Комментарии 125
Зря все-таки хабр позволяет менять стили.
Сёравно всё сложно. 21 век на дворе, а до сих пор ни одно государство не придумало нормальной системы взимания налогов, чтобы голову не греть. Агенты, НДСы. Проще всё должно быть.
Чтобы отсутствовали проблемы с налогами, наверное, должно отсутствовать само понятие "государство". Точнее должна быть какая-нибудь планетарная общеземная налоговая система. В противном случае одно государство будет всегда пытаться наживиться на другом и на своих гражданах, работающих на другие государства
Банку говоришь: вот мне деньги тут придут скоро (а может уже пришли). Вот договор, вот ИНН — перекиньте налоговой 13% от суммы, пжалста.
А остальным распоряжаешься как хочешь.
Чем плохо?
Если вы откроете счет в Точке, то примерно так у Вас и будет. У них есть услуга электронное бухгалтерии которая за Вас все посчитает и "отложит" необходимую сумму на налоги и платежи.Или воспользоваться внешним сервисом электронное бухгалтерии (их тоже не мало), получите примерно такой же сервис.
У Банка: реквизиты(твои+заказчика), предмет договора(суть).
А конкретно — договор.
Не любые же деньги, поступающие мне на счёт — это предмет договора и налоговая база.
Может мне жена перекинула со своего счёта на мой.
Может брат из другого города прислал деньги в подарок на ДР.
Зарплата, в конце концов, с которой налог перечислен бухгалтерией работодателя.
А вот мои посторонние заработки — я показываю банку договором.
Вот серьёзно, в чём (кроме отсутствия желания сделать по-людски) проблема подготавливать все эти документы автоматически?
Всё равно же налоговая как-то проверяет правдивость поданных сведений, значит у них уже есть возможность вести учёт, не трахая лишний раз налогоплательщиков бюрократией?
Государство… Тут при оплате недоимки по налогу ИП в 2 руб. 40 коп. у одного банка комиссия 60 ₽, у второго — 150 ₽. Нетрудно посчитать, сколько я в итоге заплатил за пересылку денег туда-сюда-обратно.
Когда-то я начал свой блог со статьи о новой налоговой системе. Если кратко, я предлагал заменить все поборы (НП, НДС, НДФЛ, ПФР, ОМС, ФСС) на один на 20%-налог на доход (НД). НД аналогичен НП, но зарплата включается в налогооблагаемую базу.
Например, если выручка 1000 руб., расходы 300 руб., а зарплата 700 руб., то прибыль равна нулю, но доход равен 700 руб., а налог на доход — 140 руб. Из НД формируются пенсии и т.п.
Второе предложение — любой гражданин, получающий ИНН, становится ИП, регистрация не нужна. Ликвидация также отменяется. При отсутствии операций "нулевки" не сдаются.
Ну и третье — бесплатно предоставить налогоплательщику государственный сайт по сдаче налоговой отчетности. Т.е. гражданину исполняется 18 лет, он автоматически получает ИНН и кабинет на ГосУслугах, с этого дня может вести бизнес. При этом отчетность сдаёт только если есть обороты.
Любой из подходов, какой бы ни выбрал предприниматель, может вызвать расхождение с налоговой инспекцией. В Точке есть возможность учитывать доходы любым из способов, выбранным предпринимателем.То есть, всё остаётся как в анекдоте про выбор стратегии?
и даже если вам платят из-за границы рублями, это все еще требует валютного контроля
И мокрой печатью, а то нотариус не заверит.
А самый простой способ легализовать валютный заработок это таки трактор.
Не настолько, конечно, но валютный контроль в России тот еще геморой…
Эмм… Реальный случай из практики. Валютный контроль хочет перевод на русский, перевод должен быть нотариально заверен, нотариус не хочет ничего заверят без печати. Рассказывал британцу, что такое печать очень долго.
Всё верно, у каждого банка могут свои правила и требования. Может, у него нет своего переводчика или желания упростить работу. В Точке проще: нужен только скан договора или оферты.
>хм, неужели для продажи товара обязательно нужен договор? Продаешь ты картинки из фотобанка и софт какой-нибудь и обязательно нужны договорные обязательства? Разве недостаточно инвойса и пеймента?
На деле, можно работать даже в рамках инвойса, не обязательно заключать контракт. При прохождении валютного контроля прежде всего важно соблюдать условия валютного законодательства, а сам тип документа не важен. Если работаете через сервис, который продаёт ваши услуги, то обычно вы присоединяетесь к оферте, она заменит договор для банка.
При открытии ИП, на вас возлагается требование в уплате страховых взносов — около 30 тысяч рублей в год, вне зависимости от ваших доходов. Это автоматически вызывает сомнения в разумности открытия ИП как НЕ ОСНОВНОГО источника дохода.
Если бы этого пункта не было, то при прочих существующих обстоятельствах, это возможно, имело бы хоть какой-то смысл открыть ИП «на всякий случай» и искать контракт. Но не сейчас.
Т.е. когда кредит берет наемный рабочий, банк смотрит его зарплату; когда дело касается ИП — учитывается только треть суммы. Стабильности и надежности от ИП никто не ждет.
Мне так в нескольких банках объясняли года 3 назад.
P.S. Есть одно «но» — банк в котором обслуживается ИП — относится к своему клиенту гораздо лояльнее, т.к. видит счета и деньги. Поэтому там все по другому.
Отказ кредитования ИП у банков (не знаю всех ли, но видел у нескольких) — прописан прямо в требованиях к заёмщику.
И дело тут не в зарплате, а в том, что ИП по обязательствам отвечает своим имуществом.
Т.е. банк рассчитывает, что у ИПшника есть машина, квартира, дача. А у того дела покатились под гору, кредиторы всё забрали и банку ничего не осталось.
При открытии ИП, на вас возлагается требование в уплате страховых взносов — около 30 тысяч рублей в год, вне зависимости от ваших доходов.Которые вычитаются из налогов, поэтому при заработке меньше 500к это не в счет. И если мы говорим про ИТ область, тот тут зарабатывая меньше 50к в месяц о белом доходе в принципе не думаешь, т.к. такие мелкие суммы смысла обелять и нет, их и в серую без проблем налить.
А ещё банки ИПшникам кредиты не дают.Дают.
У самих ИП. Одобренная ипотека без проблем в нескольких банках (выбирали где дешевле), кредитные карты суммой больше 1млн (и постоянно еще суют), предодобренные (реально, не фейк) предложения по потребкредитам общей суммой до 2млн, автокредит одобренный в нескольких банках (и не по партнерской программе, которые льготные что ппц, а по полноценной).
Некоторые банки которые работают с наемными работниками на ИП сразу делают «чур меня», но в то же время в некоторых банках которые одобрят кредит для ИП — физ.лицо пошлют на фиг. Пакет документов немного другой и стратегия прокачки. Но не проблема от слова вообще.
И дело тут не в зарплате, а в том, что ИП по обязательствам отвечает своим имуществом.Это не так в принципе, но еще и как минимум по 2 логическим причинам
Т.е. банк рассчитывает, что у ИПшника есть машина, квартира, дача. А у того дела покатились под гору, кредиторы всё забрали и банку ничего не осталось.
а) Если у человека есть работа, то банк не смотрит ИП он или нет. Банку важна зарплата не зависящая от предпринимательской жилки, просто постоянная зарплата.
б) У физ.лица точно так же может все полететь под гору. Никакой разницы. Залили Вы завтра соседей с 15млн ремонтом снизу и сожгли соседей с 25млн ремонтом сверху и вот банк уже не может вернуть свой кредит выданный на покупку 15квт кофемолки подключаемой к общему водопроводу.
Значит не все не дают.
Правда в примерах всё "одобреное", но не полученное :)
Значит не все не дают.А работникам по найму все дают типа и отказать не могут?:)
Правда в примерах всё «одобреное», но не полученное :)Авто, ипотека, кредитки — были получены, потребы одобрены уже с учетом видимости вышеназванных кредитных продуктов — так что зря иронизируете.
Просто надо не по «евросетям» с мутными «брокерами» и «автосалонами» ходить, а непосредственно щемиться в банк предварительно изучив информацию.
Мы раз по дурости подали через евросеть заявку и раз через автосалон с кучей брендов — там такой треш потом в кредитной истории висел — волосы стынут.
Да ну, какая там Евросеть…
Знакомой — ИП, отказали в кредите. Точнее не то что отказали, а документы не взяли. Сказали, потому что ИПшник.
Тогда я и полистал условия пары-тройки банков.
Знакомой — ИП, отказали в кредите. Точнее не то что отказали, а документы не взяли. Сказали, потому что ИПшник.И поэтому «кредиты ИП не дают»?
А если найти наемного сотрудника у которого не взяли документы потому что он наемный, то получится что и «наемным кредиты не дают» по Вашей логике? :)
Тогда я и полистал условия пары-тройки банков.Полистайте условия бОльшего количества банков. Можете начать со сбербанка, альфа-банка, втб24.
Мнм… я боюсь ошибиться, но по-моему пара банков из тех что я посмотрел — сбер и ВТБ и были.
Уточню: речь идёт не о кредите ИП («на бизнес»), а о кредите частному лицу, основной источник дохода которого — индивидуальное предпринимательство без образования юрлица, да?
2. Перед тем, как их вычесть из налогов, их сначала нужно оплатить. А вот будет ли у вас достаточный доход для этого — это совсем другая история.
3. Можно и куда большие суммы в серую проводить, вопрос то не в этом, вопрос в том, что на текущий момент, нет способа легально подзаработать небольшую сумму, скажем 150к в год, условно говоря, продать 150 наборов «скрипта галереи».
P.S: Кредиты выдают, крупные — под залог. Проблема невыдачи была лет 10 назад, сейчас — это просто миф :)
2) Никто не заставляет платить взнос раньше получения дохода.
3) ндфл 13%. Вполне подходит на практике, хотя в теории и не вполне верный способ.
2500 рублей в месяц, Карл! Причем на эту сумму дается налоговый вычет. Если годовой доход не покрывает страховые взносы то и правда, лучше заняться чем-нибудь еще.
Что дешевле чем регистрация ИП и услуги стартапа «Точка», как я понимаю.
А, ну да, ещё можно несколько лет судиться с налоговой, если их потолочные суммы выглядят неадекватно.
Ну как, всё ещё дешевле?
В случае патента придётся заплатить 30к взносов + патент (в регионах для разарботки это смешные 12к в год), итого 42к налогов при неограниченной сумме дохода, что равно 13% НДФЛ от заработка в 325к в год (27к в месяц, лол). Согласен, наверное это проще, но стоит уж больно дорого при нормальной сумме заработка :D
Я перестал пользоваться ИП из-за требования иметь кассу. На мой взгляд, это требование абсолютно абсурдное. Банк и налоговая и так видят все движения моих средств и отчетность — зачем еще тратить деньги и время на пробивание каких-то липовых чеков клиенту с Upwork?..
Первого июля начал действовать новый закон. Я погуглил, на сайтах какого-то банка и вроде бы на сайте Эльбы (сейчас не смог найти) было прямо написано: даже при работе через Upwork необходимо иметь кассовый аппарат и пробивать чеки.
С тех пор я прекратил работать на Upwork и пользоваться своим ИП (но пока еще не закрыл).
можно ссылку? какая еще касса, если ИП не работает с наличными?
А почему не снятие наличных долларов, с последующим выбором наиболее выгодного обменного пункта?
Но снимать напрямую со счета ип нал очень плохая идея, быстро счет заблокируют за подозрительные операции, при этом если те же доллары перевести на счет физ лица и снять с него, проблем не будет
за исключением мелочи, $30 которые Точка берет за перевод, и еще столько же банк-получатель возмет за обналичивание.
в альфа банке можно наличные доллары снять, в тинькове и точке нельзя./blockquote>
в Тинькове — вполне себе можно: перевод на $$ счет своего физлица и картой из тиньков-банкомата, удобно еще и тем что без комиссий и лимиты сам себе в приложении ставишь, можешь снять хоть 10К если в банкомате лежит только.
В тинькове я перевожу на долларовую физ. лица (до 150тр/мес бесплатно), оттуда уже в рубли, когда нужно. Для физ. лица курс лучше, можно еще через Инвестиции продать, ещё выгоднее (зависит от тарифа в Инвестициях)
По какому ОКВЭДу вели деятельность, если не секрет? Как решили проблему? Хоть примерно можете описать ситуацию?
С 1 января 2019 года для ИП и организаций отменяется обязанность налогового агента по НДС в случае приобретения услуг в электронном виде, а значит, не нужно будет платить НДС и отчитываться в налоговую.
То есть ИП на УСН с Upwork будет платить только 6%?
Перевод скорее всего будет стоить в Точке дешевле, чем двойная конвертация Валюта --> Рубли --> Перевод на свой счёт (или вывод в наличные) --> Покупка валюты.
Допустим, я являюсь ИП, работающим по УСН, скажем, «доход 6%». Работаю постоянно и единственно с иностранной компанией напрямую на основе бессрочного договора на оказание услуг на почасовой основе; услуг вида «написание компьютерных программ».
1) Не рассматривается ли это как фактическая работа по найму, несмотря на контракт в поле ГП отношений?
Два-три раза в месяц я выставляю счет с указанием объема оказанных услуг в часах и суммы. В валюте.
2) То, что для валютного контроля надо переводить договор — понятно. Надо ли на каждый перевод денег (точнее, на каждый мой счет) подписывать акт приемки работ с его переводом на русский? Если да, то достаточно ли иметь заверенный перевод шаблона, если меняется только сумма? Или форму акта можно впихнуть в договор, раз уж он переводится все равно.
3) При оказании таких экспортных услуг НДС я не плачу (реверс на той стороне — не моя проблема)?
4) НДФЛ 13% я также не плачу, поскольку подоходный 6% уже оплачиваю как ИП?
5) После прохождения валютного контроля деньги с моего валютного транзитного счета переводятся на мой расчетный счет ИП. Теперь я хочу купить на эти миллионы хлебушка, для чего перевожу этот доход на свою карту физлица. НДФЛ при этом опять же не возникает, верно?
6) Все налоги, которые я уплачиваю, составляют ВСЕГО-НАВСЕГО: подоходный 6%, фиксированные взносы в пенсионный и медицинский, плюс 1% сверх суммы в 300к в год(верно?) на что-то там еще?
УСН 6% я использую чисто по своему желанию, и его я могу лишиться только если обороты какие-то космические ЕМНИП миллионы в месяц?
0 — налоговая и банк не признают бессрочные договоры, т.к. валютный контроль зависит от суммы договора, нужен договор на конкретный срок, обычно на год
1 — не рассматривается, т.к. работодатель за границей и ТК не связан.
2 — акт нужен на каждый перевод, с подписями. в теории нужно иметь и полученный почтой бумажный вариант, но на практике все подписи фотошопят и не парятся. Валютному контролю достаточно скана.
3 — УСН работают без HДС
4 — да, не платите
5 — да. деньги со счета ИП нужно вывести на свой счет физлица, а там уже распоряжаться по своему усмотрению
6 — да. лимит дохода по усн — 150 млн рублей в год. Есть и другие ограничения, но они неприменимы к одинокому фрилансеру
налоговая и банк не признают бессрочные договоры, т.к. валютный контроль зависит от суммы договора, нужен договор на конкретный срок, обычно на год
Интересно. А если, как в описанном случае, сумма заранее неизвестна и определяется хоть раз в неделю, по факту? Мне не совсем понятно, что значит «в.к. зависит от суммы». Я понимаю, что стоимость услуг в.к. могут зависеть от конкретной суммы, но что делать, если сумма наперед неизвестна, вплоть до формирования и подписания акта? Делать рамочный контракт какой-то с верхним пределом? Или наперед выбрать определенный «пакет» в банке, обслуживающим валютный счет и проводящим для меня валютный контроль на некую условную наперед заданную сумму, которая точно не превысит моего лимита?
Скажем, теоретически за год осуществляется переводов на, условно, 1 миллион, но может быть и несколько больше при определенных условиях. Указывать в этом случае сумму заведомо больше? Может ли контракт вообще быть без суммы (если указывается только почасовая ставка услуг)?
2 — акт нужен на каждый перевод, с подписями
Ого. Представляю себе еженедельный нотариально заверенный перевод… Выгоднее тогда раз в месяц рассчитываться.
1 — отличается набор документов для валютного контроля. ничего страшного в этом нет, но тем не менее
2 — приличные банки вообще не требуют нотариального заверения перевода — договор достаточно перевести самому, акты удобно использовать двуязычные (в две колонки разными языками)
Вообще окончательное решение принимает конкретный валютный контроллер банка — поэтому имеет смысл обращаться к нему
Органы и агенты валютного контроля вправе требовать представления только тех документов, которые непосредственно относятся к проводимой валютной операции.
По запросу органа валютного контроля или агента валютного контроля представляются надлежащим образом заверенные переводы на русский язык документов, исполненных полностью или в какой-либо их части на иностранном языке.
отличается набор документов для валютного контроля
Это не с паспортом сделки случайно связано? Но договор в любом случае один-единственный, меняются только акты?
Спасибо, буду уточнять в банке, где буду обслуживаться.
Если Вы в договоре укажете, что факт оплаты означает принятие услуг то акт приемки не потребуется и нужен будет только счет.
2 — акт не нужен, если в договоре прописано, что оплата инвойса подразумевает согласие с выполнением работ и услуг, в инвойсе та же самая надпись
5 — счёт ИП приравнивается к счёту физ лица и хлебушек можно покупать прямо с него, банку так даже спокойнее, что вы не наличите, а тратите на жизнь
6 — не забывайте, что фиксированные взносы покрываются уплаченным УСН, если вы заплатили 30к УСН, то 30к взносов платить уже не нужно, пользуйтесь Эльбой, она всё это сама сразу считает
По поводу «фиксированные взносы покрываются уплаченным УСН, если вы заплатили 30к УСН, то 30к взносов платить уже не нужно» — мне казалось, что уплата подоходного по УСН только лишь уменьшает налоговую базу, нет?
Лучше так не делать, все операции с расчетного счета не связанные напрямую с деятельносью могут быть рассмотрены как скрытые сделки. Например, если вы кому-то вернете долг со счета ип, это могут назвать оплатой услуг и потребовать с получившего деньги 13% ндфл.
Так что со счета ип лучше оплачивать только связанные с ип вещи(комп, принтер, телефоны и тд и тп)
Как легализовать доходы?
Тупо платить 13% раз в год с выведенного и подавать НДФЛ 3 сойдет? В нем строка — работа в интернете.
Делать бизнес аккаунт пайпела не предлагать, российский пайпел не работает с зарубежными юрлицами, если что.
В законодательстве нет четкого понимания, на какую дату должны отражаться доходы.На самом деле есть. Пока деньги не поступили на Ваш счёт считайте это фантиками.
www.klerk.ru/doc/448422 —
Письмо № 03-11-06/2/44819 от 29.07.2016
Более того: base.garant.ru/10900200/5ac206a89ea76855804609cd950fcaf7
7. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента).
Письмо № 03-11-06/2/44819 от 29.07.2016
Странно, а бухгалтера про агентский договор (случай апворка) по другому пишут:
- Все неустранимые сомнения
Оно не так работает. Налоговая сначала потребует пояснений, если они её не устроят то потребует доплатить (и/или еще могут придти с проверкой), а дальше если вы не согласны то суд и куча убитого времени. При этом никто не гарантирует что суд встанет на вашу сторону… А с валютой надо вообще осторожным быть, там неадекватные штрафы на каждый чих.
То что бухгалтера сами себе работу ищут и представляют себя так что без них вы не разберётесь — это вполне логично. Ну так и я вроде сослался на прямой ответ минфина на вопрос: «О дате получения доходов по агентскому договору принципалом, применяющим УСН».
> Оно не так работает.
> При этом никто не гарантирует что суд встанет на вашу сторону…
Вообще никто ничего не гарантирует. И разумеется может пойти по разному — даже если Вы занимаетесь обычным бизнесом «купили дешевле оптом и продали дороже в розницу» — могут прийти потом к Вам и сказать что Вы принесли убытки государству — Кировлес мог ведь дороже свою продукцию сбывать, а с Вами у него заведомо невыгодный договор… Однако, насколько мне известно, рядовая судебная практика такова: налоговая суды проигрывает и очень часто. Ну и к тому же если мы говорим гипотетически то налоговую может неустроить и другое объяснение дат — и так же получить суд и никто ничего не гарантирует.
Ну так и я вроде сослался на прямой ответ минфина на вопрос
По моим ссылкам пишут что это было единственное такое письмо, а по второй есть письмо от конца 18 года.
Продаёт по 1$ по 100 штук в день. Вы каждую продажу будете считать?
Вполне возможно (не изучал тему), еще бредовее выглядит онлайн касса (для апрвока на патенте для 62 оквэда пока можно не применять), но куда деваться? ...
Ну раз так то побудем буквоедами. То что Вы дали это ответ минфина про НДФЛ (13%). То что я дал ответ минфина про УСН (6%).
Вообще кстати можно у самой (местной) налоговой спросить — по идее самый лучший вариант :)
Шаг за шагом: как легализовать заработок в валюте