Как стать автором
Обновить

Комментарии 495

Что должно символизировать КДПВ?Дескать ты будешь получать в три раза больше, но из-за перспективы(??) эта сумма будет казаться только в 1,5 раза больше? Может вы обучите вашу нейронку получше выбирать картинки?

Упд: Да, я понял, про что высота одинаковая, но стопка монет на переднем фоне высотой один квадрат, а стопка на заднем фоне - три квадрата, пусть даже квадраты могут быть разной высоты, но передняя стопка монет явно меньше задней. Это законы перспективы, иллюзия здесь совершенно не к месту.

Ты будешь работать в три раза больше, но получишь столько же, если бы не перерабатывал.

Пролетарии всех стран, соединяемся!

Это известная оптическая иллюзия. Измерьте высоту столбиков линейкой.

Высоту столбиков с учетом трёх-мерности изображения?
Или предполагая, что оба столбика лежат на плоском листе бумаги, на котором что-то нарисовано?

Вот прямо к монитору линейку приложите

Т.е. - исходя из предположения, что условные монетки нарисованы на плоском листе.
Ок.

PS. Пошёл прикладывать линейку ещё к каким-нибудь фотографиям на мониторе и делать неожиданные выводы про высоту изображённых на фотографии Васи Пупкина и

Пизанской башни :))))

То, что это трёхмерная перспектива - это всего лишь ваш самообман, на картинке просто косые линии. В отличие от фотографии, которая отображает заведомо трёхмерное изображение.

Фотография - это двумерный массив точек.

Что касается трёхмерности изображения (на плоской поверхности) - это м.б. лишь итог иллюзии. Например, когда используются очки, что для каждого глаза пропускают свою версию изображения

(с поляризаторами, где плоскости поляризации взаимно перпендикулярны).

в двух стопках по 16 монет. Это даже одна и та же стопка только вставлена в два места. (номинал монет не известен, но предполагается одинаковым).

Даже с учетом трехмерности: монеты одинакового размера и соответсвенно находятся на одинаковом расстоянии от фотоаппарата/объектива. Никто не говорил что они дальше от нас в углу. Тогда бы размер монеток был меньше.

В трехмерном мире эта иллюзия тоже работает:) у нас в музее иллюзий были огромные чаши и подобное. Где если человека подальше в часу посадить и второго поближе в камеру. То как будто лилипут и обычный человек

Не обязательно, возможно справа монеты гораздо больше и находятся от вас гораздо дальше. Утверждать что это не так затруднительно.

Картинка плохая, чего уж.

Монеток-то столько же.

Но дальние монетки больше и толще! (Иначе бы не было равенства видимых размеров)

Там нет дальних и ближних монеток. Картинка двухмерная, присмотритесь внимательно

Но на картинке изображено трехмерное пространство.

Откуда вы знаете? На картинке нарисованы линии. Возможно - эти линии - это проекция трехмерного объекта на двумерную плоскость. А возможно - просто линии.

главное не размер, а умение пользоваться)

зачем линейка - посчитайте кол-во монет.

Чисто математически точно у монет может быть разное достоинство. Кроме того они вообще могут быть в разной валюте.

бритва оккама

Я специально перепроверил

Монеты могут быть и больше, но в номинале проседать!

на КДПВ весь смысл в том, что это иллюзия. буквально. с перспективой или без.

Вы ведь в курсе, что это может работать только в ИТшечке? В остальных случаях вам просто указывают на очередь за забором.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну хз, айтишечникам, которых я знаю, как-то плюшек больше дают и ЗП поднимают каждый год и всякие программы у них есть. Ну и ЗП сама больше средней. Если можно взять любого, почему тогда такая разница в условиях?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если можно взять любого, почему тогда такая разница в условиях?

В конторе здорового человека: потому что удерживать имеющегося, про которого известно, чего он или она стоит, может быть потенциально выгоднее, чем лотерея с новым, который окажись даже лучше имеющегося, неизбежно потеряет прилично времени на освоиться и встроиться в рабочий процесс, но может оказаться и не лучше, а просто не хуже или даже вовсе хуже.

В Магните кассирам тоже каждый год зарплату повышают.

В айтишечке тоже указывают на очередь за забором. В айти ценность представляют только эксперты в предметной области и знатоки кишок продукта. А обычные линейные кодеры легко взаимозаменяемы

Это иллюзия, что вас не уволят, если вы будете много работать и много учиться. В крупных компаниях, экспертов точно так же отправляют в очередь за забор. Буквально недавно уволился один из моих коллег, в своей теме он шарил за троих таких же работников. Еще один ноет, что 3 года не пересматривали зарплату, а доплаты урезали, это один из самых топовых разработчиков конторы, который кишки знает от и до, тоже уходить собирается.

Причина того, что проще уволить эксперта, чем повышать зарплату, очень простая. Для этого его руководителю надо пройти 5 уровней вышестоящих бюрократов, каждому из которых запрещено повышать зарплаты, так как контора не вышла на целевые показатели прибыли. Представляете весь цинизм ситуации? Эффективные манагеры давали обещания акционерам заработать горы денег, не справились со своими задачами и продажами, но расплатятся за это рабочие лошадки, которые тянули проект.

PS
Боты и тролли расскажут, что у них все не так, зарплаты растут, карьера растет, работать им очень нравится, от корпоративов и ДМС они в восторге, гендиректор лично приносит смузи. Парадокс, но в самой информационной профессии, у нас нет даже информационного пространства, где можно обсудить тему несправедливой и даже незаконной эксплуатации труда. На хабре вам просто заткнут рот и продолжат рассказывать инфоцыганскиее сказки про 300к/наносек, рай в офисе и получающих по 5 офферов в день 60-летних кодеров.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Боты и тролли

Это кто такие? Среди работников условных топ-10 айти-компаний найдутся такие, что искренне любят ходить в офис, выжимают максимум из ДМС, а также умеют красиво распушить перья на перфоманс-ревью, чем обеспечивают себе не только место под жопкой, но и стабильную индексацию ЗП.

Ваш комментарий про то, что таких не существует или про то, что вы их не считаете за людей?

красиво распушить перья на перфоманс-ревью

Вот это топовый навык, никогда им не владел и вряд ли уже получу, от того и бултыхаюсь на дне айтишники.

Вариант для вас - разработка своего проекта, что будет востребован на рынке.

Там уже распушать перья придется на гораздо большую аудиторию :)

отличный комментарий, и всем ноющим на индексацию з.п. и выжимающих соки работодателей рекомендую. Я - неудавшийся стартапер, на рубеже тридцатки у меня 2 года был свой стартап - да, потратил кучу десятков тысяч долларов, своих заработанных, ничего не получилось, но теперь все работодатели от меня в восторге, я понимаю их с полуслова, они меня понимают так же, ценят и все вытекающее.

Так что просто хотя бы посмотрев на этот мир из другого измерения, вы и поймете логику работодателя, и как быть для него самым лучшим и незаменимым, и получать все плюшки в рамках компании

ох, подпишусь, у меня фактически такойже опыт и такое же выводы, только я 7 лет потратил (про потерял не могу сказать, всётаки скилл общения с топами и менеджерами в рамках бизнеса у меня теперь прокачен, что крайне помогает на работе)

от души плюсанул бы в карму, но уже когда-то это сделал :)

Это кстати классика и основная причина текучки в ~2 года.
Потому что бюджет на рекрутинг составляется регулярно по рынку, а бюджета на удержание или нет или он устаревший.
Поэтому проще повысить себе зарплату уйдя на новое место работы.

Потому что бюджет на рекрутинг составляется регулярно по рынку, а бюджета на удержание или нет или он устаревший.

это не так совсем

Почему эффективной сове не выгодно нанимать даже тушканчика (а увольнять, наоборот, выгодно)

Эффективные манагеры давали обещания акционерам заработать горы денег, не справились со своими задачами и продажами, но расплатятся за это рабочие лошадки, которые тянули проект.

Так и до классового сознания недалеко. Вы бы поостереглись. Это же "опасное марксистское г*-но".

Помню мне зп подняли на 2% и менежер спрашивает типа "ну как тебе индексация". Правда через пару лет полконторы получили под зад сапогом, в том числе большое кол-во индусов и, о чудо, даже пару манагеров из богоизбранных штатов поперли. Видимо зп пара соток в год оказалась несоизмеримой их вкладу.

Мне в свое время знакомый архитектор примерно так же и объяснял - за привлечение новых сотрудников стимулируют кучу людей - начиная с отдела кадров и заканчивая руководителями. За повышение зарплат и удержание - никого, наоборот, руководителю надо повышение пробивать через бюрократию и преодолевать проблемы.

все верно. Но это работает и на вас тоже. Когда подойдет к концу контракт - торгуйтесь так, как будто это новый найм. И тут уже включится механизм - мы вот завтра потеряем готового сотрудника, который приносит вэлью, и столько-то затрат понесем на найм нового, что же нам лучше сделать?

Если работодатель в этом случае не включит "я здесь власть" и "ну и нафиг ты нужен, за дверью 10 таких стоят".
А так, вообще-то, бывает.

если включит - это смена работы, ничего страшного, а вы точно хотите у такого мудака работать? Ну и у вас же под конец контракта должны быть весомые аргументы и подушка под попой

Как это цинично и не приятно не звучало, но да, они не справились, но отвечать будут другие, потому что манагер имеет ценность выше чем работник и соответственно его надо беречь, работник же не такой ценный специалист, его можно сократить.

Обозначу, что ценность манегера состоит в том, что он привлекает и удерживает ИНВЕСТОРОВ, а не в том, что он как специалист выше уровнем чем рабочий.

потому что манагер имеет ценность выше чем работник

С чего вы это взяли? Особенно в такой генеральной форме? Особенно учитывая что менеджер это часто тоже просто наёмный работник.

Обозначу, что ценность манегера состоит в том, что он привлекает и удерживает ИНВЕСТОРОВ

И ещё одно странное обобщение. Далеко не все менеджеры этим занимаются. Более того далеко не всем фирмам нужно искать каких-то инвесторов.

Это понятно, что не все менеджеры за это отвечают, но я то отвечал на комментарий, где приводился пример с менеджером который привлекал акционеров.

Я не вижу там ничего про привлечение акционеров. Только про обещания, которые какой-то там менеджер давал уже имеющимся.

И особенно если обещания не выполняются, то какой особой ценностью обладает такой менеджер?

Эффективные манагеры давали обещания акционерам заработать горы денег, не справились со своими задачами и продажами, но расплатятся за это рабочие лошадки, которые тянули проект

Менеджеров в такой ситуации обламывают доходом не меньше исполнителей. Если у исполнителя просто фиксированная зарплата, то у менеджеров премия сильно завязана на KPI.

