Комментарии 104
Продай мне ручку - Ди Каприо обессмертил себя этой сценой )
Напомнило смешной рассказ Александра Лапшина "История про элитную ручку, или как меня не взяли на работу специалистом по экскаваторам".
"- Александр, представьте, что вы должны мне продать ручку", - сказал солидный московский дяденька. Он вынул ручку Waterman Roller стоимостью в пару сотен долларов и протянул её мне.
...
Мне позвонила та самая девушка Дарья и смущенно сказала, что во-первых моя кандидатура не прошла отбор, а во-вторых, я не вернул ручку московскому начальнику из JCB, который проводил интервью. Отвечаю, что да, ручка у меня и тот может за ней заехать ко мне домой. Девушка возразила, что это руководитель очень высокого звена и он не должен ездить по домам сотрудников. В ответ я спрашиваю, так вы меня все же взяли на работу? Она слегка замялась, нет, не взяли, но вы же должны вернуть ему ручку. Тогда я предлагаю, чтобы начальник подъехал завтра днем в центр, я там буду по своим делам. И передам ему ручку. Но девушка возражает, что было бы логичнее, если бы я доставил ручку в их офис. Отвечаю, что на это у меня нет времени, их офис в другом конце города. Ничего не решили.
Вечером следующего дня снова звонок, девушка слезно меня просит привезти ручку в аэропорт Кольцово г.Екатеринбурга. Они что, с ума сошли? Вот я сейчас все брошу и поеду на такси в аэропорт, до которого 20 километров. В ответ предлагаю дать мне домашний адрес того начальника и я ему отправлю ручку почтой в течении недели. Та возражает, что, мол, с какой стати он должен сообщать мне его домашний адрес? Снова ничего не решили.
Эйчарки сейчас будут в ауте и соплях. Но честно достали своим непомерным ЧСВ, гнать метлой бы их из компаний.
Интересная методика. Можно попробовать.
"И, наконец, шестое" — я бы сказал одно из главных )))
Проверка кредитной истории кандидата (вам не нужен сотрудник с банкротством и просроченными кредитами)
Я просто не шарю, а это каким боком относится к работе кандидата?
по моему опыту и по опыту тех, кого я опрашивал, если человек осознанно пару лет не платит по кредиту, то он и вас тоже кинет. Чтобы не проверять, предлагаю не брать такого сотрудника.
Речь не про задержку с оплатой кредита на один день или месяц. Речь про осознанное кидалово банка.
могу еще предложить вариант - проверить нарушения кандидатом правил дорожного движения и сделать вывод "то кандидат будет и правила нашей компании нарушать".
а со стороны кандидата есть такой пример: "если наниматель использует в речи слово "кидалово", то в компании сотруднику в любом момент обоснуют кто он по жизни и где его место".
ни в коем разе не претендую на оценку справедливости ваших "если-то", но привел примеры, которые могут послужить зеркалом для вас.
Спасибо)
Надеюсь, что вы никогда не столкнетесь с неоплатой вам долга)
сталкивался и как ни странно со стороны работодателя, который в лице всех своих ЛПР такой прямо бирюзовый и идеальный, словно из презентаций об успешном успехе.
мой предыдущий комментарий скорее о библейской мудрости: "и какой мерой будете мерить, той и вам будет отмеряно".
Если честно, то любой обман неприятен тому, кого обманули. Поэтому, если вы хотите оградить сотрудников компании от такого, то нужно проверять всех новых сотрудников.
В части же защиты соискателя от недобросовестной компании правильно писать отзывы по хорошим компаниям и по плохим, ну и читать отзывы тоже полезно.
А вот если нет отзывов, то как быть?
Тут я бы посоветовал бы поспрашивать в чатах и у знакомых, а если и тут нет информации, то поискать в соцсетях информацию о сотрудниках, руководителях и отзывах клиентов.
Ну и можно поискать резюме тех, кто раньше там работал и спросить)
а как же закон о перс данных? Вы же буквально советуете его нарушать
Закон о перс.данных предусматривает согласие кандидата на эти проверки. И грамотный HR знает какие документы нужно, чтобы кандидат подписал, чтобы провести все в соответсвии с законом. Я как раз эту задачу предлагаю оставить у HR. К тому же это выгодно всем сторонам. Вам, чтобы у вас не воровали, коллегам, чтобы убийц не было в вашем коллективе и ему, чтобы вы начинали работу с уверенностью, что это честный человек и в его словах не нужно сомневаться.
Если вы считаете, то можем подробнее эту тему разобрать, я могу в деталях показать, что там нарушений нет. Если я как-то не так сформулировал в статье, то укажите какие мысли несут двойной смысл, я переформирую, чтобы мир стал лучше и статья не вызывала отрицательных эмоций)
предусматривает согласие кандидата на эти проверки. И грамотный HR знает какие документы нужно, чтобы кандидат подписал
Как выглядит согласие на проверку кредитной истории у вас?
Это совершенно явный избыточный сбор данных, который еще и является дискриминацией:
-наличие судимости, кредитных историй, алиментов и даже просто сомнительных движух в соцсетях соискателя не может быть поводом для отказа в трудоустройстве.
