Комментарии 23
У тех, кто образование всё же забросил, шансы на работу в IT тоже есть.
вот уж действительно (посмотрел на свой диплом железнодорожного колледжа по ремонту вагонов и на сеньорский грейд… и 20 летний стаж)… шансы наверное есть
Нанимающий менеджер понимает, что раз человек окончил вуз, то научен разбираться в комплексных проблемах и до конца дотягивать сложные проекты.
когда я собеседовал людей, мне было плевать какое у них образование, а плевать стало уже после пяти первых собесов когда люди с красным дипломом по айтишному профилю два слова не могли связать по ИТ тематике
Те, кто добился успеха в IT без высшего образования, — это как раз люди невероятно мотивированные.
не могу сказать что я прям страшно мотивирован, я за всё время всего три книжки прочитал по программированию, которые до сих пор помню, это были какието общие основы ООП (с примерами на vb6… рукалицо) и две книжки по яве… а ну еще наверное по многопоточному программированию (которую быстро пролистал и теперь люблю потроллить адептов golang с их 'зойчем так сложно, горутинынашевсё')
тут вопрос не в мотивации, а в способностях чтоли
imho попытка попасть в отрасль путём целенаправленного обучения и зубрежки теории, это кмк в некотором роде брутфорс в стиле 'то что не понимаю вызубрю'
===
Это я не к тому что ВУЗ не нужен. это к тому что считать вышку некой волшебной таблеткой не стоит, если не дано то и ВУЗ не поможет. а если да то и он не обязателен (хотя и желателен)
единственная, прям одна единственная причина почему я жалею что ушел с 1 семестра вышки, почти 10 лет назад… это то что теперь стало сложнее с переездом за бугор. в виду недоступности bluecard как минимум
Вы правильно все написали, диплом не является панацеей, но вот поможет ли диплом с greenCard при условии что он не профильный (например диплом магистр электротехники или электротехнологий, а работает человек программистом) вопрос тот еще.
Сейчас большинство "прорывных проектов" как раз на стыке отраслей и магистр электротехнологий со скиллом программирования будет востребован где-нибудь в отрасли умной энергетики и интернета вещей или даже конструирования роботов и спутников. Без глубокого понимания хотя-бы в одной из отраслей годный "гибрид" не сделать.
В такой области очень легко получить кандидатскую степень в виду огромного количества возможностей для опытов с ПЛИС, микроконтроллерами и тд. И после этого разочароваться в том, как просто в России можно получить кандидатскую(на рутину больше времени потратишь).
Но в России практически нет специальностей где людей реально обучат на эту специальность. Электронику нужно любить душой, эксперементировать, проходить курсы, читать книги (Хорвица,Титце и Шенка) чтобы дойти до этапа, когда все станет проще(Ну на самом деле если не зациклиться в 1 области, то такого этапа тут нет).Так что я не верю, что тут реально нужна вышка, для того, чтобы барьер преоделеть, а потом 99% пути нужно идти в одиночестве(но лучше с такими же коллегами) с книгами, мануалами(вся документация на STM32H7 занимает почти 20 000 стр, больше чем весь текст в документации на QT и на Сppreference.)
А потом узнать, что спец по Java за 2 года стал получать в 1,5 раза больше, чем ты за 6 лет. Ему вообще не нужно знать, как устроены микросхемы, как устроена материнка и ОС внутри, как драйверы работают. Потом он узнает, что ты плохо разбираешься в базах данных и новинках Java и будет думать, что ты дурак.
вот уж действительно (посмотрел на свой диплом железнодорожного колледжа по ремонту вагоноввозможно если бы это был диплом бауманки апломба было бы меньше.
Да и школы не нужно, ага
Я имею в виду только вышку, многие на неё молятся как на показатель 'смог добиться-пробиться'. а не как на знания (которые для сферы ИТ в большинстве вузов довольно своеобразные)
прям школа жизни какаято, а не источник знаний
Вышка дает не только знания, но и образование. Чисто за умениями это в ПТУ.