Поддержу, например у меня разработчики все получают месячный KPI, а я как РП квартальный, выше стоящие менеджеры годовой. И вот месячный выполнять проще, он согласовывается исходя из целей с коротким сроком планирования там ниже неопределенность. А вот поставить годовые цели и их успешно достигнуть сложнее значительно там неопределенность выше, в том числе и из-за возможности потерять сотрудника ценного из-за чего все планы очень поплывут.

Ну и в общем, рабства нет, не устраивает работодатель меняй его, ведь если сотрудник не устраивает работодателя он же его увольняет и заменяет, это взаимное право. Бизнес-создается с целью получения прибыли для собственников, а не осчастливливания масс. Бизнес делает ровно столько сколько нужно для привлечения и удержания достаточного количества персонала, текучка персонала это механизм регулирования и балансирования. Большая текучка которая сказывается на доходах компании и срывах показателей, подстраиваем условия что бы стало приемлемо. Нет текучки или она приемлемо низкая - ничего не меняем, работает же.

Немного теории.

Ну и в общем, рабства нет, не устраивает работодатель меняй его, ведь если сотрудник не устраивает работодателя он же его увольняет и заменяет, это взаимное право.

Ну да, взаимное. Как право богача и бездомного бедняка спать под мостом или в своем особняке. Но там, как всем известно есть нюанс - у бедомного нет своего особняка.

Предыдущая часто встречающаяся фраза - обычно используемая иллюстрация того, что наемные работники и предприниматели обладают разными возможностями. И поэтому, на стабильном рынке рабочей силы, без ее дефицита, зарплата устанавливается на уровне цены ее воспроизводства: работники работают буквально за еду и крышу над головой для себя и семьи (семьи - потому что без нее воспроизводства рабочей силы в долговременной перспективе не будет). А все производимые обществом сверх этого блага оказываются в руках предпринимателей. Это все извстно с середины XIX века, со времен Маркса.
Выглядит такое расределение благ несправедливо хотя бы с точки зрения тех самых наемных работников, а потому в обществе возникает нестабильность.
Профсоюзы же, как раз выравнивают (отчасти) возможности наемных работников и предпринимателей, позволяя добиться более справедливого, с точки зрения наемных работников, распределения произведенных благ. А государство им часто, как минимум, не мешает: потому что нестабильность общества - это для государства большая проблема. Потому государство и принимает законы вроде ТК РФ, дающие наемным работникам дополнительные права, позволяющие им получить лучшее условия сделки с нанимателем.

Но к рынку рабочей силы разработчиков IT в настоящее время все это не относится: там рынок рабочий силы устойчиво дефицитный, а потому работники способны добиться лучших условий в сделке с нанимателем самостоятельно. То есть, если в терминологии марксизма, разработчики IT относятся к слою рабочей аристократии. Однако сколько эта лафа продлится - неизвестно.
Как-то так.

Эти знатоки могут представлять ценность только если руководство ценит их знания. Как только меняется менеджментский состав на эффективных сов в верхах то все эти эксперты оказываются первые в очереди на сокращение. А это зачастую только вопрос времени.

Не надо очередь за забором считать наказанием. Это просто ребут, шанс исправить завис по зарплате, зайти в чистую и отзывчивую систему.

Только в этой очереди 99 из 100 - вайтишники с 3-месячных курсов. Пока просеешь, проект загнется.

Так было в 21-м. В 24-м году в этой очереди профи с опытом 5+ у которых все в руках горит, но которым надо пара месяцев нарастить скилы прохождения интервью. Они находят работу месяца за 3, и обскакать их в этой очереди та еще задача. Я как раз ее решал, было совсем не просто, после 25 лет кодинга сидел как студент день и ночь с литкодом и доками три месяца пока прошел планку, которую ставят на собесах. По крайней мере такая сиутация на международном рынке с з.п. от 3500$ грязными. Про внутренний не знаю.

Профи находят работу за неделю, ващет. Максимум две. И у них уже есть контакты тех, куда бы они пошли, заранее.

Ну, за что купил, за то продаю. Я пишу потому что мне хочется поделиться с людьми опытом прежде всего.

Я искал работу 3 месяца, пройдя несколько десятков собесов, пока пошли первые оферы (не российский рынок!). При том что я совсем не плох. Ни разу за мою карьеру никто не сказал мне что я плохой программист, везде где я работал все цвело и крутилось, причем в основном вокруг меня. У меня не релевантный рынку опыт, это да, но уже и английский свободный и фулстак без проблем и тимлидом я был. Начинают спрашивать "насколько много работали с CI/CD, Azure/AWS, решали ли задачи масштабирования" и когда получают ответ "что-то делал, не переживайте, справлюсь", этого минуса уже достаточно чтобы ты попадал остаточный в хвост очереди кандидатов.

Это я к тому, что в очереди за забором сейчас стоят не свитчеры, а люди вроде меня, которые не подходят потому что маловато фулстака, маловато CI/CD, маловато клауда и так далее. Свитчеры давно разошлись по домам.

По контрасту - я же нашел работу почти с первого собеса в 22-м, когда переезжал в ЕС и тогда я был вообще без английского и с кошмарно нерелевантным опытом. Рынок изменился!

А как можно быть в 22м году без английского, а в 24 уже со свободным? Я вот уже десятки лет говорю, с детства, 8 лет общался с клиентами, и сейчас по тестам уровень C2, но я далеко не считаю, что английский свободный, достаточно только почитать того же Гибсона или других авторов с относительно сложным вокабуляром.

Ну да, в сообщении часть про английский у меня хреново сформулирована. Конечно же у меня речь о других масштабах.

В 22 - что-то условно приближающееся к B1, в 24 - что-то похожее на B2, позволяющее не плохо чувствовать себя на интерью по софт и хард скилам в англоязычный коллектив, или если речь о компании с нашими корнями, вердикт всегда "к вашему английскому вопросов нет".

Про свободный английский обычно говорят люди с В1. Когда они прокачивпются до С1-С2 они понимают, как они ошибались ) Но некоторые не прокачиваются и продолжают думать, что у них отличный свободный английский )

Свободный Английский это свободное общение. Все остальное как уровни и тесты это фигня.

если сейчас буду сдавать тест по русскому то он покажет что у меня b2 или b1 хотя я нейтив. Просто пишу с ошибками с рождения.

А друг вон нейтив русского разговорный тест не сдаст из-за дефектов речи.

Или если взять условного нейтива из США но без образования. То он тоже тесты типо IELTS завалит.

Свободный Английский это свободное общение. Все остальное как уровни и тесты это фигня.

Это не так. "Нащааальника, моя плиткамэ клала многа многа", это тоже свободное общение. Но фигня ли это? Вам нравится так общаться?

если сейчас буду сдавать тест по русскому то он покажет что у меня b2 или b1 хотя я нейтив. Просто пишу с ошибками с рождения.

Ошибки в том же IELTS, это только 25% оценки. С ошибками легко можно сдать на С2.

А друг вон нейтив русского разговорный тест не сдаст из-за дефектов речи

На IELTS ваши дефекты речи тоже не влияют.

У вас какое-то странное мнение об экзаменах типа IELTS, вы явно не понимаете, что там оценивается.

Нельзя сравнивать нейтива и прохождение тестов.

Нейтив обладает несравненным преимуществом, а именно
- знание культуры (эти самые жаргоны, цитати, известные отсылки к чему-то, на котором стоит половина языка)
- с детства развитую моторику разговаривать и с детства разученный навыки восприятия на слух. Нужно понимать, что в распознавании речи на слух нет процесса расшифровки по звукам и буквам. Это рефлекторная часть, которая сформировалась в процессе жизни и развития человека, и умеет улавливать множество нюансов. Которые опять таки опираются на знание культуры.

А вот тут возникает много интересного если мы говорим про Английский язык.

- знание культуры (эти самые жаргоны, цитати, известные отсылки к чему-то, на котором стоит половина языка)

Вы правда уверенны что парень из черного квартала США. Человек из Австралии и кто то из деревни в Англии обладают одним бекраундом?

- с детства развитую моторику разговаривать и с детства разученный навыки восприятия на слух.

Мы сейчас про язык носители которого друг друга не слух не понимают в Британском парламенте. Или про какой то другой язык?) Смотреть ролик "Political blooper: MP's Scottish accent baffles British parliamentarian"

И да это все нейтивы английского. А в айти вообще лучше всего понимают индуский английский и акцент который к найтивному никак не относится. Просто носителей такого акцента в это сфере больше.

И да если вы в международной IT компании решите говорить всякими сложными оборотами. Это создаст больше проблем чем пользы.

Вы правда уверенны что парень из черного квартала США. Человек из Австралии и кто то из деревни в Англии обладают одним бекраундом?

В общем-от да.
Живя в СНГ, и совсем не обязательно в РФ, ты более-менее слышал про всех более-менее популярных русскоязычных актеров, певцов, спортсменов.
Также и живя в любой англоговорящей стране, ты знаешь всех более-менее популярных англоязычных певцов, актеров, спортсменов.

Я бы очень хотел понимать что говорит Дональд Дак. Но не понимаю :(

Да вообще-то и живя не в англоязычной стране ты точно так же более-менее слышал про всех более-менее популярных англоязычной актеров, певцов, спортсменов.

Но бэкграунд это всё-таки не только это. А вот жаргоны, цитаты и прочее они очень сильно могут отличаться. Житель Англии не особо в курсе австралийских приколов, а житель Австралии английских.

А вот жаргоны, цитаты и прочее они очень сильно могут отличаться. Житель Англии не особо в курсе австралийских приколов, а житель Австралии английских.

Хотел написать ровно то же самое. Причем для нейтивов эти регионализмы - неиссякаемый источник шуток, далеко не всегда понятных даже неплохо владеющему английским не-нейтиву. Слишком уж тонкие оттенки смысла и игры слов для тех, кто в силу объективных причин жил в другой культурной среде - не лучше или хуже, но просто другой.

В общем-от да.

А вот давайте это проверим, прямо здесь Только предлагаю "перейти на русский язык, так нам будет удобнее"((с) из анекдота, который, кстати, наверняка далеко не все знают): законы для разных языков, вообще-то, одинаковы, а здесь на Хабре русским на уровне native владеет, полагаю, куда больше участников сообщества (и, полагаю, что и вы в это число входите).

Так вот, приступим. Если вы прочтете фразу "Он шел между мафами со своей старой кравчучкой", то вы ведь легко поймете, о чем речь, не так ли? А вот для большинства хаброжителей это будет сильно труднее IMHO. Или - о ком и о чем идет речь в фразе "Бене никуда уезжать нельзя: по нем кича скучает что в России, что в Америке". Нет, практически любой носитель русского языка поймет, что Беню хотят посадить в тюрьму в обоих названных государствах, но поймет ли он, кто такой этот Беня (ведь из контекста ясно же, что речь тут не о персонаже Бабеля), и заслужил ли он такую участь?

