Комментарии 44
Ни о чем статья.
Какие-то темы внутри статьи поднимаются и моментально закрываются, не успев раскрыться.
Какую стратегию попробовали? Как в ней был применен мл? Причем тут технический и фундаментальный анализ?
Окончание статьи вообще феерично "История от идеи создать бота до отбрасывания идеи в пользу бизнеса или медийки продлилась меньше 3 суток)"
Созревает очень очевидный вопрос - а зачем тогда статью об этом писать?
чтобы поделиться почему я решил отказаться от написания трейдинг бота. Кому-то будет полезно не потратить 3 суток, а сразу увидеть подобное мнение
ну так почему отказались? в статье 1 тезис отдаленно дает понимание, что может пойти не так
"А дело оказалось в том, что при написании бота не учитывались сетевые задержки, поэтому бот работал в минус."
И это даже без описания используемой вами стратегии. Я сомневаюсь что это станет для кого-то открытием, которой позволит сэкономить 3 дня
потому что на выработку стратегии скальпинга надо потратить кучу времени. Вместо написания скадльпинг бота выгоднее использовать ресурсы на раскачку медийки и решение проблем людей из которого делать бизнес, так как попутно получаешь навыки, которые пригождаются в жизни. Навык скальпинга намного менее полезный с точки зрения перекладывания на другие аспекты жизни. При этом накопительный эффект опыта от бизнеса работает по-моему лучше чем от трейдинга.
Про то, что всего 1 тезис мало - согласен. Изначально это были посты в канале, которые я сильно сократил для статьи и в оригинале было расписано намного больше причин, но они не совсем подходили под формат
Трое суток даже для курсовой несерьезно, а ты про какие-то многомиллиардные стратегии.
вроде про миллиарды не шло речи)
> цель: написать бота для торговли криптовалюты, который будет приносить прибыль выше инфляции (хоть 1 рубль)
Твое резюме без реального опыта работы это в целом несерьезно, а ты еще указываешь, что ходил на конференцию «Микроэлектроника и информатика - 2024». Ну молодец, может еще напишешь, что в садик ходил?
Может хотя бы устроишься реально программистом, а потом будешь заикаться про несерьезность каких мнений?
Уже были размышлизмы людей на этот счет. И большая часть трейдинга это алгоритмический трейдинг. Ничего странного, тк алгоритму и ии надо обогнать среднего трейдера, а он показывает весьма удручающие результаты.
Мне кажется одной этой фразы из статьи должно хватить чтобы перестать думать о трейдинге: «Средний трейдер отстаёт от рынка на 6.5% в год;».
А теперь посчитаем, рынок биткоина вырос за последние пять лет на более чем 1000%. Отнимаем грубо говоря 6.5*5. Оно того не стоило?
по такой логике проще было холдить, а еще лучше стейкать/лендить. Пассивная инвестиция получается. Время не тратится - прибыль идет
не буду утверждать хуже оно или лучше, так как 6.5% (если вообще верить этой цифре) это средняя температура по больнице и как я понимаю с учетом тех кто сливает полностью свой депо и которых большинство. Например, представим что сливают пусть даже 80%, то грубо говоря имеем на 10 трейдеров -100, -100, -100, -100, -100, -100, -100, X, Y и давайте подумаем какие цифры у оставшихся X, Y с учетом роста рынка в 1000% за 5 лет.
Предположим ваши догадки верны, почему вы думаете что вы попадете в 20% счастливчиков, а не в 80% сливших все?
Если мне не изменяет память, Баффет утверждал что стабильно выше рынка и на долгой дистанции (10+ лет, что исключает везение) менее 1% трейдеров когда либо были. То есть вам нужно попасть не в 20% счастливчиков, а в <1% гениев чтобы трейдинг вообще имел преимущество над пассивным инвестированием.
А мне кажется, что одной этой фразы достаточно, чтобы начать думать о трейдинге. Если помните, есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. А есть ещё и теория игр, психология и, если угодно, настоящая игра лжецов. Среднее и медиана, Хабр уже научил различать большинство аудитории эти понятия на интуитивном уровне. Средняя зарплата 100 это совсем не то же самое, что медианная зарплата 100, здесь это знают все.
Так вот, цитируемая вами фраза - это в сущности реклама трейдинга. Если честно написать, что медианная прибыль трейдера - это полная потеря депозита (и это правда), то становится чуть более "страшнее", чем "на 6.5% ниже роста рынка".