им кажется что выучив цикл и условие можно творить нетленку, а что происходит вокруг никакого отношения к ним не имеет. Как для кодера(«оператора ЭВМ» )) ) возможно это и имеет смысл, но конечно это не разработчик и тем более не сеньор.
как ни странно но подавляющая часть моих коллег (и бывших и текущих) имели вышку но не могли сделать ничего лучше 'выучить цикл и творить нетленку не обращая внимания на окружение'
Людей которые могли сделать чтото больше с учетом окружения, было крайне мало (за всю свою карьеру… скажем с 07 года, я таких человек 5-7 видел отсилы) и наличие у них вышки было примерно равномерным 50/50
Людей которые могли сделать чтото больше с учетом окружения, было крайне мало
Конечно наличие диплома не означает гарантию освоения курса обучения.
Это диссонанс, когда наличие корочки приравнивается к образованию, корочка предполагает, но не гагантирует.
Но может быть это и «Ошибка выжившего».
Это диссонанс, когда наличие корочки приравнивается к образованию, корочка предполагает, но не гагантирует.
именно, но статья как раз о том что 'корочка очень важна, потому что если даже если знаний нет то сам факт её получения показывает что человек добился' (с)
Я вообще крайне скептически отношусь к нашему образованию которое скатилось (за исключением лишь некоторых заведений) в получение диплома за отсиженные пары
Я бросил универ когда оказалось что преподы ждут от меня ответов совпадающих с их методичкой и шаг в сторону расстрел… а тратить несколько лет на этот маразм я тупо не стал (универ не совсем айтишный… РУТ (Бывший МИИТ), но специальность была айтишная)
Хотя мои однокурсники его закончили и неплохо… и никто из них не стал айтишником и вообще многие меня просили делать им курсовые и задачи… спустя несколько лет… как я оттуда ушел
Мне прямо нравится, как эти маркетологи каждый раз используют одни и те же слова: "мотивация", "добился успеха в айти", "тоже есть шанс [присоединиться к нашей классовой элите]"...
Всегда расскажут нам о том как без вышки никуда, а если пройдем курсы от *вставьте нужное*, то, несомненно, вход в айти не за горами.
Вы очень хорошо описали это, вышка если и обязательна, то только для блау кард, а во всем остальном, бонусом будет, может быть таким же существенным, как большие сильные руки, чтоб помочь бухгалтеру пакеты с бумагой донести.
Почему, если я вижу плашку "мегапост", я уже знаю, что в тексте статьи будет околокопирайтерское бла-бла-бла?
Хабр мне, конечно, друг, но истина дороже.
Некоторая проблема с аналогиями происходит в том, что музыкальное образование консервативно, и особо не меняется. А в ИТ изменения происходят бурно и постоянно. Поэтому можно рассчитывать только на то, что ВУЗ (средний вуз, а не топ-10 в столицах) даст сколько-то актуальное знание только по темам, которые не меняются за поколение людей два-три раза. Матан, линейную алгебру, физику и даже охрану труда — в ВУЗе дадут. И это хорошо, потому что программировать без знаний естественно-научного цикла довольно трудно (если не просто таски из трекера закрывать, а решать реальные задачи). А вот что касается непосредственно программирования — то тут опять как с музыкальной школой/училищем/консерваторией. Если вы сами в любую свободную минуту не тянетесь к инструменту — увы, но музыканта из вас не получится. Аналогично и с программированием: если на курс программирования в ВУЗе отведено 160 часов — то это всего-навсего 4 рабочие недели! Много вы научитесь программировать «с нуля» за 4 недели? Вот и результат…
Я вижу выход только в том, чтобы со 2-3 курса студенты работали по специальности параллельно учебе, и это зачитывалось им по профильным предметам в курсовые и зачетные работы. Плюс — необходима реорганизация лекционных часов по программированию, проектированию и подобным спец.предметам. Вместо переписывания конспектов нужен лайв-кодинг, или хотя бы пусть с ютуба видео по теме смотрят и пробуют на своих ноутах тут же…
Иначе — велик шанс что элементарные для других музыкантов в коллективе вещи, будут изобретаться гением-самоучкой до бесконечности.