Ну, или вам, скорее всего, совершенно понятна фраза про то, что власти учудили цирк на дроте, и уж совсем не насторожит, что это написано, якобы, жителем какой нибудь российской глубинки. Не, в русской литературе я такую фразу встречал - в одной повести, но там, кажется, она специально была для того, чтобы подчеркнуть что говорящий - белорус. А так, в России ее, может, и поймут (потому что цирк - он и в Африке цирк, хоть на проволоке, хоть с конями) но точно так не скажут и не напишут.

Ну и так далее. Например, вряд ли какой-нибдь местный поэт из города моего детства в Черноземье счел бы хорошей рифмой "снег - век" (причина, думаю, вам понятна), но на русском литературном это - вполне годная рифма.

Ну, благодаря общей культуре, некоторые такие местные особенности общеизвестны - например, если человек вышел из парадного и споткнулся о поребрик, то почти всем очевидно, что дело происходит в Питере - но массово известны такие особенности далеко не всем и далеко не все.

Как-то так.

Вот что написано про верхний В1:

Usually able to keep going, but relies on repetition and self-correction to do so and/or on slow speech. Hesitations are often associated with mid-sentence searches for fairly basic lexis and grammar. Overuse of certain discourse markers, connectives and other cohesive features.

Это что угодно, но не свободный английский.

А вот С1, это уже гораздо больше похоже на свободное общение:

Fluent with only very occasional repetition or self-correction. Hesitation may occasionally be used to find words or grammar, but most will be content related. Topic development is coherent, appropriate and relevant.

А вот что написано для 9.0, это максимальный С2, по поводу ошибок:

Structures are precise and accurate at all times, apart from ‘mistakes’ characteristic of native speaker speech.

Т.е. С2, это когда вы ошибаетесь, как носитель. От вас не требуется говорить совсем без ошибок.

Только еще раз тесты покажут что у меня b1-b2 по русскому)

От вас не требуется говорить совсем без ошибок.

С2 это IELTS на 9 баллов. Допустимы 1-2 орфографические ошибки в эссе на 250 слов максимум)

и да запятые, описки и подобное тоже считается. Вот так по честному как много носителей русского без автокоррекции с ходу напишут сочинение без единой ошибки?

Молчу уже про всякую фигню типо сложных времен в Английском к которым носители относятся весьма вольно. Но до которых обязательно докопаются на экзамене

Люди сдавшие экзамен на c2 это обычно лингвисты которые годами учат язык в профильном вузе. И да они его знают во многом лучше чем носители. Особенно грамматику, историю и структуру. Так как носителям это все нафиг не нужно и обычно не интересно.

Вообще есть весьма большая разница в том как трактуются уровень языка в Описании и то какой уровень показывается на реальном экзамене.

Ну как пример когда я уже вполне себе работал с иностранными коллегами. Читал книги на английском без переводчика и смотрел фильмы и ютуб. IELTS показал что у меня уровень английского примерно между A0 и A1 по Listening and Writing) И где то между A1 и A2 по оставшимся.

Люди сдавшие экзамен на c2 это обычно лингвисты которые годами учат язык в профильном вузе.

Вообще-то нет. В Германии целый ряд вузов требует С2 для обучения. И не только от лингвистов.

Я когда сдавал экзамен после Studienkolleg, то у нас треть группы сдала С2. А это всё были иностранцы, которые были в Германии год-полтора.

Во-первых, речь про спикинг выше была. Во-вторых, С2 это 8 - 8.5. Band scores of 8.5 and higher are recognised as C2. Band 8 is borderline.

Ну как пример когда я уже вполне себе работал с иностранными коллегами. Читал книги на английском без переводчика и смотрел фильмы и ютуб. IELTS показал что у меня уровень английского примерно между A0 и A1 по Listening and Writing) И где то между A1 и A2 по оставшимся.

Я вам не верю, это сказки. У меня перед глазами опыт нескольких тысяч человек и всегда результат IELTS коррелировал с уровнем владения языком.

Люди сдавшие экзамен на c2 это обычно лингвисты которые годами учат язык в профильном вузе.

У меня верхний С1, нужен был для иммиграции. Достиг его за 2 года с В1 с репетитором, никаких спецвузов, поэтому хорошо помню, как оно у меня было и могу сравнить с тем, что стало. В1, это не свободный язык.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если судить по позициям с удаленкой, то все-таки набирают. Даже мне приходили приглашения на собесы. Диапазон зарплат, который предлагают - 6300$ - 8800$ грязными. Но ищут только от уровня техлидов, знакомые рассказывали что дальше там надо выдержать часа четыре ливкодинга, обсуждать ну очень уверенно любой дизайн систем и технологии, опять таки английский и софтскилы - чтобы ни малейшего мисандеснендигна во время всего собеса и дальше получали даже по несколько оферов в 24 году.

Если судить по позициям с удаленкой, то все-таки набирают.

вы учтите, что kbnrjlvfrfrf - жирный зеленый новорег, перед тем как с ним что-то серьезно обсуждать

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Дополнить.

Я искал работу 3 месяца, пройдя несколько десятков собесов, пока пошли первые оферы (не российский рынок!).

На не российском рынке 3 месяца это нормальный срок просто на прохождение собеседований.

что-то делал, не переживайте, справлюсь

Такой ответ всегда считался "плохим".

По контрасту - я же нашел работу почти с первого собеса в 22-м, когда переезжал в ЕС и тогда я был вообще без английского и с кошмарно нерелевантным опытом.

То есть в вашем текущем стеке у вас меньше двух лет опыта? Если вы к тому же в англоязычной стране, то вред ли у вас за два года появился уровень языка как у местных нейтивов.

Итого: У вас меньше двух лет релевантного опыта, не факт, что хороший язык и вам все равно шлют оферы. Это называется очередь за забором из работодателей.

Нет, у меня 12 лет сплошного дотнета из которых 6 я был делвелопером и 6 тимлидом (но не техлидом!). Просто это был инженерный домен в котором нет высоко-нагруженных приложений, мало веба и сложности больше на стороне домена чем технологий. HR этой разницы не особо осознают, они не понимают что для решения проблемы тебе может понадобиться внезапно OpenCV а не Redis и поэтому проблем с приглашениями на интервью я не испытывал. Испытывал проблемы с оферами, потому что даже при достаточно хорошем общем прохождении теории дальше еще идет ливкодинг, к которому нужно время чтобы привыкнуть и в самом конце те самые вопросы по релевантности, на которые приходится давать плохой ответ "что-то делал, справлюсь". В 22-м этот ответ я давал почти на все вопросы, в 24-м уже только на сложные. Потому что 2 года достаточно чтобы закрыть пробелы нерелевантности опыта, если ты кодишь уже больше 25 лет. Моего языка конечно же достаточно только чтобы подаваться в компании с русскими корнями, где такой английский считается хорошим. В чисто международных компаниях конечно же надо ну очень хорошо пройти собес, чтобы закрыли глаза на такой "свободный английский". который по факту называется B2.

Это можно назвать "очередью из работодателей", если вы прожженый синьор с релевантным опытом или техлид. Для меня это совсем не было похоже на очередь, скорее на турдные попытки взять планку. Для войтишников подобная ситуация - это вообще непреодолимая стена.

Байку про очередь за забором любят везде: и в Айтишечке, и вне ее. Но на проверку эта очередь очень часто оказывается воображаемой (TLDR: 85% опрошенных работодателей в РФ называют дефицит кадров фундаментальной проблемой, и там не про IT и даже не только про высококвалифицированных специалистов)

Наверняка есть сферы, где предложение и правда сильно превышает спрос. Но это точно не "все кроме IT". Среди моих знакомых, например, в медицине были случаи, когда на рассказы про очередь менеджеру было сказано "ну ок, я тогда пойду, зовите следующего из этой вашей очереди". После этого вдруг резко случился разворот от "вас никто не держит" к "давайте подумаем что сделать, чтобы вы еще поработали"

ну джунов после курсов справедливости ради - очередь из сотен на любую вакансию!!

Так на ту очередь скорее работнику выгоднее кивать, чем работодателю. Смотри, мол, с кем придется работать, когда я уйду )))

Ну и комментарий, на который я отвечал, был про не-айтишечку. Там курсы ворвись-в-профессию-за-месяц куда менее популярны (хотя тоже есть, конечно)

Среди моих знакомых, например, в медицине были случаи, когда на рассказы про очередь менеджеру было сказано "ну ок, я тогда пойду, зовите следующего из этой вашей очереди". 

А таких случаев больше или меньше, чем тех, когда человеку в такой ситуации говорят "давай, до свиданья"? А то и не одному, а целому коллективу?

Тут речь скорее не о балансе спроса и предложения, а о том, что работодатель часто в принципе не рассматривает работника как кого-то, кого надо удерживать путем реального улучшения условий труда (включая его оплату). Даже зная о дефиците на рынке. Даже при понимании, что следующий пришедший запросит ЕЩЕ больше денег, чем понадобилось бы для удержания имеющегося.

У нас, в Иваново, в медицине 0.6 соискателя на вакансию. Тем не менее, з/п не повышают, персонал не удерживают. Достаточно проверить по новостям, что в Иваново не хватает мед. персонала. Тем не менее, увольняют врачей только в путь, некоторые уходят сами, ибо ещё и условия труда никакие. При этом выдают ту самую фразу: «никого не удерживаем, очередь желающих». На самом же деле уволившимся не дают трудоустраиваться на новые места, ибо где-то там у них своя БД перебежчиков. Людям приходиться релоцироваться.

ваша медицина в Иваново это частная направленная на прибыль, или какая-то другая, направленная на что-то другое?

ваша медицина

Почему «наша»? Она такая же наша, как и ваша. Речь идёт не о какой-то локальной медицине в частности, а о глобальной медицине в РФ вообще. Я просто описал ситуацию с этой самой медициной в нашем регионе. Все мои цифры легко проверяются запросами в поисковике.

направленная на что-то другое?

в теории она направлена на оказание бесплатной медицинской помощи гражданам.

Тут, кстати, хороший пример ситуации, которую должны предотвращать профсоюзы. Есть какая-то польза от них в медицине? Наверняка же они существуют. Думаю, даже на федеральном уровне.

В своей массе профсоюзы «карманные», это такое подразделение в учреждениях, которое собирает профсоюзные взносы, а на 8-е марта «одаривает» вафельными полотенцами. Появившиеся независимые альтернативы начали давать результат, например «Альянс врачей». Но с ними активно борются. Погуглите на тему «анастасия васильева альянс врачей травля».

В "этой стране" давят любые объединения, которые сплачивают людей в смысле отстаивания своих прав на любом уровне. Принцип действующей власти - римский: "разделяй и властвуй". Приправленный установками "от вас ничего не зависит", "ты один", "ты ничего не сможешь изменить".

Играйте в свои мафии, собирайте выставки кошек, тематические сходки, литературные кружки. Но как только ваша "группа лиц" начинает посматривать в сторону улучшения жилищных условий, соблюдения прав или чего похуже, то статья быстро находится.