Если официально в согласие соискателя вписать проверки СБ кредитной истории, наличие судимостей и т.д. это будет мощнейшим маркером и для РКН, и для трудовой инспекции.
Еще можно ультимативно заставить всех проходить полиграф, кстати, раз уж пошла такая жара
Много лет назад видел требование с полиграфом, в магазин игрушек. Еще они сразу в объявлении написали, что не берут наркоманов.
Если вы в роли соискателя, то избыточно.
А если у вас цель оградить коллектив от плохих людей и сохранить бизнес, то как быть?
Пока я вижу самый правильный путь, использовать типовой процесс в вашей компании. т.е. попросить вашего HR-а провести необходимые проверки именно для того, чтобы у вас в команде не появился кадр, как я например рассказываю в этом видео. Это кстати реальный пример и представьте ощущения ваши ощущения от такой ситуации. https://youtube.com/shorts/nKCMZOn5NN0?feature=share
Павел, человек с чистой кредитной историей не всегда будет чистым с вами на работе, человек не судимый внезапно попадет под суд, девушка, обещавшая не рожать - вдруг решится на декрет. И никогда вы не сможете свести риск получить "нетакого" кандидата к нулю.
У моей знакомой был кейс, когда начальник (ИП) заставил ее написать заявление по собственному с открытой датой, на случай, если забеременеет. Думаю, что от проверок по левым базам до вот такой дичи не так уж и далеко.
Обратный кейс - начальник принял к штат разработчика с зависимостью. Он честно обо всем рассказал еще на этапе отбора, и ему дали шанс. Он часто отпрашивался отмечаться где-то то ли в мвд, то ли где-то еще, был странноват (а что вы хотели от человека с болезнью), но держался. Не продержался, был уволен еще до конца испытательного срока. Но все мы поступок начальника оценили - шанс давать нужно, хотя бы 1.
А за что был уволен? А это не дискриминация, что вы уволили его за то, что он употребляет наркотики?
А что было бы, если при увольнении он бы прошелся по вашим тумбочкам, кошелькам?
И еще вопрос, а еще раз ваш начальник будет ставить такой эксперимент? А вы бы хотели, бы, чтобы начальник поставил бы такой эксперимент еще раз, т.е. взял бы человека с нарк. зависимостью?
уволили за то, что был обдолбан на рабочем месте - никакой дискриминации - тупо грубое нарушение.
Зачем идти по кошелькам, если можно пару корпоративных ноутбуков утащить? -> но к слову это может абсолютно любой человек сделать, как клептоман, так и просто обиженный на компанию.
по поводу экспериментов - я продолжу думать, что каждый кандидат - это эксперимент. и иногда явная проблема на старте - хотя бы понятнее, чем отсутствие видимых проблем).
я это все к чему - параноидальные уровни защиты, нарушающие законы и дискирминирующие кандидатов не дают вам 100% уверенности в найме отличного добросовестного специалиста, может получится, может нет. Но вот вы как нанимающий менеджер уже точно перестаете быть добросовестным специалистом с такими методами.
А как вы определили, что он был обдолбан на рабочем месте? Вы точно не ошиблись?
Можно вас попросить спросить ваших коллег, они хотят, чтобы вы наняли еще одного сотрудника у кого проблемы с наркотиками?
А как вы определили, что он был обдолбан на рабочем месте? Вы точно не ошиблись?
В общем случае, для этого не нужно быть врачом-наркологом.
Обычно собирается комиссия, и если комиссия решает так, то это так (по крайней мере документально, в рамках НПА предприятия).
У сотрудника, в свою очередь, всегда есть возможность обжаловать решение комиссии -- поехать в больницу и сдать биоматериал на анализы.
Несмотря на то, что вы занимаете позицию ЛПР, мне кажется, что вы очень далеки от понимания того, как работает отдел кадров...
Автор тут с удивлением про ТК узнаёт и про то, что там написано)
Хабр это отличное место.
Люди делятся своим опытом в статьях, авторов статей и всех читателей статьи потом до-обогащают опытом из комменариев.
Сообщество!
Уважаемый комментатор, вы тут в каждом посте пишете тут про мою некомпетентность. Наверное моя статья у вас в избранном)) И на самом деле я вам благодарен, т.к. вы своими постами помогаете продвинуть мою статью по SEO)
Я ТК читал, а вот вы мою статью читали невнимательно и не поняли ее суть.
Хотите узнать почему я так считаю?
Я никогда не работал в HR. Более того, когда я работал руководителем в найме 90% всех HRов мне мешали, а не помогали. Поэтому я и научился обходиться без них более эффективно, чем с ними. И этот опыт изложил в статье. И да накроманов я не увольнял.
В части моего метода, если есть сомнения, то можем провести открытый батл и сравнить результат. Результат выложим на habr. Что скажете?
Огласите список ваших ИТ-компаний
Поручите HR позвонить
А можно не надо? :) Лучше уж напишите смс, в телегу и на почту. Мне все эти разговоры по телефону вообще не упёрлись никуда, лучше уж чуть переборщить с письмами. Любые неожиданные телефонные звонки я автоматически считаю скамом, пока мне не докажут обратное.
Как выглядит это со стороны кандидата:
Здравствуйте, я Аня из компании Рога и Копыта, мы ищем разработчика бла-бла-бла, готовы ли вы рассмотреть нашу вакансию?