Но почему схема работает? Только потому, что абсолютно любые вводные начинают с двух тезисов "торгуйте тем, что не жалко потерять" и "вам надо научиться принимать потери". Это уже хитрая психологическая программа на языке psychologyBasic++, но в ней не хватает третьего конструкта. И он звучит просто: "лишь n% трейдеров имеет больше m% прибыли относительно x/y/z/погоды Марса/и что ещё хуже - среднего(!) aa/bb/cc". Я ещё не начал даже активно махать руками и считать, где в колоде прячется джокер, но я уже обыграл 90% новых игроков! В студии добровольцы, Вася и Петя.
Вася: я только начинаю, не готов терять больше 100 баксов. Я готов принять часть потери этой суммы. Я не уверен, что я попадаю в то самое "выше среднего", но я рискну.
Ведущий: и... Вася теряет все на первой же сделке, он не понял, что такое ликвидация фьючерса!
Вася: ну и правду говорили, это хуже лотереи. Я просто в большинстве неудачливых трейдеров. Знакомые верно говорили, обман. Ну что ж, вперёдь не буду пытаться быть умнее среднего голоса. Нет претензий, выхожу.
Ведущий: и... Сто баксов Васи уходят в общую казну, мы сыграем теперь и на них.
Петя: я только начинаю... В общем, все говорит так же как Вася по началу. Именно из-за психо-программы на три простых, но идеальных в своём мире оператора.
Ведущий: и... Петя забирает +50 баксов, ура, победа! Остальные 50 баксов с фейла Васи ведущий забирает себе.
Петя: ура! Я знал, что лучше, чем те дурацкие Васи, которые получают на 6.5% меньше рынка! Попробую удвоить депозит!
И дальше вы знаете, что в этой истории случится. Too long to write.
И тут "в чат" заходит Коля. И говорит mbb$&ghh$÷÷<}.
Ведущий: и.. Фиг знает. Коля алгоритм. Какой-то. Может хороший, может нет, но мне-то зачем проверять? По крайней мере 50 баксов прибыли у меня сейчас есть, и Вась да Коль ещё пол планеты. Пусть заберёт свои два бакса.
Только в реальности никакого ведущего нет, есть Васи Пети и какое-то количество Коль. Ну и процентик за комиссию, самое главное, чтобы кто-то поумнее всех названных персонажей мог хорошо кушать.
И как же Коли вместе не выиграют, если играют по 1000$, когда Вась и Петь, играющих по 100$ ровно в десять раз больше?
Конечно, вы скажете, в конце останется только один, Коля Главный Горец, но чтобы думать как Коля, нужно быть Колей. А тут мана на историю заканчивается...
Так можно ли заработать трейдингом (ждём сиквел) ?
В целом все так, после 2х лет тестирования на реальных деньгах алгоритма в его разных вариациях и с использованием ИИ приходишь в простому выводу, что корпорации пару раз могут и дать себя одурачить, но потом ваш алгоритм будет заложен в их... Да, он зарабатывает, но немного.
И второе. Без свободных 500тыщ - 1 млн$ с плечом х200 (которые помогут разогнать) делать там нечего.
В итоге пришел к купил и забыл на пару лет. Как собственно и делают истуционалы
У меня сложилось впечатление, и по личному опыту и по опыту знакомых, что скальпинг это больше не про стратегию, а про интуицию, везение и железные нервы)).
Ну всё логично, было бы всё реально на стратегиях и алгоритмах завязано - сколько программистов бы уже были триллионерами? Может какая-то стратегия и есть рабочая, но надо быть реально уникальным человеком чтобы поиметь профит с неё
Триллионером на одной автоматизированной торговой стратегии не стать, если допускать пропорциональное использование денег. Вы на большинстве рынков с такими деньгами станете сами главным маркетмейкером. И все остальные рано или поздно будут играть против вас, а от этого просто нет защиты. Вам нужно на всех участниках следующий миллиард заработать, а каждому из них - достаточно на вас первую сотку. Числа в миллионы реальны. Но для этого надо не if then goto уметь, а немного в теорвер, теорию игр, а хотя бы это без сильной алгебры и матана не потянуть. Откуда-то достать более качественные исторические данные, чем у других, иметь много времени и/или железа для симуляций, уметь в ИБ, и это ещё до перехода к реальным торгам. Потом тут же будет понятно, почему в одиночку это просто не вытянуть, а значит навыки организации команды. Верить никому нельзя, кстати, а значит навыки в психологии тоже должны быть ого какие. И при всем этом, есть шанс, что вы прогорите, а кушать хочется всем.
Это или просто 10к+ в месяц? А с такими навыками/данностями это близко к минимальному грейду, если зачем-то обходить FAANG (а зачем кстати, ведь там можно со временем и кратно больше получать).
короче - стратегии у вас нет. как её искать вы не знаете.... те, у кого стратегия выйгрышная есть под свои деньги - обыграют вас даже и без комиссий... а комиссии ещё добавляют проигрыш
ВСЕГДА и ВЕЗДЕ работают одни и те же универсальные правила. Ты или Актор или актёр в той или иной игре - или ты имеешь или тебя имеют. Трейдинг - это игра. Чтобы стать Актором, нужно, как минимум, разбираться в правилах игры, и понимать, как она работает.
В далёком 2008 году, я пришел в трейдинг с теми же самыми иллюзиями, с которыми приходит подавляющее количество людей, желающих быстро и "не пыльно" разбогатеть. Для меня трейдинг был инструментом заработать инвестиции под мой проект. И для начала нужно было выбрать платформу для трейдинг а и выучить язык программирования для этой платформы. Я выбрал Метаквотов с MQL. Язык учил с нуля. И в течение одного года написал советника (бота), который в тестере из 200$ за один год делал 1 млрд...
А потом пошёл долгий путь понимания, как всё это (система) работает.
Во-первых, нужно учитывать самый первый принцип - кто раздаёт, тот и с прикупом. Самый простой путь решения этой задачи, после того, как создал бота с прибыльным алгоритмом торговли, создал инструмент, сопровождения ордеров, создал систему управления капиталом и ещё кучу мелких, но полезных алгоритмов, создаёшь систему обмена торговыми сигналами м/у двумя терминалами у разных брокеров, чтобы ДЦ не мог сломать твой торговый алгоритм.
И, наконец, для многих не понятный, НО очень важный УНИВЕРСАЛЬНЫЙ постулат для успешности своей работы: "Если ты уверен в успешности своих действий - действуй, не уверен - лучше не начинай!"
Не осознав этих простых истин, устойчивых результатов в трейдинге не получишь. Ручная торговля может приносить прибыль, но это совсем другая история... 🤭
И как заработали миллиард?
Или 200$ не нашлось?
ох уж эти писатели!:)) начитаются сказок от ДэЦэ всяких кухонь и лохотронов, придумают свою реальность и пишут ботов, которые ловят 1-2 пункта и думают. что цена на экране это их сделка, а потом выясняется, что есть спред, а еще запрет на количество запросов 1 запрос в 300-500 милисекунд, чтобы не задрачивать серверы компании по 10 тысяч запросов в секунду с 10-ти адресов на один счет, также оказывается 1 счет - 1 IP, и многое другое, потому что заработать можно не У БРОКЕРА, а с помощью брокера где-то там еще, если брокер добросоветсный и настоящий, а если это ДэЦэ, то там еще есть слипедж, проскальзывания, отказы, и просто тупо интеррапты:)))
Пипсовка и скальпинг - это не одно и тоже. Про пипсовку и "слюни" о ней согласен. А технические проблемы в большинстве своём лечатся (типа проскальзывания и т.п.).
С "3-мя копейками" к брокеру не возьмут, да и плечо, если с умом использовать, полезный инструмент. С ДЦ можно играть до определённого уровня маржи. При превышении этого уровня велика вероятность, что кинут. Ну, и если пошла прибыль, не забывать снимать - не жадничать... В ЛЮБЫХ условиях можно жить с профитом, если с умом!
Делюсь рабочей стратегией для Форекс.
Заводишь на форекс 100$ и торгуешь 3 месяца.
Если слил начинаешь по новой, с 100$.
Если не слил добавляешь ещё 100$ и торгуешь ещё 3 месяца
Слил, начинаешь, по новой, с 100$.
Не слил, добавляешь ещё 100$.
И т.д.
Где тут прибыль?
Если не сливаешь, то прибыль будет. Можно повышать чере 1,2 месяца. Все зависит от успехов и уверенности.
А где тут стратегия?
Она не важна. Главное не сливать депозит. ))
Очень абстрактно и не понятно для чего. Особенно удивило в конце увидеть рекламу тг канала, с тематикой только частично связанной со статьей ¯\_(ツ)_/¯
Случайно купил шиток, и сразу стал гуру. Ты бы лучше написал на какую сумму купил, и сколько по итогу профит. Судя по всему сумма небольшая, как и у всех.
А какой шиток выстрелит, никто предсказать не сможет кроме создателей шитка. Занесешь пару десятков лямов в свой шиток, заработаешь. Не занесешь, нифига не будет.
А про магических нейро оракулов уже много рассказали. Но, миллионеров как было 2% так и осталось. И нейрооракулами они почему-то не пользуются.
я нигде не писал, что гуру. Просто рассказываю своё мнение. На верность не претендую, если есть аргументированные факты что мнение неверное - то буду рад услышать!
до сих пор держу монету, так как верю в проект. Вывел тело после того как $GOVNO выросло - так что рисков нет. Сейчас в плюсе на >2500$
"пару десятков лямов" пока что не было таких денег. Я 4 года назад еще в приюте детском был, а нормальный доступ к компьютеру получил только когда в общежитие переехал
Через три дня ждем статью, почему автор отказался от бизнеса в пользу еще чего-то
АХЗХАЗАЗАЗХАЗХ
обязательно напишу, если откажусь от этой идеи
есть еще ветка развития в С-левел большой компании, но я не видел кейсов роста до например СТО в 20 лет (если это не сооснователь компании).
А вот успешные бизнесы видел. Например знаю фаундера аутсорса along.pw - Диму, он примерно моего возраста
Резюмируя статью получается "трейдинг не мое, думал можно срубить бабла по-быстрому накидав пару скриптов, но оказывается нельзя.". :) И да, таких много заходят на рынок и теряют деньги. Поэтому те кто корпели над книгами по тех.анализу, учили риск-менеджмент и набивали руку таращась в графики на четырех мониторах и делают там неплохую прибыль.
По поводу "трейдер ничего не производит" несогласен. Он производит волатильность, тоесть действия трейдера напрямую влияют на стоимость актива.
я с самого начала понимал, что на это придется потратить много времени и не рассчитывал на быстрый результат.
Причиной отказаться от идеи стала неприменимость навыков скальпинга в других областях жизни и слишком сильный уход в состояние "таращась в графики на четырех мониторах". Лично мне хочется меньше подобной активности
Я так и написал "трейдинг не моё" как суть этой статьи.
Так и навыки перекладывания джейсончиков в других областях жизни не пригодятся никак, а через несколько итераций развития ИИ ещё и никогда больше не вспомнятся. Для меня 90% бэкенда именно так и выглядят. Оставшиеся 10% делают тот результат, который создаёт практически всю структуру ИТ.
Только вот скальпинг нигде, кроме рекламы курсов скальпинга не является сидением за 4+ мониторами и таращеньем в однотипные графики. Он весь и вовсю автоматизирован, и из четырёх мониторов, скорее всего на одном из них действительно будут графики, только не котировок, а самодиагностики торговой системы, на втором внутренний чатик, на третьем - новостной фид. На четвёртом, в перерывах от просмотра любимых телесериалов (чтобы не сойти с ума от скуки) иногда можно будет и открыть графики, но, открываю маленький секрет, - кнопок BUY и SELL там не будет. Если угадаете, какие кнопки на самом деле есть у оператора, то поймёте, почему в целом ваша критика верная, но именно на неё в среднем и тратят два дня те люди, которые хотят "вкатиться" в трейдинг. А потом ещё две сотни дней на то, чтобы понять что вообще-то трейдинг вполне может работать (только картинка совсем другая должна быть). А потом ещё 2000 дней на то, чтобы осуществить это на практике.
Ну и вторая подсказка, если вы смогли создать стратегию, которая делает (хотя бы) рубль из ничего в заданный временной интервал без рисков, то до первого миллиона долларов вы уже прошли первую половину пути однозначно 🥹
Я полностью разделяю идею автора и полностью поддерживаю его стремление к выбору собственного пути для самореализации.
Удачи тебе, Добрый человек и пусть у тебя все получится!
P.S. Ноам Хомский ("Manufacturing Consent", 1988): «Идеальный способ контроля — это внушить людям иллюзию свободы, при которой они не осознают границ, установленных для них системой».
От $GOVNO до нейросетей: Как я чуть не подсел на трейдинг и что из этого вышло