Как стать автором
Обновить

Комментарии 112

Во взаимодействиях с работодателем я придерживаюсь правил честной игры. Лечь в больницу вместо двух недель отработки - это выходит за границу честной игры в моем понимании. Отработал, передал дела - гуляй смело.

Но с этими материальными ценностями работодатель полный мудак, однозначно. Защиту своих прав тут очень поддерживаю)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Нужно отправлять заказным письмом с описью вложения, где четко писать, что заявление об увольнении с такого-то числа. Или требовать от секретаря проставить дату регистрации и штамп на копии заявления. Тогда будет фиолетово подписал он там что-то или нет.

можно просто на мыло отправить, в ТК нет ничего про факт подписания начальником, от работника требуется именно уведомить руководство за две недели

К сожалению, мыло не подойдёт. Поэтому, если тёрки с боссом вышли на новый уровень, то надо всё-таки отправить письмо с описью вложения. Но есть и плюсы - даже если ваш руководитель откажется принимать почтовое отправление, заявление считается врученным и двухнедельные часики начинают тикать с момента простановки отметки об отказе почтовым работником или курьером.

можно просто на мыло отправить, в ТК нет ничего про факт подписания начальником

как вы в суде сможете доказать, что начальник это письмо получал, то есть вами был уведомлен?
Вот постановка даты и номера регистрации "входящего" на копии заявления - это доказательство. Заказное письмо это доказательство.
А отправка смс или мейл - это не доказательство, так как не гарантированный способ доставки.

как вы в суде сможете доказать, что начальник это письмо получал, то есть вами был уведомлен?

Например, предъявив бланк организации с этим электромылом в качестве официального контакта. В пиковом случае ходатайствовав в суде о запросе своему прову на тему: отправлял ли абонент такое-то мыло такого-то числа? Получал ли работодатель это мыло - вопрос даже не тридесятые: закон требует уведомить, а не удостовериться, что получатель получил, был в настроении прочесть, всосал прочитанное и т.д. Это как с юрадресом - по нему можно не сидеть и почту не получать, если вас не интересует результат (с)

Получал ли работодатель это мыло - вопрос даже не тридесятые: закон требует уведомить, а не удостовериться, что получатель получил, был в настроении прочесть, всосал прочитанное и т.д.

Ваш ответ хороший, но ровно до того места, где вы ничего не говорите о том, что электронная почта не является 100% способом доставки информации. Тот факт, что ваш провайдер подтвердит, что какое-то письмо такого-то числа уходило, совсем не значит, что оно куда-то приходило ;) А уж работодатель вполне может настаивать на том, что письмо не приходило. Вы предлагаете судом налагать арест на сервера работодателя и искать там следы зачистки логов?

Зачем устраивать все эти сложности? Есть стандартный путь - подать заявление на бумаге, потребовать проставить номер входящего на копии. Ну или послать заказным. К чему эти упражнения с провайдерами? Ради забавы "я избрал самый геморный способ уволиться" с доказательством через провайдера?

Гос сервисы уже давно шлют важные письма по электронной почте и в ус не дуют.

Гос сервисы уже давно шлют важные письма по электронной почте

Пример "важного письма" с уведомлением ТОЛЬКО по e-mail можете привести?

На примере nalog.ru или госуслуг, там могут дублирующее письмо высылать по e-mail для уведомления, но основная обязанность как бы странно это ни было, нужно и можно оригинал всегда посмотреть в личном кабинете в этих сервисах, даже если уведомление по мейлу дало сбой. То есть по мнению устроителей этих сервисов, например в случае с сайтом nalog.ru в случае отказа от бумажных уведомлений, все важные уведомления нужно смотреть в личном кабинете, иначе, если не посмотрел, то сам дурак. Но вот чтобы без личного кабинета, чтобы без какого-то железного способа, а просто высылать по е-мейл... У вас есть такие примеры? Озвучьте.

Минздрав к примеру свои ответы шлёт только на электронку. А там получил или нет, их уже не волнует.

Сейчас разве что уведомление о явке в суд(с подписью о вручении), идёт чисто бумажное, но как показала практика(в том числе и на мне), отсутствие подписи получателя, для суда ничего не значит. Запросто можно узнать о прошедшем и проигранном суде(без явки обвиняемого и его уведомления), по списанию с банковской карты.

Ну, для банков, для госуслуг, для всяких минздравов и прочих товарищей, получение информации от которых человеку может быть важным (и стоить денег или здоровья), электронная почта или даже бумажное письмо без подписи о вручении, отправленные на рандомный адрес - внезапно кажутся отличным, надежным способом уведомления клиента!

Вообще это тема важная - ято закон говорит о надежном оповещении клиента. Ведь бумажное письмо могу послать с опечаткой в адресе, электронное - попадет в спам, да мало ли какие косяки могут быть на пути уведомления так, что дьбросовестный человек и захочет, а не получит информацию - и как тогда быть?

и как тогда быть?

В самом крайнем случае решать вопрос в суде. И поэтому в важных вопросах лучше всего использовать какой-то вариант, который потом относительно легко доказывать. На всякий случай.

Не совсем так. В законе:

Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.

То есть, если работодатель заявит, что не получал вашего заявления, а вы не сможете доказать обратного, то прав останется он, а не вы.

А как доказать (и чтобы устояло в Российских хотя бы судах) что было отправлено и когда? Нужно ли доказывать что получили?

Вот недавний пример из моего опыта (речь не про юридически значимые документы но все же).

  • я посылаю письмо на адрес e-mail. Фотки и пара строк текста. Получатель реально просил (по другим каналам) ему прислать это

  • получаю сразу отбивку что получатель не хочет это получать.