Хоть какая-то польза, если у тебя есть дети. Какие-то путевки, экскурсии. К условиям труда и юридической защите персонала медицинский профсоюз отношения не имеет. В случае проблем тебя просто уволят задним числом.

Обязательные членские взносы, обязательная подписка на какой-нибудь "медицинский вестник". Однажды на "Судоку на бис" подписался, то-то драма была.

Местные царьки обычно против ротации, смены сотрудниками подразделений внутри учреждения. В начале ковида (когда ещё не было понятно, умрёшь или нет, а реальных денег не платили) был мораторий на приём новых сотрудников, чтобы из открываемых на ковид стационаров не переходили в не-ковидные.

В целом складывается ситуация, что жаловаться некому, а стационару предложить тебе нечего.

В Иваново нет активных граждан, которые бы задалбывали Генпрокуратуру РФ в Москве обращениями на тему "нарушения прав граждан в сфере охраны здоровья и обеспечение связанных с этими правами государственных гарантий" - отсутствие в медучереждении специалистов это как раз и есть.

В конечном итоге жарко стало бы и местному губернатору.

В Иваново нет активных граждан, которые бы задалбывали Генпрокуратуру РФ в Москве обращениями на тему

ну да конечно

23 мая 2024 Не прошло и недели с момента массового увольнения сотрудников скорой помощи в Нижней Тавде, как в Тюменской области случилось новое ЧП. Из областной клинической больницы №1 в один раз уволились порядка 20 работников медицинского персонала — фельдшеров и медсестер. Еще порядка 40 недовольных пишут письмо Путину. Низкие зарплаты, переработки и хамское отношение руководства — вот чем объясняют свое недовольство врачи.
Директору департамента Наталье Логиновой писать бесполезно. Общались уже с ней около год назад. Вела себя надменно, но решений до сих пор нет», — утверждают источники агентства
Логинова — протеже вице-губернатора Ольги Кузнечевских и зампреда облдумы Натальи Шевчик. 

https://ura.news/articles/1036289020

24 мая 2024 Длинные очереди к узким специалистам, перебои с поставками лекарств, сломанные машины скорой помощи и на этом фоне – массовые увольнения врачей. Так выглядит ситуация в здравоохранении Новоуральска – закрытого города в Свердловской области, где живут почти 80 000 жителей.

https://domsovet.tv/society/massovoe-uvolnenie-vrachej-iz-bolnicy-v-novouralske-grozilo-ostavit-gorozhan-bez-pomoshhi/

Новоуральск - это ЗАТО Свердловск-44, Росатый, Постановлением Правительства РФ от 12 февраля 2019 года № 130 за городом утверждён статус территории опережающего социально-экономического развития (ТОСЭР)[27].

По ссылке что-то странное написано (и вообще встречаются "взаимоисключающие параграфы"):

Также последнее время стало распространённым ошибочное использование выражения «порядка N», где N — некоторое число.

Кэп по ссылке напоминает, что в разговорной речи чаще имеется в виду сравнимость рассматриваемой величины с неким ориентировочным значением, а слово "порядка" имеет толкование, близкое словам "около" или "приблизительно", а не строго порядок величины в математическом смысле. То есть фраза, например, "порядка сотни", означает величину, менее чем кратно - даже не порядково, отстающую от ста ровно. Например восемьдесят или сто пятнадцать. Ну или величины, различающиеся на ноль порядков от заданного ориентира. Возможно, это не вполне корректно, но это особенность разговорного языка, устного и письменного, с которой необходимо считаться, чтобы понимать и быть понятым в контексте.

В чём-то Вы правы, написано больше для разбирающихся в математике. А они таких ошибок в речи не допускают.

Если по простому, то можно сказать - "порядка единиц" или "порядка сотен"- даёт представление о масштабе.

А когда нужно обозначить приблизительное значение в конкретном случае, говорят "около двадцати, примерно сорок".

Еще порядок используется для сравнения (грубого) масштаба величин. Например, разница "на порядок" - это в 10 раз. Например, если у Вас зарплата 330 кк/нс, а у меня 29 кк/нс - это и есть на порядок.

На два порядка - в сто раз, и так далее...

В чём-то Вы правы, написано больше для разбирающихся в математике. А они таких ошибок в речи не допускают.

Ну, я тоже склонен душнить в тех вопросах, в которых компетентен - не потомку, что в принципе склонен душнить, хотя и это тоже, но потому, что привык мыслить "научно", "технически" и вообще "грамотно" в тех областях, в которых моя экспертиза компетенция это позволяет. А в тех областях, в которых я дилетант, я неизбежно делаю все возможные дилетантские ошибки.

Если по простому, то можно сказать - "порядка единиц" или "порядка сотен"- даёт представление о масштабе.

Вот, многие (большинство?) так и говорят. Математики в ярости, зато остальные друг друга понимают.

А когда нужно обозначить приблизительное значение в конкретном случае, говорят "около двадцати, примерно сорок".

Это более строгий вариант сказать то же самое, не приводящий математиков в ярость. Ну или не настолько сильно, как минимум, приводящий в ярость.

Еще порядок используется для сравнения (грубого) масштаба величин. Например, разница "на порядок" - это в 10 раз. Например, если у Вас зарплата 330 кк/нс, а у меня 29 кк/нс - это и есть на порядок.

Именно.

На два порядка - в сто раз, и так далее...

И снова консенсус.

Мне кажется, это ошибка не больше, чем "красные чернила нельзя называть чернилами, потому что они не чёрные": так говорят, их понимают, всем нормально, кроме упоротых прескриптивистов, типа Воще Бессмертного.

Неправильно они пишут. Точнее писать жалобы должны не они, а несвязанные с ними активные граждане, которых волнуют определенные проблемы. А этих граждан меньше всего волнует внутренняя кухня - кому чего не доплачивают за переработки и стаж.

Вела себя надменно, но решений до сих пор нет

Потому, что она права - есть бюджет на фонд зарплаты и никаких нарушений с его распределением нет. Сколько в местный бюджет заложили - столько и заплатили. Ей нечего предъявить по поводу ЗП - это та самая "Как «оптимизация» зарплат вредит бизнесу, и что делать", о которой пишет @Sertakov83 и это просто очередная иллюстрация к теме.

Как правильно писать жалобы - выбирается тема, от которой станет больно местному губернатору. Губернаторы этого не любят и больно будет всем подчиненным - и этой даме тоже. Только тогда принимаются меры (не надолго, но как-то пытаются потушить).

Мной успешно опробована тема диспансеризации. Тема под вниманием правительства РФ и план программы не выполняется Все знают это. С губернаторов спрашивают. Если много спрашивают по разным темам, то в конце концов снимают. Поэтому губернаторы не хотят выноса проблем на федеральный уровень.

Диспансеризация в обязательном полном объеме не будет выполнена при отсутствии специалистов, поэтому в поликлиниках делают приписки. Нарушение незначительное, и в случае жалоб можно объяснить случайной ошибкой. Суд закроет такое дело как незначительный ущерб в сравнении с выделяемыми десятками миллионов. Но диспансеризация - та вещь за которую губернатора спрашивают и без работающей медицины у него будет бледный вид.

Пример жалобы кому интересно написать жалобы

Мой сценарий был такой. Специально пошел на диспансеризацию. Обнаружил, что есть нарушения. Не в полном объеме, и еще небольшие нарушения приказа 404 минздрава. И еще вносятся данные о пройденной диспансеризации на госуслуги. Написал жалобы в ТФОМС на страховую, потом на ТФОМС в местный Минздрав. ТФОМС оказалась некомпетентной и удачно подставилась с ответом, и по этой ошибке написал жалобу в Минздрав РФ, сильно перепугав ТФОМС.

На следующий год иду на диспансеризацию. В госуслуги стали вносить данные о ней. Но снова проводят не в полном объеме. В это время пока ходил по поликлинике собрал коллекцию нарушений по очередям у кабинетов и т.п. - написал жалобы, получил ответы - написал на поликлинику и страховую жалобы в локальный Минздрав. Минздрав написал дежурное "исправим" - чего от чиновников мне и надо. Потом фотографирую, что ничего не исправили и с их ответом жалобу на них пишу.

И наконец финал - новый год и сразу в январе интересуюсь у страховой детализацией оплаты за выполненный объем по моей диспансеризации. Меня явно запомнили и без проволочек пишут красивое письмо и сообщают данные, что счет от поликлиники был такой-то, но дескать мы их проверили и обнаружили невыполнение в полном объеме и не заплатили. Подгребаю ответы в кучу и пишу в Минздрав РФ вопрос "доколе не будет в полном объеме?". Начинается пересылка обращения сверху вниз, получаю ответы с каждого уровня - доходит до поликлиники. Пишут очень неудачный ответ. На который пишу жалобы губернатору - через пару дней он прощается с руководством местного минздрава ибо жалоба сходила на уровень правительства РФ и надо реагировать на опережение - "вот это он виноват, а я как узнал, то принял меры".

Кстати если кому-то есть 45 лет - это отличная возможность написать жалобу на невыполнение диспансеризации в полном объеме. Только в возрасте 45 лет должна проводиться обязательная эзофагогастродуоденоскопия.

"Библейская история" (с)

Да уж, в госстурктурах своя особенная атмосфера ))))
Тут уже даже не про очередь за забором, а про "нам врачи не нужны".

Недавно поменяли плакаты со скорой помощью на плакаты с военными.

Так и надо релоцироваться. Вы ведь не против лучшей жизни?

Да, за всё надо платить. Того, кто останавливается в развитии, гораздо удобнее заменить молодым (пусть и "зелёным") новым сотрудником.

А переезд в другое место - это не только новые сложности, но и новые возможности.

А как релокация решит дефицит кадров на местах?

Рассказы страшилок про чорный-чорный список и всемогушую ССБ, призваны только лишь давить на работников. Их нет и не может быть, в силу рынка. Нет механизма контроля, на тему внести или вычеркнуть. Кто-то, кому все доверяют, должен его вести. Кто бы это мог быть? ;)

Например, внедрение БКИ шло долго, муторно и до сих пор в рекламе нет нет да и звучит, не работаем с БКИ.

Это не так работает. Есть два главврача, они на должности не просто так назначены, у них есть общие цели. Поликлиник в Иваново хватит на пальцах пересчитать, больниц и того меньше. Если условный окулист уволился из 4-й поликлиники и пришёл в 7-ю, то там как бы видят, откуда он пришёл. Далее один главврач в дружеской беседе интересуется у другого главврача, что и как, и не берёт перебежчика. Бинго.

Я не знаю как Иваново, может он не город невест, а город окулистов уже, но в наших поликлиниках из трех окулистов есть один или никого. И дружат ли главврачи, или наоборот - перетягивают одеяло, мне не ведомо. В любом случае, есть всякие частники с мед книжками и выдачей справок, которым до мнения главврачей не должно быть дело.

В любом случае, исключения только подтверждают правила, локальный сговор возможен.

