BIOS прекратят использовать в течение трёх лет

http://www.thinq.co.uk/2010/6/8/exclusive-msi-bios-will-be-dead-three-years/?full
  • Перевод
По словам MSI, в скором времени BIOS, с незапамятных времён являющийся одной из важнейших компонент для ПК, может выйти из употребления. MSI утверждают, что сейчас они переносят фокус на дружественный к пользователю интерфейс с подержкой мыши (UEFI), и планируют запустить его в использование к концу этого года.




Представитель компании в Тайвани, пожелавший остаться инкогнито, сообщил: «MSI выпустят первые материнские платы с UEFI в конце этого года. Также мы ожидаем, что через три года эта технология будет широко распространена»

По этим сведениям, первые материнские платы с UEFI будут основаны на чипсете Sandy Bridge от Intel, и будут выпущены во всех категориях: от бюджетных до high-end. Платы будут выпущены в конце этого года и в начале 2011. «Мы не относим UEFI к специальным дополнениям для премиум-класса,» — сообщил представитель компании.



UEFI (Universal Extensible Firmware Interface, Универсальный Расширяемый Интерфейс для Прошивок) — дальнейшее развитие проекта Intel под названием EFI, который был предназначен для того, чтобы наделить BIOS дружественным к пользователю интерфейсом, а так же решить многие другие проблемы, типичные для ПК.

В 2008 году MSI уже пробовали свои силы в UEFI. Тогда на некоторых материнских платах на базе чипсета P45 от Intel они представили Click BIOS. Однако, сейчас переход на UEFI становится куда более важным, так как это открывает новые возможности для хранения данных. В прошлом месяце Seagate рассказали, что UEFI — важное требование для того, чтобы загрузить ПК с диска размером более 2 ТБ.



Представитель MSI особо подчеркнул этот момент, так как «широкая публика пользуется всё более и более вместительными накопителями данных». Он предсказывает, что «Большинство ноутбуков в следующем году будут иметь винчестеры около 1 ТБ, не говоря уже о рабочих станциях. Так что нужно скорее перебираться на UEFI!»

Реализация поддержки UEFI — непростая задача для производителей материнских плат, которые привыкли работать с BIOS. Наш источник пояснил, что производители откладывали переход на UEFI всвязи с «огромными ресурсами, которые на это нужно выделить».

О BIOS он говорит так: «Бытует мнение, что если что-то работает, то и трогать его не нужно. Если нет твёрдой уверенности в необходимости улучшения, производитель будет по-прежнему использовать старое и проверенное решение.»

Конечно, есть много тонкостей, которые стоит упомянуть. Немаловажным фактом является тот, что BIOS нельзя просто заменить на UEFI. Дело в том, что «UEFI, вообще говоря, занимает больше места, чем обычный BIOS,» — сообщает инсайдер — «а большинство встроенных ROM довольно маловместительны, так что обычные материнки нельзя просто перепрошить на UEFI».



Он также замечает, что «UEFI не поддерживает все платы, потому что для каждой материнки есть свои особенности в коде» Производители материнских плат немало времени тратят на разроботку собственных фич и технологий, которые отличают их платы от плат конкурентов. Если эти технологии затрагивают код BIOS, то возможно, что они не смогут работать с UEFI.

«Основным различием между BIOS и UEFI является сам код,» — сообщил наш источник — «UEFI написан на Си, в отличие от BIOS, который написан на Ассемблере». Впрочем, как он говорит, это добавляет коду значительную гибкость.

Согласно заявлениям MSI, в UEFI нужно ещё многое доработать, но представитель компании утверждает, что затраты на финальные штрихи будут минимальны. «Мы считаем, что это — шаг в будущее» — сказал он, добавив, что UEFI должно быть «обычным делом для всех конечных пользователей»

Примечание переводчика: заголовок желтоват, но, к сожалению, такой он был и в первоисточнике.

UPD Пока я переводил, уже запостили другой топик. Вы уж сами решайте, нужен ли мой, или не нужен.
UPD2 Другой топик закрыли. Бывает.
Поделиться публикацией
Ой, у вас баннер убежал!

Ну. И что?
Реклама
Комментарии 197
  • +5
    было ведь уже сегодня habrahabr.ru/blogs/hardware/96033/
    • +4
      Вот чёрт. Пока переводил, уже запостили :(
      • +5
        тот уже закрыт, поэтому пусть будет этот
      • +3
        Да технологии вообще лет 10, толку-то?
        • +6
          +1! Какой там прогресс? ))) В маках уже 4 года это EFI ))
          • 0
            Какой там процент рынка у маков?
            • 0
              в России может и маленький. В США и Англии — огромной — стоит только все фильмы голивудские посмотреть и открыть на хабре обзоры различных офисов ;)

              И я про то, что ефи в маках уже давно есть (с января 2006 года) и преимущества его колоссальные. Биос умирает и это только спустя 4 года начинают признавать.
      • –3
        хотел сделать добро, а получил в минус
      • –19
        Уже хочу:)
        • +19
          круто. Но чем сложнее софт тем больше багов
          • +13
            Вы, наверное, исключительно консолью пользуетесь? :)
            • +10
              нене, я и сам рад бы потыкать частоты мышкой. Другое дело что в биос залазил очень давно, на макбуке его вообще не видно, и вот зачем? :) А если там будет крутится программа в 10 раз больше биоса, то мало ли когда оно не запустится.
              • +3
                Нельзя забивать на прогресс на основании «НУ вдруг новое будет работать плохо». Будет работать плохо — пофиксят.
                • +15
                  на маках как раз не BIOS, а EFI
                  • 0
                    >нене, я и сам рад бы потыкать частоты мышкой.
                    так кто мешает? Есть куча гуевых разгонялок
                    • +1
                      я в курсе, это для примера
                  • +12
                    Дело не в этом. Просто от BIOS требуется немного — проверить железо и передать управление на загрузчик ОС. EFI делает в конечном итоге то же самое, но гораздо сложнее.
                    В общем, согласен с этим мнением. К Windows, впрочем, оно тоже относится.
                    • +1
                      вообще не понимаю зачем эти постоянные проверки в бивосе, ну сменилось оборудование, пусть пользователь кнопку нажмет для тестирования и опроса, или там еще что… так нет жеж каждая загрузка это 15-20 секунд на тест оборудования, а но и больше…
                      • 0
                        UEFI в этом плане может сильно выиграть, а может и проиграть — зависит от подхода.
                        Например, IBM'овские сервера с UEFI загружаются ооочень долго.
                        • 0
                          Сервера на Intel вообще традиционно загружаются *очень* долго. Любые.
                          • 0
                            Вы, видимо, с Power не работали :) Сервера на Intel по сравнению с ними стартуют просто реактивно.
                            • 0
                              Вот специально хотел сделать приписочку про "… а POWER — там вообще" — но потом что-то поленился ;)
                              А уж IA64 ;)
                            • 0
                              Но не по 4 минуты, при этом старенькие x306m (и даже Netfinity 3500) проходят BIOS секунд за 30.
                              Хотя тут может быть дело в IMM, но почему у HP iLO так не тормозит?
                              • 0
                                3-4 минуты — еще вполне нормально. Там на самом деле минуты 1.5-2 чистого времени будут занимать только OPROMы всевозможных железок (RAID сколько стартует, сетевые карточки, IPMI и т.п.).
                      • +10
                        Слово «исключительно» вы употребили напрасно. А вот вы консоль вообще игнорируете?

                        Консоль очень удобна для довольно большого количества задач связанного с настройкой и администрированием системы. Вам не удобен существующий интерфейс BIOS? Я вот боюсь что эти графические навороты будут в ущерб функциональности.

                        Уже сейчас многие производители пихают в биос убогую заставку, которая на большом ЖК экране выглядит так, словно со зрением плохо, при этом несет нулевую функциональность, зато скрывает информацию, которая в некоторых случаях может оказаться ценной. Но ее хотя бы можно отключить.

                        Биос не несет никаких пользовательских функций, это исключительно инструмент для обслуживания системы, к чему все эти лишние украшательства. А ведь за них придется заплатить.
                        • 0
                          Полностью с вами согласен. Не понимаю зачем нужна весь этот GUI. Надо модернизировать — модернизируйте, но интерфейс оставляйте тот же! :)
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • 0
                        Спасибо, почитал про coreboot. Интересно. А есть вероятность после перепрошивки на него убить мать? :)
                        • 0
                          Купите мамку с dual bios (если у вас ещё не такая).
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • +1
                          А в нем уже исчезли проблемы с ACPI и на новых чипсетах можно память ставить, как угодно?
                        • +7
                          А чем их дружественный интерфейс с поддержкой мыши отличается от БИОС? Это такой же биос просто с натянутым скином и в нормальном разрешении)
                          • +7
                            А чем Windows отличается от DOS? Это такой же дос просто с натянутым скином и в нормальном разрешении)
                            • +1
                              Многопоточности, раздельных АП и аппаратных абстракций мало?
                              • +1
                                Судя по оценкам коммента, это уже не считается отличием?
                                • +1
                                  Судя по оценкам первого коммента этой ветки, про отличия bios от efi тоже мало кто в курсе.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • +4
                              EFI в продуктах Apple уже сто лет используется. Даже в Винде есть поддержка EFI, не говоря уже о Линуксах. Что все до сих пор носятся с BIOS'ом — непонятно
                            • –2
                              Ноут Dell — и мышка и графический интерфейс. Тоже не понимаю что может дать UEFI нового и полезного.
                            • 0
                              Единственное зачем нужно EFI — это поддержка загрузочных дисков больше 2,1ТБ. А то на чем оно написано мне без разницы и уж тем более на всякие красоты и возможность потыкать там мышкой. В БИОСе или EFI просто негде тыкать мышкой. Это неудобно.
                              • +3
                                >Единственное зачем нужно EFI — это поддержка загрузки для ОС, в которых разработчики не удосужились добавить в загрузчик работу с BIOS Boot Partition
                                fixed.
                                • –1
                                  У меня есть очень старый комп. На нём биос не видит дальше 2 гигов. Там стоит 500ГБ диск и всё работает. ЧЯДНТ?
                                  • +5
                                    BIOS передаёт управление в MBR, которая находится в самом начале диска — дальше уже «кузнец не нужен».
                                    • 0
                                      Вот и я про тоже.
                                      • +2
                                        Вы на досуге поищите исходники старого аварда 97 года, и посмотрите, в какой костыль там превратился обработчик int 13h ещё в 97ом году. Что там сейчас я боюсь себе представить. И чтобы передать управление этому MBR в 2.1Тб харде забивать туда ещё костыли?
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • +5
                                      У меня после этого топика сейчас был разрыв шаблона, вроде как ресурс IT'ый, а все говорят лишь об GUI.
                                      • 0
                                        Почитайте вот этот блог
                                        • +2
                                          Похоже я не верно выразился, я не имею ничего против интерфейсов, просто странно было сейчас читать множество постов об том, что «efi — это bios с мышкой и gui, поэтому нафиг не нужно». Это же по меньшей мере не верно, по большей — странно для IT ресурса.
                                          • +2
                                            Ммм… Разверните пожалуйста свое неверно.
                                            Q: How does UEFI differ from BIOS?
                                            A: The Basic Input/Output System (BIOS) served as the OS-firmware interface for the original PC-XT and PC-AT computers. This interface has been expanded over the years as the «PC clone» market has grown, but was never fully modernized as the market grew. UEFI defines a similar OS-firmware interface, known as «boot services» and «runtime services», but is not specific to any processor architecture. BIOS is specific to the Intel x86 processor architecture, as it relies on the 16-bit «real mode» interface supported by x86 processors.

                                            Q: Does UEFI completely replace a PC BIOS?
                                            A: No.
                                            While UEFI uses a different interface for «boot services» and «runtime services», some platform firmware must perform the functions BIOS uses for system configuration (a.k.a. «Power On Self Test» or «POST») and Setup. UEFI does not specify how POST & Setup are implemented.

                                            www.uefi.org/about/
                                            Итак аппаратнонезависимая надстройка над BIOSом
                                            • +2
                                              1. Т.е. «boot services» (к примеру возможность для OEM создавать свое EFI ПО) и «runtime services» вкупе с EFI drivers/EFI Shell/Boot Manager и удобной расширяемой модульной структурой это по вашему лишь «bios + мышка и красивый GUI (UGA вместо VGA/VESA)»?