иногда это кстати большой плюс, понимание того что ты САМ можешь делать вещи которые не преподают в институте и они могут быть лучше
разве в ВУЗе не учат думать головой, а не тупо верить стандартизированным методами и учебникам только потому что из писали Уважаемые и цитируемые люди?
я вот сталкивался с 'нерешаемыми задачами' потому что 'нас так не учили, так никто не делает, это невозможно, где ты это прочитал? кто тебе такое сказал?'
конечно ВУЗ, хороший ВУЗ, с компетентными предавателями, если человек хочет и готов учится, дает очень многое и в.т.ч. базу очень необходимую многим… которую мне пришлось учить самостоятельно без курсовых и дипломов
но сколько таких ВУЗов в стране? а сколько людей с дипломами которые 'правильно' учились знаниям, а не как коньяк декану носить?
Однако, предметы на первых курсах (матанализ, линейная алгебра, выч.методы, физика-химия, функции комплексного переменного) — даются вполне прилично. Ну потому что эти-то разделы в известной части никак не меняются сто лет и больше. Если преподаватель хоть что-то из себя представляет, эти знания у него есть еще со своего вуза, и не устарели ни на йоту!
Здесь, конечно, есть другая проблема — на 1-2 курсе никто не понимает, зачем это. В идеале, если мы готовим инженера-программиста — то все предметы обязаны иметь связь с программированием. Например, матан обязан идти параллельно с вычислистельными методами, чтобы люди с одной стороны побаловались численным интегрированием-дифференцированием, а с другой стороны — могли проверить свой софт (и вживую понаблюдать неустойчивость численных методов) аналитическими формулами. Иначе это получается типичный цикл «сдал-забыл»! Я бы еще ТАУ разделил на два курса: вводный параллельно матану и выч.методам — чтобы еще и применение увидели, а потом уже продвинутый. Ну и так далее: если мы читаем экономику — оно должно быть со спецификой экономики разработки и эксплуатации ПО и СВТ. Если это право — то с уклоном в интеллектуальную собственность. Даже если оно — гребаное охрана труда, то тоже надо искать специфику отрасли и ее читать. Это называется, если я не ошибаюсь, сквозное обучение. Проблема в том, что для этого нужны исключтельные преподаватели — которые разбирались бы не только в математике, но и в программировании; не только в экономике, но и в разработке ПО, и так далее. А в обычном региональном вузе работает кто? Или сын профессора того же вуза, или кто-то совсем негодный — кого не берут на работу в отрасль, и вот они и учат…
Я уже молчу про попытки региональных вузов читать архитектуру и тестирование софта. Потому что архитектура и тестирование — это уже про большие системы с длинным жизненным циклом. А на лабораторных работах — объем кода строк 500 максимум. Курсовые — дай бог тысячи две. И опять «сдал-забыл». Ни те кто читают, ни те кто слушают — в результате не понимают вообще о чем идет речь!..
В целом — мне, конечно, проще разговаривать с человеком который прослушал и запомнил хоть что-то из матанализа, выч.методов и ТАУ. Хотя бы биг-О нотацию мы одинаково с ним понимаем, потому что пределы… Но неоднократно убеждался в том, что нормально программируют только те, кто занимался этим еще до ВУЗа в свободное время. Раньше таких было больше, потому что игр было меньше и они были не такие затягивающие. Многие сначала играли, а потом пытались сделать свои игры — и через это втягивались в профессию (или не втягивались и понимали что это не их — а шли, например, покупать себе мопед и чинить его в гараже… или гитару...).
Поэтому я и говорю про аналогии с музыкальным образованием. Если у человека есть наклонности — то музыкальная школа, училище и консерватория ему очень помогут. Если наклонностей нет — музыкальная школа музыкантом не сделает.