  • я знаю что получатель от меня раньше ничего по e-mail не получал.

Допустим это было бы юридическое значимое что-то - мои обязанности были выполнены?

Что было бы доказательством? отбивка (она формально от того почтового сервера что я использую - там что сервер получателя плюется 550-м кодом и говорит что се - спам и вот ссылка на наши правила)

Явно же у получателя проблемы с админами почтового сервера которыми он пользуется. При этом у меня проблемы с админами почтового сервера что используя - нет, и корректность настроек этого сервера просто проверить любыми тестами что и было сделано?

А меняет ли что-то 2 маленьких детали:

  • у получателя почта на каком то мелком неизвестном сервере "gmail.com"?

  • проблемы с админами почтового сервера которым я пользуюсь у меня нет потому что админ - я (другие пользователи есть но мало)?

Ну не ЭДО ж использовать для юридически значимой электронной переписки.

(отправка заказного письма через https://zakaznoe.pochta.ru/ по факту не работает, у меня был случай когда ФНС сказала что ой а мы не получали то что должно были, хотя трекинг почты России показывает что все они получали))

Вот именно с отбивкой вопрос очень интересный. Т.к. с одной стороны, не Ваша забота, как у получателя антиспам дурит: Вы послали на тот адрес, который он сам указал как надлежащий. С другой, вспомнив про принцип добросовестности, можно вменить Вам недостаточное усердие в оной, раз Вы знали, что письмо не дошло, но сидели на жопе ровно. Тут все завивист от фазы ПМС и настроения у конкретной судьи.

случай когда ФНС сказала что ой а мы не получали то что должно были, хотя трекинг почты России показывает что все они получали

По закону «о связи» - получали. Суды принимают электронные заказные

Факсом

заказным письмом с описью вложения

либо заказным с уведомлением о вручении, либо ценным с описью вложения. "заказных с описью" не существует

Тем не менее часто слышу это наименование (заказное с описью) даже от работников почты).

https://zakaznoe.pochta.ru/ подойдёт же?

Достаточно у секретаря копию заявления попросить с номером входящего и печатью организации.
Если отношения с работодателем не испорчены.

В моём случае - заявление вообще потеряли. Но когда я через две недели спросил "вы понимаете, что если сейчас заставите меня отрабатывать - то обратиться потом с вопросами не сможете вообще?" - отпустили чётко день в день.

Заявлений всегда должно быть два. Ваш экземпляр должен быть с визой руководителя и проставленной датой. Экземпляр, оставшийся в организации, ваше руководство может хоть транклюкировать, это на ваши юридические взаимоотношения вообще никак не повлияет.

Дай уж.. я бы, наверное, просто ходил все эти две недели и демонстративно клал хрен на работу. Всегда есть масса возможностей нихрена не делать так что формально не придерешься.

Не поможет, если до этого полгода занимался тем же самым.

А какой тогда смысл для работодателя удерживать такого "работника"? Если от него пол года не было никакой пользы, то зачем видеть его, пинающего фаллосы, еще дополнительно две недели?

В действиях бюрократии часто нет смысла:

Положено.

А какой тогда смысл для работодателя удерживать такого "работника"?

Не удерживать, а чинить препятствия - чтобы другим неповадно разбегаться было.

Когда они вас намахивают, где только можно - это честно, а когда вы вдруг решили вылезти из рабской ямы в более комфортную рабскую яму - это стало вдруг не честно. Человек сделал все по действующему закону, какие ещё честно-не честно тут могуть быть?

Работодатель работодателю рознь.

Это может быть, например, бюджетная организация, где работу делают только для отчетов наверх. Это одно.

А может быть и рыночная компания. У тех, кто там принимает решения, с одной стороны - меняющиеся странные законы, с другой - налоги, с третьей - проверки, с четвертой - курс доллара, инфляция, санкции. И поджимают конкуренты. Сделаешь ошибку - и ты проиграл. Вот мне кажется, что эти люди спят хуже, чем простой разработчик в своей уютной рабской яме))

При нормальном ко мне отношении работодателя я стараюсь уволится так, что бы его бизнес-процессы не пострадали. Учитывая свои интересы, разумеется.

(Я простой разработчик, если что.)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Средняя зарплата будет в 7-10 раз выше только если прям в совсем депрессивном регионе жить. В Москве так и вообще дай Бог в полтора.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Или хотите сказать, что медианна зарплата в Москве (не в IT) около 200 тысяч?

не в IT медиана в 3-4 раза меньше названной вами суммы.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну вы же не про среднюю говорили, а не про медиану. Средняя в IT, если верить тому же калькуляторе на Хабре, составляет 168 тысяч рублей по РФ, 218 тысяч по Москве. Средняя в Москве вообще -- 150 тысяч в феврале 2024-го. Получаем меньше чем в полтора раза, но допустим накинем немного на предположение, что Хабр занижает зарплаты (что как бы пока не доказано, может и завышать, потому что эникей в бюджетном учреждении в Курганской области на хабре обычно не сидит).

По регионам -- 168/7 = 24. Самая низкая средняя зарплата в РФ -- в Ингушетии, 36 тысяч рублей по данным Росстата.

Медианные конечно по РФ ниже, но и для айтишников пожиже. Короче, у айтишников конечно выше, но 7-10 это уж совсем преувеличение. Даже для Ингушетии или там Тувы какой-нибудь.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А вы хотите сказать, что медианная зарплата в Москве (в IT) 500+ тысяч? Прям вот с джунами, техподдержкой и эникеями? Да даже без тестировщиков, только разработку если брать.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Нет, я не считаю, что в Москве медиана не в IT -- 200 тысяч. Скорее всего около 100, но предположим, что 70.

