<![CDATA[Комментарии к публикации «Web без мышки»]]> https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/ ru editor@habr.com habr.com Tue, 04 Aug 2026 20:29:55 GMT https://habr.com/ru/ https://habrastorage.org/webt/ym/el/wk/ymelwk3zy1gawz4nkejl_-ammtc.png Хабр 17.02.2016 17:08:37 naryl https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8776209 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8776209
Вы так просто и безапелляционно говорите «бонусы от использования значительно превышают эти минусы», а стоило мне вроде бы даже с пруфами сказать (здесь же на Хабре), что командная строка удобнее, чем менеджеры вроде windows explorer, или Thunar (который в Xfce) — говном закидали.

UPD: inb4 активно использую zsh или Far Manager в зависимости от текущей ОС.]]> Wed, 17 Feb 2016 17:08:37 GMT 16.12.2015 12:20:51 Delphinum https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8691217 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8691217 выкинуть файловый менеджер по неким соображениям фанатизма или по соображениям ложной оптимизации
Ну если я делаю в ФС все операции в консоли быстрее чем через mc (к примеру), почему мне его не выкинуть?]]> Wed, 16 Dec 2015 12:20:51 GMT 16.12.2015 10:39:24 poxvuibr https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8690975 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8690975
А дашборд это вообще отдельная программа, с файловым менеджером общего имеющая мало.]]> Wed, 16 Dec 2015 10:39:24 GMT 16.12.2015 10:17:59 excoder https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8690925 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8690925 Wed, 16 Dec 2015 10:17:59 GMT 16.12.2015 05:07:51 tty01 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8690549 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8690549 Использую большой компьютер с клавиатурой только для разработки софта и некоторых игр, остальное время сижу с телефона.
На мой взгляд, идея навигации клавиатурой прикольная, но устаревшая, как Norton Сommander.]]> Wed, 16 Dec 2015 05:07:51 GMT 15.12.2015 19:26:05 Dominis https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8690323 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8690323 Пришлось внимательно комменты перечитать, чтобы убедиться что а) Это не я слепой а и правда никаких ссылок нет, б) Об этом уже спросили и я не сделаю дубль.
По теме же — развивайте библиотеку! Выглядит вкусно и полезно. Что касается холиваров насчет «мышка/клава» бред какой-то. Каждому удобно то, что удобно. Такое ощущение, что часть людей которые участвуют в этих спорах совершенно забывают о том, что им никто ничего не навязывает.
У вас есть потребность в такой библиотеке и вы её создаете и развиваете — это прекрасно! Я уверен что найдутся люди которым это интересно, и кто с удовольствием будет использовать данную либу. Для интерфейсов — самое то.]]> Tue, 15 Dec 2015 19:26:05 GMT 15.12.2015 15:28:38 aon24 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8690059 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8690059 Покажите мне их!!!
Неужели это правда? Неужели они и вправду существуют?
Не существуют. Автор шутит.

Ну и по теме:
1. Есть очень важный момент, о котором автор не сказал: частое переключение с мышки на клавиатуру создает нагрузку на позвоночник.
Речь о здоровье людей. Увы, это не теория.
2. Пытаться научить пользователя в браузере работать без мыши — это романтизм. Мы усиленно рекомендовали для работы с базой данных использовать другой браузер. Чтобы люди переключались: в МФ привычный веб-стиль, а ГХ для работы с базой данных (или наоборот). Бесполезно. Не хотят и не будут.
3. С горячими клавишами аналогично: даже Esc не хотят нажимать. Только мышь. Хотя на каждой кнопке всплывает подсказка сочетания клавиш.
4. ГХ по отношению к сочетаниям клавиш ведет себя неприлично. После очередного обновления какие-то клавиши могут перестать работать.
5. Хотелось бы посмотреть на реальные страницы

Я года три назад написал похожую статью в Linux Format о нестандартной ориентации веб-браузеров. Правда, там не шла речь о
минимальном воздействии на существующий код
, скорее о специализированных контролах, ориентированных на клавиатуру при работе с базой. Насчет минимального воздействия на код автор лукавит. Html нынче не пишут, а генерят по шаблонам, и тут уж придется…]]> Tue, 15 Dec 2015 15:28:38 GMT 15.12.2015 14:29:30 Compilerrr https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689943 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689943 В любом случае когда мы говорим о производительности, а не о формальной возможности навигироваться без мыши такие решения всё-равно не подходят т.к. они не учитывают бизнес кейсы.]]> Tue, 15 Dec 2015 14:29:30 GMT 15.12.2015 12:15:33 Ohar https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689701 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689701 Всё больше появляется, мать их, «UI-элементов» которые в принципе не нажать с клавиатуры (ни Vimium их не видит, ни TAB-ом не добраться)
Вы, наверное, хотели сказать «Всё больше появляется, мать их, несознательных элементов, которые в принципе не делают страницы по веб-стандартам».]]> Tue, 15 Dec 2015 12:15:33 GMT 15.12.2015 12:06:15 Ohar https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689691 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689691 Пространственная навигация
Firefox

Удалена из Firefox в 2011 году]]> Tue, 15 Dec 2015 12:06:15 GMT 15.12.2015 11:50:46 Compilerrr https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689671 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689671 Tue, 15 Dec 2015 11:50:46 GMT 15.12.2015 11:42:15 JuniorIL https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689659 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689659 Tue, 15 Dec 2015 11:42:15 GMT 15.12.2015 11:33:48 mihmig https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689649 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689649 Но забросил по двум причинам:
1. Всё больше появляется, мать их, «UI-элементов» которые в принципе не нажать с клавиатуры (ни Vimium их не видит, ни TAB-ом не добраться)
2. Обязательность английской раскладки — чтобы активировать режим. Хотя в Javascript ничто не мешает проверять нажатую клавишу по скан-коду а не коду символа. Но как на писать автору?]]> Tue, 15 Dec 2015 11:33:48 GMT 15.12.2015 11:27:33 Compilerrr https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689639 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689639 Tue, 15 Dec 2015 11:27:33 GMT 15.12.2015 11:24:04 Compilerrr https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689629 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689629 Планируем её развивать и выложить что-то более живое с примерами…]]> Tue, 15 Dec 2015 11:24:04 GMT 15.12.2015 10:52:22 ParkeTg https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689581 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689581 vimb. При нажатии определнного хоткея он подсвечивает на странице все области с которыми можно осуществить действие за которое отвечает хоткей, и проставляет возле каждой из них номер, давая пользователю возможность выбрать, все так же, при помощи клавиатуры интересующую. Действительно, очень удобно.
Выглядит вот так
image
]]> Tue, 15 Dec 2015 10:52:22 GMT 15.12.2015 10:31:17 dmrt https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689553 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689553 Tue, 15 Dec 2015 10:31:17 GMT 15.12.2015 10:27:06 sergeymakoveev https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689549 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689549 Tue, 15 Dec 2015 10:27:06 GMT 15.12.2015 09:54:55 poxvuibr https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689487 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689487 Tue, 15 Dec 2015 09:54:55 GMT 15.12.2015 09:31:34 dmrt https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689461 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689461 Ходишь по каталогам, просматриваешь, копируешь себе или в закладки, комментируешь.
В общем подогнать под концепцию TC.]]> Tue, 15 Dec 2015 09:31:34 GMT 15.12.2015 09:28:43 jrip https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689457 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689457 >а в B2B он заметно, выше чем в открытом интернете

Ну это совсем разные сферы получаются, если касаться вообще интернета в целом, обычных сайтов, обычного серфинга, то там большая часть действий вообще происходит только мышкой. И не уделяется, т.к. по сути нужно очень немногим чтобы тратить на это ресурсы.

>. Ну и мне кажется это вполне очевидным, например, прилипание курсора к сетке или к
>объектам в графических редакторах может заметно облегчить работу.
Причем тут веб, если это специфические приложения, которые конечно могут быть и в виде веб приложений, впрочем у них просто должно быть аналогичное поведение как и у десктоп версий, что очевидно.

> Чтобы увидеть какое поле сейчас активно нужно гораздо меньше напрягаться, чем для того чтобы активировать его с помощью мыши.
Увидеть какое поле сейчас активно проще от того что его активировали не мышью а клавиатурой? А как способ активации влияет на само отображение активации, которое можно сделать любым при желании?

>имелось ввиду что мы можем вводить текст не смотря в то поле, где вводим текст
Ну так то все равно нужно проверить что там такое написал, опечатки там, не та раскладка и всякое другое.

>могут смотреть уже на следующее поле ввода.
Как-то странно, пишу одно, думаю о другом.]]> Tue, 15 Dec 2015 09:28:43 GMT 15.12.2015 08:29:49 drakmail https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689393 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689393 Tue, 15 Dec 2015 08:29:49 GMT 15.12.2015 08:20:41 poxvuibr https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689383 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689383 Tue, 15 Dec 2015 08:20:41 GMT 15.12.2015 08:06:10 Borz https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689357 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689357 Tue, 15 Dec 2015 08:06:10 GMT 15.12.2015 07:56:20 Compilerrr https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689339 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689339
>Пользователю сложнее сделать ошибку (нужно целиться в кнопку, а не в пиксель).
Непонятное умозаключение.
Есть люди с различными нарушениями, которым тяжело руку держать ровно и при этом нажимать на кнопку мыши. Т.к. возраст пользователя веб приложений растёт (а в B2B он заметно, выше чем в открытом интернете) эта проблема становится ещё более актуальной. Ну и мне кажется это вполне очевидным, например, прилипание курсора к сетке или к объектам в графических редакторах может заметно облегчить работу.

>Снижение нагрузки на глаза (многие функции можно выполнять вообще не смотря на монитор).
Еще одно непонятно умозаключение, зная наизусть коткеи вы будете смотреть зачем-то в клавиатуру? Или в потолок?
Если мы работаем с клавиатуры, то зачастую необязательно фокусироваться на каждом элементе, чтобы взаимодействовать с ним. Чтобы увидеть какое поле сейчас активно нужно гораздо меньше напрягаться, чем для того чтобы активировать его с помощью мыши. Про «не смотря на монитор» имелось ввиду что мы можем вводить текст не смотря в то поле, где вводим текст (никто же не предлагает экранную клавиатуру для этого использовать...) поэтому глаза либо отдыхают либо могут смотреть уже на следующее поле ввода.
]]> Tue, 15 Dec 2015 07:56:20 GMT 15.12.2015 07:48:59 poxvuibr https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689331 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689331
По моим ощущениям они хороши в основном для того, чтобы раскидать содержимое одной директории по нескольким другим, когда единственный способ решить куда кинуть какой файл — это посмотреть на него глазами.]]> Tue, 15 Dec 2015 07:48:59 GMT 15.12.2015 06:40:09 vlivyur https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689283 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689283 И уж точно неудобно и медленно постоянно руки туда-сюда клава-мышь.]]> Tue, 15 Dec 2015 06:40:09 GMT 15.12.2015 06:26:57 excoder https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689273 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689273 Tue, 15 Dec 2015 06:26:57 GMT 14.12.2015 22:18:54 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689123 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689123 Mon, 14 Dec 2015 22:18:54 GMT 14.12.2015 22:17:19 Borz https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689119 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689119 Mon, 14 Dec 2015 22:17:19 GMT 14.12.2015 22:16:20 bodqhrohro https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689117 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689117 Mon, 14 Dec 2015 22:16:20 GMT 14.12.2015 22:03:01 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689101 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689101 Mon, 14 Dec 2015 22:03:01 GMT 14.12.2015 21:43:39 Ohar https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689093 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8689093 Открою вам секрет
Можно не убирать палец с клавиши «↓» и просто подождать, пока фокус перескочит на 15-е письмо.
А вы к тому моменту ещё только будете палец над мышью заносить.
]]> Mon, 14 Dec 2015 21:43:39 GMT 14.12.2015 17:13:08 jMas https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8688855 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8688855 Mon, 14 Dec 2015 17:13:08 GMT 14.12.2015 16:37:57 jrip https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8688817 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8688817 Во-первых если полный отказ от мышки в сторону хоткеев так сильно ускоряет работу, то это скорее всего проблема не в мышке, а в том что интерфейс гавно, и надо хотя бы попробовать автоматизировать большие наборы типовых действий для начала.
Во-вторых учить кого-то пользоваться хоткеями, на пару порядков сложнее, как показывает практика, да и количество ошибок сущетсвенно возрастает.

>Пользователю сложнее сделать ошибку (нужно целиться в кнопку, а не в пиксель).
Непонятное умозаключение.
>Снижение нагрузки на глаза (многие функции можно выполнять вообще не смотря на монитор).
Еще одно непонятно умозаключение, зная наизусть коткеи вы будете смотреть зачем-то в клавиатуру? Или в потолок?

Собственно, имхо, хоткеи это очень хорошо, но как дополнение к хорошему интерфейсу, отказываться же от мышки идея странная.

]]> Mon, 14 Dec 2015 16:37:57 GMT 14.12.2015 16:28:24 alexeygrigorev https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8688803 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8688803 Mon, 14 Dec 2015 16:28:24 GMT 14.12.2015 16:01:25 nikitasius https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8688767 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8688767
Да и на примере MC: мне быстрее вбить «cd /usr/local/blablabla...» на автомате пальцами, затем ентером и стрелками лазить + использовать командную строку и, конечно же, вечные ctrl+Z и fg.]]> Mon, 14 Dec 2015 16:01:25 GMT 14.12.2015 16:01:07 rPman https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8688765 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8688765 И добавьте возможность публикации/использования настроек для вебсайта, по типу репозитария (например как для stylish)… кто то настроил, другой отредактировал, все пользуются]]> Mon, 14 Dec 2015 16:01:07 GMT 14.12.2015 15:55:21 Apathetic https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8688759 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8688759 Mon, 14 Dec 2015 15:55:21 GMT 14.12.2015 15:55:17 Delphinum https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8688757 https://habr.com/ru/companies/netcracker/articles/273071/#comment_8688757 Мышью я сразу попаду в нужное поле, хот кеями опять же нужно следить, чтобы вернуться к верному
Вы сильно, сильно утрируете.]]> Mon, 14 Dec 2015 15:55:17 GMT