, например: там три восьмибитных микроконтроллера, все работают на 20 МГц, и вместе с внешним параллельным ОЗУ эмулируют Роботрон-1715.
Был ещё какой-то эмулятор Коммодора-64 для XT вообще.
По ПЗУ все так - внешняя flash на плате есть 8/16/32 Мбайт, на 32 МБайта в наличии. На самом деле мк может тянуть и существенно больше (в теории до 2 Гб), но мы сами такую flash не ставили, и эти цифры еще на подтверждении
Сильно далек от всего этого, и мало что понял из статьи, кроме того, что у вас реальное производство. За это плюс. Желаю удачи! Это полезное производство.
Ребят, просто спасибо. Куплю. Хотя не ардуинил уже больше 10 лет.
Поддержу, куплю. Молодцы.
Если никто не будет пытаться делать, то ничего не получится. Хорошо, что кому-то хватило энергии попробовать. Жалко, что ценник не обдумали при разработке. Китайцы умеют уложиться в бюджет. Надежда только на патриотов. Коммерчески разница в цене на порядок не имеет перспектив.
Примерно так представлял себе "российскую" Ардуинку в свое время:
https://community.alexgyver.ru/threads/dispetcher-vneshnej-sram-dlja-avr-mega2560-mega128a-etc.1416/
и моторы, как же без них:
https://community.alexgyver.ru/threads/plata-drajvera-8xdc-motorov-upravlenie-po-i2c-twi.2857/
как-то так получалось:
Как начинающему любителю-ардуинщику интересен такой комплект: плата разработки формата UNO, к ней тот же самый МК либо в корпусе DIP, либо установленный на текстолит с минимальной отключаемой обвязкой (nano, pro mini) для готовых поделок.
Запрограммировал и отладил на столе и макетке, влил в компактную рабочую версию.
Да, пожечь UNO или Nano не страшно в ходе обучения, цена позволяет. Мишку жечь жалко. Может быть применить инверсное ценообразование? Формат UNO для экспериментов и обучения дешевле себестоимости, разницу покрывать ценой чипа и форматом mini.
Амур слабее того же дешевого SOPHGO SG2002, но всё равно круто, что вы пытаетесь развивать отечественную микроэлектронику
Конский ценник отбивает желание даже для обучения брать плату. При том RISK-V другому RISK-V рознь, в отличии от тех же Cortex-M и уж тем более AVR, так что код ESP32 переносить на медведя весьма интересно, конечно если брать работу на низком уровне, а не высокоуровневый Wiring/C++. Ну и частоты за такой ценник тоже не радуют, что espressif, что ARM за такие деньги дают куда больше. Даже учитывая тяжелый старт и ввод новинки, те же платы black и blue pill не кусали так сильно кошелёк.
Как резюме - достаточно слабый контроллер за свои деньги в весьма насыщенной нише. Хочется чего то нашего, но нашего - конкурентноспособного. И не маркетингового давления.
Кстати, вопрос: будет ли Nano формфактор?
Чуть позже мы подготовили пакет BSP (Board Support Package) для Arduino IDE - и вуаля, плата завелась в известной среде!
Зачем вы подстраиваетесь под этот Arduino?
Arduino- Это же не серьезно вообще.
Программируете MIK32 в Eclipse.
Вот даже инструкция нормальная есть
Настройка ToolChain-а Cборки Прошивок для MIK32 (MIK32 + C+ GCC + GNU Make + OpenOCD)
https://habr.com/ru/articles/854050/
Всё равно целевая аудитория K1948BK018 - это российские военные компании.
Они не станут Arduino IDE устанавливать. Понимаете?
Они не станут Arduino IDE устанавливать
А если наберётся достаточное количество ардуинщиков с этими вот платами?
Всё равно целевая аудитория K1948BK018 - это российские военные компании.
Сомнительно. Скорее это некий технологический демонстратор от Микрона.
Аудитория пользователей очень широкая, разная и по возрасту, и по квалификации. Arduino и Arduino IDE хорошо большим количеством шилдов и решений, ну и легкостью вхождения для школьников постарше/студентов/молодых специалистов. Но и другие решения есть - как "вниз" по возрасту и квалификации - BearLogica https://elron.tech/elbear-based-projects/#bearlogica - блочный язык программирования, как скретч, для маленьких, так и "вверх", для продвинутых - решения от коллег АрСисОп на базе Eclipse - Tinplate IDE https://arsysop.ru/tinplate/ (еще в разработке)
Решил школьник начать изучать... где он купит шилд и какой не задумывались? Все упирается в цену. Простой человек, тем более школьник, который пожелает увлечься, явно пойдет на кАлик и купит себе за 3500 все что он захочет включае паяльник и прочее... чем просто 1 платку у вас
Если для физиков такая большая цена, то целесообразней вам в госсектор мув держать а не пикать прстых людей.
как бы да.. но нет. во первых вот конкретно уже здесь и тут народ спрашивает с чего начать. Да и на ВПК вполне может быть бывший студент с минимальным опытом (и зарплатой) и задачей чтобы работало и еще вчера ;) Даже странно рассказывать об этом человеку который явно знаком с предметом.
Контроллер российский, а плата с ним оплавляется в китайской ИК-печи ( Надо полагать, остальное оборудование тоже типа PUHUI с сайтов типа www.tech168.cn...
Для сомневающихся, см. фото с подписью "Подготовка к оплавлению в ИК печи по термопрофилю" (седьмое фото по счету сверху статьи), а также сайт производителя.
и трусы у разработчика - из китая!!!
Не покупайте и не поддерживайте. Это все пойдет на войну. Не марайте свои руки кровью.
Нужны эти технологии! Мы их получим, внимательно изучаем то что вы делаете продолжайте в том же духе
Смешно и грустно читать это . инвалиды и пенсионеры умирают от голода а вы делаете вид что все хорошо
Как обычно оверпрайснутая железяка. Которую пытаются втюхоть обычным челам... ну такое себе... мин цена 3500... противUNO R3 в 300 рублей.
Очередное фуфло...
Возьмите хотя бы RP2040, а эта поделка устарела лет на 10
Русская Ардуино — опять приклеили шильдик на китайский девайс?