Да, готов, вышлите мне пожалуйста всю информацию на почту/мессенджер.
Вот и смысл звонить? Я уж не говорю о том, что через примерно 5 секунд я забываю что там за Рога и Копыта мне звонили, приходится переслушивать запись разговора.
А теперь смасштабируем это поведение на все компании. Открыл резюме и через полчаса тебе названивают все подряд и всё превращается в балаган.
В остальном я согласен, что предложенный вами механизм найма лучше, но есть много нюансов.
Например, испытательный срок - это история не только про работодателя. Я, например, однажды пользовался правом уйти в трехдневный срок, потому что понял, что работать в этом месте не смогу. Я уж не говорю о том, что не каждая компания может себе позволить уволить человека с щедрым выходным пособием, если он не подошёл. Так что лично я никогда не был против испытательного срока, если он адекватный (т.е. в рамках ТК, не более трех месяцев, без всяких там ограничений по ЗП).
Смысл есть "дёрнуть" кандидата, чтобы он посмотрел почту, мессенджер и как-то отреагировал. Простой пинг. Есть ответ-можно продолжать и что-то слать. Экономит время. Мне звонят, я спрашиваю про зп, и если не устраивает, сразу об этом сообщаю.
Скажем, я если активно ищу работу я один фиг внимательно читаю все входящие. А если не ищу, то и разговаривать особо не стану.
К тому же, во время звонка еще предлагают продать вакансию и еще собес назначить. Да не когда-нибудь, а прям на следующий день))) Я лично могу потратить день тупо на изучение деятельности компании, что и где они в публичном поле делали, какие у них проекты есть, как они зарабатывают деньги, закину инфу в чатик друзей, поинтересоваться их мнением или даже инсайдами, а уже потом, очень возможно, буду готов думать о собеседованиях)
Хотя может быть таких как я меньшинство и люди реально просто от балды соглашаются на всё подряд, спустя пару минут разговора. Тут у меня статистики нет.
Иван, полностью с вами согласен)
А еще можно в этом же разговоре немного отстроиться от конкурентов и рассказать про компанию что-либо, что интересует кандидата. Об этом правда все забывают и поэтому тут столько негатива на меня вылили. Но именно нормальный человеческий разговор и рассказ про компанию, начальника, про задачи в момент первого звонка очень помогает сделать так, чтобы кандидат, который вам понравился по резюме до вас дошел)
Согласен с вами, если вы на позиции соискателя, если каждый будет звонить, то это некомфортно.
Но вот, если вам нужно за неделю найти хорошего специалиста - звоните, не стесняйтесь, иначе не найдете.
И самое главное не говорите банальности, говорите, чтобы заинтересовать кандидата, чтобы он захотел именно к вам идти работать.
Согласен с вами, если вы на позиции соискателя, если каждый будет звонить, то это некомфортно. Но вот, если вам нужно за неделю найти хорошего специалиста - звоните, не стесняйтесь, иначе не найдете.
И вот ещё раз мистер проактивный прямо написал, что ему насрать начхать на соискателя, на его время и на его пожелания. Что он ставит себя выше, ведь работник никто и звать его никак. Работодатель мечты просто..
Подскажите, какую мысль вы хотите донести? Только с нормальным обоснованием у учетом интересов двух сторон. Нанимателя и соискателя, пожалуйста.
Я попробую попроще изложить диалог.
- [потенциальный кандидат] не звоните мне пожалуйста, мне это неудобно, пишите в почту.
- [вы] мне всё равно, на то, что вам неудобно, мне наплевать на вас, моё время и моё удобство я ставлю выше вашего, поэтому, я все равно буду звонить, несмотря на все ваши просьбы.
Я пытаюсь донести следующую мысль: с вашей стороны это невероятное хамство, полное отсутствие понимания бизнес-этики, полное и демонстративное пренебрежение интересами кандидата. В деловом общении подобное поведение аналогично демонстративному посылу на 3 буквы в быту. А если вспомнить, что вы еще открыто заявляете, что нарушаете закон и считаете это нормальным, то вывод можно сделать только один. Вашу компанию нужно обходить стороной на как можно более далеком расстоянии.
Впрочем, вы, похоже, все равно не поймете то, что я до вас пытаюсь донести.
Я вас понял. Спасибо за вашу активную позицию)
Я дополню в статье, что если кандидат явно указал, что предпочитает, чтобы ему писали, а не звонили, то лучше так и делать.
По поводу нарушения закона: сможете аргументировано ответить?
Я тоже дополню или исправлю текст. Просто соберу все комментарии и за один раз все изменю.
По поводу нарушения закона: сможете аргументировано ответить?
Дискриминация по наличию просроченных кредитов запрещена. Законом. И за нарушение есть ответственность. Так же как и по постам в соцсетях. Я уж не говорю о том, что получение данных о кредитах находится в оооочень серой области, если у вы у соискателя не берёте соответсвующую бумагу, которая позволяет сделать вашей организации запрос в Кредитное Бюро.
А можно ссылку на конкретный пункт закона, где написано, что если мне что-то не нравится в кандидате или есть какие-либо сомнения, то мне запрещено его не брать на работу? И какая ответственность наступает?