А вы написали -- в 7-10 раз выше. Вот и спрашиваю -- по вашему медиана в IT в Москве это 70*7=490 тысяч?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вот мне кажется, что эти люди спят хуже, чем простой разработчик в своей уютной рабской яме))

так велкам в нашу "уютную рабскую яму" ....

Денег там больше.
Кому-то статус важен.
Ну и вообще это совершенно разные виды деятельности, к каждому из них нужны свои способности, навыки и опыт.

Зам. директора нашёл моё резюме на одном из сайтов по поиску работы.

Вы не спросили, что на сайте по поиску работы делал зам директора? Да еще так, что наткнулся на ваше резюме. Замену вам искал, расширение штата готовил?

Понял я, что «пора валить», когда директор выдал речь о том, что только сильные и целеустремлённые могут стойко переносить все тяготы и лишения службы работы в организации, а те, кто не могут, — слабаки.

Ну так и надо было сразу.

Сразу же согласился и написал заявление об увольнении. Думал отдать заявление на корпоративе в честь конца года, но не стал портить настроение начальству.

Ах ты ж боже ж мой. Вам настроение испортили, ЗП не подняли. А вы решили не отвечать тем же.. Ну вот и возят воду на таких.

Правильное решение в итоге приняли.

Это на уровень выше, вопрос автору статьи, а не вам. Извините )

Вы не спросили, что на сайте по поиску работы делал зам директора? Да еще так, что наткнулся на ваше резюме. Замену вам искал, расширение штата готовил?

Я думаю, что даже если задать вопрос, то ответа бы не было, а зачем впустую вопросы задавать.

Тот случай, когда выражение лица и отсутствие ответа, либо сбивчивый ответ, явно выдуманный "на ходу", дадут гораздо больше информации.

такое ощущение, что в этой истории нет положительных героев...

Лечь в больницу вместо двух недель отработки - это выходит за границу честной игры в моем понимании.

Зависит от обстоятельств. Если лечь пришлось в срочном порядке (показания по состоянию здоровья или новой оказии годами ждать), то все нормально. Если была возможность без потерь отложить на две недели, лучше было отложить, ибо оно вроде как приемлемо, но попахивает воспалением хитрости.

Но с этими материальными ценностями работодатель полный мудак, однозначно. Защиту своих прав тут очень поддерживаю)

Тут тоже не все однозначно. Собственнл однозначного тут то, что работодатель не прав.

Но есть один момент, который следовало бы не упустить самому увольняющемуся. Во избежании возможного гемороя с защитой своих прав не стоит пренебрегать бюрократией, и если по документам на желающем уволиться висят какие-то ценности, то эти ценности этому желающему уволиться неплохо заранее с себя списать, чтобы их перевесили на тех, кто реально за них отвечает. А еще оучше это делать сразу с передачей контроля за ценностями.

Это сразу надо делать. Дали тебе какую-то дорогую железку, заставили за нее расписаться, теперь ты за нее отвечаешь, и я бы без другой бумажки хрен бы ее кому отдал. Вот давайте мне акт о передаче или любую другую бумажку, с подтверждением передачи, тогда и забирайте. Иначе - хрен вам!
А то вот так и получается, по факту матценности у тебя нет, а по бумагам изволь возместить!

 А зам его сообщил, что не заработная плата важна, а коллектив и комфортная работа в нём. 

Я обычно после такой фразы предлагаю собеседнику поменяться окладами. Говорю, что давайте я буду получать его большую ЗП, а он мою. Когда он отказывается, я спрашиваю "почему?", ведь деньги это не главное. Дальше просто идет уход от ответа или игнорирование.

проблема иногда в том, что такое может сказать твой коллега у которого такой же оклад :)

Так на юродивых и не принято обижаться :)

Когда он отказывается, я спрашиваю "почему?"

потому что собеседник:

.... принимает решения, с одной стороны - меняющиеся странные законы, с другой - налоги, с третьей - проверки, с четвертой - курс доллара, инфляция, санкции. И поджимают конкуренты. Сделаешь ошибку - и ты проиграл. ....... спит хуже, чем простой разработчик в своей уютной рабской яме))

... так что это ... иди в свою "уютную рабскую яму" и не беси ...

Не в защиту работодателя, но какая-то мутная история. Запрос по увеличению ЗП при отработке чуть более полгода, переход на новую работу во время работы на текущей и странные требования увольнения.

Запрос по увеличению ЗП при отработке чуть более полгода

А есть какой-то график, когда нужно просить повышения з/п? 🤔

переход на новую работу во время работы на текущей

Я также переходил с предыдущего места, "получил оффер", заполнил бумаги и приступил к обучению, как раз находился в отпуске. И я, по своей наивности, тоже думал, что "уже работаю в другом месте", так руководителю и заявил. Но в итоге после отпуска отрабатывал две недели, и не 2/2, как обычно, а 5/2, со всем вытекающими в виде стресса. Благо, в конце всё-таки помирились и спокойно разошлись. Расчёт прошёл в рамках закона и договоров

>А есть какой-то график, когда нужно просить повышения з/п?

Есть здравый смысл. Работник устроился на определенных условиях, прошел там какой-то испытательный срок, никаких претензий не озвучил. Что вдруг изменилось за полгода? Не, просить можно хоть на следующий день, но какие-то основания должны же быть

>Я также переходил с предыдущего места, "получил оффер", заполнил бумаги и приступил к обучению, как раз находился в отпуске. И я, по своей наивности, тоже думал, что "уже работаю в другом месте", так руководителю и заявил.

Так это ваша наивность, работодатель тут при чем? Если работать по ТК, то нужно уволиться, забрать трудовую крижку у текущего работодателя и отнести новому, только тогда произойдет зачисление в штат. При этом, с другой стороны, увольняться из отпуска и больничного нигде не запрещается, насколько я знаю.

Есть здравый смысл. Работник устроился на определенных условиях, прошел там какой-то испытательный срок, никаких претензий не озвучил. Что вдруг изменилось за полгода?

Например работник во время испытательного срока выяснил что обещали ему одно, а реальность выглядит совсем по другому. И он в целом не особо против этой самой реальности. То есть готов работать и на таких условиях. Но уже за другую зарплату.

Уже давно применяются чисто электронные трудовые книжки. Носить ничего никуда не надо.

Уже давно ... чисто электронные трудовые книжки

"Чисто" электронные применяются только доля сотрудников впервые устроившихся после 1 января 2022 года. То есть ваше "уже давно" - это всего 2,5 года как. Для остальных работников - на выбор. Если работник желает продолжать вести бумажную, то работодатель будет синхронизировать записи и там и там.

В любом случае наш "герой" из статьи никак не мог устроиться в новое место не закрыв отношения с прежним работодателем.

В России год за два. :-). Сам ИП. Последние два года стало заметно тяжелее работать. Ещё и государство своими метаниями не улучшает стабильность.

Вообще нет. Есть очень много деталей.


В первую очередь, работодатель в принципе имеет достаточно много времени для получения нужного пакета документов задолго после начала выполнения обязанностей работником, около месяца, оставляемого окнами ПФР и налоговой. И даже тогда имеет возможность посылать уточняющие записи.

Во вторую очередь, работодатель не имеет права полагаться на запись или отсутствие ее в трудовой. Если у работника есть все основания полагать, что трудовой договор завершен, попытка прикрыться некорректным ведением трудовой книжки предыдущим работодателем была бы ничтожна.

И так вы попадаете в цирк - повышение зарплаты раз год, осенью, а вы устраивались, например, весной. Осенью вы скажите - ты еще полгода не отработал, а весной - жди осени.

Так это ваша наивность, работодатель тут при чем?

А при чём здесь "мутная история"? 🤔

Если дело пахнет судом с работодателем, особенно по невыплате ЗП или незаконном увольнении, то пойти с заявлением в прокуратуру хороший вариант - по статье 45 ГПК РФ прокурор может обращаться в суд с иском по защите трудовых прав от имени любого гражданина. По сути для Вас это бесплатное представительство в суде + у работодателя недостающие документы они могут сами требовать.

Трудовая инспекция за Вас в суд не пойдет - только в рамках проверок / административок влияет.

Не могу говорить за все регионы, но у прокуратур часто недостаток исков по трудовым правам для набора показателей. Порой сами пытаются искать проблемные коллективы, чтобы убедить их написать заявления и получить драгоценные палки.

Прокуратура все же решает. Я когда увольнялся, то отработал почти месяц пока искали замену, но возникли трудности с расчетными. Наш мелкий недопровайдер платил часть зарплаты в конвертах и мне в конце решили отдать только белую зарплату. Все решилось одним звонком директору и упоминанием адреса по которому расположена прокуратура, через 5 минут перезвонили с бухгалтерии с вопросом как мне передать оставшийся деньги, наличными или на карту. После этого случая никогда не соглашаюсь на серую ЗП и никому не рекомендую.

Серая зарплата бывает разная. Я вообще в черную работал год, зарплата в конверте вся. Уволили одним днем, нашли замену за меньшую зарплату. Через месяц без объявления войны на карту перевели зарплату за недоработанный месяц.

Все, как всегда, зависит от людей.

В людях то как раз главная проблема, нет предсказуемости в отличии от ТК.

Вот да. Был период когда у меня работа в одной наноконторе вообще была...ну скажем так - зарплата переводом на карточку от физика.

При этом договора ГПХ.

И тут у конторы все плохо и задержки. Всем. Люди начали думать валить и про иски думать. В итоге - долги выплатили (тоже переводами с карты директорам) и потом еще спрашивали - все нормально? (но такое впечатление что пролюбили бухгалтерию - части людей пришло больше чем им были должны).

Контора жива до сих пор насколько знаю.

Все решилось одним звонком директору и упоминанием адреса по которому расположена прокуратура,

и что бы было повесь директор трубку сразу ?

Приходил в компанию, все в белую. Проект в Минцифры. Задержки с третьего месяца. Невыплата полностью с 6 по 9. По факту увольнения подтвержденный организацией долг 480.000. Инспекция, прокуратура. У фирмы 0 имущества, 0 на счетах, 0 у директора. Суд ближе к концу срока давности. Человек 15 потерпевших, прокурор, судья. Судья - ни адвоката, ни директора, считаете ли возможным без них провести заседание. Потерпевшие - да. Прокурор - нет. Судья - суда не будет, закрываем дело по сроку давности. Всем спасибо, всем до свидания. И это был единственный кидок за все время.

Какая-то фигня. Срок давности приостанавливается в момент подачи иска в суд. Не важно, сколько времени истец доносил/исправлял документы и когда завели дело, не важно, сколько раз откладывали суд и по какой причине.

Статейки от безымянного СММ-щика "профсоюза работников IT" становятся все всратее...

Как обычно бывает в комментариях к таким (ни разу не котоламповым) историям, все сейчас кинутся упражняться в унавоживании работодателя. Однако ж, надеюсь, не только мне режет глаз явное свинс недобросовестность лирического героя?

Зам. директора нашёл моё резюме на одном из сайтов по поиску работы. Вызвал меня к себе на разговор по душам. Попросил, чтобы я предупредил, если буду увольняться. Я пообещал, что не буду скрывать и сообщу обо всём заранее.

Его вроде никто цепью не приковывал, не давил и не шантажировал. Попросили просто заранее предупредить, когда лыжи намылит. Что же делает пролетарий умственного труда? (с каких пор, кстати, электромонтажники стали IT-шниками?) — он заранее предупреждает: смской хер пойми кому! 2 января!

Когда его (в полном соответствии с ТК, кстати) просят отработать 2 недели, он берет больничный (ровно на те самые две недели, судя по тексту). А че, всмысле, так можно было?! А нет желающих написать запрос в прокуратуру в отношении данного товарища и того медучреждения, которое вот так по щелчку пальцев раздает больничные просто для обследования по просьбе клиента? (почитайте, например, п. 26 правил выдачи больничных)

Была бы от статьи хоть какая-то польза, если бы выложили образец волшебного заявления в прокуратуру, которое без личного присутствия сразу сняло все претензии по мат ответственности. А так...

Выражаю огромную благодарность профсоюзу IT и призываю всех трудящихся объединяться!

Вступления в вашу мутную секту платное? Или эзотерический обряд посвящения надо пройти?

Чего сразу бухтеть то, надо всего лишь подписаться на канал в телеграмме.

Скорее всего, это был вообще не больничный. Больничный электронный давно уже, автоматом идет, ничего приносить не надо.

Вступления в вашу мутную секту платное? Или эзотерический обряд посвящения надо пройти?

На такие вопросы давно даны ответы, но зачем изучать информацию перед написанием комментария, если можно просто накинуть на вентилятор https://ruitunion.org/faq

Вы - официальный представитель? А то я вам еще вопросиков на вентилятор накидаю.

он заранее предупреждает: смской хер пойми кому! 2 января!

Вы сознательно обманываете или случайно вышло? Вроде, по тексту, зам нашел резюме, зам попросил предупредить, зам был предупрежден. И зам далеко не хер пойми кто. А то, что 2 января за окном, так у нас и юрьев день давно отменили.

А че, всмысле, так можно было?!

Можно, если долго откладывал лечение, то почему бы его не начать?

С моими руководителями у меня было очень много чисто устных договоренностей и мы часто шли на уступки друг другу, если меня никто не пытался налюбить. Так и здесь, просили предупредить - предупредил, а то, что не заказным письмом с описью, так это та же самая устная договоренность.

Была бы от статьи хоть какая-то польза, если бы выложили образец волшебного заявления в прокуратуру, которое без личного присутствия сразу сняло все претензии по мат ответственности.

Материальная ответственность не из воздуха берется. Подозреваю, что в письме прокурору была просьба прояснить ее происхождение и у другой стороны бумажек не нашлось, иначе истребовали бы по суду.

Вроде, по тексту, зам нашел резюме, зам попросил предупредить, зам был предупрежден. И зам далеко не хер пойми кто

Давайте так: по ТК должен быть предупредить работодателя за 2 недели в письменной форме. На мой - не профессионально юридический - взгляд это означает заявление в отдел кадров или на имя уполномоченного лица с отметкой о принятии оного. Так что по закону - не предупредил.

По-человечески - я готов принять, что "зам" - это самый правильный адресат, но, ..ять, смска (кто их читает нынче? почему хотя бы не в мессенджер? не в контактах? тогда смска с незнакомого номера - просто спам) 2 января в затяжные выходные, когда, будь эта смска вовремя прочитана, заниматься кадровыми вопросами, скорее всего, некому - это свинство. Так что снова - нет, не предупредил.

Можно, если долго откладывал лечение, то почему бы его не начать?

Потому что есть состояние нетрудоспособности, при котором врач выписывает больничный (я давал выше ссылку на правила, полюбопытствуйте). Лечить лысину, отбеливать зубы, убирать старый чирей на заднице - это будьте добры согласовать с работодателем, либо пусть врачебная комиссия выдает письменное заключение о необходимости срочного лечения.

Поймите меня правильно: я обеими руками за своевременное лечение, но в данном случае лирический герой его необходимость просто выдумал, чтобы не отрабатывать две недели (не помешало же оно ему на новую работу выйти - интересно, там он тоже брал больничный?). Был у меня такой знакомый: в запой уйдет, а как на работу выходить, он с похмелья идет к знакомой старушке-терапевту на прием, она посмотрит на его мученический образ да и нарисует больничный.

С моими руководителями у меня было очень много чисто устных договоренностей и мы часто шли на уступки друг другу, если меня никто не пытался налюбить

Это нормально, так и должно быть. А вот в статье налюбить пытаются, и первый ход точно не со стороны работодателя.

Материальная ответственность не из воздуха берется. Подозреваю, что в письме прокурору была просьба прояснить ее происхождение и у другой стороны бумажек не нашлось, иначе истребовали бы по суду.

А этого мы не знаем, жрем, что дают безымянные писатели профсоюза работников IT. Я вот легко могу представить, что там было только требование рассчитаться при увольнении, а работодатель решил, что ему дешевле не связываться с прокуратурой. Ниже предположили, что и мат ответственности могло не быть. Я не готов тут гадать на кофейной гуще, поэтому предпочитаю тыкать носом "героя" в его собственное недобросовестное поведение, благо он его сам задокументировал.

На нашем предприятии среднего бизнеса "принято" при увольнении не выплачивать премию, которая составляет +50% к окладу (все в белую). Поэтому и работники не считают нечестным при отработке 2 недель уходить на больничный, или подгадывают свое увольнение к отпуску директора, чтобы избежать неудобных разговоров. А чтобы исключить потери в зарплате пишут заявление, будучи в отпуске: ты отдыхаешь, получив все причитающиеся деньги, а срок отработки тикает.

На нашем предприятии среднего бизнеса "принято" при увольнении не выплачивать премию, которая составляет +50% к окладу (все в белую).

суд на раз-два обязывает выплатить эти 50%, фокусы с исчезающей премией перестали работать еще в начале 10х годов

если премия платится каждый месяц фиксированной суммой - она считается окладом со всеми вытекающими, и никакие заклинания в виде актов-приказов и бумажек о ее назначении каждый месяц, не работают

А если она меняется каждый месяц? На 100р, на 1000? Где граница, когда это еще премия, а вот это уже зарплата?

тут надо судебную практику смотреть

вангую что если колебания небольшие то большую часть признают окладом

02.01.2024 послал СМС заму, где сообщил, что увольняюсь

Мои доводы, что я уже работаю в другом месте и не могу порваться, не были услышаны

Короче, когда злой капиталист-империалист вертит на болту ТК - это низзя. А когда пролетарий делает то же самое - это нормально, "профсоюз" разрешает.

Идете к начальнику, пишете заяву по собственному, в нем фиксируете дату последнего рабочего дня, в последний день получаете полный расчет. Что в этом сложного? Почему нужно обязательно стрелять себе в ногу из гаубицы?

Герои последних кулстори от "профсоюза" - они не угнетенные, они неадекватные какие-то. Видно, что писать по сути не о чем, и поэтому выгребают со дна интернета истории в стиле "сам себе злобный буратино".

Безотносительно, но из истонрий ССЗБ тоже можно извлечь пользу.
Лишний раз обновить знания, как делать не надо.

Мне эти мутные статьи от "it union" напоминают начало Лиги Безопасного Интернета. Объявились какие-то людишки, обозвались Профсоюзом (кого? чего?) и пихают странные статьи под видом деятельности. Дальше пойдут в правительство на гранты?

Как правило, профсоюзы работают на гранты, полученные от своих участников. То есть каждый работник, вступая в профсоюз, берёт обязательство платить профсоюзу за существование профсоюза.

По крайней мере идеи этих людишек хоть кажутся как минимум частично осмысленными и полезными для меня как итшника. в отличии от лиги без интернета.

Реализация - вопрос отдельный.

Какая-то мутная история. Айти профсоюз, вы тут больше испачкались, чем показали успешный кейс...

В начале чувак не предупредил заранее работодателя об увольнении. Написать 2-го января смс - это, простите, детский сад. Герой точно взрослый человек?

Затем "Мои доводы, что я уже работаю в другом месте и не могу порваться, не были услышаны." - это вообще рука-лицо... 2-го января он смс послал, а в первый рабочий день января подал заявление и "оказался непонятым", а чего он ожидал?
А наняли его в другое место тоже по смс?

В последнюю пятницу 2023 года я получил оффер от знакомых.

Ну знакомые ведь тоже не дураки, должны понимать, что у нового сотрудника может быть отработка, а сегодня пятница, последний рабочий день года и прочее. Хочешь быстро, несёшь заявление в эту же пятницу... Короче чувак какой-то ССЗБ. Какая-то чушь про "на корпоративе не стал портить настроение", зато 2-го числа послал смс :).

Затем при расчёте герой получает бумажку, что работодатель считает, что за ним значатся материальные ценности и работодатель просто просит отчитаться. То есть тупо можно написать, что такой-то комп отдал Васе, он сейчас за этим компом работает, а такой-то роутер установлен там-то на том то объекте. И это всё легко проверяется. То есть подразумеваю, могла быть и просто ошибка или дырка в учете, но со всем можно было просто разобраться, спросить что на мне висит и объяснить где оно, напомнить и т.д. НЕ вижу тут злого умысла работодателя, так как в статье НЕТ никакой информации о том, что чувак хотя бы пытался разобраться!

Зато чувак сразу побежал в профсоюз, а потом и в прокуратуру. Ну это как после драки, кто первый заявит о побоях, тот и жертва :)

В общем какая-то отвратительная история. Я не увидел тут, что работодатель что-то пытался "повесить" (бумажка с просьбой отчитаться - это не "повесить"), зато увидел всю отвратительную суть профсоюзов, когда пытаются юридическое давление оказывать даже в таких мутных случаях защищая вот таких мутных чувачков, которые ведут себя не по взрослому.

Ну и тема с "раз требуют отработку, то лёг в больницу". Это ещё больше характеризует чувака как "способного на мутные схемы".

Не удивлюсь, если на самом деле он упёр какой-нибудь комп и эта ценность за ним висела совершенно справедливо. Просто в организации скорей всего учёт ценностей ногами делался и после запроса из прокуратуры, организация могла и забить на эту сумму.

В общем в истории очень много ЯВНО мутного со стороны чувачка-героя. И скорей всего многое подано в искаженном виде, типа "работодатель плохой - поэтому вступайте в профсоюз".

Ну вообще, существует обходные листы, так то. Склад не знает куда работник дел роутер. Бухгалтер - тем более. Опрашивать 10500 подразделений, вы там загляните под стол, нет ли роутера, спасибо!?

Ну вообще, существует обходные листы, так то.

В Трудовом кодексе при описании процедуры увольнения нет упоминания об обходном листе (ст. 84.1 ТК РФ). Соответственно, обязательное прохождение обходного листа не предусмотрено (письмо Минтруда от 16.09.2020 № 14-2/ООГ-14959).
Справедливости ради, там нет и запрета на обходные листы :). Да и какая разница, в этой статье рассказано лишь о чём-то выгодном для "героя", и мы не знаем, может быть там про обходной лист просто умолчали? Или даже так: тоже умолчали ;)

Опрашивать 10500 подразделений, вы там загляните под стол, нет ли роутера, спасибо!?

Простите, не понял это подтверждение моих слов или контраргумент.
Напомню, что работодатель всего лишь попросил отчитаться:

"Доводим до Вашего сведения, что по данным бух. учёта за Вами числится задолженность <skip>

Предлагаем Вам предоставить отчёт на вышеуказанную сумму задолженности по материальным ценностям в кратчайший срок".

Согласитесь, "предложение предоставить отчёт" - это не тоже самое, что заявлено в желтушном заголовке "работодатель хотел стрясти с меня".

Где тут про "опрашивать 10500 подразделений"? Даже если у них учёт ценностей сделан "наотцепись", всё могло решиться вариантом "увольняющийся говорит, что комп отдал Васе и Вася за ним работает. Вася, подтверди".

Мы же не знаем из статьи правду с той стороны! Может быть там совершенно справедливо за нашим героем числится задолженность? Скажете не бывает, когда рабочий разъездной ноут "придержали" дома, авось не заметят? А ведь из статьи мы знаем, что "герой" склонен к мутным схемам, типа "лечь в больничку", а также уже проявлял неадекватность типа уведомления 2-го января по смс, разрыванию между двух работ в день подачи заявления об увольнении и удивлению об отработке.

Эх, как-то я уволился из компании и остался должен ей так как оказывается отгулял оплачиваемого отпуска больше положенного, пришлось возвращать деньги.

А что в таком случае происходит с НДФЛ? Возвращать пришлось сумму до налогов, а потом перерасчитывать налог на следующий период?

Я даже не знаю, бухгалтерия как-то посчитала.

>Придя на работу в первый рабочий день января, я подал заявление. И что?
Правильно, получил требование отработать 2 недели.

Ну да, все правильно и по закону. У сотрудника есть не только права, но обязанности и ответственность.

>Мои доводы, что я уже работаю в другом месте и не могу порваться, не были услышаны.

Это не доводы от слова совсем. Работник должен сдать дела, должен отработать положенный срок. То, что он сам нарушает закон и отказывается выходит на работу, должно было просто повлечь увольнение по статье.

>Ну что ж, это было их право, но и я воспользовался своим правом на больничный.

Право на больничный - это нормально, когда человек болеет. Уходить на больничный чтобы не исполнять свои законные обязанности - это подло со стороны работника и если быть объективным, то даже мошенничество. В котором ты признался на весь интернет. Если работодатель каким то образом пытается отомстить работнику, испортить ему репутацию, то я его прекрасно понимаю и это будет абсолютно справедливо.

Ну слегка "отбитый" сотрудник нашёл слегка "отбитого" работодателя. Минус конторе только за неправомерное возмещение ущерба в такой извращенной форме. Но чего ждал такой "хороший" работник не понятно.

Думал отдать заявление на корпоративе в честь конца года, но не стал портить настроение начальству.

02.01.2024 послал СМС заму, где сообщил, что увольняюсь.

То есть работник посчитал, что увольняться смской с бодуна второго января это норма? Это никак не портит начальству настроение в праздники, всего то инженер увольняется.

Придя на работу в первый рабочий день января, я подал заявление. И что? Правильно, получил требование отработать 2 недели. Мои доводы, что я уже работаю в другом месте и не могу порваться, не были услышаны.

В этом предложении прекрасно всё! Придя в первый рабочий день, надеется, что бухгалтерия все праздники подготавливала документы и производила расчеты ЗП. Не написав заявление об уходе, принять офер от другой конторы, это когда стало нормой? Как вызвать такси в приложении и уехать на самокате, а таксисту писать ты давай отменяй мне пофиг, что ты приехал я уже уехал.

Вывод прост. Мир круглый и каждый получает то, что заслуживает.

Если рассматривать юридическую составляющую вопроса материальной ответственности, то для взыскания там тоже не так всё просто.

  1. Материальная ответственность может быть полная, коллективная или в рамках трудового договора. Полная - отвечаете за вверенное имущество, в случае утраты - оплачиваете всю стоимость. Коллективная - в случае утраты убыток делится на всех. В рамках трудового договора - отвечаете на сумму не больше одно заработной платы;

  2. Должность работника должна быть отнесена к должностям, на которых предусмотрена материальная ответственность;

  3. С сотрудником должно быть заключено доп соглавшение к трудовому договору о полной материальной ответственности;

  4. В компании должна быть процедура - каким образом выявялется недостача, как организовывается работа проверяющей комиссии, как проводится расследование, как проводится взыскание;

  5. Компания должна доказать, что именно эта единица оборудования, с определённым названием и имеющая определённые характеристики была передана ответственному лицу по накладной пределённой формы;

  6. Комания должна доказать, что данное оборудование имеет именно эту остаточную стоимость, рассчитанную от закупочной (не рыночной) цены;

  7. Компания может обратиться в суд не позднее года с момента увольнения сотрудника.

Я знаю специфику работу технарей и могу сказать, что накзать их финансово довольно трудно.

А автору я могу порекомендовать максимально осветить ситуацию в СМИ, т.к. есть судебное решение, по которому компания не права. Любой негатив в СМИ - это потеря прибыли (клиентов, инвесторов и тд). Поэтому, вполне возможно что действующие лица потеряют свою должность. Может не сейчас, но при следующем инциденте - уже точно.

Хотели наказать Вас, но наказали себя сами.

Придя на работу в первый рабочий день января, я подал заявление

Мои доводы, что я уже работаю в другом месте и не могу порваться

Ну трудовая книжка же как-то умудрилась порваться. Иначе как может быть, что товарищ "уже работает в другом месте", умудрившись не прекратить трудовые отношения со старым работодателем, о чём должна быть запись в трудовой (которую он до первого рабочего дня января получить, очевидно, не мог). Магия, не иначе.

Ну почему магия? Вариантов много. Во-первых, до окончательного увольнения могли оформить как совмещение.

Во-вторых, могли доотвориться на словах, отложив реальное оформление на потом.

Еще возможны приседания с ИП, самозанятостью, хитрыми договорами, не являющимися трудовыми, работа вообще без оформления.

При всех этих вариантах невозможность работника выполнять обязанности по основному договору в регламентированное рабочее время - это проблема работника.

Все просто, это же реклама профсоюза.

Это каким надо быть, чтобы тебе помогали писать заявление в прокуратуру.

Если не знаете как написать, придите туда, там Вам продиктуют.

Отправка СМС 2 января - это, конечно, эпично. А кто сказал, что в нерабочие дни и часы начальство обязано принимать ваши обращения?

Вот вопрос к знатокам. "Вверенные материальные ценности" - какой порядок вверения? То есть если чел материально ответсвенный, то по идее любой матер. объект, проходящий через него, должен отсвечиваться актом, который ему бы еще и хранить не на работе.

ИМХО, читать статьи от it-юнион не интересно в основном потому, что они ничем не заканчиваются и будто пишутся очевидно некомпетентными в трудовом праве людьми, - "не знаю пришел ли штраф, не знаю нарушил ли я закон, рот нужен чтобы кушать, подал заявление через СМС, был послан и подал еще одно".

Формально:

  1. Законом не регламентируется форма заявления на увольнение, как и лицо, которому должно быть направлено заявление. Любой человек, которого есть достаточные основания считать начальником подходит

  2. Форма уведомления через СМС и даже устно, - валидна. Работнику было не обязательно повторно подавать заявление, достаточно уведомить, что заявление подано

  3. Взыскать с работника деньги за ущерб напрямую со счета можно только по обоюдной договоренности и до окончания трудового договора, в противном случае только через суд. Те работника просто не рассчитали как положено по закону и скорее всего хватило бы просто написать об этом работодателю.

Я возможно потеряю за это карму, но имея реальный опыт, я все жа отмечу, что очень большое число комментаторов заблуждается относительно обязанностей работника/работодателя.

Весьма значительная часть трудового законодательства это права, в тч - право требовать документы, право подать заявление. И обязанности возникают гораздо реже и не так моментально, как многие думают.

Формально, ни подтверждать их истинность, ни проверять информацию от работника работодатель в значительной степени не обязан. У работодателя есть очень много времени, чтобы собрать нужный ему пакет документов от работника, даже информацию нужную для ПФР или налоговой, тк сроки до возникновения нарушений дают около месяца.

Работник и новый работодатель также не обязан контролировать корректность отчетности, ведения трудовой и закрытия документов предыдущим. Отказать в приеме на работу работнику с незакрытым местом работы будет большим риском для нового работодателя, нежели прием работника. Работодатель не обязан и не имеет права давать оценку корректности записей в трудовой.

Многие вещи в трудовом законодательстве со стороны работника работают по схеме "in good faith", работнику достаточно иметь достаточные основания полагать, что канал уведомления валиден, - например использовался прежде для общения с работодателем, так и для уведомляемого лица нужно лишь достаточное основание полагать, что представитель работодателя Х может принять уведомление.

Нет никакой формальной обязанности уведомлять работодателя письмами, более того, риск для работника крайне низок. Работник в полном праве уйти "имея достаточные основания", устроиться на новую работу, а затем ретроспективно доказать, что трудовой договор должен был быть разорван, чтобы ликвидировать запись увольнения за прогул(и это если старый работодатель решится ее поставить ввиду импликаций).

Погулять на корпоративе и сразу уволиться - это ты классно придумал

Погулять, уволиться без отработки да ещё и устроившись на другую работу, а потом сказать чтоб тебе выплатили ЗП не отработав и выйти в больничный отпуск чтобы те самые 2 недели не отрабатывать... а ну ещё и 2 января SMS отправить, автор поста тот ещё "сверхразум".

Что-то скатились до откровенной рекламы. Вас заставляют что-ли обязательно статьи писать? Длинное обстоятельное начало и двумя предложениями - в общем профсоюз все решил, присоединяйтесь. Надо было что-ли расписать процесс борьбы и т.п. Или совсем фантазии нет?

получил требование отработать 2 недели. Мои доводы, что я уже работаю в другом месте и не могу порваться, не были услышаны. Ну что ж, это было их право, но и я воспользовался своим правом на больничный.

У каждого есть право быть мудаком. И хвастаться этим.

Я возможно немного отстал от жизни, но разве отправить SMS 02 января с желанием уволиться - это валидный способ уведомить работодателя, чтобы потом еще надеяться покинуть компанию сразу после выходных?

Господи Иисусе, ну и паноптикум у вас там в "профсоюзе".

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории