Как стать автором
Обновить

Старикам тут не место: есть ли эйджизм в ИТ

Уровень сложностиПростой
Время на прочтение5 мин
Количество просмотров32K
Всего голосов 94: ↑79 и ↓15+73
Комментарии179

Комментарии 179

Спасибо, внученька, порадовала старика статьей!

А я вот, в свои 50, половину слэнговых слов не понял. Почти как иностранную статью прочитал. Это сейчас мода такая заменять понятные русскому человеку слова на иносранный слэнг?

Вот прямо любопытно как бы выглядела эта статья на русском языке?

Она и есть на русском. Язык меняется и перетаскивает к себе новые слова, те что приживутся - останутся. Мы же не имеем вопросов к словам которые стались в языке со времен когда у аристократии были популярны французский/немецкий

Теперь обо мне. В HR Tech я перешла из бизнеса. Было страшно сайдгрейдиться, но любопытство и дальние перспективы пересилили. Где я нахожу ресурсы на изучение нового? Я не рефлексирую. Вообще. У меня нет на это времени. Не смакую перед сном, как вот тогда надо было ответить, не думаю, как могла бы сложиться моя жизнь.

Теперь обо мне. В отдел кадров я перешла из цеха. Было страшно осваивать дополнительную квалификацию. Где я нахожу силы на изучение нового? Я не анализирую. Вообще. У меня нет на это времени. Не обдумываю перед сном, как вот тогда надо было ответить, не думаю, как могла бы сложиться моя жизнь.

===

В целом выглядит так же, но потерялись нотки смысла и стало чуть хуже.

сталкивались ли вы с эйджизмом в ИТ

А то!

И убирание года рождения не помогает: хитрые HR вычисляют по инфе об образовании и опыту работы.

Самая жесть - возрастные кандидаты с нужным образованием, но без релевантного опыта. Если копнуть - вполне годные люди. Но копают далеко не все HR'ы

Всем нужны только с возрастом до 30 и опытом от 40. *шутка, близкая к реальности*

Поэтому индусы в ТОПе программистов, одной жизни мало понять все тонкости ))

Ну у меня диплому 18 лет, опыта именно в этой сфере нет.
И я бы не нанял себя на работу по профессии в дипломе. Банально - почти все забыл, у тех кто закончил недавно знаний больше.

Потому для возрастных кандидатов опыт, имхо, в разы важнее дипломов 15+ лет выдержки

Считаю важен не только опыт, но и желания развиваться и изучать новое. Мир ооочень быстро меняется, нужно сохранять актуальность, так что опыт нужно приправить еще чем-то)

Я в свое время провел эксперимент - убрал из CV весь опыт до 2000 года (года рождения там и не было). Количество откликов от HR выросло в разы! Вообще ощущение, что в наше время самое сложное - пройти фильтр HR, на техническом собеседовании общаешься уже с инженерами, которым по фиг твое образование и возраст.

убрал из CV весь опыт до 2000 года

Тогда год окончания вуза тоже придется не писать.

Сегодня больше приходится общаться с теми, кого и в проекте не было до 2000 года. Шутка со "странной иконкой на кнопке "save" все более актуальна.

Искал работу 4 месяца. Сократил себе опыт с 17 лет до 6. Количество тех.собесов выросло раза в 3.

Месяц назад так и выбрал себе 1 из 4 офферов.

что в наше время самое сложное - пройти фильтр HR

Ну да, когда в процесс принятия решения допускается привлекать ТП с мозгом золотой рыбки, не отличающей интеренет и ethernet и самомнением с филейную часть афроамериканки - сложно ожидать другого результата.

Мне 59 . Я программист. Пишу код не хуже чем в 50. И точно лучше чем писал в 40. Опыт? Я поменял не один 10 технологий, програмировал на 5 языках. Освоить ещё дело плевое.

Слушайте, я не знаю как там в "Альфе" и прочих гигантах (может все же нужны кавычки?), но...

В Embeedded нет никакого "эйджизма". Как и в схемотехнике. Обе эти отрасли настолько страдают от традиционной нехватки "высококлассных низкооплачиваемых", что берут практически любого. На моей памяти был 35+, который сказал что хочет быть схемотехником. Из релевантного за плечами только пет-проект на ардуино. Не в разработку, конечно, но на производство готовы были взять и доучить. Правда сам отказался.

Проблема есть в "хайповых" отраслях. По разным причинам. И первая - это неумеренные амбиции как со стороны работодателя, так и со стороны кандидата. Одним нужны до 30, стажем от 20. Другие "не за тем погода на курсах учились, чтобы рябчиков обычным вином запивать". Впрочем, если копнуть немного глубже, то это даже не проблема IT как таковых. Оно так повсеместно. Реальное производство - это нищенский старт и очень небыстрый рост, обслуживание - неплохой старт, но практически полное отсутствие роста. Шабашка - как повезет и насколько развиты софт-скилы.

Беда в том, что ситуация только усугубляется. Нет никаких предпосылок к тому, что будет хоть немного лучше. С одной стороны это хорошо - работа на кусок хлеба (даже с маслом) в обозримом будущем никуда не денется. С другой стороны... А впрочем чего я...

Да, 45 лет. Две работы...

На моей памяти был 35+, который сказал что хочет быть схемотехником. Из релевантного за плечами только пет-проект на ардуино. Не в разработку, конечно, но на производство готовы были взять и доучить.

Это где это такая чудесная страна? (Не сарказм, правда интересуюсь)

Тут тонкость только в том, на какую зарплату... Она со старта не сильно отличается от условного охранника в пятерочки. Правда в отличии от последнего всё же имеет тенденцию расти. И да, решающими факторами был именно пет-проект и желание продолжать.

А до какого потолка она имеет возможность расти?

Давайте я скажу, что где-то 150-200 (плюс небольшие плюшки типа ДМС и компенсации фитнеса). Да это пока верхний предел и до него надо реально дожить сделав один-два цикла от идеи до массового производства (каждый цикл около 3-5 лет). И опять же - мало у кого из реально нрамотнызхх специалистов только одна работа. Всегда есть или совместительство или постоянные подработки. К счастью наше руководство к такому относится лояльно (только не работайте на прямых конкурентов!) и даже скорее положительно - ибо это как раз доказывает класс и востребованность сотрудников. К сожалению так точно не везде.

И да, это одна из причин по которым в прикладные программисты, не связанные с реальным производством, бегут даже из схемотехников. В последнее время ситуация с рабочими кадрами меняется. И у сборщиков-монтажников на производстве, и у разработчиков зарплата подросла. Но давайте по честному - это исключительно эффект низкой базы и ничего больше.

Я никого не оправдываю и ни за что не агитирую. Это просто взгляд на окружающий мир моими глазами. Не более того. Так что моя оценка может оказаться как заниженной, так и завышенной. Она такая в том окружении, в котором живу и работаю я. У других вполне может быть по другому.

Россия. Я тоже в embedded. В 41 только пришёл. И ничего -нормально всё :-))

В схемотехнику впечатление что порог входа выше. Плюс дообучение всю жизнь и все равно всех аспектов знать не будешь, как вот тут например ньюансы в популярной форме. Я вот обратно переходил из электронщика в SAP программиста и через 2 недели уже писал код и зарплата в разы выше. Обратно в электронику мне кажется нереально перейти. Я с 6 лет увлекаюсь электроникой, начиная с экспериментов моторчики и лампочки с батарейкой. Можно ли войти в электронику со стороны не уверен что можно по простому.

Всё так. И всё не так. Электроника, как и программирование, очень широкая сфера. Знать её всю, от силовой электроники и слаботочки через контроллеры и согласования промышленной электроники и медицинские датчики с вечным ЭМСом, к высокоскоростным сигнальным интерфейсам и радиосвязи... А ещё всё это активно разбавлено конструированием и навыками монтажа.

Но, чёрт возьми, ведь ситуация похожа на то же программирование. Есть "специалисты по всем вопросам". Которые возможно даже действительно знают всего понемногу и даже где-то понимают пограничные взаимосвязи. Они, как правило, не разработчики. Они решают проблемы, как правило возникающие при соединении двух разных решений. Есть очень сильные специалисты в своей нише, способные разработать и воплотить в жизнь изделие. Есть "гордые ежи", которых надо постоянно пинать, иначе не полетят...

Войти "по щелчку пальцев" точно не получится. Но не боги горшки обжигают - если есть желание и силы, то ничего невозможного нет.

Знать её всю, от силовой электроники и слаботочки через контроллеры и согласования промышленной электроники и медицинские датчики с вечным ЭМСом, к высокоскоростным сигнальным интерфейсам и радиосвязи...

Ну я вот в эмбеде скоро 10 лет как и пока не встречал специалистов вот прям по всем вопросам))

Из того, что я видел, всё же есть некое разделение труда, обычный рядовой разработчик делает основную часть работы, а, например, нюансы ЭМС, радиосвязи просчитывает уже человек, который только в этой отдельной области и варится))

В Embeedded нет никакого "эйджизма".

Пару раз получал возмущенные отклики от возрастных претендентов на вакансию программиста микроконтроллеров в которой среди прочих требований было знание git. Отклики были в стиле: "Я N-цать лет в профессии и ни разу не использовал git и изучать его не собираюсь, а потому идите вы со своей вакансией...". Не утрирую. Откликались именно для того, чтобы высказать свое фи.

Сплошь и рядом встречаются старожилы, которые продолжают мучать pcad, и не дают ему спокойно кануть в лету.

В общем, касательно вопроса эйджизма, - нет дыма без огня.

Ну что я могу на это сказать? У меня много коллег, которые владеют git исключительно на уровне git add -A . && git commit && git push. Несколько лет назад действительно системы контроля версий воспринимались в штыки и веры было больше запороленным архивам (при этом arj и ha вне конкуренции). При этом это были действительно специалисты.

Сейчас подавляющее большинство прочувствовало прелесть GIT и современных схеметехнических CAD'ов. Я эпизодически встречаю PCAD в дикой природе. Но сегодня это скорее исключение или очень нишевый продукт, который просто никак не могут (пере?)делать по-современному.

Стоит ли отказывать реально классному bare-metal программисту по причине категорического нежелания изучить хотя бы основы git - вопрос хороший. Вот только решать его не мне. Он скорее к вам. Моя контора в свое время взяла конструкторов, которые приехали с кульманами и чертили на них. Я, как тогда один из самых молодых, эти самы кульманы на гору таскал и поругивался... Это были реально легендарные люди, но о них я напишу в мемуарах на пенсии... Применительно к этой теме - через три года они с удовольствием перешли на Компас-3D и выставили кульманы в коридор. Так что...

Я эпизодически встречаю PCAD в дикой природе.

А знаете, где его не так давно встретил я? В учебной программе МВТУ им. Баумана

У меня много коллег, которые владеют git исключительно на уровне git add -A . && git commit && git push.

Этого более чем достаточно, чтобы не было бардака. А если нужно что-то этакое, то можно кого-то позвать.

Стоит ли отказывать реально классному bare-metal программисту по причине категорического нежелания изучить хотя бы основы git

через три года они с удовольствием перешли на Компас-3D

Рукалицо. Давайте я перестрою процесс разработки, перейдя с альтиума на кульманы и с Си/Python на ассемблер только потому что очередной разработчик - "легендарная" в прошлом личность.

Говорю же, нет дыма без огня.

Говорю же, нет дыма без огня.

Ну так и я говорю что вопрос не ко мне, а скорее к вам. Если ваш процесс разработки четко и бюрократически описан, то...

Либо это не разработка, а "напиливание фич и устранение багов" в давно законченном изделии. Это все же несколько другое. Я видел такие организации - там вполне можно работать. И даже платят. Но... Просто не мое. По мне разработка - это создание чего-то, что было до этого в лучшем случае в виде концепта (и то не всегда). ТЗ всегда выглядит как принципиально нереализуемая современными средствами задача, за которую даже браться страшно. Но которая шаг за шагом становится реальностью. И ее принципиально невозможно сделать одному. Времена ДаВинчи и Ломоносова давно прошли, и нужны люди, которые смогут свернуть эту гору. А уж будут они уже знать git или pyton или гореть желанием их изучить в ближайшее время - дело десятое. Это всего лишь один из вспомогательных навыков.

Либо, как бы это помягче... выстроена жесткая вертикаль власти, когда есть Д'Артаньян и есть все остальные [далее самоцензура, характеризующая не очень грамотных сотрудников]. Вот такое встречается часто... И да, тут "без знания git, хотя бы (а лучше строго) на уровне Д'Артаньяна" делать совершенно нечего. Мне искренне жаль людей, которые в таких местах работают. Впрочем, возможно просто складывается удачная пара из садиста и мазохистов... А может я чего-то не понимаю.

Руководите, нанимайте того, кого считаете нужным - в конце концов вам поручено и ответственность за результат только на вас. Я (пока?) не занимаюсь наймом. Я обычный инженер (надеюсь, правда, довольно грамотный).

веры было больше запороленным архивам

Если ваш процесс разработки четко и бюрократически описан

Git в современной разработке - это как умение держать ложку. Азы. То, что вам в 45 лет приходится это объяснять, просто в очередной раз убеждает в том, что эйджизм не на пустом месте возник))

Первый барьер разработали как раз к моменту закупки партии таковых заказчиком. Заявились с первым прототипом к заказчику гордые и радостные. И услышали такой вопрос:

  • где сертификат искрозащиты?

А эта цитата из вашей статьи, доказывает что некоторые могут вместо ложки обходиться вилкой или палочками, а отдельные товарищи вообще руками (плов) есть, но при этом быть настоящим специалистом и знать основополагающие нормативные документы в своей отрасли.

Главное понимать что важно для конкретно взятого заказчика.

От ошибок никто не застрахован. Спасибо, что процитировали мою статью, в которой я сам же признался в своих же ошибках.

Заметьте, - я не перепрыгнул с темы на тему. Не увел разговор в сторону, как это только что сделали вы.

некоторые могут вместо ложки обходиться вилкой или палочками, а отдельные товарищи вообще руками (плов) есть

Ну ок, не пользуйтесь гитом. Перекидывайтесь с "легендарными" коллегами архивами и пишите мемуары)))

Начинаю подозревать, что возрастной разработчик на линейной позиции, - это не только багаж устаревших знаний и методологий разработки, но и потенциальный головняк с работником, который не смог реализовать свои карьерные амбиции. "Легендарность" коллег и мемуары намекают на это.

Ну ок, не пользуйтесь гитом.

Вы git'ом заменяете VCS. Главное тут - отход от архивов, комментариев в коде и т.д к любой VCS.

Доводилось пользоваться и svn. Но, буквально, в двух компаниях встречал за 15 лет. Кмк (могу ошибаться), гит доминирует уверенно.

Вы в дискуссии немножечко смешиваете палочки/ложку/вилку и вообще понимание того, что существует культура поглощения пищи.

У многих людей из старшего поколения вообще нет культуры работы с VCS. И вот это приходится ломать через колено, чтобы человек начал использовать пресловутые "git add -A . && git commit && git push".

Мне пришлось примерно 20 лет назад заставить отца начать использовать VCS (выбрали git). Вот именно в этом простейшем режиме с одной веткой на всё, с коммитами и даже без push (архив с .git просто пересылается по почте целиком). Всё, этого минимума достаточно.

Как только человек вообще осознал, что "можно есть не только руками", то есть существуют процесс с использованием VCS, всё, это качественная разница между "старым процессом" с архивами, файлами calculation.cpp.old, с комментариями
// изменения от 28.03.2004, закомментированным кодом (вдруг пригодится) и прочей дрянью.

Ветки, различия между VCS, это уже совершенно количественные изменения. Главное - понимание, что можно есть ложкой, что "ложка есть".

Я путаю и увожу разговор в сторону? А еще тыкаю носом в ошибки? Интересно...

У многих людей из старшего поколения вообще нет культуры работы с VCS. И вот это приходится ломать через колено...

Так а я вроде бы нигде и не писал что любой представитель старшего поколения "великий мастер" просто по определению. Как всегда - в любом срезе общества хватает и мастеров и самозванцев. И старшее поколение в этом плане ничем особенно не отличается. Хотя... Возможно с возрастом оттачиваются не только положительные.

Мне пришлось примерно 20 лет назад заставить отца начать использовать VCS (выбрали git)...

Боюсь 20 лет назад git только начинал свое победное шествие. В тот момент куда как более разумным выбором был бы CVS или Subversion. И да, Internet тогда не был настолько удобным, быстрым и доступным чтобы этим активно пользоваться.

За 20 лет многое изменилось. Человек, который работает в разработке последние несколько десятков лет, сегодня наверняка не будет отказываться от GIT.

Хотя... Я так и не добрался до того же python'а. Ну как не добрался - а понимаю написанное и могу пользоваться справочной системой, но писать сам... Увы. Мой мозг думает на другом языке. И тесты пишет на языке разработки. Увы. А нейропластичность для защиты от деменции я предпочту повышать другими методами. Освоив пианино или заведя аквариум.

Как только человек вообще осознал, что "можно есть не только руками", то есть существуют процесс с использованием VCS...

Да, пожалуй тут я по большей части соглашусь. И, пожалуй, тут есть возрастной момент. "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с). С возрастом действительно начинает срабатывать фокусировка на том, что реально интересно и важно, а желание "объять необъятное" и стать "специалистом по всем вопросам" уходит. Может не у всех, но у многих. Да, местами это выливается в такие вот казусы с репозитарием и флешкой. И да, это вполне решается административными методами. Ну будет git репозитарий продублирован архивом на флешке - это, конечно, криминал-криминал...

 Главное - понимание, что можно есть ложкой, что "ложка есть".

Ну так казуистика же. В чистом виде.

А еще есть можно есть вилкой и "вилка есть".

Давайте не путать человека с дегенеративнми заболеваниями нервной системы и активного разработчика. Они отличаются именно упертостью. Если я на собеседовании вижу, что "владение python'ом" важнее знания предметной области - я сам уйду. А за дверью пожму плечами.

Я путаю и увожу разговор в сторону? А еще тыкаю носом в ошибки? Интересно...

Нет. Просто проблема с людьми, не использующими VCS, именно культурная. Если же они используют хоть какую-то VCS, то перевести на git/svn/что-то там - дело техники.

И старшее поколение в этом плане ничем особенно не отличается.

Старшее поколение является, как раз, самым образованным поколением из всех российских, наверное (разумеется в среднем). Это поколение, в котором крутой инженер не был штучным произведением. И это ужасно, что они скоро уходят.

Я так и не добрался до того же python'а. Ну как не добрался - а понимаю написанное и могу пользоваться справочной системой, но писать сам...

Ну берёте и пишете. Единственная хитрость в Python'е - это его чудовищно неинтуитивная семантика: практически никто не может 100% точно его интерпретировать в уме. На совершенно смешных примерах накалываются люди. Поэтому если кусочек написали, то запускайте в REPL и смотрите, что получилось. Ну и не надо больших систем на нём воротить - для них статически типизированные языки.

Боюсь 20 лет назад git только начинал свое победное шествие.

Да, 15, если быть точным: "Загрузка изначального дерева в репозитарий." 2008-09-29 21:00:18 . Но проект до этого разрабатывался примерно с 86 года без VCS вообще.

И да, это вполне решается административными методами.

Я честно убедил - на родителей административные методы не действуют. :-)

Ну так казуистика же. В чистом виде.

Это ссылка на Матрицу с "ложки нет, Нео". Можете найти в поисковике.

Это ссылка на Матрицу с "ложки нет, Нео". Можете найти в поисковике.

Я не настолько стар, чтоб не помнить первую часть матрицы. И да, я вполне понял отсылку.

По остальному... Административные методы работают. С родителями наверное нет, а вот с наемными работниками гарантировано да. Разумные административные методы (типа использования системы контроля версий и поддержания порядка в репозитарии) работаю очень эффективно. Ибо очень быстро приходит осознание полезности этой "административщины".

При всем при этом у меня нет особого пиетита к старшему поколению. Я видел разных. По моим мироощущениям из нынешней молодежи процент тех, с кем в зрелом возрасте будет приятно работать, примерно такой же. Мне кажется, что это не образовательное и даже не воспитание - это, видимо, биология. Должна быть "серая масса посередине" и должны быть примеры вверх и вниз. Почти по Гаусу. Впрочем, это частное мнение. Я не готов за него сильно бороться. А вот то, что на моем жизненном пути пути попадались те самые пики вверх - это факт. Учится у них было очень здорово. Даже если их сфера деятельности была довольно далека от моих профессиональных интересов.

Что до python... Нет, спасибо. Я отделаюсь старой шуткой, про то что язык, работоспособность которого задисит от настроек редактора - это очень своеобразный язык. Наверное, когда-нить меня меня заставят административными методами его изучить. Для написания тестов или чего-то подобного. Я развлекался проходя MIT'овский курс по программированию - а там именно python в основе. Ничего, справлялся. По сути - знаешь один язык - знаешь все (Кто скажет "Пролог" - тому бан сразу. Шутка, в которой только доля шутки - а остальное чистая правда). Что до "смешных примеров" - ну так их на любом языке хватает. Они ведь нужны для того, чтоб отделить специалистов по языку, от тех кто таковым только называется. Их не используют в реальных проектах (обычно?).

И уж поверьте - python был назван вполне осознанно. Во первых его ниша уже понятна, язык достаточно зрелый и не так давно прошедший через крупную "работу над ошибками" при переходе со второй на третью версию. В мире встраиваемых систем есть куда более резонансные темы...

Предлагаю завязывать. Кажется мы не противоречим друг другу.

Самое смешное, что знаю случай, когда ирженер возрастом за 50 убеждал в необходимости использовать гит молодежь. Причем те вполне знали про эту штуку (в вузе рассказали), просто не хотели использовать. А вы говорите эйджизм.

Самое смешное, что знаю случай, когда ирженер возрастом за 50 убеждал в необходимости использовать гит молодежь.

У нас в среднем падает уровень образованности. Это не удивительно, в общем.

Разработка чего-то нового тоже может быть ствндартизована. По крайней мере приходится соблюдать стандарты (не обязательно ГОСТ, но и его часто тоже) на документацию и формат результата (если вас просили разработать что-то новое для какой-то почти готовой штуковины,.то никто для вас не будет переделывать эту штуковину только потому, что у вас не для того процессора программа, не то напряжение питания или не те габариты).

Если разработка идет не в одно лицо, то еще приходится принимать и некоторые стандарты коммуникации, чтобы не тратить время на приведение к общему знаменателю. Гит как раз часть стандарта коммуникации. Причем не обязательно гит. Вместо него может быть какой нибудь меркуриал или еще какая технология коммуникации разработчиков. Важно то, что вливаясь в коллектив приходится чаще принимать сложившуюся систему, чем навязывать свою. Гит просто встречается сейчас почти везде. И только в единичных местах в единичных случаях согласятся приставить к звезде разработки специального человека для коммуникации (переконвертировать чертежи в нужный формат, отправлять исходники в систему контроля версий и длставать их оттуда и т.п.)

Это не возрастное. Точно так же пациенты слегка за двадцать заявляют что-то вроде "sql-базы устарели", или "везде интернет, так что надо писать только тонкие клиенты". Устраиваясь на проект мобильной кассы.

Хотя потом такой гражданин может подымить о том что деды навертели старых технологий и не берут молодых-продвинутых на нормальную зарплату.

Неважна мотивация и возраст персонажа с таким подходом. Равно как и его профессиональный уровень. С ним просто не получится сделать дело. Так что ну его нафиг.

Я не знаю, почему у вас так, при этом у нас в области больших данных, картина плюс-минус такая же - вы нигде не найдете готового специалиста скажем по Spark, или там Cassandra, их конечно есть сколько-то - но они все как правило пристроены (переманить - можно). Поэтому вариант взять человека со знанием языка программирования, и научить остальному - не просто рабочий, но наверное и основной. И возраст тут перестает играть какую-либо роль.

и прочих гигантах

Я как раз работаю в этих "прочих".

А вы против, чтобы разработчики просили по максимуму ЗП? Вы видели цены на все кругом??

эйджизм в целом есть. Но есть нюансы. Есть отрасли и направления, в которых СЕЙЧАС берут в любом возрасте. До СВО, к вопросу, не брали. Я вспоминаю, как еще года 4 назад пытался найти работу и отбрыковывали, типа, есть кандидаты помоложе, хотя за это время не помолодел.

Например, кинулись в 2022-23, да и до сих пор идет, перешивать склады и торговлишку на родные рассейские WMS/ERP, и оказалось, что этих самых родных, расейских WMS никто не знает толком, да и вообще, в целом склад и логистика всегда были на вторых/третьих местах, администрированием, внедрением систем занимались мало, так как что-то работало и кушать не требовало, в основном на базе исторически сложившихся систем, в том числе импортных. Некоторые организации сидели по 15 лет на не менявшихся решениях, не требовавших никакого вмешательства. Теперь же одни ушли, другие пришли, и выяснилось, что все имеющиеся специалисты по складским системам в основном разобраны, системы подготовки почти нет. Я в выходные резюме актуализировал на HH, во вторник уже был с работой, несмотря на возраст и необходимость уволиться со старой.

А стали брать после сво, потому что самые податливые и сговорчивые готовые работать по колено в фекалиях, за идею, за прожиточный минимум на то же сво и отправились.

С точки зрения работодателей и государства остались одни "сволочи" которые требуют достойной зп и человеческих условий работы и приходиться платить.

Говорят на СВО сейчас неплохо платят и я надеюсь, когда ребята будут возвращаться, они уже не будут хотеть работать за 3 копейки.

Ага, а захотят ли вообще работать по средней вилке по стране ? Особенно если люди готовые ради денег настолько сильно рисковать жизнью. Платить работадатели больше не станут, а деньги то не бесконечные, вопрос где потом эти ребята будут брать деньги, ибо работать за условную зп в 4-5 раз меньше врятле захотят ну точно не все. Но как обычно показывает история у тех у кого реально можно что то взять забрать сложнее всего, а потому будут....

Просто the best!

ЗамечтАтельная Лена, спасибо за чУдную статью!

Бумеры вроде давно на пенсии.

Еще чутка и мне будет полтос. Бывает, забываю что фича давно мной сделана и работает.

По коду вопросов нет, еще помню,что писал и как работает, а вот сам факт процесса - бывает пропадает из памяти.

Мне 55

Первые программы писал на Я программируемом калькуляторе а потом на Фортране 4

Мы очень рады за Вас.

Жаль, что в таком возрасте уже забываешь в процессе написания комментария, что же хотел сказать по теме статьи...

Вы запамятовали, на программируемом калькуляторе дело было.

Эйджизм, увы, обусловлен вполне объективными фактами, мне это самому очень неприятно осознавать, в мои 47, это еще не то что-бы сильно дофига, но уже и не мало, блин..

В 20-25 у тебя по любому мало опыта и масса минусов связанных с возрастными особенностями. В 40++ опыта дофига уже, но возраст накладывает свой отпечаток, неминуемо. Все люди разные, конечно, но это неприятный факт, с годами многое ухудшается. Здоровье, скорость обучения и куча всякого разного. Частично это компенсируется профессиональным и жизненным опытом, но чем дальше тем соотношение хуже. Просто искренне желаю всем товарищам по несчастью (и себе так-же) продержаться по возможности дольше в хорошей кондиции.

Мне 63. Всегда был технарем, электроникой занимался с возраста 21 год после института. Программированием примерно с 30 лет, с момента появления компьютеров. В 40 лет создал ERP, в 45 участвовал в разработке интеллектуальных датчиков, в 50 был PM в модернизации электроники интеллектуальных датчиков, в 60 разработал программируемую систему тестирования интеллектуальных датчиков (написал статью на хабре об этой системе). В общем дело не в возрасте, а в складе ума. Если нет творческой жилки, то её нет и в 25 и в 35 и не будет никогда. Насчёт здоровья и возраста- двое моих коллег умерли, один в 35, другой в 42. Первый просто не занимался проблемами здоровья, второй от онкологии. Я стараюсь придерживаться здорового образа жизни - утренняя зарядка, зимой лыжи, баня, по пути на работу в служебном транспорте играю блиц 3 мин, иногда очень даже на хорошем уровне 1 го разряда, каждый день отжимаюсь 40 раз, в свободное время изучаю и играю на гитаре классику Баха, фингерстайл,джазовые композиции, свои есть гитарные произведения и музыка на стихи поэтов золотого века, песни для детей и тп. В общем возраст это богатство опыта в различных сферах, знание жизни и людей. На последнем месте работы вокруг много молодёжи по 25, 35 лет и я вижу что многим ещё надо учится и учится. И так всю жизнь, чтобы даже и после 60 быть востребованных специалистом с креативным мышлением.

Ну так я и сделал оговорку что все люди разные и тут есть, конечно-же большое влияние личности. Есть много пожилых с острым и живым умом, есть много туповатых представителей молодежи.

Но, к сожалению, природа беспощадна, и с возрастом здоровья не прибавляется.

Остается только стараться держать мозги и тело в тонусе, что-бы как можно дольше продержаться в активном состоянии.

Не убедили... ;))

У каждого свой порог способностей, в том числе и в профессиональной деятельности. А вот сегодняшним 35 летним нужно ещё 30 лет удержаться до пенсии ( если она ещё останется ) на уровне, когда они ещё востребованы, либо будут списаны. И это при том что сейчас все меняется очень быстро, чем 30 лет назад, когда мне было 33. Тогда компьютер был недоступен большинству, но я уже программировал на паскале.

Так а что делать? Все время бежать чтобы только стоять на месте? И бояться что выкинут с работы или не возьмут на другую?

Мне 59. В 45 переехал в Канаду, получил визу честно, по очкам. Английский был просто никакой, три первых года искал работу, слава богу оставались удалёнки в России. Но потом дело как-то пошло, даже переехал в силиконовую долину, о чём даже и мечтать перестал. Сейчас работаю в крупной компании (LI) и ничего, чувствую себя на уровне (ну почти на уровне, просто уже неохота ж..у рвать) с остальными молодыми китайцами и индусами

Мне 63. Всегда был технарем, электроникой занимался с возраста 21 год после института. Программированием примерно с 30 лет, с момента появления компьютеров. В 40 лет создал ERP, в 45 участвовал в разработке интеллектуальных датчиков, в 50 был PM в модернизации электроники интеллектуальных датчиков, в 60 разработал программируемую систему тестирования интеллектуальных датчиков (написал статью на хабре об этой системе). В общем дело не в возрасте, а в складе ума. Если нет творческой жилки, то её нет и в 25 и в 35 и не будет никогда. Насчёт здоровья и возраста- двое моих коллег умерли, один в 35, другой в 42. Первый просто не занимался проблемами здоровья, второй от онкологии. Я стараюсь придерживаться здорового образа жизни - утренняя зарядка, зимой лыжи, баня, по пути на работу в служебном транспорте играю блиц 3 мин, иногда очень даже на хорошем уровне 1 го разряда, каждый день отжимаюсь 40 раз, в свободное время изучаю и играю на гитаре классику Баха, фингерстайл,джазовые композиции, свои есть гитарные произведения и музыка на стихи поэтов золотого века, песни для детей и тп. В общем возраст это богатство опыта в различных сферах, знание жизни и людей. На последнем месте работы вокруг много молодёжи по 25, 35 лет и я вижу что многим ещё надо учится и учится. И так всю жизнь, чтобы даже и после 60 быть востребованных специалистом с креативным мышлением.

"Overqualified"

увы такое присутствует. Всегда компенсировал низкую креативность хорошей обучаемостью и памятью. Но стала она подводить. Мне 60.

В IT еще что хорошо - хочешь не хочешь, а постоянно приходится мозгами работать, это помогает дольше держаться, говорят у представителей подобных профессий реже встречаются возрастные заболевания связанные с ухудшением интеллекта, типа деменции и т.п.

говорят у представителей подобных профессий реже встречаются возрастные заболевания связанные с ухудшением интеллекта

Не просто "говорят", а были исследования. Сравнивали пенсионеров без "вышки" и всяких учителей, профессоров и пр. Вторые уверенно впереди по когнитивным способностям.

Это логично: если инструментом пользоваться, он не заржавеет. И да, это я ПРО МОЗГ :):):)

Сравнивали пенсионеров без "вышки" и всяких учителей, профессоров и пр. Вторые уверенно впереди по когнитивным способностям

Те, кто с вышкой, и в 12 лет могли превосходить тех, кто без вышки. Из-за генетики. Поэтому они потом имели больше шансов получить вышку.

Из-за генетики

При всем уважении: врожденная способность/неспособность к математике и пр. пока не доказана. Если речь не идет о заболеваниях, а просто о двух разных здоровых детях - рождаются они примерно с равным потенциалом.

Интеллект во многом имеет генетические предпосылки.
Стандартный курс математики могут освоить почти все (хотя и с разным количеством усилий), но вот стать великим математиком могут крайне мало людей, только те у кого есть выдающеся способности.

Интеллект во многом имеет генетические предпосылки.

Где карта пруфы, Билли???

:)

Я не знаю, что там с генетическими предпосылками - материалистический подход наводит на мысли, что таковые должны быть и таки влиять, но как сильно влиять и насколько определяюще - это ещё поди исследуй да докажи.

Есть, мне кажется, более очевидные моменты, связанные со средой и воспитанием. Доктора-профессора или даже просто вшивые интеллигенты, не хватающие с неба звёзд, как минимум, не настолько склонны беспробудно бухать, как простые селюки-колхозники. И дети у них, как минимум, будут бегло читать на родном языке и любить это дело - даже если основная масса не пойдёт в своём чтении дальше Донцовой и Марининой, но тем не менее. У меня, когда я попал на пару лет в деревенскую школу, многие одноклассники читали туго по слогам (9 класс!), и сама идея, что для развлечения можно почитать книжку, казалась им дикостью полнейшей. "Да <сексуально сношал> я эти книжки!", как выразился один из них, когда на его вопрос как я провожу свободное время я ответил, что книжки читаю. Для них "хорошо провести время" == "покурить, побухать". Для меня - "почитать какую-нибудь фантастику, детектив". А для сынка профессора, может, теорему доказать. Ну и у кого больше шансов стать если не великим, то хоть каким-нибудь математиком? А потом профессорского сынка пропихнут в мехматмгу, а отец сына тракториста скажет, в перерывах между запоями, что дык йопта бляха, я тракторист и сын будет трактористом - со всем уважением к труду трактористов, но становлению математиком это ни разу не поспособствует, исключения бывают, но это надо быть Ломоносовым, чтоб с рыбным обозом прийти в Москву, основать МГУ и поступить туда учиться. А потом вот сравнивают когнитивные способности "пенсионера с вышкой" и потомственного сельского алкаша, прочитавшего за всю жизнь букварь, потому что заставили, и тот до середины только, потому что дальше не заставили.

Екатерина Михайловна постоянно про "отцов" обращает внимание на их долголетие. Мол, смотрите, этот окочурился в 98, а этот в 72 серьезную книгу написал - будь как они, умным, и тоже будешь жить долго.

Чё-то вспоминаю себя в молодости - объективно знал меньше, умел хуже, имел массу ничем необоснованных понтов. Всё, что я делал тогда, я нынешний сделал бы быстрее и лучше. Никакой лучшей, по-сравнению с нынешней, скорости обучения и пр. за собой не припомню. Со здоровьем, конечно, шанс стать развалинкой к 40 объективно выше, чем к 20, но если повезло ей не стать, то даже не знаю, чем айтишник 47 лет хуже айтишника 25 лет. Разве что меньше лет осталось для карьерного роста в рамках любой конкретной компании-работодателя, но, мне казалось, 20-25 летние хоть и имеют, теоретически, ещё всю жизнь впереди, на практике обычно десятилетиями не сидят в одной и той же компании, пуская корни и метастазы.

Всё, что я делал тогда, я нынешний сделал бы быстрее и лучше.

Поддержу, причем это касается не только работы, но и жизни. Накапливаемый с возрастом житейский опыт - бесценная штука. Часто жалею, что нельзя залить его в голову себе двадцатилетнему. Стольких ошибок бы избежал, да и в крипту бы вовремя вложился :)

Если бы загрузка знаний из будущего была возможна физически, ею воспользовались бы другие люди тоже, а следовательно бонусы от послезнания утратили бы свою эксклюзивность.

Часто жалею, что нельзя залить его в голову себе двадцатилетнему

Есть у меня один такой вопрос-коан, мозгорасширяющий. Крупные компании платят астрономические деньги своим топ-менеджерам. Почему бы им не взять 100 молодых 12-летних пацанов, победителей всяких олимпиад, сгрузить каждому по паллете книжек, от Аристотеля до Джобса, и к 20 годам вырастить себе супер-Джобса (стоящего на плечах Джобса, который стоит на плечах ..., который стоит на плечах Аристотеля)?

Некоторые говорят, что такой пацан не будет иметь "навыков". Не знаю, мне слово навык не нравится, кажется у него другой смысл. Вот на велосипеде кататься - это навык. Когда на корпоративе вдруг двое сотрудников конфликтуют, помирить их - навык.

Мне кажется, дело все таки в знаниях, которые даже самые гениальные пацаны из книжек самого гениального Джобса прочитать не смогут. Даже если автор там наизнанку вывернется, пытаясь передать эти секреты.

Первая проблема, которую я вижу - мы можем учиться только от того, кто лишь на уровень выше нас. Мы признаем его авторитет, а когда он что-то говорит абсурдное - напрягаем мозг, чтобы найти смысл в этом абсурде. А если кто на несколько ступеней выше - нам это не понятно. Сидит себе в буддистском храме в смешной одежде - ну явно же дурачок? Был бы умный - вставил бы себе золотые зубы и кубил бы ладу-седан.

Вторая - люди по разному понимают слова. Вот в рунете это будет понятнее на словах вроде "либерализм" или "СССР". Для одного либерализм - это синоним "содом и гоморра", а для другого - "эцилопп меня не имеет права бить по ночам... Никогда!". Пока у человека первое понимание слова (он понимает, что это про гражданские права, свободы, но эмоционально - все равно думает что это про всяких квиров и гомиков, любые ваши доводы, что "гулаг это плохо", будет слышать как "гомосексуализм это хорошо"). Конечно, я тут сильно утрирую, чтобы на контрасте проще было заметить, на какую разницу я обращаю внимание, но если смысл уловите, то можете для себя мой пример более аккуратно как-то описать.

Или другими словами: Чтобы понять Джобса - надо быть Джобсом. Потому что дурак все поймет по-своему, через свою призму. Секрет - то что прячут и шифруют, а истинные тайны мира - открыты, подсвечены прожекторами, но их не понимают.

Так что, себе 20летнему можно только дать совет уровня "покупай биткоины", в рамках его понимания мира.

не знаю, чем айтишник 47 лет хуже айтишника 25 лет.

неудобен. как сядешь - так и слезешь, еще и должен останешься. опыт, да. плюс вполне возможно что еще и лет 10 перевеса во всех смыслах над ближайшим начальством.

Всё, что я делал тогда, я нынешний сделал бы быстрее и лучше.

------

это к сожалению до определенного срока работает. Я вот смотрю на код который писал лет 20 назад и понимаю что такой же мне уже не написать никогда...

"знал меньше".... я в 20 с небольшим знал гораздо больше, чем сейчас. В абсолютном весе - конечно, меньше. Но относительно размера сферы IT (гораздо более маленькой тогда) - гораздо больше. Тогда ведь не было всего того, что сейчас. Когда я начинал, например, всего, что связно с javascript, всех "этих ваших" react, vue, angular, npm, nvm, vite, webpack - знать было не обязательно. Потому что не было javascript. Git только рождался, а гитхаба еще и "в проекте не было". Не требовалось знать все эти амазоновские технологии, их ec2, s3, лямбы и прочее, потому что Безос тогда еще сидел в своем задрипанном стремном офисе, а не был крупнейшим провайдером инфраструктуры.

Мне кажется, это очень важное отличие. Мы, люди из каменного века IT, привыкали, что мир (айтишный) объятен и познаваем, и если мы вдруг не знали какую-то технологию - так это мы чуточку дефектные, еще не все знаем и надо бы при случае ее узнать. Сейчас немного болезненно понимать, что новые технологии появляются по две штуки в неделю, и узнать их все невозможно, тот старый принцип не работает. Но молодые программисты (как мне кажется, с позиции "молодежь уже не та") - они даже и не думают так. Не способны воспринимать мир как что-то перед их глазами, на их ладони. Они как мышки - там зернышко украли, туда утащили и там съели. Вот рабочий цикл и завершен. А то, что где-то там происходит большой взрыв, столкновения галактик, взрывы сверхновых, что где-то Вудсток, а где-то Пелевин и Паланик - мышке даже и не ведомо, она не ощущает, что она должна (или может) знать мир во всей его ширине и сложности. Зернышко-норка, зернышко-норка.

Это не вина молодых программистов - думаю, по количеству IQ в голове они такие же. Просто другая ситуация. Мир стал другой, в нем уже невозможно быть генералистом, можно только узким специалистом. Если ты специалист широкого профиля - то ты знаешь аж 3-4 фреймворка! Поэтому как винтики они есть и хороши. Может быть менеджеры есть хорошие, всякие MBA. А вот видеть широкую картину технического мира им сложно.

Да, обучаемость и производительность снижается, выигрывать мировые кубки по программированию не получится. Но достаточно оставаться на уровне, позволяющем решать рабочие задачи. А это уже не кажется невыполнимой задачей. Те же хирурги зачастую работают до глубокой старости, оставаясь в здравом уме и памяти.

Олимпиады, как мне кажется, вообще очень переоценены и замеряют что-то другое. Имеют отношение к настоящему рабочему программированию как конкурсы "кто быстрее почистит ведро картошки" к мастерству повара. Только, может быть в обратную сторону - в теории ты знаешь как из ядовитого южноамериканского гриба приготовить съедобное блюдо, а на практике - вот нож, вот картошка, время пошло.

Следите, что в трендах в России и в мире

И в результате появляется цикл постов "Современный стиль разработки это ".

Самое примечательное , что история сделала свой поворот спирали , всё это уже было , лет 20-30 назад.

такую серию не планирую) про спираль согласна, что-то есть в это

"Тысячи тонн словесной руды." (В. В. Маяковский)

Думал, щас расскажут. Есть ли эйджизм в ИТ? До скольки берут в какое ИТ и со скольки перестают? Реально ли имеет смысл такая практика или там одни химически чистые предрассудки? Может, поведают о каком-то реальном объективно негативном опыте найма пожилых разработчиков, или, наоборот, о позитивном. (Кто такие эти "бумзумеры" не спрашиваю - почему-то никогда не было интересно.)

А вместо этого прохладные истории в стиле "открывала милой маме я аккаунт в инстаграме", да и те пустопорожние какие-то.

Да в комментариях данную тему уже мусолили неоднократно, всю баянили-перебаянили. Но рассуждать и собственное мнение иметь я и сам могу, хотелось бы, наверное, объективных данных, если таковые есть, ну или хотя бы тех же прохладных историй, но со стороны работодателей/рекрутеров, и не с галимым порожняком, а хоть с какой-то фактурой.

Я нанимающий менеджер, в моей команде более сотни разработчиков на разном стеке. Моя работа с командой продактов - это реальная работа в реальном Банке. Уж больше фактуры, чем возраст, роль и имя сложно дать)

Да кому всрались "роль и имя". Если не объективной статистики, то хотя бы субъективных наблюдений в духе "вот так у нас работают разработчики 57 лет, а вот так 25 лет, вот такие особенности у тех и других, вот такие различия типичные наблюдаются между теми и другими" - чего-то такого я бы ожидал. Ну или график, по оси X возраст разработчика, по оси Y - сколько дней в году он сидит на больничном.

по оси X возраст разработчика, по оси Y - сколько дней в году он сидит на больничном.

Я еще одну метрику попрошу: сколько раз в день уходит курить и сколько минут тратит на small talk (не о работе) с коллегами за кофием с печеньками :)

Сдаётся мне, там всей разницы будет, что один курит наградную трубку с автографом Будённого, а другой курит модный вейп последней модели. Но, опять-таки, "мне сдаётся", а на реальные данные вот глянешь и поймёшь, что твою же мать, вообще всё не так!

Да, молодые сикдей по 3 раза в году берут, а чуть простуда - вылетают на неделю. За возрастными коллегами такого не замечал.

Мне кажется, что этот культ молодости всех больнее ударит по тем, кто в нём оновательно проварился (пропитался этим презрением к "старунам") и а потом обнаружил что сам начал стареть, такая будет у людей жесткая пора.

Это ладно. Главное, чтобы он не ударил по бизнесу, промышленности и науке. Сначала "старых не берем", а потом "ой, кто мейнфреймы будет админить, кто на Коболе будет писать?"

Вот потом и начнут брать :)

play stupid games, win stupid prizes. вообще не жалко будет :)

Эйджизм, сайдгрейд - и о какой денацификации все говорят, если сами не уважают свою нацию, используя такие слова в своих постах?

о какой денацификации все говорят

это военная пропаганда. отличатся от обычной пропаганды тем, что усомнившихся в ней и тем более пытающихся что-то возразить могут расстрелять.

если сами не уважают свою нацию,

рискните, назовите эту нацию. и сколько % населения РФ к ней принадлежит.

Утверждаю, что слова "нация", "пост" - заимствованные. Так же как и "эйджизм" и "сайдгрейд".
Заимствование слов из другого языка - норма. Есть новое явление - должно быть и название в языке. Заимствованное слово выглядит инородным, зато не будет конфликтов с другими словами и понятиями.

PS Кажется вы неправильно понимаете значение слова "нация". Нация вполне может заимствовать хоть целый язык, не то что слова.

Вы хабр с одноклассниками перепутали.

одноклассники давно общаются в телеге. а сайт одноклассники надо переименовать в бывшие одноклассники.

Понятно, почему говорят про эйджизм для верхней планки, объективно, он гораздо опаснее для карьеры/целей/желаний. Но и в российском ИТ и в заграничном проще и чаще увидеть эйджизм по нижней границе возрастов.

Самое главное, - непонятно зачем, все говорят про какую-то эффективность, мотивацию, свежесть знаний, а работой оказывается делать очередную бесполезную, избитую CRM систему, не способную растормошить и муху. 95% работы в ИТ невероятно скучные проекты, ведомые некомпетентными менеджерами, переизобретающими одно и тоже, снова и снова.

95% работы в ИТ невероятно скучные проекты, ведомые некомпетентными менеджерами, переизобретающими одно и тоже, снова и снова

... и для работы в них идеально подходят опытные, усидчивые люди, хлебнувшие рутинной работы. И принимающие концепцию "я продаю свое время работодателю, а он его покупает". В IT нужны (в том числе) люди, умеющие "копать от забора и до обеда". С резиновой задницей, по меткому выражению одного известного гражданина.

Поколение послевоенного беби-бума (бумеры) — родившиеся в 1946–1964 гг.; Поколение X — родившиеся в 1965–1980 гг.; Поколение Y (миллениалы) — родившиеся в 1981–1996 гг.; Поколение Z (зумеры) — родившиеся в 1997–2012 гг.

Но в статье почему-то говорится только о бумерах и зумерах, как будто между ними никого и нет. К тому же бумеры уже давно на пенсии или их даже нет уже в живых.

Но в статье почему-то говорится только о бумерах и зумерах, как будто между ними никого и нет

Просто это известная дихотомия, широко разошедшаяся по мемам.

Да, все так. А так, у меня в команде конкретно этот диапазон, от 21 до 57, где-то больше, где-то меньше.

Ну то есть в итоге контингент в основном это X-Y-Z. У которого такой дихотомии нет. Особенно смешно миллениалам, про которых медиа несли абсолютно ту же чушь что сейчас про зумеров еще лет 10-15 назад, а потом переключились на свежее поколение не меняя риторики. У людей чисто по субкультурным пристрастиям различий больше. Или по региональным. Но подаем как дихотомию, заметая все иксы и игреки под ковер к бумерам. Окей, чо. Я не то чтобы на вас наехать хочу, просто замечаю что сводить к дихотомии бумер-зумер это такой вот и есть неосознанный эйджизм. Как и то что саксесс-стори с возрастными людьми всегда пахнут немного как "ой вы посмотрите кто не накрылся своей простыней и не пополз на кладбище, как мило".

Индустрия взрослеет. Двадцать лет назад она была не такой большой и найти программиста с опытом в те же двадцать лет было очень и очень сложно. Так что в целом она была моложе. Но тогда же она и росла уже ударными темпами - в нее пришла куча людей которые к настоящему времени обзавелись теми самими двадцатью годами опыта. Как только появляется существенный разброс возрастов - начинается рефлексия. В частности появляется и эйджизм в обе стороны. И он никуда не уйдет, все с ним живут, во всех профессиях. "Мерзкий старикашка" и "заносчивый щенок" - стереотипные персонажи не просто так.

Мне в 2013ом году при собеседовании в Касперский сказали, что в 27 уже поздно учиться. Еле сдержался, чтобы лицо тому, кто это сказал, не помять. 😂

Еле сдержался, чтобы лицо тому, кто это сказал, не помять.

А было бы вам 40 - вы на такое обидное высказывание и ухом бы не повели. Поскольку идиотов много, а нервная система одна и ее беречь надо.

Жаль, что не называете ФИО собеседующего - страна должна знать своих героев. В очень многих конторах начальство носится с идеей "ах давайте мы создадим нам образ идеального работодателя". Подобные кейсы снимали бы с них розовые очки мечтателей.

А я в 2012 пришел в Касперского и мне как раз стукнуло 40 - волею случая Вам попался дурак, а мне умный.

Эйджизм - это идентификация с порога по возрасту и навешивание ярлыка. А 30+летние миллениалы по вашей классификации кто?

Передовой мир вообще отказывается от теории поколений и продлевает рамки молодости - и только в нашей стране к 2020-м вызрел ещё более махровый эйджизм, буквально списавший 30-летних на свалку истории зачем-то. Или по крайней мере на обочину. Ох уж это стремление отменить недавнее прошлое - вместо того, чтобы менять общество и протянуть руку тем, кто меняется. И пусть 30 ещё не "новые 20", зато 40 уже "новые 30". Размывается даже пресловутый концепт "кризиса среднего возраста", потому что его нет. Мир стал динамичнее.

И где эйджизм - в ИТ, где постоянно нужно учиться новому, где самообразование предполагается по умолчанию! Прошли те времена, когда поголовно сидели на IE6 и Win XP, интернет грандиозно усложнился за 15 лет.

Но нет, 20-25-летние "зумерки" с порога надменно исходят желчью в адрес миллениалов: ползи на кладбище, старик, как будто на дворе 19 век. Буквально "бьют по паспорту".

Неловко даже самоутверждаться, но сорян, я знаю больше вашего и даже пожил при двух других президентах (второй, правда, оказался миражом конца 00-х). В чём мой минус - да, я не готов пахать по 10-12 часов в сутки без перерыва на выходные. Но строго говоря - и вам советую следить за здоровьем с юности. От переработок и прочего полуночного куража оно потом может резко уйти, обернуться не успеете. А жизнь-то продолжается. Лет 50-60 ещё впереди, а то и больше. Однако меня зачем-то "отменяют", а "жизненный опыт" - "ну, в интернете можно прочитать от других, зачем тебя слушать".

"Главное не человек, а его карьера", - Шнуров в песне "Менеджер", 20 (!) лет назад.

Всё точно в порядке?

Я могу принять (и разделяю) претензии к реальным "бумерам" с их хронической "Дискотекой 80-х" и опостылевшим ретроградством с неприязнью к 90-м и вообще современности ("интернет ваш не нужен, там рвзрат и происки ЦРУ", "советский телевизор людей не обманывал"). Ведь это по сути парадигма "стариков", вцепившихся во власть и пытающихся повернуть время вспять, и "детей" - молодым тут не место.

Тем не менее я не понимаю эйджизма в отношении сегодняшних 30-40-летних. Который вот, практически с порога.

Вместо дискуссии и взаимопомощи - очередной маркетинг и искусственно раздутый конфликт поколений. Очередная "экономика потребления" выстраивается уже вокруг "зумеров". Всё это уже было и в "нулевые", и в "десятые".

А впрочем, не смотри наверх, да?

(А среди т.н. альферов (20-) таких предрассудков ещё больше, судя по всему. Ещё больший нигилизм ко "взрослым".

Люди разные, но такая проблема действительно имеет место.)

Вам по-прежнему не кажется, что что-то не так и что эйджизм не то что существует, а принимает всё более абсурдные очертания? (Что плохого в том, чтобы любить артистов с детства на протяжении 20-25 лет? Вы представляете, что такое 25 лет на вершине западной сцены в 21 веке, которая бесконечным потоком зажигает новые звёзды? Каково наследие Мадонны при жизни и Майкла Джексона (посмертно)? "Металлики", Тома Джонса? И т.д... Зачем отрицать "вчерашний день", история не началась с 2010-х?)

Сорян, накипело. Заметки на полях потерянного поколения. Отчасти мы сами себя потеряли, но лишь отчасти.

"Душный дед накатал лонгрид, как его зумеры не любят."

Ну какой он дед, если всего 4х президентов застал. Я вот 5-х генсеков пережил, но дедом себя не считаю

Так генсеков всего 6 было, невелика заслуга. Я и сам помню, как меня расстроила смерть Брежнева, потому что по телевизору вместо мультиков было сплошное "Лебединое озеро".

я это событие на 2 курсе института застал...

Я вообще с Троцким и Багратионом Казань брал! :)

Ооо, спасибо изобретателю этого слова за слово-маркер, который люди сами себе наклеивают. Это подходящий пост для каминг-аутов? Я часто знакомлюсь в сети с девушками, часто молодыми. И есть у меня несколько маркеров, которые меня сразу пугают-отворачивают. Тик-токи, инстаграмм и пыхалки. (При том, что я сам вел ЖЖ - ну так это ЖЖ а не тикток! Одного время очень много курил, употребляю алкоголь и вообще - из одних недостатков).

Вообще, в этом есть какой-то элемент прекрасного чуда, когда девушка очень молодая, а с ней можно общаться. Да, она много чего не знает, не понимает, но все равно - на одном языке, на одной волне. И у меня возникает ощущение не то что я выше ее (так как больше знаю, больше опыта), а наоборот - она выше меня, ведь мы общаемся наравне, но ей-то 20... Она еще недавно в памперсе бегала и училась буквы выводить. А что с ней будет через еще 20 лет? Когда сможет поднабраться опыта и знаний.

Но вот недавно, пытался одной девушке что-то объяснить развернуто, и получил ответ вроде "не душни". Мол, ты мне нравишься, с тобой интересно, весело, но не надо вот этого вот... Но у меня лампочка начала зажигаться сейчас. Эта же фраза означает "не надо пытаться включить мне мозг, мне и без него нормально".

Я могу принять (и разделяю) претензии к реальным "бумерам" ...

То есть самому относиться презрительно к предыдущему поколению - нормально, а когда к тебе так, то вдруг что-то не нравится?

То есть самому относиться презрительно к предыдущему поколению - нормально, а когда к тебе так, то вдруг что-то не нравится?

В данном случае - это критика людей одной возрастной группы. То есть бумер с одними взглядами на жизнь не одобряет своих сверстников с другой позицией. ИМХО, это почти здоровая дискуссия, а не беспочвенный хейт.

"Черным можно называть друг друга ниггерами" ©

Не надо передёргивать и нагло вырывать фразу из контекста.

Есть уместные претензии к людям, которые мало того что застряли во времени, так ещё и другим мешают, ворчат и брюзжат, что раньше трава была зеленее, жизнь проще, и не могут элементарно свыкнуться со своим возрастом. (Такие люди, увы, сейчас охотно верят "службе безопасности Центробанка". Что ни день, то новость о жертвах очередного мошенничества.)

Есть пожилые, которые не стареют ни душой, ни сердцем.

Старики должны держаться молодых. Это делает их существование более осмысленным.

Это слова героя Зиновия Гердта в "Месте встречи изменить нельзя".

А есть тупой оголтелый эйджизм, которому люди сами рады обманываться. И ещё можно понять, когда он адресован тем, кто на 30-40 лет старше и "не понимает молодёжь". Но когда разница лет в 5-10... И когда не делается простейшего вывода из ошибок старшего поколения... Что ж.

И да, считать сегодняшних 30-35-летних старыми (!) - безумие в любом случае. Нет ни "среднего возраста", ни воображаемого его "кризиса", ни всего остального. Возраст - числа в паспорте, а не клеймо.

Не надо передёргивать и нагло вырывать фразу из контекста.

Тогда стоит постараться, чтобы нормально доносить контекст. В данном случае это выглядит как попытка вынести обобщенное суждения о людях, сгруппированных по возрасту, но когда такое же суждение о твоей группе выносит условный представитеть поколения альфа, это почему-то не нравится.

Возраст - числа в паспорте, а не клеймо

С этим полность согласен.

эйджизм 30-летних? Серьезно?

А вы почитайте Рунет 2010-х. Как только "зумеры" (специально беру в кавычки этот искусственный термин, как и все поколенческие конструкты) к тому моменту стали оформляться в платёжеспособную аудиторию, полились рекой маркетинговые проспекты про "новое прогрессивное поколение, которое спасёт страну" - тем более что "миллениалы" вот, уже слили протест на Болотной и отправились в свои хипстерские лофт-симулякры либо воплощать мещанскую потребительскую мечту ("квартира, машина и хрен с пол-аршина" - эту максиму сформулировал киношный учитель географии Виктор Служкин в экранизации "Географ глобус пропил" в исполнении Хабенского).

"Зумеры" придут - порядок наведут.

Бить в набат надо было ещё тогда - хватит вешать на 20-летних свои неоправданные ожидания, займитесь собой, но столичную журналистику и властителей дум, которые выдумали новых героев нашего времени, уже было не остановить. "Дети 90-х" буквально сами себя отнесли на свалку. Обидно.

Делалось, впрочем, всё это затем, чтобы деморализовать сегодняшних 30-35-летних.

А потом что-то случилось. Пару лет назад...

Во-вторых, между тем, в медиа полезли [вчерашние] подростки, которые совершенно не умеют называть старшие поколения: "мужик" (изначально обозначающее холопа-крестьянина) про любого взрослого мужчину, а то и вовсе "дядя" и "тётя". Я просто в ступоре от такой безграмотности. В 00-е огульно тащили английский слэнг, но к 2020-м не умеют даже это.

И в целом пошли тектонические процессы по оболваниванию, которые, справедливости ради, нынешние условные 40-летние (и старше) не смогли предотвратить, а некоторые вообще возглавили. И да, эйджизм, как и любая дискриминация, - крайне удобный инструмент для этого; разделяй аудиторию и властвуй. Однако никакой широкой дискуссии об этом нет, у нас в принципе не принято обсуждать собственные привилегии, переводя стрелки с причины на следствие. Кто ищет, тот найдёт, кто настойчив, тот добьётся... - и никаких экзистенциальных вопросов о том, в чём смысл жизни и что такое человек. К слову, про экзистенциализм рассказывают в вузах на общем курсе философии (но тут тоже можно удариться в холивары, что "вышка" не нужна и что обладатель гуманитарного диплома будет потом орать "Свободная касса!" в "Макдоналдсе" (это уже из Рунета 00-х, помнится)).

Видосы, чатики, корпоративы... Не раскрыта только тема собственно работы. Остается предположить что с работой в любом возрасте одни и те же проблемы, и отдельного рассмотрения эта тема не заслуживает.

Хотела написать именно, как мы все в рамках одной команды работаем. Про работу написать хорошая идея. Вопрос, что интереснее: как адаптировалась к новой роли или как работает сейчас (плюсы, минусы, интересные решения)?

Хз по мне так до 35 только учишься и шишки набиваешь. Хотя я сам стартовал в 32 ( первая работа, учился сам ). Сейчас 52 и понимаю, сколько я еще тогда не знал

Вспомнил - меня на одну работу хантили, и как один из аргументов использовали - "и ваш возраст - не проблема". Мне тогда 36 было... Предпенсионный, да.

А как не бояться студентизма в Альфе? Почему стажировки только для студентов и недавних выпускников? Что за дискриминация?))

это не так, не только с начинающими студентами работае. У нас проходит Альфа кампус (учим начинающих в профессии независимо от возраста). И у меня в команде выпускник Кампуса - тестировщик, ему 45.

35... я в 40 начал переучиваться, а в 41 вышел на первую работу в ИТ после работы в персонале. Пока это всё. Даже не знаю, как это так звезды сошлись, что меня взяли.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну привет, заканчивается. Там ты такой красивый румяный сорокалетний будешь за пивом бегать олдскульным бородачам, потому что молодой ещо.

Доводилось сталкиваться с обратным эйджизмом - не брали на работу, так как "слишком молодой" для такой зарплаты/должности/ответственности (нужное подчеркнуть), "ты ещё в универе учишься".

С 17 лет коммерческой разработкой занимаюсь, поэтому к 19-20 годам уже было 2+ года релевантного опыта, претендовал на позиции Strong Junior с зарплатой около 2k$ на тот момент, хотя по сути ещё учился в университете на 2м курсе.