                                              2. В том виде, в каком сейчас мы понимает PC BIOS выполняющий POST, прекрасно может и главное заменит PEI (Pre-EFI Initialization Layer). От железных BIOS'ов, к примеру дискового контролера, ясное дело никуда не деться и именно над подобными железными BIOS'ами и создается эта аппаратнонезависимая надстройка, которая по сути почти что настоящая ОС. BIOS в современном виде там не нужен и надстройка делается не над этим престарелым монстром.
                                              • –1
                                                Итак BIOS или PEI (как его не называй) никуда не делся. Его задача — первично инициализировать перефирию и отдать управление загрузчику. Дальше рулит установленная ос и подминает периферию под себя.
                                                Q: What is UEFI?
                                                A: UEFI (Unified Extensible Firmware Interface) will be a specification detailing an interface that helps hand off control of the system for the pre-boot environment (i.e.: after the system is powered on, but before the operating system starts) to an operating system, such as Windows* or Linux*. UEFI will provide a clean interface between operating systems and platform firmware at boot time, and will support an architecture-independent mechanism for initializing add-in cards.


                                                Нафига(с) эта лишняя сущность, по крайней мере в десктопах — на удаленных серверах она может и будет частично полезна. Опять же в случае аппаратных проблем я не уверен, что UEFI сможет стартануть корректно. Наверное поэтому, несмотря на участие монстров IBM, Inte,l AMI, MS оно живет с 2005 ни шатко ни валко.

                                        • +6
                                          в маке EFI, ГУЯ нет. есть хоткеи и консоль (которую я ниразу не видел). GUI в EFI это только ничтожная часть технологии. сначала почитайте, что такое EFI.
                                          p.s.
                                          ресурс ниразу не айтиншный.
                                          • 0
                                            Мне не нужно это рассказывать, у меня настольная книга это «Mac OS X Internals» и я прекрасно представляю что значит EFI, да и в консольке этой работал. Вы похоже куда-то не туда ответили.
                                            • 0
                                              Ну как я понял из комментариев для вас EFI это BIOS + GUI. Если ошибся — бывает.
                                    • +22
                                      Дружественный биос — это ппц для пользователя)))
                                      Теперь «компьютерные мастера» будут зарабатывать в разы больше)
                                      • –1
                                        Кому точно надо залезть и в биос и изменить там параметры обойдутся и без рюшечек. А если кому рюшечки и свистелочки подавай, то им в биосе(EFI) и делать нечего.
                                        • 0
                                          ну я это и имел в виду.
                                          Упрощая интерфейс они открывают двери для совершенно неподготовленных пользователей которым будет гораздо проще «наломать дров»
                                        • 0
                                          Угу. Теперь каждая домохозяйка сможет поотключать «жутко шумящие» кулеры, накрутить гигагерц процессору и много чего еще…
                                          • +1
                                            Биос для домохозаек :-)
                                          • +8
                                            Думаю, такими темпами, лет через 10-15 биосы будут с поддержкой мультитача и написанными на PHP.)))
                                            • +2
                                              Маковый EFI поддерживает и трекпады, и BT-клавы/мышки, и настройку WiFi (у Air'ов), и даже кастомные иконки у съемных устройств. И этому никто не удивляется, в принципе. Сам EFI, в общем виде, поддерживает efi shell-скриптинг уже несколько лет.
                                              • –1
                                                А зачем?
                                                • +6
                                                  зачем что? трекпад? альтернативный метод ввода. BT? Сегодня анбоксил свежие iMac'и, там в комплекте BT-клавиатура и magic mouse. WiFi? У эйров нет двд и ethernet, это единственный способ переставить систему (с помощью другого мака) без дополнительной периферии. Лишнего в EFI там ничего нет, даже параметры ядра подкорректировать нельзя, или вообще загрузить нестандартное.
                                              • 0
                                                Ага с поддержкой Flash! Да что уж там HTML5!
                                              • –1
                                                Готов ли переводчик вместе с автором съесть свой галстук, если через три года не прекратят использовать?

                                                P.S. Намёк: последний мой компьютер прожил 6 долгих счастливых лет. Текущий, надеюсь, проживет столько же и БИОС в нем я выковыривать не собираюсь.
                                                • 0
                                                  Очевидно, имеется в виду не полное прекращение, а прекращение большинством.

                                                  А галстук я кушать не буду, мне больше макароны нравятся.
                                                  • +1
                                                    Готов поставить на кон килограмм сыра (вполне пойдет к макаронам), что далеко не большинством! (уж я-то помню, сколько мусолят эту тему, а воз и ныне там)
                                              • +20
                                                по причине того что биос выглядит несколько эээ… олдскульно — туда не лезут те кому не надо.
                                                • 0
                                                  Наверно вы хотели сказать, не лузет те которым лучше вообще нелезть куда либо, а то как то двояко получилось «те кому не надо»
                                                  • 0
                                                    ну и ничего не мешает олдскульный вид прикрутить к efi, это уж дело производителя, хотя я особо не понимаю, к чему туда совать отрисованные кнопочки и обоины, если рядовому пользователю(не геймеру-оверклокеру, не сисадмину) туда лазить не надо, а вторым они подавно там не нужны
                                                  • +1
                                                    Зачем нужна замена уже готовой coreboot, которая тоже на C и с кучей плюшек?
                                                    • –1
                                                      Windows любой версии не запустится с coreboot если диск размечен в GPT. Но сложности EFI это не оправдывает.
                                                      • +1
                                                        Это архитектурно или потому что Windows специально поддерживает EFI?
                                                        • 0
                                                          >специально
                                                          Я не разработчик Windows чтобы заявлять это. Но линукс, например, спокойно грузится без EFI (с помощью GRUB2) ⇒ техническая возможность есть.
                                                    • +2
                                                      будет интересно посмотреть вживую на эдакий первый экземпляр с таким UEFI.

                                                      Все что ни делается, всё к лучшему.
                                                      • 0
                                                        Пожалуйста, ожидайте на линии до начала 2011 года. Ваш звонок очен ьважен для нас! :)
                                                        • +2
                                                          Эти экземпляры уже года три с EFI продаются.
                                                          • +1
                                                            будет интересно посмотреть вживую на эдакий первый экземпляр с таким UEFI.
                                                            Это только MSI собирается к концу года выпускать материнки с EFI, а ASUS это уже давно делает, поэтому можете увидеть уже сейчас.
                                                            • 0
                                                              Практически все современные десктопные и уж тем более серверные мат.платы пр-ва Intel продаются уже не первый год с поддержкой и на основе UEFI.
                                                            • –5
                                                              тот же биос, только с поддержкой мышки, новым интерфейсом и… названием
                                                              • +2
                                                                базовую систему ввода-вывода перестанут использовать. Бугога. Ну переименуют, ну мышку прикрутят, ну сделают тормознее. Суть один фиг не изменится. А то что юзвери охотнее туда будут лезть и все ломать — это определенно )))
                                                                • 0
                                                                  Два года назад я защищал работу по информатике в Малой академии наук. Там были представители MSI, которые уже тогда рассказывали об этом интерфейсе. Сказали, что он будет похож на «некий интерфейс на флеше», и что через него прямо из коробки можно будет смотреть некоторые виды документов, просматривать видео и даже в интернете лазить. То есть по сути, даже без установленной ОС некоторые функции будут доступны.
                                                                  • +1
                                                                    ржал на этот счет в первом топике, который перенесен в черновики. как раз по поводу плеера, браузера =)))) даже не зря ржал, акт и есть.
                                                                    • +3
                                                                      ну asus express gate это уже умеет
                                                                      expressgate.asus.com/
                                                                      это правда не биос :)
                                                                      но если надо не загружая полностью комп быстро что то глянуть винете например — пожалуйста
                                                                      • +1
                                                                        у asus есть материнки с EFI GUI BIOS, и впечатления от общения с ним нифига не положительные. То что в псевдографике делалось в 2 нажатия тут как правило в 3-4 и периодически оно не слабо подтораживает.

                                                                      • 0
                                                                        Intel это использует в своих платах очень давно, но до поддержки мышки в биос (или как теперь его называть), к счастью, никто не догадался.
                                                                      • –2
                                                                        перделки на более низком уровне=) иронично: клааааас.
                                                                        • +6
                                                                          Ура, мышь и принципиально новые обои. Как я мог без всего этого пользоваться биосом…
                                                                          • +3
                                                                            Самое главное, чтобы сервера боком обошли, до сих пор не забуду какой-то там LSI рейд, который был сделан в GUI с поддержкой мышки, причем с помощью клавиатуры делать там было нечего. Вот это действительно взбесило и заставило рейд выкинутся из окна.
                                                                            • 0
                                                                              На серверах оно уже давно есть, хоть и без свистоперделок.
                                                                              А у и правда LSI жесть, без мышки работает, но между нажатием и реакцией проходит секунд по 5 (в том числе в приложении под винду), при этом CLI неюзабелен без мануала под рукой.
                                                                              • +2
                                                                                Intel SRCS-16 (который тотже LSI) меня этим раздражает уже давно
                                                                                • +1
                                                                                  да-да-да, помню, они его тогда активно тыкали в интеля. редкостная гадость.
                                                                              • +3
                                                                                Году в 96-97 знакомому пареньку из весьма небедной семьи родители купили «пентиум».
                                                                                Одно из самых запомнившихся воспоминаний оттуда — это, как раз, гуй в биосе, с окнами а-ля Windows 3.11.
                                                                                На фоне биоса моего 286го это было круто.
                                                                                Но сегодня подобное подавать как некий прорыв — весьма странно.
                                                                                • +3
                                                                                  Да, да, да!!!
                                                                                  У меня первый ПК на 486DX4 с таким биосом был!!!
                                                                                  Так все единообразно — в биосе окошки, в Windows (тогда 3.11) — такие же окошки!
                                                                                  • +1
                                                                                    Ну так скучно же, когда окошки одинаковые.
                                                                              • +8
                                                                                Вот уже который топик на эту тему — а все по-прежнему к наличию мышы цепляются, полностью игнорируя изменения касающиеся дров устройств, порядка загрузки (которая по идее сможет стать быстрее — шесть-восемь ядер современных тачек явно быстрее смогут провести аналог POST, чем одна с чехардой между 16, 32 и 64-битными режимами да пониженными частотами) и прочие возможности использовать EFI вместо моментально стартующей оси с минимально необходимой поддержкой железа (да, и мышки тоже), например чтобы тот же memtest погонять или музыку/фильмец послушать не включая машину
                                                                                • 0
                                                                                  Какие пониженные частоты? У видеокарты что ли? Абсолютно некритично. Memtest можно прекрасно погонять и из БИОСа. Многие производители его туда встраивают. Поддержка мыши при настройке компьютера не требуется. Далее, чтобы послушать музыку есть поделки типа express gate. Все равно 5 секунд раз в месяц (на которые может ускорится загрузка) ничего не решают.
                                                                                  • +5
                                                                                    Например чтобы менять режим процессора с 16-битного дефолтного (legacy mode — совместимость, фигли — в современных мейнстримовых процах до сих пор оставлена сегментная адресация, реальный режим и прочие плюшки середины прошлого века, большинство людей ими пользуются только пока отрабатывает BIOS и загрузчики) на 32 и выше — выполняется перезагрузка проца отдельно от остальной системы, это относительно быстро, но архитектурно — криво
                                                                                    Плюс 512 байт загрузочного сектора уже очень давно используются только для того, чтобы вытащить в память сектор побольше, который запустит уже загрузчик оси…

                                                                                    Или например шина ISA, которая тоже еще жива — LPT, COM и PS/2 порты на ней живут — все это пережитки прошлого, которые нафиг никому не нужны кроме разве что гиков-любителей свою железку сваять и ретроградов.

                                                                                    Стоит упомянуть всеми любимый IE6 — от устаревших технологий нужно отказываться в пользу более прогрессивных, не только в софте, но и в железе и в том, что между.
                                                                                    • 0
                                                                                      через сброс процессора выполняется переход от 32 к 16 битному режиму. Да и он занимает не больше нескольких миллисекунд. Переход в защищенный режим — это загрузка значения в регистр CR0. Предварительно надо сформировать таблицы дескрипторов.

                                                                                      Низкоскоростные шины вам мешают? Что клавиатуре так нужна USB? Ей прекрасно хватает и PS/2.
                                                                                      • –2
                                                                                        Да, клавиатура должна быть с USB. Вы же хотите нормально использовать все мультимедийные кнопки? См. спецификацию HID в общем.
                                                                                        • –1
                                                                                          Все мультимедийные кнопки прекрасно работают и на PS/2.
                                                                                          • +1
                                                                                            Дело не в кнопках, но вот драйверы для PS/2 и для USB — две большие разницы
                                                                                  • +28
                                                                                    Теперь вместо аккуратных синих менюшек будут такие вырвиглазные поделия:

                                                                                    • +3
                                                                                      MSI показала принципиально новый BIOS
                                                                                      А графика интрефейсов у тайваньцев и китайцев вообще полный треш…
                                                                                      • +4
                                                                                        У азиатов чувство вкуса другое.
                                                                                        • +29
                                                                                          Крайней степени политкорректное выражение =)
                                                                                          • 0
                                                                                            Я понял шутку. Зато вы белые все на одно лицо! :)))
                                                                                            • 0
                                                                                              Да сколько угодно, лишь бы не было войны =)
                                                                                        • 0
                                                                                          Ничего принципиально нового в этом биосе нет. EFI как EFI. В маках три года как используется.
                                                                                    • +2
                                                                                      Неужели чтобы загрузиться с диска > 2TB действительно необходим гуй в стиле «сон обкурившегося китайского геймера»?…
                                                                                      • –4
                                                                                        Да
                                                                                        • +2
                                                                                          GUI лишь маленькая плюшка, на деле вы получаете практически полноценную ОС с своими выполняемыми файлами и драйверами. Представьте что у вас в сетке сотня голых включенных компьютеров. С BIOS они для вас лишь груда железа, с EFI — вы можете управлять ими всеми, к примеру залить откуда-нибудь образ windows и проинсталировать его. Или вы можете написать под EFI видеоплеер, почтовый клиент, да что угодно. Если начать собирать ограничения которые приносит BIOS, и плюсы которые дает EFI, соберется информации топика на два, не меньше.
                                                                                          • –6
                                                                                            Биос не вносит ограничений в выполнении функций для которых он предназначен.

                                                                                            А по вашим словам UEFI это «принципиально новая ОС». А Попов-то не знает… =)
                                                                                            • +2
                                                                                              с EFI — вы можете управлять ими всеми, к примеру залить откуда-нибудь образ windows и проинсталировать его. Или вы можете написать под EFI видеоплеер, почтовый клиент, да что угодно.

                                                                                              Либо просто поставить какой-нибудь линукс и получить то же самое.
                                                                                              Зачем это в загрузчике?
                                                                                              • 0
                                                                                                Относитесь к этому как специальной сборке линукса, потому что вы по сути получаете тоже самое. Только учтите, что это уже вшито в материнскую плату, поэтому вам не обязательно иметь тот же жесткий диск, вы можете к примеру написать загрузчик чего угодно с чего угодно, к примеру с сетевого диска загружать образы от vmware. Вот так вот легко и просто, ограничений по сути нет.
                                                                                                • +2
                                                                                                  Относитесь к этому как специальной сборке линукса, потому что вы по сути получаете тоже самое.

                                                                                                  Не буду. Потому что в линуксе это уже есть (и можно вшить линукс в биос при достаточном размере памяти), а в EFI ещё писать. Причём без высокоуровневых библиотек и с совершенно другим API.
                                                                                                  к примеру с сетевого диска загружать образы от vmware.

                                                                                                  С тем же успехом можно загрузить ядро линукса + initrd по PXE, а дальше грузиться откуда угодно.
                                                                                                  Заметьте, для этого мне не нужно писать загрузчик (что само по себе нетривиально).
                                                                                                  Прочие ОС вроде Windows в любом случае не запустятся с образа на сетевом диске. Но (сюрприз!) запустятся в той же VmWare (хотя с сетевого диска… производительность можно себе представить). А сама виртуализация сейчас не слишком дорогая.

                                                                                                  В общем, вижу дублирование функционала чего угодно без особых преимуществ под видом прогресса.
                                                                                              • +2
                                                                                                Честно говоря, в голову приходит, что первыми поделками будут не видеоплееры )))) а как раз таки исполняемые файлы совсем другой направленности.
                                                                                            • +1
                                                                                              MSI уже не знает, каких свистелок навесить на свои поделки. Сколько сталкивался с её продукцией — качество, обычно, нааамного ниже конкурентов. Своего же клиента завлекают лучшими характеристиками. Многие ведутся, забывая, что бесплатный сыр, он сами знаете где.
                                                                                              • +2
                                                                                                AMIBIOS середины 90-х возвращается :) Там тоже была мышь и графический интерфейс в стиле Windows 3

                                                                                                Только GUI там особо не нужен, остальное — ХЗ
                                                                                                • 0
                                                                                                  Такое ощущение, будто они хотят сделать BIOS, простым и понятным для новичков, и для пользователей, которые с компьютером на «Вы», лично мое мнение: в BIOS лезть нужно тогда, когда понимаешь что ты делать, и для чего ты это делаешь.
                                                                                                  P.S. А расширить интерфейс и возможности BIOS-а можно и без «супер графического интерфейса» и красивых иконок.
                                                                                                  • +3
                                                                                                    Ага, забив 1741-ый костыль в код. Вы внутрь оного когда-нибудь заглядывали? UEFI это прогресс, благодаря которому будут выброшены сотни костылей, тянущихся с появления IBM-PC AT
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Никто не оспаривает, что «UEFI это прогресс, благодаря которому будут выброшены сотни костылей» только в топике акцент совсем не на это, а на картиночки, иконочки и мышку. UEFI со стандартным интерфейсом было бы хорошо.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        И добавлены сотни новых, которые всплывут чуть позже. Никто не спорит что BIOS устарел. Но не этим же монстром его заменять.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Сотни новых в UEFI если и появятся, то лет через десять. А чем плох такой монстр? Как выше написано не всякому понравится гуй и мышка (т.е. свистелки и перделки). Только вот что странно: XP->Vista->7 свистелок и перделок прибавилось, некоторые дажу удобные. Маркетологам нужен не адвансед юзверь, а самый обычный массовый, а для него фраза «теперь настройка и разгон вашего ПК стали простыми и дружественными» звучит очень даже ничего.
                                                                                                          Лично меня прельщает в UEFI отказ от 16битного режима загрузки и прочих древностей: кому оно сейчас надо, кроме любителей доса?
                                                                                                          Относительно монстра: SPI Flash объемом в 2Мб уже давно не редкость. Да и побольше поставить можно.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Такой монстр плох тем, что он не нужен там. Свистелки в Windows7 — это свистелки в полноценной операционной системе, они не могут слишком серьёзно её усложнить. Да и десктопной ОС по статусу положено.
                                                                                                            Настройку и разгон ПК заметно проще делать утилитой под Windows (ну или другую ОС).
                                                                                                            А вот зачем делать фактически ещё одну операционную систему с демонами, драйверами (не заменяющими драйверы основной ОС!), полноценным менеджером загрузки там где справлялась старая технология — мне непонятно.
                                                                                                            >отказ от 16битного режима загрузки
                                                                                                            И? Это, конечно, прогрессивно, но зачем оно?
                                                                                                            Тот же coreboot практически сразу переходит в 32-битный режим.

                                                                                                            Монстрообразная ОС — нормально. Две полноценные ОС — перебор.
                                                                                                            • +5
                                                                                                              > полноценным менеджером загрузки там где справлялась старая технология — мне непонятно.
                                                                                                              Сейчас получается:
                                                                                                              1) BIOS по int19 читает, что у него в роли загрузочного устройства, заменяет при этом int13 очередным костылем.
                                                                                                              2) Стартует костыльный int13 обработчик (его теперь дергает int19), считывает загрузчик и передает ему управление
                                                                                                              3) Стартует бутстрап загрузчика, который считывает сам загрузчик и передает ему управление
                                                                                                              4) Загрузчик(например граб) читает свой конфиг и в зависимости от него либо грузит в память ведро, драйвера и т.п. и передает им управление, либо стартует следующий загрузчик
                                                                                                              5) Наконец-то пошла загрузка ОС.
                                                                                                              Почему бы это не запихнуть в ROM и уменьшить число костылей?
                                                                                                              /cарказм/ Зачем строить дома, в пещере со старыми технологиями вполне можно жить, дом с центральным отоплением это прогрессивно, но зачем оно, можнож дровами запастить и жечь костер, с дымоходом из пещеры, прикрученым проволокой в щели?/сарказм/

                                                                                                              > зачем делать фактически ещё одну операционную систему
                                                                                                              Чтобы упростить жизнь обывателю и производителю железа. Кратко о том, как же пишется на сегодняшний день биос:
                                                                                                              1) Фирма Штеуд выпускает новый набор логики Ы999, процессор Штеуд СуперПлюсТурбо-мегакоре2
                                                                                                              2) Как только появляются инженерные сэмплы, рефренс дизайны системных плат, спецификации на это и.т.п. Все это дело передается фирмам Фикус Техноложы, Инсайд Вантуз, Вася корп. и т.п., занимающимися биосомарательством.
                                                                                                              3) Фирма Фикус берет рефренсную платформу, полные спеки (частенько не то, что можно просто так скачать с сайта фирмы Штеуд), берет свой биос, который имеет к примеру уже Revision 9472 и тянет свои корни с 198х года и наращивает его функциональность в рамках поддержки Ы999 и СуперПлюсТурбо, одновременно натыкаясь на грабли «Вотблин, а тут всё сменилось» и расставляя костыли «Если не СуперПлюсТурбо-2 ревизии 281 то так, иначе так». К моменту, когда железо уже кое-как обкатано, и фирмы типа Суса/МикроБайт/ВасяМазербордИндастрис получили тотже рефренс имеется криво, но работающий БИОС.
                                                                                                              4) Фирма ВасяМазерборд покупает у фирмы Фикус исходники биос-а(или заказывает под свою модификацию материнской платы) и правит их на предмет тех плюшек, что они реализовали (Снова наращиваются костыли)
                                                                                                              5) Юзер покупает плату и получает глюки «А с ДВД-РОМ ПиваНет оно не грузится, а если поставить пять сетевушек а в усб воткнуть лампочку, то оно не виснет и глючит».
                                                                                                              6) Снова вставляются костыли на поддержку ДВДРОМ ПиваНет и случая пяти сетевушек.
                                                                                                              7) Переходим к П.5.
                                                                                                              В результате имеем глюки, тянущиеся от костылей, которые были вставлены в 199х году и путешествуют по сей день, куски кода, который там вообще не нужен (например для поддержки CGA/EGA видеокарт, вы будете смеяться, но этот код не менялся вообще), куски кода поддержки девайсов, которые в эту материнскую плату вообще воткнуть нельзя (например ISA карточек)
                                                                                                              В случае UEFI и его демоно/драйверской архитектуры с абстракцией от железа, производитель имеет простые инструменты, чтобы выкинуть ненужный код/исправить кучу багов, причем сделать это в стопиццот раз проще, чем в случае классического БИОСа.
                                                                                                              Теперь фирма, которая делает скажем новые ДВД-РОМ с поддержкой спиночесалок сама пишет драйвер для UEFI, а производитель спокойно добавляет его в UEFI и не парится.
                                                                                                              Кстати, почитайте вой на форумах по модифицированию SLIC маркеров в ACPI таблицах(для Vista/7) относительно неперемещаемых модулей GV3, MEMINIT и т.п. — вот вам и очередной костыль. Кстати, код в нем 32-х битный, а сами модули — DLL в чистом виде.
                                                                                                              На моей памяти единственная контора, которая сама вылизала БИОС, выкинув оттуда мусор и поправив костыли (выкинув все ненужное на момент iP-2/iP-3) — Asus. Ибо это ужасный геморой и выкинув костыль, скажем поддержки Cyrix xxx процессора, вполне можно огрести проблем вида «Не грузится с по сети».
                                                                                                              Относительно coreboot — как я от него плевался во времена ещё linuxbios, так и буду: на текущий момент он ущербный и много чего не может, плюс последний им поддерживаемый чипсет — i945. Он написан без полной документации на железо, ACPI поддержка в нем отвратная (сколько воя «как мне сделать ACPI таблицы под мою материнскую плату» и «почему нельзя скопировать из имеющегося БИОСа их»). А функционал его очень походит на EFI, только за EFI стоит Intel, а тут его нету.
                                                                                                              Относительно свистелок и перделок в UEFI — согласен на тему графики, мне она не нужна, но рядовому пользователю это будет проще. А в случае UEFI написание такой менюшки ничего не усложнит, бо имеется готовый стандартизированый интерфейс с видеокартой и прочим железом. Скачай SDK@Рисуй менюшки. Сложность не особо возрастет, по сравнению с созданием текстового интерфейса, а выглядит красивее и, вероятно, проще для простого юзера. Разгон и настройку проще сделать один раз, и иметь все это под любой ОС, которая будет стоять на этом ПК.
                                                                                                              • –1
                                                                                                                >Почему бы это не запихнуть в ROM и уменьшить число костылей?
                                                                                                                Я за. Как мне выкинуть grub/grub2 на материнке с UEFI и грузить линукс (допустим, с дуалбутом с win7) напрямую? Желательно с LVM.
                                                                                                                Или в ROM запихнулось не всё и придётся таки дублировать это ещё раз?
                                                                                                                BIOS сильно устарел. Но UEFI — не решение.
                                                                                                                >в пещере со старыми технологиями вполне можно жить,
                                                                                                                Эта «пещера» работает довольно недолго. А дальше в любом случае за всё отвечает основная ОС.
                                                                                                                >Относительно свистелок и перделок в UEFI
                                                                                                                Мне пофиг интерфейс настройщика, я его не так часто вижу. Просто фактически те же драйверы устройств, с которых можно загрузиться, сейчас реализуют в grub2. Потому что загрузчику нужно поддерживать ровно те же устройства.
                                                                                                                >Юзер покупает плату и получает глюки
                                                                                                                Я не получаю. И 99% пользователей не получают. Что мы делаем не так?

                                                                                                                ИМХО что-нибудь вроде OpenFirmware было бы разумнее.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      одомашнивание биоса.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        На ноутбуке Asus M60J поддержка UEFI реализована без графического интерфейса, все тот же привычный синий экран, но есть пункт меню: «EFI Shell» — для загрузки графической оболочки с жесткого диска. Вот только не знаю, была ли она на жестком диске.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          на IBM thinkpad старом моем грузилось что-то на основе 95 винды — и там все настройки были, а также сброс в заводское состояние, управление бекапами и т.п. — все мышкой
                                                                                                          • 0
                                                                                                            А на компаках вообще грузилась windows 3.1 для настройки параметров BIOS/CMOS
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Ага, и будут потом холивары: у меня UEFI %brand_name%, а все остальные- отстой!
                                                                                                            • +3
                                                                                                              На System X IBM уже довольно давно ставит UEFI. Интерфейс там синий, олдскульный и с управлением с клавиатуры. Так что не виду причин для паники)
                                                                                                              • +1
                                                                                                                пардон, s/виду/вижу
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Но приглашение нажать F2, кажется, для входа в этот текстовый интерфейс вполне себе графическое.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Да. Но в этом ничего плохого нет, красивый сплеш просто.


                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Давно я там не лазил, но по-моему, это не просто сплеш, там еще и индикация загрузки каких-то модулей идет. Неважно, так или иначе это доказывает только то, что в любом деле можно проявить чувство меры не в ущерб развитию.

                                                                                                                      p.s. Посмотрел на x86-64 блейде — тоже самое. Подозреваю, ничего другого на интелах они уже не делают.
                                                                                                                      • +3
                                                                                                                        Выражаю Вам своё негодование — зачем же Вы вставляете мегабайтовые картинки? Ну хоть бы в png пережали б.
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          Прошу прощения, я, видимо, слишком избалован безлимитным интернетом.
                                                                                                                  • +3
                                                                                                                    Зато это не будет костылями, повешенными на код 80ых- начала 90ых (А всеми любимый AMI и AWARD до сих пор таскает непонятно нафига нужные куски кода (типа определения, что у вас стоит, 8087 или 80287 в роли сопроцессора)), то это будет однозначно прогресс.
                                                                                                                    • –1
                                                                                                                      Дожили
                                                                                                                      • –1
                                                                                                                        Хм, а вот у меня мать умеет за 5 секунд грузиться в линукс, причем это происходит судя по времени до биоса. В этом линуксе есть браузер и почта. и вроде он даже умеет под пользовательские файлы выделять место. Конечно было бы клево если бы туда можно было прошить последнею убунту(или другую нужную пользователю операционную систему) и иметь примерно такое же время загрузки.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Изменяюсь за то, что ввел в заблуждение (повелся на маркетинг, система грузится не за 5 секунд, а за 12, только что проверил с секундомером в руках) в ней есть браузер (ФФ), скайп, какая-то прога для просмотра фоток и IM, c поддержкой аськи, джаббера. Разрешение монитора настраивается, есть звук(естественно встроенный). В общем почти то, что обещали. А вот человеку поставившему минус, хочется задать вопрос, а что плохого в том, что бы сделать загрузку операционки без биоса за 12 секунд? Конечно нельзя смотреть на мир в розовых очках, что бы такого добиться необходимо будет делать так что бы все драйвера были сразу в ядре операционки и похоже, именно под конкретное железо и конечно ещё придется преодолеть пару технических ограничений, но принципиально нерешаемой задачи нет. Если устраивать революцию так по крупному.
                                                                                                                          • –1
                                                                                                                            это ты про ExpressGate? Абсолютно бесполезная уебищная хуета, на мой взгляд :)
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Да про него, в таком виде от неё действительно не много толку. Просто привел это как пример, что при желание можно изменить процесс загрузки действительно сильно, скажем так ExpressGate может показать только примерное направление движения.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              А вот если бы была такая фишка как «встроенные драйвера» — по сути efi содержит драйвера в себе, а ОС видит некие абстрактные стандартизованные устройства: видеокарта, жесткий диск, звук…
                                                                                                                              И никаких проблем с драйверами… Эх, мечты, мечты…
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                В efi на самом деле есть «встроенные драйвера» на устройства и даже с возможностью их подгрузки с внешних устройств. Вот только ОС все равно пользуется своими. Что и резонно — у разных ОС разные требования и стандарты к драйверам.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Вы целый день что ли ОС перезагружаете? Да пусть хоть минуту грузится, главное, чтобы система работала стабильно и без необходимости постоянно перезагружаться.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                А что плохого в том чтобы система загружалась быстро? Тот же нетбук включать-выключать приходится часто. Время ожидания пока загрузится ОС — это, как правило, время потраченное в пустую.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Причем если загрузку ОС уже сейчас вполне можно оптимизировать вплоть до 10 секунд до появления рабочего стола, то с биосом, который еще отъедает вплоть до 15-20 секунд — ничего не сделаешь.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    А не надо ждать. Погружаете нетбук или дектоп в sleep mode и радуетесь практически мгновенной «загрузке». Уже отвыкнуть пора каждый раз загружать ОС.
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Если технически усовершенствовать процесс загрузки, это же не означает, что система станет работать нестабильно. Sleep mode это не панацея, батарею ноутбука он то же сажает, у моего где-то за пять-семь дней садится.
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        И? Вы за пять-семь дней ни разу не включаете ноут в розетку? :)
                                                                                                                                        Я нормально работал со слипмодом на ноуте, на котором слип сажал батарею за пару дней, никаких особых неудобств не заметил.
                                                                                                                                        В общем, не вижу я никаких проблем со временем загрузки сегодня. К тому же время это, как и производительность компьютера в целом, во многом упирается в такую банальную штуку как медленные диски.
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          Ну еще есть гибернация. Семерка в нее уходит почти сразу и просыпается легко.
                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                            Гибернация это тоже время загрузки BIOS + еще надо 4Гб ОЗУ с жесткого диска прочитать…
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          Загружать таки все равно приходится время от времени. Точнее признайте, загружаете вы систему все же чаще, чем заходите в биос полюбоваться на интерфейс.
                                                                                                                                  • +4
                                                                                                                                    Наконец-то!

                                                                                                                                    Процитирую одну книжку, которую читал на днях:

                                                                                                                                    «Legacy Pains

                                                                                                                                    The primitive nature of the PC BIOS had long been an industry-wide problem even as the twenty-first century arrived. One reason for the longevity of the BIOS, and for its sustained primitivity, is the extremely successful MS-DOS (and clones), which was built on top of the BIOS. DOS programs call BIOS routines via software interrupts. For example, the BIOS disk routine corresponds to interrupt number 0x13 (INT 0x13). This is similar to many erstwhile Apple systems where the Macintosh ROM contained both low-level code and the higher-level Toolbox.

                                                                                                                                    Although the BIOS has seen numerous tweaks, improvements, extensions, and additions over the years, a traditional BIOS in a modern environment still has numerous severe limitations, such as the following:

                                                                                                                                    — x86 computers always come up in the IA-32 real mode — an emulation of the ancient 8086/8088 Intel processors. The BIOS executes in this mode, which is severely limited, especially for an ambitious BIOS — say, one that wishes to provide a powerful preboot environment. Effective memory addresses in the x86 real mode are calculated by multiplying the segment (a 16-bit number) by 16 and adding an offset (another 16-bit number) to it. Thus, a segment is 16 bits wide — restricted to 65,536 bytes (64KB)and a memory address is 20 bits wide — restricted to 1,048,576 bytes (1MB). In particular, the instruction pointer (the IP register) is also 16 bits wide, which places a 64KB size limit on the code segment. Memory is a very limited resource in real mode. Moreover, a BIOS may require static reservation of resources — especially memory ranges.

                                                                                                                                    — The BIOS is inefficient at providing detailed information about the system hardware to its client programs (such as bootloaders).[28]
                                                                                                                                    ([28] Modern BIOSs support a mechanism called E820 to report any memory present in the system at POST. The report is in the form of a table of memory segments along with the purpose each segment is used for.)

                                                                                                                                    — A BIOS usually has hardcoded knowledge of supported boot devices. Support for booting from newer devices typically is added to most BIOSs very slowly, if at all.

                                                                                                                                    — An option ROM is firmware typically residing on a plug-in card. It may also live on the system board. Option ROMs are executed by the BIOS during platform initialization. The legacy option ROM space is limited to 128KB, which is shared by all option ROMs. An option ROM typically compacts itself by jettisoning some initialization code, leaving behind a smaller runtime code. Nevertheless, this is a severe limitation.

                                                                                                                                    — Legacy BIOSs depend on VGA, which is a legacy standard and is unnecessarily complicated to program for.

                                                                                                                                    — The traditional PC partitioning scheme, which is the de facto scheme used with the BIOS, is rather inadequate, particularly when it comes to multibooting or having a large number of partitions. PC partitions may be primary, extended, or logical, with at most four primary partitions allowed on a disk. The first 512-byte sector of a PC diskthe master boot record (MBR)has its 512 bytes divided as follows: 446 bytes for bootstrap code, 64 bytes for four partition table entries of 16 bytes each, and 2 bytes for a signature. The rather limited size of a PC partition table limits the number of primary partitions. However, one of the primary partitions may be an extended partition. An arbitrary number of logical partitions may be defined within an extended partition.

                                                                                                                                    — Even with standard network boot protocols such as Preboot Execution Environment (PXE) and related security enhancements such as Boot Integrity Services (BIS), it is rather difficult, and often impossible, to deploy and manage computers in a „zero-touch“ fashion. In particular, the BIOS is extremely difficult to work with when it comes to remote management at the system firmware level or management of the system firmware itself.

                                                                                                                                    — Regardless of their nature, modern operating systems running on the x86 platform must interact with the BIOS via legacy interfaces at system startup. The processor starts up in real mode and typically remains in real mode even as an operating system kernel gains control, after which the kernel eventually switches the processor into protected mode.»