ну я скажу свой пример, балл в гимназии был близок к максимальному и с поступлением вопросов не было бы в любой айтишный вуз страны, но одна мысль, что я могу уйти после 9, 4 года отучиться и не иметь привязку к вузу или другому учреждению образования, а в 19 лет уже уверенно работать не давала покоя, правильно в комментариях про голубую карту было сказано, эту возможность потерял, но в итоге через 10 дней 20 лет, а я уже имею коммерческий опыт, знаю как все работает в это сфере, сменил 3 компании и понимаю куда и как мне расти, пока некоторые прогуливают пары ибо просто ненужная информация, которую заставляют тупо зубрить) единственное дам совет, даже если проходите на бюджет, лучше идти на платку, распределение может все испортить(
Те, кто добился успеха в IT без высшего образования, — это как раз люди невероятно мотивированные.
Даа, наблюдал таких на Шри... Главное, найти себе программиста, который будет за тебя кодить в два раза дешевле, работая на тебя)
Вообще, высшее хорошо, если оно жить не мешает и позволяет работать параллельно. Жалко только такого почти нет. Разве что Нетология онлайн-магистратуры делает, ВШЭ и еще пара вузов. Если уж получать диплом, то скорее в таком формате.
А вообще, статья интересная, заставляет задуматься. Спасибо)
Об этом мы поговорили сразу с двумя спикерами: Екатериной Шестимеровой, руководителем Тинькофф Образования, и Викторией Гонгиной, модератором Хабра
Снова хабр в своем репертуаре: не «мы поговорили», а два человека вели речь об одном, стараясь убедить читателя. Один из людей - руководитель (менеджер) преподавателей, другой - копирайтер Хабра (а уровень «требовательности» Хабра к контенту - общеизвестен, тут можно постить тупо все, кроме как то, что Хабр закроет руками РКН).
Ну вот правда, очень не хватает мыслей от живых людей из отрасли, и от самих преподавателей, чтобы понимать, что нужно отрасли, и чему и кто учит.
А, говорить откровенно, всю статью можно свести к паре пунктов: мы приглашаем, учим, даем стипендию. Те, кто не понял, зачем ему в ИТ - зачем их уговаривать насчет пользы учебы?
Полностью согласен что высшее образование учит правилу: Хочешь жить умей вертеться.
Так же математическое образование учит думать, т.е. учиться самому разбираться в материале, что к сожалению не умеют многие ребята не окончившие ВУЗ, причем если более менее простые темы они осиливают, то сложные темы бросают, можно сказать не начав. Плюс самое ужасное что я слышу это фразу: "это очень сложно я даже боюсь начинать."
Такую статью прочесть и осознать лет в 14 бы. Вот только в этом возрасте совсем другие интересы. Даже на первых курсах вуза явно не до этого. А позже уже поздно. Все эти моменты сбалансированно понятны, без тех крайностей, о которых пишут выше в комментариях, только за 30++, а то и старше, когда есть опыт не только в работе, но и в жизни. Конечно, всегда есть 'Бил Гейтсы' и другие, кто изначально видел мир иным. Вот только ниша IT требует значительно большего количества специалистов. Поэтому я вижу проблему прежде всего в школьном образовании, затем в университетском, и третья, как краеугольная, это отрыв производителей продукта от образовательных процессов, т.е. отсутствие сотрудничества между школами, вузами и работодателем. И всеобщий низкий уровень образования направленный в первую очередь на развитие памяти, а не мышления. Так уж случилось, что единицы понимают разницу между воспроизведением информации и мышлением на основе полученной информации. Общаясь со студентами других стран, понимаю, как далеко они ушли в этом процессе, в то время как в постсоветском пространстве до сих пор – ’Наше образование самое лучшее’ – поэтому никто и развиваться не собирается.
Вот и приходится работодателю самостоятельно браться за то, что не в его компетенции. И отдельным людям.
Вот, что я вижу в этой статье. Плач о том, что все этапы жизни специалиста разрозненны, не своевременны, и некому реально заняться систематизацией этой проблемы и её решением на перспективу.
В конторе где работаю, вышка есть только у одного фронта. "Влияет ли это как-то на разработку?", - нет, никакой разницы. Единственный существенный плюс вышки всплывает, пожалуй, при релокации.
О балансе учёбы и работы, мотивации и о том, зачем IT-специалисту высшее образование: экспертный диалог