Приходилось или скрывать возраст или слышать в голосе HR явные дилеммы "брать нельзя пропустить"

"ты ещё в универе учишься"

Это как раз довод логичный. Тот, кто учится в универе, автоматически должен тратить какое-то время на учебу (хотя бы экзамены сдавать). Работодателю такая потеря времени может не нравиться (особенно если специальность в универе слабо связана с рабочими обязанностями, или вообще никак не связана).

А вот "слишком молодой/слишком старый" - довод так себе, даже статистически. Хорошие специалисты попадались любых возрастов, но их было в равной степени мало в любых же возрастах. А статистически более высокая способность учиться "молодых" и статистически больший опыт "старых" примерно равнозначны. Слова в кавычках, поскольку мой опыт показывает, что граница между "молодостью" и "старостью" проходит достаточно произвольно, а промежуточное звено не существует в природе (что выглядит странно, но при взгляде со стороны на нанимателей оно примерно так и получается).

Сочетание кадра из "Москва слезам не верит" и фото с вашими сотрудниками на природе...навеяло что ли. Посмотрите при случае ту часть фильма, где гг на шашлыки с друзьями слесаря пошла.
-она не готовила еду, ничего не принесла из дома
-она все время сидела в сторонке, как бедный родственник. как мышба в траве сидит и в горизонт смотрит.
Потому что она первый раз на природе, не знает как себя вести в компании. Вообще. Боится что-то лишнее сказать или сделать, после чего станет понятно насколько все плохо.
Боится спалиться.
Вот это начало жизни в 40 у начальника завода, закачаешься)

Когда ваш сотрудник приводит вторую половину на корпоративчик, обратите внимание как эта вторая половина себя ведет. Со всеми пообщается, выяснит кто тут ценный, продемонстирует уровень социальной культуры(может поддержать разговор и так же безболезненно его прервать), продемонстрирует уровень стрессоустойчивости(что бы его ни напрягло, какие бы бытовые конфликты ни полезли, человек сгладит углы). У второй половины буквально рабочий день. Дефиле, в котором демонстрируется не количество дипломов\сделанные таски\счет на карте, а что все в жизни хорошо и красный диплом не идол всей жизни.
Также и ваша работа, на тусовку, на то чтобы быть интересненькой в чате следующие лет двадцать. И субгрейд-апгрейд нужен не для прибыли компании, а просто как ленточка в волосах и просто для того чтобы остальные видели "да, на жопе не сидит, прыгает-старается".
И вопросы в 40 у вас конечно же не те что в 20 - вам надо чтобы "девочки в 20 видели интересную тетку, которую надо уважать а не обгонять" и "бабушки относились как к любимой внучке, не съели". Хорошая новость - делайте завтра то же самое что и вчера.
В вашем случае проблемы сотрудников, у которых в вашей же конторе позиция ниже и хлипче, совсем другие. И что вам до них, забейте, у вас в 40 лет жизнь началась)

Замечательно, что у вас работа на хорошую зп и вас не гонят. Но не у всех мозги скроены как у неотрывной сиделки вокруг мамы-бабушки. Не все идут на работу работать сиделкой для коллектива. Потому что это нехилая работа 24\7 коллектив окучивать и набор навыков, который не у всех есть)
И поверьте, немалая часть программистов поняла еще в ранние нулевые, еще когда "редизайна" больших контор не было. Немало программистов поняли, что какие бы хард-софт скиллы у тебя ни были, ты или "мамбабушкин" или не иди в большие корпорации. А дохлый номер.

А проблемы эйджизма в "индивидуалистичных" коллективах - вообще другая история...

Пост опоздал лет на 15. Сейчас реальность «ищем от 35»

Тут все сильно от личности зависит. В целом, эйджизм в айти - оправдан, как бы это не казалось, кому-то, несправедливым. С возрастом, у многих теряется "гибкость ума", необходимая для решения творческих задач и приоритеты смещаются от карьеры в сторону семьи и хобби. Однако, лично мне 45, и многих коллег по индустрии, моложе меня лет на 15, мне самому хочется назвать старперами... Они застряли в прошлом, не хотят учиться новому и со снисходительностью поучают "молодых"... В нашем деле очень ценен опыт, но накапливать в голове мусор, считая его "полезным опытом" тоже не стоит. Я думаю, что если вам нужен игрок в команду со специальными навыками - рассматривать кандидатов 40+, среди прочих, нужно обязательно, иначе можно упустить редкого и очень ценного человека, который молод душой но и успел набить шишек во многих вопросах.

Эйджизма в классическом определении нет, но явно присутствует поправка на возраст в плане соответствия занимаемой должности.
45+ джуном возьмут только при очень большой удаче. 20+ попасть на работу сеньором хотя и более вероятно, но тоже сложно.
Хотя в ИТ области и первое бывает (спасибо тем кто решил уйти в ИТшечку) и второе (благо отрасль динамическая, а к 20 годам уже можно иметь 3 года опыта и бакалавриат).

45+ джуном возьмут только при очень большой удаче

Это факт, да, но мне интересно, какие тут доводы у работодателя.

Обучаемость? Она очень сильно различается от человека к человеку (возраст неважен). Косность мышления? Тоже сиииильно индивидуально.

Неготовность пахать по 12 часов за 30 тыщ, "работая на перспективу"? А вот это уже ближе.

какие тут доводы у работодателя.

В основном тот, что это не стандарт, как следствие меньшая предсказуемость в будущем (может завтра на оператора погрузчика пойдет и т.д.) и отсутствие шаблонов для работы с ним (вкатывание в коллектив и т.д.).
Это как в парк ноутбуков на винде взять и купить эппл, оно может и хорошо, но нестандартность сама по себе имеет минусы.

меньшая предсказуемость в будущем

То есть от 40+ скорее, чем от 20+ ожидают, что он отработает годик и побежит в FAANG проситься за 500к/с?

Про вкатывание в коллектив соглашусь отчасти. Если коллектив с предубеждениями - это сразу не гуд. А соискателей, неспособных сработаться с молодыми (такие бывают) легко отсеять, проверив soft-skills. Психологические тесты, опять же есть...

Дело не (с)только в возрасте, но и в том, что этому возрасту должно соответствовать.

Профильный специалист в 35+ должен быть звездой (сеньор, тимлид, либо руководитель). И у него будет красивый послужной список. Если он претендует на позицию ниже, то это с высокой долей вероятности - скрытая профнепригодность.

Если 35+ и у него за спиной опыт сварщика-водителя-предпринимателя, затем 1.5 года компьютерных курсов и ни одного собственного проекта "в гараже" - это, скорее всего, честный труженик, который в большой конторе будет 10 лет джуном, либо будет прикидываться мидлом на однотипных проектах и его это устроит.

Для корпоратов всё это норм, для них стабильность важнее звёздности. Опять же, у них HR отсматривает людей и его не жалко. Для небольших коллективов это, как правило, трата времени на пустое общение.

Только почему "скрытая"? Вполне открытая. Всё вы верно описали. В ваших 7 строчках инфы больше, чем во всей статье.

Если все 35 плюс пойдут сеньорить тимлидить руководить, где же вы столько специалистов до 35 найдёте? Может всё-таки не по возрасту делить, а по профессионализму и личным качествам?

Сеньор - это же не про статус, это про 3х личную производительность (как минимум) плюс отсутствие затрат на микроменеджмент сотрудника плюс менторство от него.

Те, кто не может этого достичь в продакшине, но всё равно развивается и набирает опыт, выпрыгнет в руководящую должность.

А если в 35 этого нет, то возникает вопрос: чем человек занимался 15 лет своей жизни? И, одновременно, ответ на то, чем он, на самом деле, будет у вас заниматься.

Кому должен? Многие в 40 меняют отрасль, например

Когда в 40 лет меняют отрасль, это должно выглядеть так:
- Ну что, тебя взяли?
- Ещё бы они меня не взяли!

От кодера в 40 я бы ожидал, что увижу в нём через год недоученного мидла, а через три шибко недоученного сеньора. Имея на входе цену джуна.

Ожидал бы, что человек принесёт связи, которые к 40 как раз начинают срабатывать и жизненный опыт, позволяющий понимать цену времени, цену ошибке, цену приоритета (не в смысле "высокую цену", а в смысле быть способным их оценивать и сравнивать).

Тогда мы имеем капитализацию возраста и есть о чём говорить.

Но иногда возраст приходит один и это выглядит как год унылых бессмысленных курсов и портфолио, состоящее только из курсовых работ. В этом случае я вместо джуна, у которого ещё мозги не прокисли и которого можно лицом тыкать, когда он проявляет безответственность, получаю дяденьку с философским взглядом на жизнь, ворохом привычек и ограниченной способностью к самообучению. И это в области, которая меняется каждую неделю.

Опять вам кто-то должен.
У меня в команде работают двое возрастных: 40 лет и 50+ лет, оба недавно пришли в IT. Оба хорошие сотрудники. Не уверен, что вырастут в senior`ы, но крепкими мидлами точно станут. Там и мотивация, и готовность просиживать задницу, и понимание важности работы, ответственности, чего у молодых часто нет.

Пока вы пребываете в своём эйджизме, мы будем пылесосить с рынка реальные кадры, а не воображаемые

Не знаю, зачем Вы спорите, если при этом другими словами пересказываете мой предыдущий комментарий...

Я, как бы, о том же и говорю, что если 40+ приносит с собой добротный жизненный опыт, то это может быть годным приобретением. Если Вам удаётся малозатратно таких выщёлкивать с рынка, то могу только дальнейшей удачи пожелать.

Я не пересказываю ваш комментарий, а пишу нечто противоположное.
Люди приходят в IT с нуля. Дело не в том, что они берут своими какими-то иными качествами. Дело лишь в том, что они и в 40, и в 50 могут с нуля набрать для работы не меньше, чем 20-летний студент, только и всего. После 35 жизнь у людей не кончается, а у многих только начинается.

Эйджизм для хомов сапиенсов совершенно естественен. Так что, к чему удивляться совершенно естественному явлению? Это всё равно, если бы мы тут обсуждали, к примеру, "Почему люди едят?"

Эйджизм есть абсолютно во всех сферах человеческих взаимодействий. (Гусар уж не будет говорить о самой очевидной.) Соответственно, есть он и в отношениях "работник-работодатель". Если индивид может принести компании какую-то существенную пользу, например, разработать и тащить на себе продукт, приносящий прибыль, то ни один работодатель не будет смотреть на возраст такого индивида. Да пусть ему будет хоть 90, всё равно он нам столько прибыли приносит, что мы его до 120 у себя держать будем. А вот если работодателю надо найти простого исполнителя, который будет или писать код, или рисовать, или водить шефский мерин, или подавать кофе, то зачем брать старого, если под окнами ходит табун молодых? Работу-то они будут делать одинаковую.