Тем, кто использует какую-то внтреннюю БД,

в перспективе - отвечать за

нарушение ФЗ152

А таких случаев больше или меньше, чем тех, когда человеку в такой ситуации говорят "давай, до свиданья"? А то и не одному, а целому коллективу?

Честно постарался побороть confirmation bias и припомнить случаи, когда человек заупрямился в спорах с менеджером, и его прям за это выперли. Из моего личного круга общения я таких быстро не вспомнил. Возможно, это потому, что люди вообще редко идут на прямую конфронтацию с руководством. Особенно когда видят, что можно и впрямь остаться без работы.

В любом случае, выборка из моих друзей абсолютно точно не репрезентативна. Мой посыл был больше про то, что на всех HR-ресурсах (да и не только HR) работодатели уже не первый год ноют про дикий кадровый голод. И это часто те же самые работодатели, которые рассказывают работникам страшилку про очередь.

Конечно, ситуации, подобные описанной вами, тоже где-то есть (повезло таким менеджерам). Я только не думаю, что это можно считать норомой на рынке труда.

Так вам я ровно о том и пишу. Люди, которые не хотят предоставлять людям лучшие условия труда и люди, которые ноют про кадровый голод - одни и те же. И это не взбрыки какого-то отдельного менеджера, а именно консолидированная позиция. Я вам более того скажу - знаю ситуации, когда топ-менеджмент срезал зарплаты и отправлял людей в неоплачиваемые отпуска, параллельно дрюча нижестоящее руководство и кадровую службу за текучку.

С такой формулировкой соглашусь.
Мой изначальный посыл был про то, что можно отстоять свои интересы, когда менеджмент блефует, рассказывая про очередь за забором. Но ему при этом все еще нужно, чтобы кто-то делал работу.
Если менеджеру пофиг будет ли делаться работа (как в примере с медициной в Иваново выше) или если он не видет простых связей между своими действиями и фидбэком от работников (как в вашем), я хз как отрабатывать такие ситуации. Если есть выбор, лучше там просто не работать.

когда менеджмент блефует, рассказывая про очередь за забором. Но ему при этом все еще нужно, чтобы кто-то делал работу.

вовсе нет . достаточно чтобы было на кого свалить проблему.

из режима "Всё идет по плану" казённая медийка переходит в режим "Идёт ликвидация ответственными лицами отдельных недоработок". Ключевой момент - "ликвидация недоработок" должна быть полностью заслугой "ответственных лиц". Системных "ответственных лиц". "Всё пошло немножко не по плану, сейчас поправим". Непризнание кризиса кризисом является главным признаком системного кризиса. То есть система свои проблемы не рефлексирует как системные, изменения в механизм работы не вносятся. И решать их нормально не решает. И, в целом, продолжает работать "по плану и с опережением графика". (С)

ИТ в РФ уже не нужно? Попытка анализа рынка на основе того, чего нет

есть нюанс -

9 из 10 российских работодателей испытывают ужасающий дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых работников, но Юрьев День для оставшихся официально никак не введут, это огорчает эффективных сов

https://habr.com/ru/articles/788418/

Здесь есть любопытный момент - на нехватку сотрудников жалуются все, зарплаты не повышает никто, если ведем речь о специалистах за пределами IT. Хотя уже вроде и про IT пишут похожее. При этом надо учитывать еще и то, что за десятилетие доля зарплат в ВВП и расходах компаний снизилась почти на четверть, то есть зарплаты в реальном выражении заметно упали и в сторону владельцев компаний стало пераспределяться заметно больше денег.

При этом, как сообщил Широв, доля оплаты труда в структуре затрат предприятий в течение последних примерно 10 лет не росла, а, наоборот, сокращалась: с 28% от выпуска в 2013-м до 22% в 2022-м. Из чего напрашивается вывод, что предприятия, скажем так, все больше недоплачивают работникам за труд.

Другой показатель, который приводится в материалах ИНП РАН, – это доля оплаты труда в ВВП страны. В 2013-м она составляла 46%, затем увеличилась до 48% в 2015 году, но после 2017-го эта доля сокращается, и в 2022 году она составила уже около 39%.

https://www.ng.ru/economics/2023-11-07/1_8870_salary.html

То есть даже если сейчас зарплаты поднять на четверть это будет просто возвращение к показателям десятилетней давности.

Здесь есть любопытный момент - на нехватку сотрудников жалуются все, зарплаты не повышает никто, если ведем речь о специалистах за пределами IT. Хотя уже вроде и про IT пишут похожее.

ИТ в РФ тоже валится в ж. Кадры в РФ. Все по прежнему: не нужно. Итоги апреля в прессе и статьях

Которой нет...

Забавное дело, вы за забор давно выглядывали, почти во всех отраслях, за забором пусто.

почти во всех отраслях, за забором пусто.

Только по тем деньгам, который предлагают эффективные. Утраиваете ставку - и люди находятся.

Находятся это точно, но за счет другого сектора, откуда они перетекут, а не из за забора.

Находятся это точно, но за счет другого сектора, откуда они перетекут, а не из за забора.

с 1 июня 1962 заявлять рабочим и инженерам, чтоб жрали пирожки с ливером
@
ОЙ А ЧТО ЭТО БАБЫ НЕ НАРОЖАЛИ СРАЗУ ГОТОВЫХ ИНЖЕНЕРОВ

как-то предложил своей ле маман вести себя с работодателем как "айтишник" (она медик) - внезапно, "айтишные" финты ушами по поводу зарплаты работают и в медицине. Со скрипом, но работают. Зарплата выросла кратно в течение полутора лет, резюме она больше не выставляет нигде - работодатели находят её сами

Корпоратив — это плохая награда за хорошую работу. Если компания может оплатить ресторан, алкоголь и стриптизёрш, то могла бы из этих денег выплатить премию.

Мой работодатель в этом хорош. Стоимость корпоратива просто закинули на карту всем сотрудникам, желающие (~ 50 %) оплатили корпоратив, остальные получили небольшую дополнительную премию на Новый Год.

есть ещё такой фактор, что фирма может потратить X тугриков (на человека) на корпоратив или закинуть k*X тугриков сотрудникам на карту, где k < 1 и зависит от жадности налоговой в вашей стране.

то есть тратить деньги на сотрудников фирме может быть тупо выгодней, чем выдавать их на руки

во многих странах и подарки и бонусы и бенефиты налогом облагаются

Материальные вещи облагаются НДФЛ или как там оно, до 20%, а на деньги налог почти 50% (с зарплаты надо оплатить 13%, в пенсионный, в соцстрах, туда, сюда)

Это от страны зависит. В некоторых вообще не делают разницы между тем в каком виде вы получаете бенефиты от работодателя. Есть небольшая сумма, которую можно получать свободно, а всё остальное по полной облагается налогами и сборами.

Подарки всякие то содрудник на руки получает, при корпоративе он фактически на руки не получает ничего, потому и налогом облагать нечего.

Отсюда же ноги растут и у всяких плюшек вроде корпоративных автомобилей - сотруднику то он фактически не принадлежит, потому просто платят меньше чем у других прикрываясь и "компенсируя" такой плюшкой.

И если корпоративы это в общем случае хотя бы реально неплохой способ сдружить коллектив и профит от них есть и сотруднику и работодателю, то автомобили это чистой воды разводняк

Fitness я например тоже на руки не получаю или там массажи. Но их у нас тоже учитывают.

Если я получу машину от фирмы в частное пользование, то это тоже будет учитываться.

И корпоративы там кстати тоже как-то учитываются если я не совсем ошибаюсь. Но это работодатель сам как-то регулирует.

В реалиях РФ - если ты выдаешь плюшки сотруднику, то это либо его натуральный доход (НДФЛ как минимум, а то и единый налог в плюс) либо вообще продажа и тогда еще НДС сверху.
А если ты выдаешь плюшки сотрудникам без учета (вода в кулере, кофе, корпоратив) то это расходы фирмы. Может уменьшить базу налога на прибыль и не дадут, но НДС вычесть фирма сможет.
То есть, при стоимости корпоратива в 120, на руки сотрудник получит 100*0.7(сняли единый)*0.87(ндфл)=60.9 или 50.75%

Что значит в частное пользование? Это не ваша машина, при увольнении надо будет вернуть. Чем она принципиально отличается от например компьютера? Или компенсации оплаты проезда? Или служебного автобуса (только тут еще и водителю платить не надо)?

Что значит в частное пользование?

Это значит что я могу её использовать не только по служебным делам. И например на работу на ней ездить или там в магазин.

Чем она принципиально отличается от например компьютера?

Ничем. Если я компьютер использую не только для работы, то с ним всё точно так же.

Или компенсации оплаты проезда?

Точно так же входит в "небольшую сумму, которую можно получать свободно".

А кто следит за тем, как вы используете машину? Врядли налоговая, так что с точки зрения налога всё равно машина для личного пользования или только по служебной надобности.

А кто следит за тем, как вы используете машину?

А кто следит что вы в вашей налоговой в принципе всё правильно указали?

Конечно вы можете попытаться обмануть налоговую. Но если скажем попадёте в ДТП, то с фирменной машиной это протоколируется. И потом при проверке у налоговой может возникнуть вопрос а куда это вы ездили в нерабочее время на рабочей машине. И тут уже хорошо влетит фирме.

Поэтому фирмы таким не особо занимаются. Особенно если учитывать что это ваши разборки с налоговой, а не иh.

в РФ например ДПС если узнает что у вас корпоративное авто может потребовать маршрутный лист.

Если я получу машину от фирмы в частное пользование, то это тоже будет учитываться.

Это другое: её проводят как рабочий инструмент, необходимый, чтобы добраться до офиса и обратно. Даже если в свободное от работы время вы на нём ездите по своим личным делам. Так же, как выдача рабочего лаптопа не считается бенефитом и не облагается налогом, даже хотя вы его забираете домой и можете там на нём не только работать, но и смотреть кино по вечерам.

Это другое: её проводят как рабочий инструмент, необходимый, чтобы добраться до офиса и обратно

Не играет роли. "Добраться до офиса и обратно" это не работа и не рабочее время. То есть это личное использование. Как минимум у нас.

Даже если в свободное от работы время вы на нём ездите по своим личным делам.

Если такое происходит, то надо протоколировать как часто ты используешь машину в личных целях и уплатить соответствующую "долю" налогов.

Так же, как выдача рабочего лаптопа не считается бенефитом и не облагается налогом, даже хотя вы его забираете домой и можете там на нём не только работать, но и смотреть кино по вечерам.

И опять же у нас облагается. Надо указывать какое процентное соотношение использования по работе и в личных целях и платить соответствующую "долю". Другое дело что вот это как раз не особо контролируется со стороны налоговой.

Я где-то слышал, что в ряде ситуаций дорога на работу / с работы тоже признается "рабочим временем", но прямо точно утверждать этого не могу.

Она учитывается например в случае травм по дороге. И тогда за лечение платит страховка работодателя.

Но в плане налогов это не рабочее время. И машины, велосипеды, бензин, проездные и прочее от работодателя облагается налогом. Ну если выходишь за рамки 50-60€ в месяц(и это на все "индивидуальные" плюшки от работодателя)

Правда с другой стороны есть возможность списать часть расходов на дорогу в зависимости от расстояния от дома до рабочего места.

П.С. И это конкретно Германия. Австрия-Швейцария-Бенелюкс насколько я знаю имеют похожие законы. Франция-Испания-Италия-Португалия уже вроде бы отличаются и там всё попроще. В восточнoй Европe тем более. Что там у скандинавов в этом плане я не особо в курсе.

Она учитывается например в случае травм по дороге. И тогда за лечение платит страховка работодателя.

Да, я, скорее всего, что-то похожее и слышал.

Не забывайте про НДС: если корпоратив/массаж/т.п оплачивает фирма, то платит на 19% меньше, чем если ту же самую услугу оплачивает физлицо.

это работает только если ваша фирма платит НДС и поставщик услуг платит НДС... и кстати корпоратив и массаж это зачастую будет ИП или ООО на УСН, им нет смысла платить НДС и НП....это тупо невыгодно

и это не "на 19% меньше", а 19% можно принять в зачет своего налога НДС...это совсем не тоже самое что скидка

мой бывший работодатель альтернативно красиво сделал: корпоративы проводятся в рабочие дни. не хочешь на корпоратив - работай в офисе.

Используйте отпуск и больничный, чтобы отдохнуть.

Больничный, как бэ, не для отдыха, а для лечения.

Отпуск и больничные — гарантированный Конституцией отдых

Нет в конституции упоминания о больничном (только в комментариях). Это Трудовой Кодекс.

Сохраняйте копии не на рабочем компьютере, потому что доступ к нему могут внезапно ограничить.

А вот это вообще может оказаться нарушением или даже преступлением (смотря какая организация)

Больничный, как бэ, не для отдыха, а для лечения.

Было бы странно лечиться, не отдыхая, а напрягаясь. Помню, когда-то лежал в больнице и наблюдал тетеньку, которая постоянно бегала на пост медсестер к телефону (сотовые тогда не у всех были) и звонила кому-то насчет своего продуктового киоска - то денег занять, то отдавала распоряжения что-то закупить и т.д. Через полдня она перенервничала, ей стало плохо, ее срочно уложили в кровать с кислородной подушкой, а медсестрам строго-настрого запретили подпускать ее к телефону.

А вот это вообще может оказаться нарушением или даже преступлением (смотря какая организация)

Кто-то запрещает сохранять на стороне свои записки?

Было бы странно лечиться, не отдыхая, а напрягаясь.

Вы кашляете и сморкаетесь вообще не напрягаясь?
Лекарства с побочками пьете без напряжения?

Больничный сравнивать с отдыхом не корректно.

Учитывая, что в больнице можно выспаться, это еще как отдых.

Как раз больничные ужастики могут дать фору любым прочим. И даже если у тебя самого все относительно в порядке, то у соседа по палате может быть острая форма чего-нибудь. Или просто попадаются кровати, которые вероятно когда-то применялись в качестве пыточных средств, а с наступлением более человеклюбивых времен ради экономии были переданы в медучреждения.

Айтишник не может себе позволить нормальную клинику без всех этих ужасов?

вот просто тыкнул пальцем в первый попавшийся государственный медцентр с платными услугами

одноместная ВИП палата стоит 35тыс в сутки

неделю просто полежать будет уже 245тысяч...и это я еще не погуглил сколько стоит ежедневный осмотр врачем и питание..это уже миддловая зарплата целиком

а теперь подумаем, сколько стоит полежать в платной клинике?

а проще это уже обычная клиника с придурочными соседями по палате..что там "нормального" в ней мне сложно придумать.

Если вы думаете что ценник както отсеивает неадекватов или улучшает качество обслуживания, то это не так

но вообще я написал это к тому что полежать в больнице за свой счет с комфортом повыше бесплатной больницы, дорого даже для айтишника

В немоскве это прямо сильно дешевле.

но и уровень врачей сильно не московский

p.s. по первой ссылке из гугла, в какойто частной клинике в Иваново 5800 сутки стоят, 1 местная палата с питанием

айтишнику уже вполне доступно хотя, а вот остальным уже с трудом

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Почему, вполне доступно если работать удалённо.

Хотя впрочем и не удалённо тоже - относительно зарплаты того времени когда я работал в офисе (а потом гибридно) в Иваново - это тоже выглядит в общем-то доступно. Хотя это было до 2022, а потом фирма и 90% работников релоцировались, так что может сейчас офисных вакансий нормальных нет, тут не знаю.

Айтишник с зарплатой 250к, имхо, вполне может позволить себе полежать в клинике за сумму своей месячной зп. Или у него никакой финансовой подушки нет, и он все сразу спускает на рестораны с блекджеком?

Здоровье - не то, на чем надо экономить.

Я не айтишник, но ничуть не жалею, что десять дней провел в общей палате. Возможно, в отдельной было бы комфортнее именно лежать, но вырваться из информационного пузыря и пообщаться со случайными людьми - это очень интересный опыт.

Так и я про то же. Можно, например, лечь в платную клинику, но в 4-местную палату. Куда дешевле выйдет. Качество лечения от этого не пострадает.

С жиру беситесь))) шутка;))

Никого не удивляет, что в больницах люди время от времени помирают, поэтому с придурошными соседями вопрос решаемый :)))

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

ну айтишник хотябы пару дней может полежать, а вот васян слесарь из урюпинска даже и мечтать о таком не сможет

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

эти ктото менее 1% населения страны

айтишники то менее 5%, но таких людей еще в разы меньше

Васян-слесарь из Урюпинска зато лежит трупом с вечера каждой пятницы до утра понедельника :))

Он может по квоте и бесплатно полежать.

Или может пойти в РВК и за царское жалованье поехать на юг, на моря. Медицина там, правда, будет ему не санаторно-курортная, а медсанбатовская

Записаться в военные преступники, что скоро попадают под санкции

(как всего цивилизованного мира, так и под свои суды/люстрацию),

участь не очень интересная.

Понимание этого будет, естественно, при наличии достаточно высокого уровня гражданской сознательности.

Кроме того, за военные преступления - не существует и срока исковой давности. Примеры - до сих пор появляются в СМИ сообщения о том, что в возрасте 9Х лет был найден и осуждён такой-то служащий гитлеровского режима.

Зато какие лечебные грязи! Чем глубже занырнул, тем лучше здоровье!

Насчёт не таких бедных врачей:

там тоже деньги распределяются не по факту наличия медицинского образования.

И хотя медиком не являюсь, такие вещи понимаю.

Про врачей наверное надо все-таки не стоимость палаты смотреть, а зарплату врача.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Про врачей наверное надо все-таки не стоимость палаты смотреть, а зарплату врача.

Зарплата хорошего врача в Москве в 2-3 раза ниже ИТ мидла. примерно 120-150 против 350-450. Это если честный мидл, а не то, что новорег тут пишет

А кто такой честный миддл? Я в исследованиях рынка в том числе и на хабре вижу зарплаты миддлов скорее в районе 200-250. Это другие миддлы?

А кто такой честный миддл? Я в исследованиях рынка в том числе и на хабре вижу зарплаты миддлов скорее в районе 200-250. Это другие миддлы?

...В деревне Вилларибо и Виллабаджо меряли половые органы, оказалось что средний размер члена в Вилларибо — 14 см. а в Виллабаджо — 25 см. Откуда же такая разница? Все просто, в Вилларибо меряли линейкой, а в Виллабаджо проводили опрос.

то есть, это старинная народная забава - когда человеку выдают грамоту "теперь ты мидл" - но зарплату не повышают. Он как бы мидл, но только с грамотой. Но зарплата у него джунская.

Я так и не понял, как именно вы определяете, какая именно зарплата миддловская.

какая именно зарплата миддловская.

Очень просто. Открываю линкед ин и пять немецких сайтов, и смотрю вакансии middle . Если специалист middle - то он может работать на европейскую вакансию, или работать на Кипре, в Черногории, Чехии итд. То есть он может выбирать, работать за условные 5-6 к до налогов в Европе или нет, что сведется к тем же 3.0 -3.5 евро после налогов.
Или же это "русский миддл" - который НЕ может выбирать и которому в РФ по этой причине НЕ предлагают сравнимую зарплату. То есть от "мидл" у него только грамота. На русском.

Хабр пока еще российский сайт, соответственно и зарплаты здесь, как мне кажется, стоит обсуждать российские. Как минимум по умолчанию. Ну а на возможность отъезда влияет масса факторов кроме квалификации специалиста.

И да - в разных странах зарплаты и цены разные. В ЕС одни, в РФ другие в Индии третьи.

Хабр вообще-то международный сайт. Но если присмотреться, то тогда уже скорее кипрский чем российский.

Интересно, а какая-то подтверждающая это статистика есть?

А причём здесь статистика? Хабр сам позиционирует себя как международный и при этом официально зарегистрирован на Кипре.

А какая разница, где он зарегистрирован. Аудитория у него, как мне кажется, в подавляющем большинстве российская. Хотя я не исключаю, что что-то могло поменяться.

Кажется или действительно? Именно российская или скорее русскоязычная?

Кроме того даже если и так, то даже российских пользователей могут интересовать и не российские зарплаты.

Так я же не говорю, что они не интересны. Вся ветка началась с того, что человек назвал нормально европейскую зарплату, а российскую нестандартно низкой и соответственно российских миддлов ненастоящими. С таким же успехом можно назвать российскую нормальной, а западную нестандартно высокой. Все зависит от того, где ты находишься.

А настоящесть миддлов оценивать все-таки по навыкам и сложности работы, которую они выполняют.

Хабр вообще-то международный сайт. Но если присмотреться, то тогда уже скорее кипрский чем российский.

Хабр в реестре распространителей информации под гордым номером 6 и выполняет все запросы росзапрета. Денежки они такие

https://habr.com/ru/docs/docs/transparency/

И? Если условный Facebook захочет в России "денежки получать" и начнёт запросы выполнять, то он тоже сразу российским станет?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Давайте. Я что против что ли? Ну правда сначала наверное стоит подождать пока врачи научаться удалённо работать на другие страны. Ну чтобы сравнение совсем адекватное было.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А западная удалёнка для программиста

В принципе возможна.

Работающих на Запад в айти в общей массе и вовсе дай б-г 0,1% наберётся.

Очень интересная статистика. Не расскажете где вы её взяли? Особенно если мы говорим о тех кто тут на хабре сидит.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Возможно и гринку выиграть и уехать врачом-нейрохирургом в США.

Мы всё ещё говорим о людях, которые проживают на территории РФ?

Вывел из статистики хабркарьеры.

А ссылочку можно? Ну то есть на самом деле если уж речь пошла о статистике, то почему вы просто не возьмёте и не сравнивате статистику зарплат айтишников и врачей. И все вопросы будут закрыты.

В принципе возможна.

технически да, практически найти новую работу с условиями "физически нахожусь в РФ" просто сложно (хотя и реально), а вот найти с опцией "хочу получать зарплату в РФ из за бугра в белую" - уже нереально

но в глобальном смысле, это бестолковая трата времени учитывая еще всякие риски потерять эту работу или поиметь проблемы с налоговой

Ну правда сначала наверное стоит подождать пока врачи научаться удалённо работать на другие страны

не выйдет. Проф. стандарты РФ по медицине отстали лет на 50, тут и протоколы и подходы. Надо переучивать полностью, это что-то под 2-3 года для переобучения

Да вообще-то нет. Как минимум в Германии это работает быстрее. Проблема скорее в знании языка и времени, которое уходит на его изучение на нужном уровне.

Да вообще-то нет. Как минимум в Германии это работает быстрее. Проблема скорее в знании языка и времени, которое уходит на его изучение на нужном уровне.

Конкретно в Германии до 2 лет

https://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Integration/AnerkennungBerufsabschluss/berufliche_anerkennung_akademische-heilberufe_ru.pdf?__blob=publicationFile&v=7

Во первых "до двух лет" означает "не дольше двух лет".

А во вторых вы можете процитировать где вы это нашли в приведённой вами пдфке? Я там этого найти не могу.

Обычно если вы знаете язык вы можете сразу делать аппробацию и после этого начинать работать. И как минимум в нескольких землях её можно делать два раза в год. То есть в теории через полгода вы можете начинать работать. И с белорусами и украинцами проблема была именно в языке и времени на его изучение.

Хабр пока еще российский сайт, соответственно и зарплаты здесь, как мне кажется, стоит обсуждать российские.

еще раз. Или разговор про международное соответствие лычке мидл - и тогда мидл может выбирать между РФ и не-РФ, или это грамотка. У меня в профиле штук пять статей про то, почему так и где статистика.

Один и тот же специалист с одной и той же лычкой и одной и той же квалификацией в разных странах получает совершенно разные деньги. Ненастоящим он при этом не становится.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Так вам и выложат зарплаты в открытый доступ, когда большая часть вакансий вообще без вилки публикуется и обсуждается с кандидатом на этапе собеседования. По косвенным признакам, покупке людьми квартир и машин можно прикинуть, что средние зарплаты по статистике и реальные доходы людей имеют слабое пересечение.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Так и есть, непонятно, кто ещё верит, что его белые "300кк в наносекунду" больше, чем получают люди других профессий за шабашки и правильный подход к клиенту. Но и в айтишке львиная доля зарплат не раскрывается.

Так и есть, непонятно, кто ещё верит, что его белые "300кк в наносекунду" больше, чем получают люди других профессий за шабашки и правильный подход к клиенту.

Естественно. Деньги любят тишину, а не типа-анонимное голосование.

В виппалату обычно входит питание и базовые медуслуги.

Айтишник может попасть в ДТП с травмой шейного отдела позвоночника, и тогда его, наплевав на ДМС/не ДМС , скорее всего повезут в ближайшую по трассе больницу. Где, возможно, займутся спасением позвоночника и его возможностью дальше ходить на двоих(ногах), а не ездить на четырех(колесах), и это без выискивания условий в палате типичной больницы региона, отличного от 77. Ну и другие ургентные ситуации есть, когда ДМСная скорая физически недоступна. Или заболевание найдется у него такое, что его ДМС в тыкву превратиться мгновенно и навсегда. Так что не зарекайтесь.

Вы мне это зачем пишете? Я вообще не против бесплатной больницы. И как раз удивляюсь, зачем надо именно в платную ВИП-палату. В последние годы, по крайней мере в крупных городах, больницы вполне приличными стали.

Не знаю, может быть у вас болезнь это легкий едва заметный насморк и вы с таким ложитесь в больницу.
Обычно если уж в больницу то ложатся в состоянии, когда либо на операцию, либо подключают к приборам. И там не столько высыпаешься, сколько отмучиваешься.

Может быть вы еще путаете больницу и санаторий?

Гипертония и псевдотуберкулез сойдут за то, с чем в больницу кладут?

Я десять дней лежал после перелома пястных костей и установки спиц. День мучался на обезболе, потом высыпался и раз в день ходил на перевязку. А домой не отпускали; понятно, что можно было написать отказ, но врач решил, что надо быть в больнице.

Там как повезет.

Жена лежала с переломом.

Рядом лежала дементная общительная бабушка.

Удовольствия никакого. И деться некуда.

Так что можете сказать о вашем "отдыхе" в больнице по сравнению с отпуском? Тоже самое?

Тут просто выше человек утверждал, что больничный это еще один отпуск

С нормальным отпуском это конечно не сравнить, но некоторый отдых от работы получился. Я хоть несколько бумажных книг прочитал, до которых руки не доходили.

Хотя конкретно в эти дни я бы предпочел работу - у меня очень интересная командировка сорвалась.

Может быть вы еще путаете больницу и санаторий?

Когда-то в 90-х лежал почти два месяца в военном госпитале - это были лучшие два месяца за все мои пять лет службы :D

Меня пугают подобные комментарии и такие условия жизни. Как в одном анекдоте "не дай бог так оголодать". Уж спокойный сон у себя дома - это одно из первичных условий и комфортной жизни и здоровья.

Было бы странно лечиться, не отдыхая, а напрягаясь.

Вы коронавирусом в тяжелой форме болели? Если нет, спросите у знакомых, кто болел, как им отдыхалось.

наблюдал тетеньку, которая постоянно бегала на пост медсестер к телефону

Ну да, есть такие. Которым больничный, как второй отпуск. А потом пациентов класть некуда - места закончились. Так еще и автор агитирует за это же.

Я знаю и про тех, кто на том свете после коронавируса отдыхает. Ладно уж, не все же в больницу с таким попадают.

Знаете про тех, или знаете тех?

Кого-то и лично знал. Это что-то меняет? Знал лично и тех, кто по совсем другим причинам из больницы не вышел. И что?

По последнему:

в ряде организаций и такое может признаваться недопустимым. Буквально одним предложением в локальном (для организации, или отдела) соглашении об обработке персональных данных

(или другом ЛНА с подобными функциями).

А вот это вообще может оказаться нарушением или даже преступлением (смотря какая организация)

Нет, смотря какие документы. Никто не советует копировать результаты труда.

Ваше личное расписание и всякие сопроводительные документы (доп. соглашения, заявления, уведомления и т.д.) вы можете сохранять сколько угодно. Даже переписку с руководителем, если на ней не засветилась какая-то коммерческая тайна (секретные разработки или данные клиентов) - можно сохранять и потом всем показывать.

На всякий случай: условия вашего труда (график, переработки, ЗП) не могут являться частью коммерческой тайны - это вы решаете, распространять их или нет. По крайней мере, в РФ.

В этом и проблема. Автор советует сохранять все подряд, не озвучивая такие нюансы. Я же написал может, а не "обязательно будет".

Рабочая переписка как раз может содержать и коммерческую тайну и NDA и прочие тайны. Автору следовало написать "сохраняйте переписку, относящуюся к рабочему графику." (Но режим работы на некоторых заводах тоже может составлять тайну, уже не коммерческую).

Но иногда отдых - чуть ли не единственное лечение. Не единожды видел в психоневрологической клинике очень занятых людей, которые в ожидании мед процедур (уколов, капельниц, массажа) продолжали работать. Не зря же в подобной клинике могут выписать лечение в дневном стационаре при плохом самочувствии (плохом сне, тревожности, упадке сил)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Согласен, отдыхать неформально тоже надо. Возможно дать выбор персонально как в комменте выше (тут возможно правда перегибы какие-то) или сократить количество корпоратов, если много народу против по опросам, но совсем без корпоративов тоже тоскливо, по опыту. Хоть раз в год но нужен, на мой взгляд

Согласен, нам один раз (жаль, что только один), сделали офигенный тематический корпоратив ("Игра Престолов") на природе, без всяких ресторанов (но плов и легкий алкоголь были) и стриптизёрш, но зато с кучей интересных конкурсов, соревнований, всяких драк на надувных палках, штурма крепости, стрельбой из лука, поиска каких-то спрятанных кладов и т.п.

Плюсую, корпоративы на природе с активной программой обычно лучше чем просто посиделки в ресторане с шоу. Но зимой первые особо не устроишь.

Пусть компания оплатит поездку на горные лыжи в Розе хутор :-)

К черту.

Я помню такого рода корпоратив.

Ну приехал я в составе группы сотрудников под угрозой штрафов за неявку.

Ну раздали нам эти квиточки на аренду снаряжения и подъемники.

Я на горных не стоял, тренеров нет, выдали снаряжение - и давай вперед, лезь и учись сам. Удовольствие ниже среднего на мой (и не только мой) вкус.

Нужно просто нужно протусоваться несколько часов вне теплых помещений (потому что не заказывали) при температуре -10. И альтернатива горным лыжам - сноуборд. И более никаких развлечений.

Офигенный корпоратив, кланяющийсяпингвин.жпг.

Да, это максимально странно ожидать что все катальщики. Должна быть альтернатива продумана тогда, но повторюсь зимой с этим сложно.

у нас была, кто не любил лыжи - катались на коньках. Ну и потом общая пьянка

Ну и потом общая пьянка

Это омерзительно.

Что именно? Употребление алкоголя или употребление алкоголя с коллегами?

Ну, потом был аналогичный выезд зимой на горнолыжку, но тогда уже было снятое помещение.

Я пошел в тамошний кинозал и до банкета подремал в нем. Это было несколько более приемлемо.

Но обязательность и служебки на тему "обоснование непоездки на копропротивное мероприятие" это все же не отменяло.

"Не хочу", - это достаточное обоснование?

Нет, конечно.

Директор вон на тебя денег выделил, кадры организовали, а ты, гад такой, морду воротишь!

Надо уважительные причины указывать! Вот скажем, если ты в командировке - это уважительная причина.

В том и суть, чтобы это было не на один день, а не так, что ехать несколько часов в одну сторону, встав в 6 утра, а потом кататься и к ночи обратно. И чтобы полноценный отдых хотя бы дня на 3, с прочими видами развлечений.

К черту.

Если корпоратив плохо организован, — конечно.

Ну приехал я в составе группы сотрудников под угрозой штрафов за неявку.

Это решается просто — такой корпоратив проводится в рабочий день.

Ну раздали нам эти квиточки на аренду снаряжения и подъемники.

Народ делится на несколько групп: горнолыжники (коих оказывалось большинство), квадрациклисты, пампушники (саночники), саунисты (парятся в бане, по желанию пьют там пиво и выпрыгивают из парилки в снег).

Я на горных не стоял, тренеров нет, выдали снаряжение - и давай вперед, лезь и учись сам. Удовольствие ниже среднего на мой (и не только мой) вкус.

Те из горнолыжников, кто уже умеет кататься, катаются в своё удовольствие, остальные же сначала проходят занятия с настоящим тренером, за которого уже заплачено, а потом, через час-другой, уже вполне сносно катаются, тоже в своё удовольствие.

Нужно просто нужно протусоваться несколько часов вне теплых помещений (потому что не заказывали) при температуре -10.

Там же арендуется несколько домиков, поскольку сами домики изначально там предусмотрены, куда народ с утра и заезжает, а в одном из домиков утром проводится презентация, днём — катания, а вечером — банкет с выпивкой.

И более никаких развлечений.

Части народа так нравится баня, что её ещё на ночь выкупают уже в частном порядке.

Офигенный корпоратив

Если организовывать с умом и проводить раз в год, то — да.

Если организовывать с умом

Если.

И если от него можно спокойно отказаться.

Если.

Да, это — важный момент, без него — никак.

И если от него можно спокойно отказаться.

Были и у нас ярые противники обязательного корпоратива, а с самым ярым из них я был в приятельских отношениях. Но даже он потом сказал, что в таком виде оно — вполне приемлемо (он как раз выбрал баню с пивом), хотя, пока не попробовал (вынужденно), он так не считал, даже зная наперёд все условия.

Если проводить такие хорошо организованные и продуманные корпоративы не более двух раз в год, то, как показал опыт, это приемлемо даже для самых ярых противников корпоративов, но, правда, они начинают это признавать только после того, как попробовали.

Летом корпоратив проводится, естественно, на пляже, со всякими необязательными развлечениями, типа футбола в надувном бассейне, в который налито 10-15 сантиметров воды, — безудержно ржут все, и те, кто играет, и те кто смотрит.

Не согласен.

Возможность легального отказа без объяснения причин крайне важна.

Если корпоратив проводится в выходные - у меня могут быть уже выстроенные планы на выходные, не позволяющие в нем участвовать. И это мое личное время. Обязательное присутствие на нем - это скорее переработка, от которой я имею полное право отказываться без объяснения причин.

Если же это проводится в рабочее время - то я готов в нем участвовать только при условии, что к моменту окончания рабочего дня я могу быть свободен в такое время, чтобы я успел на свои заранее распланированные активности после рабочего дня - например, забрать чадо из детсада. Или приехать поставить лежачему родственнику очередную капельницу. Или еще что-то, не имеющее никакого отношения к работе, совершаемое мной во внерабочее время и во что я не горю желанием посвящать никого из всей этой властной вертикали.

Да, еще одно важное условие - что корпоратив не должен предполагать по умолчанию денежных трат участников. А то я помню корпоратив в виде арендованного парома.

Но компания оплачивает только билет - питаться за свои (а ценник там ой-ей-ей), проносить продукты на борт запрещено - будут досматривать вещи. Кто не едет - пишите служебки с обоснованием.

Возможность легального отказа без объяснения причин крайне важна.

Если честно, то меня даже немного удивляет что на эту тему идут какие-то дискуссии.

Всё что происходит не в рабочее время должно быть добровольно или хотя бы регулироваться как сверхурочная работа. Неужели в России ТК видит это как-то иначе?

Всё что происходит не в рабочее время должно быть добровольно

Кому должно и с чего?

Неужели в России ТК видит это как-то иначе?

All animals are equal ..

Кому должно и с чего?

Здравому смыслу и ТК. Потому что есть твоё рабочее время и есть твоё не рабочее время. И в не рабочее время ты своему работодателю ничего не должен. Ну за исключением случаев когда у тебя в контракте прописано что ты обязан в своё свободное время за бесплатно посещать корпоративы.

Здравому смыслу и ТК

Здравый смысл подсказывает, что если я получу +1 корову, то это хорошо.

Вы не получаете корову. Вы вынуждены делать то что не хотите и при этом в ваше свободное время. То есть вы просто теряете время на ерунду.

Я всё ещё похоже даже близко не понимаю что вы мне хотите сказать. Причём здесь теперь ещё и двойные стандарты? Вы можете нормальным русским языком прямо сказать что вы имеете в виду?

О!

Это не всегда так.

White elephant как пример.

Аналог в русском - "геморройигра не стоит свеч".

White elephant как пример.

Плюс корова тоже не простая.

Если честно, то меня даже немного удивляет что на эту тему идут какие-то дискуссии.

Меня тоже удивляет, когда человек в упор не замечает написанное, просто его игнорируя, и повторяет фразу.

Всё что происходит не в рабочее время должно быть добровольно или хотя бы регулироваться как сверхурочная работа.

Именно.

Правильный корпоратив подобного толка проводится в рабочий день, причём, этот день — пятница, чтобы на следующий день не нужно было идти на работу.

Правильный корпоратив подобного толка проводится в рабочий день, причём, этот день — пятница, чтобы на следующий день не нужно было идти на работу.

Тем не менее, если бы на какой-то из работ мне попытались организовать обязательный корпоратив в пятницу, то получили бы от меня заявление об уходе вместо объяснительной по отказу посещать корпоратив. Я программистом нанимался работать, а не клоуном. И это принципиально, независимо от того, что планируется делать на этом корпоративе.

Где я работал корпоративы были обычно в рабочий день. Кто не идет - тот работает.

Где я работал корпоративы были обычно в рабочий день. Кто не идет - тот работает.

Что может быть лучше (для работы), чем поработать в то время, когда наиболее донимающая разнообразным, в смысле далеко не только акустическим шумом, часть сотрудников отсутствует?

Бесплатно и самое главное вкусно покушать в это же время и ещё и зарплату за него получить? :)

Бесплатно 

Халяву любят все, я не исключение.

вкусно

Тут как повезет, но может и повезти. Мне с моими гастрономическими пристрастиями труднее, но это лично мое дело, а не нечто среднестатистическое.

в это же время и ещё и зарплату за него получить

Вспоминаю едоков из Вечного хлеба Беляева. :)

В общем, плюс, убедили. :)

Если корпоратив проводится в выходные - у меня могут быть уже выстроенные планы на выходные, не позволяющие в нем участвовать.

Вы читали первое моё сообщение, в котором написано:

Это решается просто — такой корпоратив проводится в рабочий день.

или не читали?

Более того, корпоратив проводится в пятницу, чтобы на следующий день не нужно было идти на работу.

Если же это проводится в рабочее время - то я готов в нем участвовать только при условии, что к моменту окончания рабочего дня я могу быть свободен в такое время, чтобы я успел на свои заранее распланированные активности после рабочего дня - например, забрать чадо из детсада. Или приехать поставить лежачему родственнику очередную капельницу.

Да, это условие тоже, насколько я помню, выполнялось.

Да, еще одно важное условие - что корпоратив не должен предполагать по умолчанию денежных трат участников.

Об этом даже мысли в голову не приходили, потому что это было так по определению, и во всём.

Например, компания даже оплачивала ужин, если человек задерживался на работе и ходил в кафе ужинать, нужно было только чек предоставить, хотя это и не относится впрямую к обсуждаемой теме.

Но компания оплачивает только билет - питаться за свои (а ценник там ой-ей-ей), проносить продукты на борт запрещено - будут досматривать вещи. Кто не едет - пишите служебки с обоснованием.

Это какая-то другая компания, я же описываю свой опыт и опыт и ощущения тех, кто был больше всех против, но, попробовав, изменил своё мнение.

Вы можете мне не верить, что так бывает.
И что, когда бывает, именно так воспринимается теми, кто против.

Условия, которые необходимо соблюсти, чтобы так было, я описал.

То, что эти условия выполнялись у вас, вовсе не означает, что они выполняются повсеместно.

Я верю, что так бывает. Но для этого должно сойтись много условий, которые у вас сошлись - хорошая организация, отсутствие избыточных временнЫх и финансовых затрат, перекладываемых на работника - и так далее.

Не всем так везет. О чем я и пишу.

На некоторых из прошлых работ это не совпадало. И вот эти потуги нанесения счастья всем за их же счет (если не вышло увернуться) меня тяготили.

На других работах посещение корпоративов было по желанию и бесплатно - и вот они как раз обычно были организованы намного лучше и приносили действительное удовольствие.

Если вы мне пытаетесь доказать, что корпоративы могут быть прекрасными - да я с вами не спорю, я после подобного мероприятия утром вот вернулся с огромным удовольствием от проведенного времени.

Я просто пытаюсь донести, что ошибка выжившего - это не пустой звук. И что рассказы тех людей, кого дельфины толкали к берегу, вовсе не означают, что дельфины так ведут себя всегда.

То, что эти условия выполнялись у вас, вовсе не означает, что они выполняются повсеместно.

Это — очевидно.

Если вы мне пытаетесь доказать, что корпоративы могут быть прекрасными

Именно, поскольку это — не очевидно, в отличие от обратного.

Я просто пытаюсь донести, что ошибка выжившего - это не пустой звук.

Это не имеет отношения к ошибке выжившего.

Может казаться, что возможность организовать корпоратив правильным образом — чисто теоретическая, и на практике не достижима.

Но мой опыт говорит о том, что достижима и на практике.
И я привёл те важные условия, которые необходимо соблюсти, чтобы достичь этого на практике.

В этом — вся моя мысль, ничего другого я не подразумеваю.

Забавно: давным-давно, лет 20 назад, я оказался на точно таком же корпоративе, и с удовольствием провёл весь день на арендованных лыжах. Единственный из всего отдела. Все остальные надыбали где-то бухло (вот как им удалось в ~20км от ближайшего жилья?) и тоже провели весь день с удовольствием, распивая его в каких-то сараях %)

Это интернет до сих пор не везде найти можно, а бухло когда побухать хочется то найти можно хоть в пустыне :))

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну так скидывайтесь, а люди организуют. А кто не любит большие компании домой пойдет с целой премией

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ага.

Я писал на тему "не хочу на корпоратив". Правда, этот непоход на корпоратив надо было отрабатывать в субботу вместо пятницы (здорово, правда? Потом таки разрешили в пятницу, но в момент написания отказов этого еще никто не знал).

Две служебки мне завернули, третью писал начотдела. Таки разрешили.

Что за организация такая суровая?

Ну, я бы не хотел ее называть. Опять же - больше десяти лет прошло. Может, и исправились за это время.

Могу сказать, что гендир (он же владелец) был из военного ВУЗа, что, предположительно, и накладывало отпечаток на отношение к сотрудникам.

Ну и на не последней должности в компании работал человек с фамилией, совпадающей с фамилией одного из крупных начальников в основном заказчике. А еще отчество первого соответствовало имени второго, так что вера в светлое будущее компании была достаточно сильной.

Впрочем, не исключаю, что такие корпоративы были гениальными идеями главы отдела кадров. Там тетя тоже была очень... Мнэ... Яркая.