Это не стеб, мне интересно, может я отстал от жизни. Тогда я просто удалю упоминание про это в статье.
Я конечно не буду кидаться ссылками, но иногда прям бывают тяжёлые времена, что люди допускают просрочки по кредитам. У меня несколько знакомых так попадали, по полгода без работы мыкались, по ипотеке было попадалово. А до этого всё было безупречно у них. Я считаю, что это не повод отказывать им в позиции, у них есть сильная мотивация вылезти из долговой ямы. Правонарушения это вообще отдельная дичь. Когда-то привлекался к административной ответственности за распитие спиртных напитков в общественном месте (не я). У товарища теперь отметка в базе. А за давностью лет и слиянии многократном баз, в базе осталать только отметка, что привлекался к ответственности. И не указано за что. Ещё чудеса иногда всплывают на идеально чистых людей (проходили даже проверку на полиграфе) что они сидели, хотя они к тюрьме близко никогда не подходили и в суд ходили только разводиться. Через справку это всплывает и начинаются разборки долгие. Все эти базы не панацея. А вот доступ к этим базам не сотрудников это уголовное преступление.
Согласен с вами. На собеседовании, до всех проверок, нужно спросить у кандидата все эти вопросы и узнать у него было ли или нет. А если было, то спросить саму историю и сделать свой вывод. А потом проверить не нарушая закон.
т.е. все эти штуки очень субъективны, я с вами согласен. Поэтому обязательно разговариваем и разбираемся в деталях и в мотивации и в объяснениях кандидата))
ТК РФ. Статья 3.
Каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав.Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.
КоАП РФ, Статья 5.62
Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к
общественным объединениям или каким-либо социальным группам, -
влечет наложение административного штрафа на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/8b36cedfef8c1b205cdbdcd85ee7a7dc250f5109/
он мне не нравится, потому что мы его пробили по кредитной истории - как раз про "не связанных с деловыми качествами".
В общем, вы тут в своей статье чистосердешно на 50 тысяч наговорили. Хотя по сумме минусов, полагаю, что на все 100 /s
Согласен с вами, я внесу изменения. И выпущу на эту тему отдельный ролик на youtube)
Спасибо, что указали и помогли разобраться. Негоже, чтобы кто-то из-за меня штрафы получал)
Ну не передергивайте. Из того, что автор указал на интерес к кредитной истории кандидата, не следует, что этот критерий может быть применен к кандидату. Это просто список советов. Кто прочёл - может применять или нет на свое усмотрение.
А можно ссылку на конкретный пункт закона,
Больше всего меня веселит то, что нас тут пришел учить нанимать людей человек, который не владеет даже азами трудового и прочего законодательства и просит ссылки на законы в каждом втором комментарии. Просто эталонный пример инфоцыганства: "я не разбираюсь в вопросе, но сейчас вас научу".
Прочитайте, для начала, Трудовой Кодекс, он не сильно большой.
Тогда я просто удалю упоминание про это в статье.
Вам бы всю статью удалить, чтобы перестать позориться. А потом проделать работу над ошибками и пересмотреть своё отношение к найму и бизнес-этике.
Я поделился своим опытом. Не нравится, не используйте. Никакого позора тут нет. Вам угрозы никакой нет, т.к. вы настолько круты, что резюме свое не публикуете.
Меня лично более 50 человек поблагодарило за статью. Статью прочитало более 6500 человек за 2 дня.
Статью не уберу. Спасибо за советы, комментарии, которые вы дали по сути я внес.
Позор обзывать незнакомых людей в комментариях
Про базы МВД. Справку об отсутствии судимости можно требовать у кандидатов на должности, по которым закон запрещает брать граждан, ранее отбывавших наказание в исправительных колониях. К ним относятся педагоги, судьи, пилоты воздушных судов, авиадиспетчеры, гражданские служащие, главбухи в акционерных компаниях, сотрудники правоохранительных органов, военнослужащие. Во всех остальных случаях проверять судимость сотрудника нельзя. Проверять что-то по ворованым базам или по коррупционным схемам, когда преступники в погонах (не путать с нормальными сотрудниками полиции) разглашают подобную информацию за деньги, тем более, нельзя. Проконсультируйтесь у юриста.
Далее, проверки можно проводить только с письменного согласия человека. Согласно ст. 86 ТК работодатель обязан также получить разрешение от соискателя на сбор персональных данных, предоставленных третьими лицами. Компания должна пояснить, у кого будет получать данные, каким образом и с какой целью.
Запрос в бюро кредитных историй работодатель может подать только с письменного согласия соискателя. Иначе он нарушает законодательство о защите персональных данных.
Также при устройстве на работу вам не имеют права отказать на основании кредитной истории, объяснял ранее директор юридической практики в SuperJob Александр Южалин газете «Известия». Согласно закону, отказ может быть связан лишь с профессиональными качествами претендента.
Cогласно ТК причинами отказа могут служить только деловые качества соискателя. Пол, возраст, незакрытый кредит или компрометирующая фотография в соцсети не являются основаниями для отказа в заключении трудового договора.
Вообще, в вашей статье я вижу неоднократные призывы к нарушению законодательства РФ. Вы не думали о том, что законопослушные граждане могут заявление в полицию написать, с просьбой провести проверку?
Ну что-же, вы правы, по закону нельзя. Я помечу в статье, что это незаконно. Жду еще комментарии, чтобы все правки внести за один раз.
А вот вопрос: "Вы хотите работать в одной комнате с убийцей, который отсидел в тюрьме 15 лет за убийство с расчлененкой?".
Или в такой ситуации оказаться? https://youtu.be/nKCMZOn5NN0
Есть идеи как эту ситуацию диагностировать без помощи "службы безопасности"? У меня пока нет...А у вас?
И нужно ли это вам, не оказаться в такой ситуации?
А вот вопрос: "Вы хотите работать в одной комнате с убийцей, который отсидел в тюрьме 15 лет за убийство с расчлененкой?".
А не важно, что я хочу. Важно соблюдать закон. Тот кто сегодня считает, что он не тварь дрожащая и сам решает, что ему соблюдать, а что нет, завтра легко может решить, что теперь ему можно лезть в трусы к коллеге или применять физическое насилие.
Ведь вы же для себя уже решили, что закон существует не для вас, что вы выше закона. Кто знает, где вы остановитесь? Может завтра именно вы станете тем самым убийцей, т.к. решите, что еще один закон можно нарушить. Одним больше, одним меньше, да?
К счастью, я не занимаюсь наймом. По крайней мере частью про подбор кандидатов.
С моей колокольни кандидата за неделю можно найти только в двух случаях:
Вам подойдёт в принципе любой вася с улицы, лишь бы код мог писать.
Вы выставили зарплату 1.5-2х от рынка.
Ну, ещё может просто повезти или вот в текущих реалиях удачно можно попасть под закрытие какой-нибудь конторы и поймать спеца на излёте.
Тем не менее в ситуации плюс/минус спокойного рынка труда, я слабо представляю, чтобы настойчивые звонки помогли в перехвате топовых спецов.
Но, я не так чтобы рокстар, вполне себе линейный разраб, мне всякие cutting edge проекты не по зубам, поэтому как уж там настоящие рокстары отбиваются от предложений я не знаю. Может и правда звонки помогают.
особенно если условному волшебному единорогу проактивно звонят из компании, о достижениях которой в айти индустрии неизвестно хотя бы в узких кругах этой самой индустрии.
попробовал примерить на себя (хоть и не единорог), не уверен, что брошу все, роняя тапки, после этакого звонка и упаду в объятия новой компании мечты.
Тоже согласен, зачем звонить, особенно сейчас когда звонят всякие левые люди, я вообще не беру трубку если только в getcontact выйдет нормальное описание звонящего, лучше уж почта
Я очень часто сталкивался с тем, что HR не обладают даже поверхностным пониманием технологий.
Пример странностей :
1)Укажите ваш опыт работы с json. А с xml ?
2)Отказы на основании того, что нет точного совпадения с чек-листом : mysql, а у меня postgress...у них spring boot, а у меня spring и т.д
3)Не знаю кто составляет некоторые вакансии, но иногда создаётся ощущение, что туда просто накидали "айтишных слов"
4)Присылать тестовое задание без описания условий вакансии (зп, формат сотрудничества, локация и т.д), типа вот хорошо выполните, тогда поговорим. Это может простительно гуглу и то...не всегда
Я против когда некомпетентные люди задают вопросы. Я против тестов. Я за то, чтобы позвонили и пригласили на собеседование и рассказали про компанию, про позицию и про руководителя)
У меня топовый отказ был, когда эйчар спросила, сколько нод было в моём кластере Кубернетес (в резюме на тот момент Кубернетеса вообще не было). Я сказал 3, и после этого разговор свернули.
У них там что, порог какой-то? Так, больше 10 нод - пускаем к технарям, "любители" с 3 нодами не нужны.
(позиция DBA)
Случай из жизни:
привет, я рекрутер из “рекрутинг и копыта”, нам нужен Java программист. У вас впечатляющий опыт работы с Java.
вообще-то я с Java никогда не работал.
ну как не работали, ну… (просматривает резюме) вот же: Javascript, а говорите не работали.
так это Javascript а не Java.
Java, Javascript… один хрен по мне, вам работа нужна или нет ?
Да я тут не так давно работу искал:
Здравствуйте, мы рога и копыта, у нас есть классный проект на Rust, хотите к нам?
Ну, я вообще на С++ пишу, раст знаю поверхностно, исключительно базовые вещи: синтаксис, стандартную либу и т.п. Если вас устраивает, то ок, давайте пообщаемся, но вообще у меня уже на руках есть несколько офферов, так что надеюсь на быстрый процесс.
Ничего страшного, мы рассматриваем без опыта на Rust, это вообще не проблема.
Назначили собес на вечер. Вечером:
На, у вас нет опыта на Rust, так что придется сделать тестовое (часов эдак на 20-30, а учётом знаний Rust - на все 40-45).
До свидания.
Вот и зачем это всё?
Это классика жанра, когда HR не владеют IT-темой, куда нанимают.
Часто там или девочку взяли в HR по знакомству или вот сейчас много так называемых независимых рекрутеров, которые как агенты по недвижимости пылесосят рынок в поиске дохода.
Полно вакансий на hh и geekjobs которые не от компаний, а от ИП Имя-Фамилия. Это вот такие перепродавцы кандидатов.
Давно я такого не читал. Лицо аж болит от фейспалмов. Все комментировать не хочу, но отдельные моменты надо.
Я тот самый специалист, которого вы пытаетесь нанять, не HR.
Откажитесь от размещения вакансий, самостоятельно ищите кандидатов по базе резюме.
Я не размещаю свое резюме в открытом доступе. Последний раз, когда я сделал такую глупость и открыл на HH резюме в общий доступ, мой телефон раскалился от звонков проактивных личностей. Каждый из них считал, что он единственный такой и неповторимый и что я должен обязательно пообщаться именно с ним. После пятого звонка я вырубил звук и перестал отвечать. В тот день мне позвонили 31 (тридцадь один, Карл) раз.
Особо стоит отметить, что в резюме в первой строчке было написана просьба не звонить, а писать на мыло.
Если у компании не опубликована вакансия, я считаю, что ей не нужны работники. Исключение — компании типа гугла, которые нанимают всегда и команду матчат часто уже после собеседования.
Зарплатные ожидания «на удаленке» несколько ниже, чем для работы в офисе.
Это вы сами придумали или прочитали где-то? Удаленка/офис, это вообще не про деньги. А если уж вам деньги хочется обсудить, то, сюрприз, есть люди, которые на удаленке просят больше, т.к. им не комфортно дома работать и на удаленке они ожидают, что вы будуте оплачивать коворкинг, как минимум.
Поручите HR позвонить (или нанимающий менеджер может сделать этот звонок) выбранному кандидату в этот же день, или в крайнем случае — на следующий день для краткого знакомства.
Бинго! Это вы были одним из тех, кто задолбал меня звонками?
Проверка сотрудником безопасности по базам МВД… Проверка кредитной истории кандидата (вам не нужен сотрудник с банкротством и просроченными кредитами).
В каких вы там компаниях совладелец? Перечислите, пожалуйста, у меня есть специальная заметка в моей базе знаний, которая называется "ни в коем случае не работать с этими мудаками", я туда допишу.
В целом, в каждой строчке просто прет снобизм, высокомерие, неуважение к работнику и позиция "я начальник, ты дурак". Особо порадовали ваши признания в том, что вы нарушаете закон.
Очень жаль ваших сотрудников. Если кто-то из них это читает, хотелось бы сказать словами Гендальфа: "Бегите, глупцы". В этом мире полно адекатных работодателей.
Когда звонят по 31 раз на дню, то стоит повысить ожидаемую зарплату или, если не указали, то указать.
Удаленка позволяет расширить список резюме, которые подходят под ваши критерии, а если выбор больше, то есть шанс найти на меньшие деньги хорошего специалиста. Поэтому, если есть возможность, смотрите удаленку, там и выбор больше и можно в бюджет влезть.
Обратите внимание на стиль подачи материала в предыдущем комментарии. Такой сотрудник, даже будучи супер крутым по опыту и знаниям, очень не комфортен в ежедневном общении. Во всяком случае, не думаю, что вам было бы приятно читать такое сообщение адресованное себе, даже, если ты не прав. Так начинают себя вести, когда чувствуют незаменимость. Чтобы этого не было, советую искать по изложенному в статье алгоритму, тогда не нужно будет терпеть такое хамство ежедневно, а можно будет найти замену.
если не указали, то указать.
Я указал, что прошу не звонить, а присылать предложения на имейл. Не помолго. Кстати, те пятеро, кому я отаетил, зарплату адекватную предлагали. Вы опять всё к деньгам свести пытаетесь, почему-то.
а если выбор больше, то есть шанс найти на меньшие деньги хорошего специалиста.
Т.е. наеобмануть хорошего специалиста, заплатив ему ниже рынка. И как долго он у вас проработает, когда поймёт это? Хотя, вам это не важно же...
Обратите внимание на стиль подачи материала в предыдущем комментарии.
Обратите внимание на стиль подачи материала в посте. Проактивный негодяй, который с порога заявляет, что надо нарушать закон и кидать работников обиделся, когда ему на это указали.
Такой сотрудник, даже будучи супер крутым по опыту и знаниям, очень не комфортен в ежедневном общении.
Такого сотрудника регулярно зовут праздновать дни рождения и просто в баре посидеть коллеги и директора компаний, в которых он работал 10-15 лет назад. Мазохисты, наверное, зовут, потому что он не комфортен в общении. А вот как шило в заднице такой сотрудник там, где принято высокомерно и проактивно налюбливать работников и нарушать закон. Чтобы этого не было, ещё раз посоветую не работать с подобными "работодателями". Тот, кто с ходу подобное заявляет, обязательно кинет вас потом на деньги при первой же возможности.
Минус в карму поставил я. Я не хочу, чтобы подобные личности что-то писали на хабре.
Боже мой, кисо обиделось. Горе-то какое - мудаковатому руками водителю он будет "очень не комфортен в ежедневном общении"...
Я на хейтеров не обижаюсь) Я им благодарен за помощь в продвижении материала!
По поводу тона ответа, да, подтверждаю, мне неприятен тон вашего комментария. И думаю, что любому кому вы так скажете, даже если себе самому, то будет неприятно.
По сути: "не комфортен в ежедневном общении" - речь про команду. Ей некомфортно. Один руководитель может пережить, как я сейчас вам культурно отвечаю на откровенный хейт в надежде, что вы и другие, кто прочитают, подумают над этой мыслью)
Перый аспект, один негативно настроенный сотрудник способен повлиять на 3-5 сотрудников рядом. Все вместе снизят свою производительность на 10-15% под воздействием таких вот лидеров мнений, ну точно не повысят. Умножаем 5*15% и получаем потери в почти одного нормального разработчика.
Второй аспект, если так реагировать на мысли с которыми не согласен, то как будет проходить код ревью? Захочет ли джун после таких сообщений что-то спросить или посоветоваться? Я, например, часто вижу ситуацию, когда джун или мидл уткнулся в проблему и никому о ней неделю не говорит. Это как раз после таких комментариев и обвинений.
Третий аспект, когда вокруг все так разговаривают, то работать в такой команде и сделать что-то выдающееся не хочется.
Вот почему я считаю, что не нужно терпеть таких сотрудников в команде)
Особо стоит отметить, что в резюме в первой строчке было написана просьба не звонить, а писать на мыло.
Звонок первый инструмент посмотреть на адекватность соискателя. К тому же у HR могут быть KPI по звонкам. Процесс подбора в каждой компании может быть выстроен по своему. Можно брызгать ядом на всяк звонящего, можно не брать трубку, не указывать телефон, можно вообще его выбросить :) Тут каждый сам решает. Вы смотрите, и на вас смотрят. Может случится дружба, а может каждый пойдет своей дорогой.
Статья написана для тех, кто имеет трудности с наймом, и открыт к новым методикам и способам. Необязательно брать все 100 %.
Очень странно видеть как желание и возможность делиться чем-то хорошим, тем что работает, вызывает такое жгучее желание плескать желчь. Но я для себя убедилась, прочитав ваши комментарии, что манера общения по телефону громкий звоночек адекватности при выборе соискателя.
Часть проблем и правда есть, но hr ли тут главное зло?
Если между двумя людьми положить цифру 9, то для кого то из участников это 6, и то, что один прав, не означает, что не прав другой. Статья интересная, я как работодатель устаю ждать от HR закрытие позиции, да даже нормального потока кандидатов. И, в комментах есть интересные мысли от соискателей. Но, почему то склонен поддержать автора, который поделился своим взглядом, не продавая его итд, а обсуждение в комментах приняло какую то странную форму злобной критики, хоть и с аргументами, но они поданы так злобненько, да еще по личности автора проехались. Я новичок на Хабре и удивлен такими обсуждениями, под другими статьями такого не видел и по наивности своей, думал, что тут какие то конструктивные обсуждения, подсказки автору, что было бы на наш взгляд "соискателя" полезным для более эффективного поиска кадров. Вот как брать на работу человека, который устраивает какую то драму с минусами в карму авторам, вместо обсуждения. Ну и видимо, целевая аудитория статьи и уважаемые комментаторы не из одной песочницы.
Автора благодарю, коллегам желаю быть добрее и конструктивнее.
Спасибо за отзыв, с комментариями работаю. Одну полезную мысль про звонки нашел, дополню.
Конечно хочется, чтобы мир стал добрее и люди пользуясь моей методикой не задалбывали кандидатов, а звонили/писали одному, тому самому, которого выбрали и с которым хочется идти дальше по жизни.
Кстати, если искать по моему методу, то снижается и отток, и повышается качество жизни в коллективе)
И да, я не предлагаю услуги HR, не продаю тут ничего. Поэтому не пишите мне просьбы найти кого-то. Просто освойте метод и сами пользуйтесь) И возьмите из него только самое лучшее)
"Отсеивайте джамперов (кто работает по году или около того в разных компаниях)"
Когда россеянские компании начнут относиться нормально к своим работникам и индексировать зарплату каждый год хотя бы на основе данных от РОССТАТА (хотя реальная инфляция раза в 2 выше), тогда мы перестанем менять компании раз в год или около того, а пока приходится джампить
А за что вам повышать, если вы работать не умеете? Вся ваша отрада это скакать с места на место, пока со скандалом не выгнали. Грамотных спецов без проблем удерживают повышением и лычек и денежного довольствия. В США это явление называется job-hopping. Там тоже "россеянские компании"? И в СССР вас пренебрежительно называли летунами.
Вы не правы. Есть масса компаний, которые так делают. Никто не говорит о том, что 25% ежегодное повышение оклада. Условно человек пришёл на зарплату 80 тысяч, это был рынок +/-. Через два года рынок стал условно 90. А в его компании к окладу добавили по 300 рублей каждый год(это реальная большая компания, где так делали и многие из текущих и бывших сотрудников есть на хабре и соврать не дадут) и соответственно у сотрудника возникает законное желание увеличить свой доход переходом в другую компанию. Оклады у всех стандартизированы по грейду и даже ценному никто в рамках грейда отдельно не повысит оклад.
Ого, телепат в треде. Если меня в течении года не уволили, значит работаю я нормально, иначе бы меня уже попросили по собственному желанию, и почему то когда я руководству сообщал, что увольняюсь, сразу же находились деньги для индексации зарплаты. Вот это поворот, да? Не умею работать, а меня просят остаться и не уходить
Если меня в течении года не уволили, значит работаю я нормально, иначе бы меня уже попросили по собственному желанию
Ну попросили, дальше что? По российскому ТК очень сложно уволить. Поэтому я и говорю, "со скандалом".
, и почему то когда я руководству сообщал, что увольняюсь, сразу же находились деньги для индексации зарплаты.
Ну а я о чём? Когда толковый спец начинает смазывать лыжи, деньги тут же находятся, и в его резюме не появляются новые наименования компаний. Поэтому я повторю, частые смены мест работы в резюме это отчётливый "красный флажок" что никому данный крендель не нужен!
Если вы на стороне сотрудника, то нужно повышать.
Если вы на стороне компании, то компания часто не может повысить цену на продукт/услугу по уровню инфляции из-за конкурентов с более низкими ценами.
Поэтому что сказать, плохо, что не повышают. Лучше, когда повышают)
Резюме должны отбирать строго программисты. Функции HR должны быть чисто технические: по просьбе программистов связаться с кандидатом, убедиться что он действительно [ещё] ищет работу и нет никаких других недопониманий, договориться о времени [и месте] деловой встречи программистов. То есть, функции обычной секретарши. Далее, программисты в процессе переговоров на своём вербальном и невербальном языке (а не ЭКЗАМЕНА) решают, подходят ли они друг другу. После чего опять подключается HR для завершения формальностей.
Хотелось бы у автора поинтересоваться следующим вопросом: по какому графику вы предлагаете работать удаленщикам?
У меня коллектив весь на удаленке, в том то и прелесть, что отталкиваясь от задач ты можешь человеку подобрать оптимальный для него график. Проги могут хоть с 11-13 трудиться, продавцы холодные раньше 9.30 не нужны тоже (личное наблюдение не претендую на объективность). Ну, а в офисе такую диверсификацию времени сложнее организовать без напряжения в коллективе - почему им можно,а нам нет)а, на удаленке коллеги пересекаются только для решения задач.
Вы не поняли. Человек пишет про удаленщиков из регионов. Речь идёт про то, какой им предлагают график. Мне тоже предлагают удаленку по моей специализации. Но говорят: работаете в графике центрального офиса, можем сдвинуть максимум на час. И то не все такое предлагают. Это значит с 8 до 17 мск, график офиса с 9 до 18 мск. Разница с Москвой 4 часа. Как вы думаете, много народу подпишется на ежедневную работу до 21.00 или до 22.00 местного времени? Даже за приличные деньги.
В части удаленки и не удаленки, всегда лучше подбирать график удобный сотруднику, если это не мешает решению своих задач и задач других сотрудников)
В целом важно не только подобрать лучшего сотрудника, но и создавать ему максимально комфортные условия, все в рамках разумного и общей пользы конечно)
У меня команда распределена по стране, есть из московского часового пояса, есть из Новосибирска, есть из Иркутска, из Тбилиси и как то, мы все нашли компромисс по времени, так как меня устраивает результат, а коллег устраивает зп и атмосфера в команде. То есть, я хочу сказать, что компромисс по рабочему времени включает в себя много нюансов. И, я как работодатель, собирающий команду, готов идти на многое, чтобы у меня трудились лучшие и с удовольствием. И, поэтому, когда соискателю набирает сам "бенефициар", то удобно же прям с ним это обсудить, проговорить индивидуальные моменты, чем с Эйчаром, который все равно побежит согласовывать эти условия со мной. Есть в этом что то. Что касается самого метода, чтобы не быть голословным, я поюзал и выцепил классного маркетолога сегодня на собеседование. За 3 мин рассказал о себе, о целях, коллективе, обсудили что она хочет, в чем сильна. Договорились о собеседовании. А, мои кадры мне маркетолога уже 3 недели ищут и всего 2-х до собеседования довели. Посмотрим на результаты, отпишусь.
Здесь соглашусь. Но я к сожалению на всех интервью и первичных разговорах с эйчаром собственно заканчивал все разговоры на рабочем графике. Потому что не вижу смысла тратить время на предложения постоянно работать до 10 вечера. А это были большие конторы. Даже до тех.интервью не доходило. Первый вопрос: рабочий график. Сдвинуть можно? Нет? Тогда собственно дальше можно не говорить, не будем тратить ваше и моё время
Меня больше всего веселят эйчары с вопросом: а чо такова работать до 10 вечера? У них спрашиваешь: а у вас дети есть? Они говорят: да. А кто ребёнка со школы/садика забирает и с ним всё вопросы вечером решает?. Дак типа жена. Я говорю: а у меня на мне этот вопрос. А дальше вообще фраза убивает: так поручите жене своей этим вопросом заниматься, а сами работайте до 22.00. Мне так и хочется спросить: ты дебил? Или притворяешься? Наверное у меня необходимость определённого рабочего графика это не прихоть, а необходимость 😀
Благодарю за отзыв. Я очень рад, что теперь вы не зависимы от проблемы найма, а значит скоро ваша команда вас удивит новыми, хорошими результатами)
Свежие вакансии: «Как ускорить найм в ИТ?»