водить шефский мерин

вот как раз тут лучше "старый" - стажа дохрена, город знает, желания понтоваться перед кем-то машинкой босса - нету.

Честно говоря, почти во всех описанных выше кейсах - лучше старый. Ключевое слово - ответственность. Дисклаймер: она есть не у всех старых и бывает у молодых. Но статистика не в пользу последних.

Простой исполнитель нужен много где. Это незаметная, но почетная работа. И шансов, что за%&авшись от рутины, двадцатилетний сорвется и уедет ретритить на Бали выше.

Потому, что у 40+ есть семья и рассудительная жена со скалкой? Не только. Просто к этому возрасту в голове формируется понимание принципа "договорились - надо делать". Что, конечно, не означает крепостного права. Сорокалетний точно так же может быть недоволен зарплатой. И может уйти. Но закрыв текущие проекты и не подставляя коллег.

Выше привели пример, когда старый пердун лучше молодого и прогрессивного. Но в остальных случаях молодой предпочтительнее. Особенно кофе подавать.

В конце концов, речь же в данном обсуждении идет об ойтишнегах, т.е. людей, работающих МНУ. Водила мерина - это единственная работа, которая из этого списка выбивается. Во всех остальных случаях - кодописатель, картинкорисователь, серверонастраиватель, багоискатель и тыды, молодой лучше. Разумеется, при прочих равных. Я уже описал случай, когда у старого пердуна такая харизма, что его девяностолетнего с руками все отрывают, и даже молодая и красивая ему не замена, не говоря уж о молодом. Но если мы говорим о середнячке, который не отличим от многих других таких же - выбирай из этой толпы не глядя любого, и он будет делать то, что скажут, то тут возраст уже играет заметную роль. Зачем работодателю пятидесятилетний кодер, когда можно за те же деньги нанять в два раза моложе?

водить шефский мерин

вот как раз тут лучше "старый" - стажа дохрена, город знает, желания понтоваться перед кем-то машинкой босса - нету.

Совершенно справедливое замечание. Принимается.

А по-русски можно писать?

Я так работал. Молодые, старые и я в свой тридцатник мечусь между ними как переводчик. Важна только атмосфера в коллективе в конечном итоге, если она положительная, то хоть столетних со школьниками набирай, все сработаются, а если нет, то нет. Автору статьи спасибо.

Вставления автором в текст статьи всяких сленговых слов - это такой способ в 35+ лет выглядеть современной? Специально выписал слова, значение которых для меня не совсем понятно: эйджизм, бумер, зумер, сайдгрейдиться, agile-трансформация, майндсет, трендсеттеры. Повезло мне работать в коллективах, где предпочитают общаться на нормальном русском языке.

О чем этот текст? За все хорошее против всего плохого? Реальная причина того почему не берут на работу в ИТ в возрасте не то что бы не закрыта, даже не затронута. Она в том, что с возрастом у подавляющего большинства сильно падают когнитивные способности. Именно за работу головой в ИТ и платят. Так что я рад за Наташу, но 80% ее сверстниц даже близко не в состоянии справиться с ее работой. Даже если когда то вполне себе могли это сделать. Что касается HR то они вообще не любят заморачиваться по поводу собеседований где эти спобности надо оценить. Это же невозможно сделать поверхностно полистав резюме. Здорово что автор статьи не такая, но посыл статьи необходимо поменять от кандидатов к самим HR.

Я тоже умею в занимательную статистику. Подержите мое пиво.

У 80% сотрудников HR когнитивные способности недостаточны для оценки кандидатов.

У 80% кандидатов когнитивные способности недостаточны для выполнения работы.

У 80% авторов хабра когнитивные способности недостаточны для того чтобы быть авторами технических статей.

У 80% комментаторов недостаточные когнитивные способности чтобы адекватно воспринять и прокомментировать статью по существу.

У 80% людей которые затирают про статистику цифры берутся с потолка.

Ну все правильно, принцип Парето в действии :)

С ним вообще весело пипец, даже если принять количественную величину на веру для ясности

  1. Он фрактальный - если, скажем, в коллективе в котором 20% людей делают 80% работы отделить успешную выборку - они так же поделятся (даже если он один - по этому же принципу он 80% времени делает якобы незначимую фигню, а из 20% еще 80% тоже не такую значимую, итд)

  2. Есть еще веселый эффект бабочки, который утверждает даже что самый малозначительный из факторов в неэффективных 80% может значительно повлиять остальные на 20%, но это случится не в первой итерации фрактала, а на достаточно удаленных его итерациях. Тут у нас расстоянием до другого конца планеты служит глубина анализа самых значимых факторов и разложение их на факторы поменьбше.

    Очень примитивный пример: сотрудник Вася постоянно травит анекдоты в курилке и самый плохой работник месяца, сотрудник Петя самый результативный работник месяца. С первого взгляда Вася влияет на общий результат никак или очень мало (нормировка вклада от нуля, без отрицательных значений). Однако отбросив Васю как сырой фактор и детально прорабатывая Петины действия в течение месяца мы обнаруживаем что гениальная идея сильно повлиявшая на результат пришла Пете в курилке, когда он услышал анекдот от Васи (итерируем по фракталу Петиных действий, расщепляя их и отбрасывая 80% по влиянию на результат). И вот нам уже надо менять вес Васиного вклада в результат, но мы этого конечно делать не будем, потому что Вася раздолбай и нормально не умеет работать. Мы его уволим и возьмем Гену. Гена умный парень, результаты Пети, который хорошо общался с Васей возможно чуть упадут, но зато ему надо будет меньше вкалывать

    Пока писал еще подумал еще про одну забавную связь Парето и каузальной атрибуции: Вася и Петя появились в одном отделе по-разному: Петя на 80% старался и ему на 20% повезло, а Вася на 20% старался и на 80% ему повезло, но оба считают что они молодцы.

    Не отпускает первое апреля короче.

Госпожа с двумя публикациями продвигает идею эйджизма с целью не допустить повышения зарплат сотрудникам в возрасте))) хаааа))) не ведитесь, господа) Вы достойны свои заработных плат и даже выше. У HR одна цель, чтобы вы о себе думали плохо и не требовали улучшений!

Хорошая статья. Касаемо эйджизма - никогда не понимал его смысла. Если человек в данное время на данном месте способен выполнять поставленные перед ним задачу - какую роль играет возраст? 12 лет или 72 года? На практике сталкивался - два человека одного возраста (уже пенсионера), один и тот же профиль. Первый - для того, чтобы найти какой-то документ мог половину рабочего дня перебирать бумажки, на совет "введите дату/инн и нажмите поиск" - ответ стандартный "я так привыкла". Второй - конкретные, чётко сформулированные вопросы по работе программы, как-то спросил об отношении к работе на ПК, ответ "я профессионал, мне без разницы: камушки, счёты, логарифмическая линейка, арифмометр, калькулятор, ПК, но на ПК эффективней". Мог бы привести пример обратный, с точки зрения возраста, но не хочу прослыть графоманом :) Да и работать пора :) Справка: 58 лет, удалёнка, 3 постоянных заказчика.

Касаемо эйджизма - никогда не понимал его смысла.

Управлять массами. Загонять других в удобные тебе рамки.

Это по сути оправдывает фирмы-"соковыжималки", если... да много что можно придумать, чтобы убедить аудиторию. 20-25-летним можно внушить, что нужно ишачить за копейки с перерывами на сон - и только тогда будут заветные бабки в изобилии.

Те, кто старше, на такое уже не ведутся ("утром деньги, вечером стулья"), зато их можно запугать пресловутой деменцией и снижением когнитивных навыков - и тем, что в любой момент "стариков" можно легко заменить юношами со взором горящим, не отягощённых бытовыми проблемами к тому же.

Когда на человека вешают ярлык - всё, его дегуманизируют, он уже не человек, а набор чужих проекций, штампов и предрассудков, вынужденный доказывать, что не верблюд, и оправдываться.

...Читаешь всё это и ощущаешь себя в какой-то параллельной реальности, где нет демографической ямы и чуть ли не везде - очередь за забором.

Ну, есть еще bus factor.

Шансы кончины сотрудника за, скажем, 70 несколько выше, чем у сотрудника до 30 (если, конечно, последний не увлекается всяческими экстремальными видами спорта).

И внезапная смерть одного из ведущих разработчиков очень сильно влияет на продукт. Особенно если он - единственный имеющийся у компании специалист в узкой, но необходимой области, и очередь за забором не стоит.

И нет, деньгами это тоже не очень решается.

Примеры возрастной толерантности в АБ - исключения или обыденность? Какой процент подобных счастливых случаев имеете?

С эйджизмом нет, был коллега DS в банке (уже там не работаю), которому 55, отличный человек, также и 18-19 - летние коллеги были, считаю возраст не главное. Но даже если и отсечение есть по возрасту, то хоть как-то это понять можно, лучше бы была статья, почему hr отказывают без какой-либо обратной связи после тестового, лично со мной такое было, когда сделала тестовое на позицию аналитика в Альфа-Банке

Друзья! Давайте объединяться и создадим ИТДомПрестарелых! Но и там будут Лаборатории и куча фана, разработки и пайки! Всего то надо скинуться чуть деньгами и ближе к морю, где тепло!

Не особо много встречался с HR (5-7 человек), но все они были примерно как автор статьи, люди, живущие в розовом мире (я его называю Америкой :) )

В этом мире все улыбаются друг другу, вместе ходят на корпоративы и тимбилдинги, они 24 часа в сутки думают только о компании, а главное никто ничего не требует от компании. И дело даже не в том, что они не замечают остального, они специально делают все "розовым", ну как в Америке :)

А на самом деле все абсолютно иначе. И если автор не видит никаких проблем в коллективе, это не значит что их нет :)

Мне 53, о чем статья не понял. Пошел дальше разрабатывать сервер на esp32-s3 для беспроводных BLE датчиков на Нордике.

Кто его знает какой возвраcтной порог для итешника?

Мне 66 лет. Ребята приходящие к нам в бюджетную контору поработать на год

чтобы получить заветную запись в трудовую . книжку , удивляются.

А чего вы не идете в др. фирму работать? Да не возьмут! Себя не хвалю,

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий