Комментарии 212
снижение температур процессора на 13-15 градусов по Цельсию в сбалансированном режиме работы системы охлаждения и незначительный рост частот процессора в Turbo BoostИ от это замены качественной термопасты на жидкий металл? Такой разницы как-то не видели ни в одном оверклоккерском тесте, ну 3 градуса, ну 5, ну 7 в редких случаях, но не 7-13-15-22. Или мы что-то упустиил в статье?
снижение температур процессора в диапазоне от 7 до 22 грудусов по Цельсию и рост частот процессора на 300-400 МГц в зависимости приложения
Добавлю: недавно по скудоумию разобрал 5700xt референс почистить от пыли и сменил штатный термоинтерфейс на пасту, правда Арктик, и получил 90-100 градусов в играх и турбобуст выше 1900 не поднимался, Аида показывала 160 ватт максимум. До этого было 80-90 и турбобуст в районе 2000-2030, 180 ватт максимум. На панике оперативно сменил на жм, получилось 80-85 в играх, турбобуст стал доходить до 2100 по графикам и чудесные 205 ватт максимум.
Арктик конечно не термал гриззи, но все же одна из лучших паст на рынке. Думаю, что такая серьезная разница обусловлена тем, что кристалл маленький и горячий. У тех же мобильных и5/и7 кристалл раза в 2,5 больше, а тдп в 3-5 раз меньше.
Разогнанный р5 2600 (4,1ггц, 1,3в) под двухсекционной водянкой от замены того же арктика на тот же жм (решил "а чо нет", когда карту перебирал) выиграл всего 1 градус в стресс-тестах.
Если подошва радиатора качественная, а термопаста с теплопроводностью больше 6 Вт/(м*К), и термопаста намазана, а не насыпана совковой лопатой, то дельта Т на термопасте — как раз и есть те самые 1-2 градуса. Т.е. если взять что-нибудь типа Shin-Etsu X23-7921-5 и использовать по инструкции — дальнейшее улучшение термоинтерфейсного материала примерно никак не скажется на температуре процессора. (и кстати, встречал эту термопасту "в шприцах" трех или четырех разных "производителей" с заявленной теплопроводностью типа 8-12 Вт/ (м* К). И, кстати, когда однажды оторвалась крышка с какого-то из топовых на тот момент Xeon, между кристаллом и крышкой была… та же самая термопаста Shin-Etsu).
Но даже если взять в качестве термоинтерфейса зубную пасту (по слухам, чуть лучше, чем алсил), то все равно, на термоинтерфейсе дельта Т редко превышает 5 градусов.
PS: не стоит использовать термоинтерфейс с фазовым переходом (часто можно видеть на комплектных кулерах к разным процессорам, твердая серая штука) — такой термоинтерфейс неплохо работает первые пол года, иногда — год. Дальше крошится.
Такой вопрос: сразу после смены термопасты были высокие температуры или же спустя время происходило ухудшение значений? Дело в том, что недавно менял пасту в своём ультрабуке на Арктик mx4. Сразу после смены — всё отлично, чуть ли не -10 град. в нагрузке. Но спустя неделю значения стали даже хуже, чем у заводской пасты. В итоге оказалось, что дело в эффекте откачки (pump out на англ.), который крайне выражен с пастами низкой вязкости на "голых" кристаллах. В итоге взял пасту с наибольшей на сегодня вязкостью — Hydronaut от Thermal Grizzly, спустя почти месяц никаких ухудшений не заметил.
Уточните пожалуйста MX2 или MX4 вы мазали? Сколько MX4 использую, всегда после замены штатного интерфейса температуры падают.
Замены штатного интерфейса на 5700xt reference или вообще? Тут именно в нем тонкость, ибо там какой то хитрый hitachi tc-hm03 с фазовым переходом и заявленным Thermal Conductivity 40-90 Вт/(м*К). И поменял я его в итоге на Coollaboratory Liquid Pro с 79 Вт/(м*К).
Какие термоинтерфейсы у нереференсных карт я не в курсе.
Расписываюсь в собственной безграмотности. Имел ввиду замену штатной пасты в девайсах вообще.
Сталкивался с проблемами только на Маках, но у них система охлаждения не вытягивает на любом термоинтерфейсе.
Огромное спасибо за информацию.
ЖМ то штука хорошая. Но очень сильно напрягают видео вот такого содержания: https://youtu.be/YCCWTyIezCA
(Про аккурстность нанесения я вкурсе, с этим проблем нет. Пугает долговечность и результаты взаимодействия с медью)
А наколхозить можно всё, что угодно. Хотя я лично против ЖМ в ноутбуках из-за того, что как раз в них очень высок шанс того, что ЖМ потечет.
В моем случае все просто: термопаста не справляется, а так как видеокарты обращенны GPU вниз, а система охлаждения своей конструкцией ограничивает растекание. Через год посмотрю результат.
А как вы относитесь к vapor chamber и почему не включили данную технологию в опции по снижению температур?
И от это замены качественной термопасты на жидкий металл?в подавляющем большинстве ноутбуков, даже дорогих, термопаста средней паршивости. Плюс, контакт может быть далеко не идеальным. Вон например LTT провери эксперимент с MBA он вместо того чтобы упираться в 100 градусов, маленько разогнался, уперся в ограничение по TDP и осел на 90 градусах. То есть профит заметно больше 10 градусов.
Интересно было почитать про нестандартные решения, спасибо.
Но вот у меня в какой-то момент многолетнее доверие к топовым ноутбукам Асусов было подорвано личной статистикой. Обе моих модели регулярно попадали в сервис, в том числе по гарантии, у одного ноута меняли материнку трижды или четырежды…
Интересно, это связано с какими-то инженерными просчетами, или мне так не везло?
Спасибо за вашу обратную связь, это очень ценно.О, тогда и мы скажем.
Очень хотелось бы меньшей формальности в ответах ТП или их большей осведомленности что-ли, не знаем чем объяснить текущую ситуацию.
Писали вопрос в ТП по поводу поддержки ноутов 32гб и nvme в m.2. Ответ ТП был однозначен — ноутбук не поддерживает этой модели. А на форумах юзеры говорят и 32гб ставили и nvme. Не, ладно бы поддержка сказала «а черт его знает, мы не в курсе» или сказала бы «не уверены, но запланировали тесты от нескольких производителей для сертификации», но нет — просто «не поддерживает и все».
И еще хотелось бы, что бы дилеров хоть немного за самодурство карали.
В 19 году брали ноут, сразу всё не протестили, оказался типичный брак у модели — клавиша шифта левого плохо нажимающаяся и тачпад щелкающий (потом уже нагуглили). На следующий день приезжаем в магазин и начинается 3 часовая нервотрепка на тему, что вместо возврата ноута и мгновенного обмена (как было обещано при дистанционной покупке), надо подписывать бумаги на отправку ноута в какой-то левый СЦ на 45 дневное тестирование (вместо сдачи на обмен как положено), при этом идеальное состояние ноута и даже нетронутость пломб фиксировать отказывались (т.к. «у них стандартная бумага и без ее подписи они ноут не примут»). Так в результате и пришлось отдать на их условиях. Всё же часть репутации бренда это тот трэш который творят их дилеры.
p.s.: Никогда особо не были фанами асусов, роутеры опять же их крови попили, но последние годы каждый раз выбирая ноут опять оказываемся на асусе, по набору качеств оказываются оптимальными. Поэтому особенно обидно за вышесказанное. И жаль сняли линейку vivobook pro, вот ее бы на амдшных зенах с 20х0 серией нвидиа — было бы роскошно:)
по дилерам — поверьте, такая ситуация была бы в этом магазине и с любым другим продуктом. Все зависит от лояльности компании. Я вам простой пример приведу из мониторного бизнеса, на рынке есть компания 4K-monitor, в которой работают энтузиасты. У них перед покупкой можно проверить сколько угодно мониторов со склада, до того момента пока не найдете тот, что вам понравится. А в других магазинах бывает так, что даже потрогать не дадут продукт, пока вы не оплатите. Советую просто в таких магазинах не покупать.
Так вот выше и пишут — главное отработать гарантию.
И не знаю, как сейчас, а несколько лет назад гарантия в Москве у Асуса была такой долгой и сложной, что оптимальнее было лишиться гарантии при ремонте у неофициального мастера с руками, чем на месяц оставаться без ноутбука и регулярно возить его в сервис повторно, добиваясь качественного ремонта.
Опять же — не утверждаю про системность, просто личный опыт с двумя топовыми Асусами.
Я много лет покупал себе и компании только Асусы по принципу "лучше быть не может", но в итоге разочаровался...
А за качество я борюсь, не всегда получается, но очень хочу изменить ситуацию к лучшему!
От себя лично могу посоветовать только одно: наймите уже кого-нибудь толкового вам прошивки защищать хотя бы на корпоративных ноутах, ладно уже не до игровых. Но до сих пор же решето, сколько в AMI про про это не пиши. Ладно я понимаю когда на десктопах USB BIOS Flashback штатно подписи не проверяет — там это даже приветствуется, пусть энтузиасты модифицируют как угодно, но на ноуте я вот реально хочу, чтобы прошивка сопротивлялась хотя бы базовым атакам, про которые еще в 2015 году знали даже дети из соседнего двора.
Реально очень хочу советовать продукцию Asus людям, которые у себя на ноутбуках хранят что-то ценное и важное, но пока что не могу. Вместо этого продолжаю наблюдать примерно такое:
Furthermore, the leaks reveal that the UEFI infection capability (which is referred to by Hacking Team as ‘persistent installation’) was tested on ASUS X550C laptops.
Понятно, что вся эта безопасность денег стоит, а продать ее нелегко, и понятно, что это все даже вредно в продуктах для геймеров, но если Asus таки хочет конкурировать с Dell, HP и Lenovo на поле корпоративных ноутбуков, проблемами безопасности прошивки я советую заняться уже вчера, если не 5 лет назад.
Прискорбно, что я могу сказать. Низы не могут, верхи не хотят, 10-15% корпоративных пользователей продолжают думать, что у них все отлично. А достучаться там не очень трудно, на деле, 3-5 выступлений на крупных конференциях, на которых прошивку очередного тайваньского ОЕМа разносят в пух и прах семнадцатью разными способами, пара сворованных из памяти ключей шифрования или паролей, десяток перепечаток крупных СМИ, и вот компании уже хотя тебя или убить, или посадить, или купить, или нанять, главное, чтобы ты заткнулся и не портил им продажи, решать же проблемы безопасности при этом не просто не обязательно, а даже вредно, потому что долго и дорого, и поддерживать все это потом, и проверять, что все обновления всех машин не регрессировали все
то можем вам заменить термопасту на более эффективную
А сразу это нельзя было сделать на заводе? Ведь ноутбук не из дешевых.
А еще у меня как у покупателя вопрос — вот вы всерьез думаете, что игровой ноутбук покупают вместо елочной гирлянды?
Сейчас долго и нудно приходится искать модели без аляповатой подсветки со всех, простите, щелей.
Неужели так трудно сделать модель с нормальной подсветкой клавиатуры… и все?
А если дизайн корпуса еще будет классический, а не из обломков Трансформеров — так вообще будет неплохо.
Необязательно делать все модели в классическом виде, но черт подери, мы закупаем воемя от времени мощные ноутбуки и берем на базе clevo. Потому что гирлянды мы предпочитаем видеть на елке.
Разное количество термотрубок?
команды взаимодействуют друг с другом, но работая только лишь над определенной частью единого целого, всегда велик риск не увидеть фундаментальные проблемы ...
Почему никто не использует корпус в роли радиатора? Выполнить его из аллюминиевого сплава, вставить медную пластину и соединить тепловой трубкой с охлаждением видеокарты. Или пассивное охлаждение бесполезно?
Отодрал фольгу, заклеил решетку чулком от пыли, температура МП упала на ~10 градусов, процессора на ~5, т.е. Те-же результаты, что и у жидкого металла с ценой праздника, в крыло боинга.
И вот сейчас я, например, в моменты большой нагрузки — не могу ни руки положить около клавиатуры, ни на колени его поставить — обжигает аж.
И это при том что корпус пластиковый. Был бы он, как вы предлагаете, из металла — на нём бы можно было вовсе яичницу поджаривать. Так что плохая идея, как по мне. :3
Мне не нужно ничего искать, я могу и посчитать, если данные для этого есть. Вы же не написали, каким образом этот слой создаётся или какова его толщина.
Если уж очень хочется, то используйте топовые термопасты от Thermal Grizzly и наслаждайтесь снижением температур на 5-10 градусов по Цельсию
Я вот использовал топовую пасту от Thermal Grizzly — получил через 2 месяца вот такую поверхность на чипах процессора и видеокарты. И не я один. Так что совет со звёздочкой)
(Паста точно оригинал, покупалась в крупной сети и проверялась)
P.S. Можете еще раскрыть подробности "секретной" технологии закрытия вентиляционных отверстий в некоторых моделях?
На некоторых ноутах вентиляционные отверстия, вокруг вентиляторов, оказались наглухо закрыты, что вызвало не мало пересудов в интернете)
Было бы очень интересно узнать, от представителя компании, зачем так сделали.
До этой пасты он был зеркальным, а после его поверхность как будто протравили чем-то. Появилась куча микро пятен и вот таких.
Закрыв отверстия в корпусе добились снижения температных показателей в области клавиатуры
Я предполагаю, что речь шла о TUF A15/A17. Можете, пожалуйста, уточнить у инженеров, про какие отверстия они отвечали — выходные или входные? Входные, в крайнем случае можно сделать самому, а с выходными такой номер не пройдёт. Кроме того, трудно представить, что можно как либо снизить температуру, заглушая выходные отверстия. А заодно передайте инженерам, что как раз эти 3-4 градуса мешают отключению кулеров в режиме без сильной нагрузки и попросите их, пожалуйста, в следующий раз сделать возможность ручной установки порога отключения кулеров. Потому что с 50 градусами на процессоре можно работать вполне комфортно, а с 40 градусами и жужжанием — нет.
Было бы интересно, как снизить хотя бы на эти 3-4 градуса температуру на А15? Эти градусы в клавиатуре меня не беспокоят, а вот процессор временами как раз до 100 градусов прогревается.
4800H/1660ti
И хотелось бы конечно более тонкого управления системой, чем 3 стандартных профиля производительности.
вот-вот. надо как наши предки завещали — пульт в пакетик запаивали, чтоб не пачкался и кнопки не стирались. запаял ноут — и никакой пыли внутри!
Можно ли по гарантии получить очистку ноута, когда туда набьется много пыли?
Живу в Питере, если открывать окна — подоконник буквально за пару дней становится черным, с животных и прочих тварей пыль тоже сыпется ужасно.
Непонятно, зачем чистить ноут самостоятельно, если можно было бы по гарантии или за какие-то смешные деньги делать это раз в полгода силами инженеров
На самом деле, всегда стоит помнить, что термопаста — это не решение, а костыль в решении проблемы теплообмена. Почему? Потому что она призвана компенсировать дрянной физический контакт между процессором и радиатором. Почему он дрянной? Потому что поверхность процессора и радиатора ужасно неровная, реальное пятно контакта между ними, с учётом этой неровности, многократно меньше их площади (до двух порядков меньше). А ещё, потому что они деформируются от тепла. Хороший контакт — это когда полированные поверхности слипаются. Но это, вполне очевидно, не про изготовление ноутбуков серийно. Скорее, про то, к чему стоит стремиться в идеальном случае.
Он не дожал, но видео довольно интересное и продолжение вроде как следует.
Это не обязательно достигать такими средствами, но подход — в верном направлении. Именно так в условиях малого производства добиваются максимально ровных поверхностей.
Притиркой мы улучшает теплообмен между наружней крышкой и радиатором, но дефекты на внутренней стороне остаются без внимания. Или за те несколько лет, что я не интересовался этой темой, процессоры стали сильно лучше термически связаны с крышкой и скальпировать их более не надо?
Вот только все ноутбуки немного гнуться, они же не из чугуна сделаны. Эти микроизгибы или кристал сломают или вырвут его из материнки — в зависимости от того, как реализован прижим радиатора к чипу. Я бы скорее подумал о заполнении внутреннего пространства с материнкой некоей жидкостью с фазовым переходом, вроде novec 1230. Такая себе тепловая трубка, но размером с материнку.
Основное преимущество ТТ — в высокой скорости теплопереноса — если вовремя отводить тепло с конденсатора, можно добиться существенного снижения температуры испарителя, причём процесс может быть весьма малоинерционным, т.к. в него вовлечён мизерный объём теплоносителя.
А без фазового перехода скорость теплопереноса резко падает, как и эффективность.
А циркуляцию сухой воды как обеспечить?
Так же, как и в тепловой трубке — капиллярным эффектом. По сути та же разеровская vapor chamber, но с железом внутри неё.
Капиллярный эффект в ТТ лишь помогает возвращать сконденсировавшийся теплоноситель в испаритель. Если залить теплоносителем весь объём не будет собственно испарения и конденсации, останется только конвекция. Если не весь — жидкость будет скапливаться в нижней точке, не обязательно там где нужно.
Испарение лимитируется давлением, а не наличием пространства. Понятно что в заполненом сосуде давление тут же растёт и ничего не испаряется. А если дальше греть — то будет паровой взрыв. Но если позволить пару расширятся, например мембраной — то будет фазовый переход. Главное — как-то направить пар именно к теплообменнику. То есть, он всегда должен быть выше железа. Или же сделать всю конструкцию теплообменником, соединив противоположны стороны медными пергородками, как это в vapor chamber и сделано. Одна беда — не будет работать если торцом поставить)
vapor chamber, ни ТТ
Ну по сути это одно и то же, но разного форм-фактора. Только капиллярный материал другой. И всё это есть частный случай термосифона. А так да, я чуть подумал над этим — действительно, в ноутбук никак не засунуть такую систему, при переноске так или иначе чип окажется сухим. Тогда просто погружное охлаждение? У тех же 3м есть жидкости с температурой кипения в 100 градусов — как раз. Внутри — механическая мешалка, внешняя оболочка — радиатор. Дорого, но мы же о сверхдорогих игровых ноутах, та же 2070 и воздухом нормально охлаждается — а вот для 2080й уже жарковато, прироста в производительности почти не даёт по факту.
Ну тот же Thermal Grizzly Conductonaut — сплав галлия, индия, олова и возможно еще чего-то.
Больше — https://www.google.com/search?q=+жидкий+метал+компьютер
Забавно получилось. Сегодня Sony показала разбор PS5 и вместо термопасты там жидкий метал.
В лучшем случае «умрет» только процессор, а в худшем случае утащит за собой что-то еще.
А помоему система просто свалится в синий экран, потому что сработает защита процессора от перегрева. Раньше были какие то там амд дюроны, которые горели пока не выгорали, но это было двадцать лет назад.
Во-первых, термодатчик показывает не максимальную температуру всех компонентов, а в конкретной точке (или нескольких) и в других она может быть выше, особенно если пыльно.
Во-вторых, защита процессора сработает где-нибудь в районе сотни — что бы он не умер прямо сейчас, но на самом деле уже выше 80 ноуту не полезно работать — умрет в разы быстрее.
У самих помер рабочий ноут (не асус) постоянно работавший с полгода на 95 градусах часов по 18 в день, ради интереса разбирали — явно перегрев — где-то что-то подгорело, где-то расплавилось, где-то что-то отошло, какие-то элементы схемы вспучились.
Греть до сотни это в целом как ехать на авто тапку в пол — можно, авто не скопытится, но каждый день не полезно.
p.s.: Видеокарты от майнинга не просто так дохнут, хотя тоже — защиты, все дела.
А видюхи не предназначенны для майнинга потому и дохнут. Системы, где требуется работа без перерыва на пределе как можно дольше просто по другому бы проектировались. Я как-то не встречал, чтобы производитель потребительских видюх заявлял — на нас можно майнить круглосуточно.
Контекст цитаты был в том, что не заметишь отхода термопасты — умрет процессор да и еще утащит за собой что нибудь. Это глупость, это же не блок питания.Не согласимся.
Защита от перегрева работает ожидая что термопаста не отошла и поэтому отличия макс температуры от температуры датчика минимальны. В ситуации отхода термопасты датчик может и 90 не показывать, а на другом краю проца уже 150 будет.
А видюхи не предназначенны для майнинга потому и дохнут.Майнинг это расчеты на видеокарте — для чего видеокарты и предназначены.
Я как-то не встречал, чтобы производитель потребительских видюх заявлял — на нас можно майнить круглосуточно.Не встречали запрета на майнинг, на 24 часовую игру, а расчеты на cuda даже в рекламе видели. Да и потом — как производитель будет определять майнили на ней или нет? Даже если допустить такой запрет?
Системы, где требуется работа без перерыва на пределе как можно дольше просто по другому бы проектировались.Системы, где требуется отказоустойчивость при отвале системы охлаждения тоже по другому бы проектировались:)
Об этом ж и речь — что отход термопасты это форс-мажор и нельзя требовать от обычного ноута, что бы он в форс-мажорных ситуациях вел себя как паинька.
Интересно было бы посмотреть в этом плане на армейские версии ноутов, не те что по одному из армейских стандартов протестированы, а те что реально поставляются.
Защита от перегрева работает ожидая что термопаста не отошла и поэтому отличия макс температуры от температуры датчика минимальны.
Лет 15 назад уже были решения качественного замера температуры ядер из-за неравномерного распределения выделения тепла кристалом.
arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0709/0709.1861.pdf
А какие сейчас там решения, думаю точно не хуже. Так что датчики показывают вполне актуальную информацию внутри кристалла довольно точно по его максимальной температуре.
Майнинг это расчеты на видеокарте — для чего видеокарты и предназначены.
Они предназначены для потребительского сектора. Поиграл, поспал, поиграл поспал. Средний потребитель. 24 часа подряд играют самоубийцы и хотя бы не неделю подряд. Так и доходит до гарантированного срока работы как заявлено с допустимым процентом брака. А если на карте пахать в вычислениях промышленного масштаба без остановки ну чего тогда жаловаться, что они дохнут?
как производитель будет определять майнили на ней или нет? Даже если допустить такой запрет?
А зачем запрет? Покупайте, пользуйтесь, ломается — меняйте по гарантии, если получится. Никаких ограничений.
Об этом ж и речь — что отход термопасты это форс-мажор и нельзя требовать от обычного ноута, что бы он в форс-мажорных ситуациях вел себя как паинька.
Да тут и нет никаких требований. При отрыве либо быстро пойдет нагрев кристала до его пика и он вырубится, либо будет тлеть и греть все вокруг. Ну тут уж сам себе злой буратино, или клава жаром будет пылать или же кулер орать как бешеный постоянно. Но чтоб сдох процессор первым и что-то там унес потом ну я не знаю, это очень очень редкие случаи.
Они предназначены для потребительского сектора. Поиграл, поспал, поиграл поспал. Средний потребитель. 24 часа подряд играют самоубийцы и хотя бы не неделю подряд. Так и доходит до гарантированного срока работы как заявлено с допустимым процентом брака. А если на карте пахать в вычислениях промышленного масштаба без остановки ну чего тогда жаловаться, что они дохнут?
Дело в том что, при включения/выключения наиболее сильно воздействуют на электронику (т.н. переходные процессы), кроме того негативно сказываются различные коэффициенты температурного расширения при перепадах температур.
Так что с точки зрения инженера цикл
Включение, нагрев от комнатной температуры до рабочей 80-100, 6ти часовая игра, выключение, остывание до комнатной температуры. В сравнению с циклом
Устойчивый CUDA обсчет при той-же постоянной температуре 80-100 на протяжении 24х часов.не выглядит аж в 4 раза более щадящим.
Для механических частей, таких как кулера, постоянные запуски и остановки приводят к биениям и повышенному износу (конкретных цифр по этому пункту нет, но 4х кратной ускоренной выработкой ресурсов тут тоже вроде бы не пахнет).
И такое бывает: оборудование выключается для чистки, и не включается более без ремонта =)
Есть же карты для промышленного использования CUDA. Думаю, там точно что-то для этого и сконструированно.
Но, учитывая недавний бум майнинга и скупка всего что могло майнить манерами за конские ценники, говорит о том, что почти все карты майнили. А из остальных очень многие пытались. Так что пока неясно отношение манивших к немайнившим, нельзя и судить про величину возвратов.
Кроме того, карты жрут не мало энергии, поэтому даунвольтинг приветствуется, за счет чего падает температура, и в майнинге 95 градусов никто из майнеров не запекает (это просто невыгодно экономически). Кроме того, при более низком напряжении электронные компоненты деградируют меньше.
Я веду к тому, что делать выводы на основании части данных скоропалительно, даже если они подтверждают некую внутреннюю веру.
почти все карты майнили.В серьезном режиме майнили только некоторые карты, т.к. на большинстве моделей майнить в основном было невыгодно.
Я веду к тому, что делать выводы на основании части данных скоропалительно, даже если они подтверждают некую внутреннюю веру.На биткоинтолке топик был пару лет назад, где владельцы ферм на гпухах выкладывали данные. До 25% карт в месяц выпадало, некоторые даже проблемы с заменой по гарантии имели, приходя с 10-той картой за месяц.
Тут правда вопрос много это 25% или нет, т.к. если мерять «моточасами», то в обычном компе игровая видяха в день в среднем может и 2 часа не набирать, а в майнинге 24 получается, т.е. так-то эти 25% надо на 12 поделить и тогда вроде не много получится.
теплопроводность серебра составляет 429 Вт/(м·град)
Так что серебрянные радиаторы не особо осмысленны. Узкие места в системе охлаждения — контакт процессора с радиатором (в статье очень хорошо описано) и контакт радиатора с воздухом (алюминиевый корпус, думаю, значительно улучшил охлаждение).
Так что серебрянные радиаторы не особо осмысленны. Узкие места в системе охлаждения — контакт процессора с радиаторомТак если мы для радиатора используем материал с ϰ на 7% больше, то при прочих равных мы получаем на те же 7% больший поток тепловой энергии через него в месте контакта? По крайней мере водоблоки для СВО из серебра производят, насколько понимаю, именно по этим соображениям.
В месте контакта ничего не поменяется. Передача тепла по радиатору на 7% лучше, да.
А тут разве нет противоречия? Если передача от места контакта по радиатору лучше — значит, от места контакта тепло по радиатору отводится более эффективно. Значит, при том же градиенте температуры в радиаторе через ту же площать контакта (который имеется фактически) может быть передано больше тепла. Или нет?
Понятно, что улучшение стабильности этого контакта может дать гораздо больший эффект, чем замена материала радиатора. Но разве при прочих равных (при одинаковом контакте) мы не получим соотвествующего выигрыша при замене материала?
Причем есть мнение, что в последних прошивках bios Asus блокирует снижение напряжения. С какой целью — непонятно. Как обладатель Rog Strix Scar III, пока никаких новых прошивок от Asus не ставлю :)
У камней от Intel нашли очередную уязвимость, завязанную на возможность изменения напряжения. Ну и так как уязвимость аппаратная, то решение, как всегда, одно — запретить изменять его на уровне BIOS. Как следствие производители, по рекомендации Intel, начали выпускать версии биоса с заблокированной возможностью изменения напряжения.
Простите за оффтоп, но хочу отметить, что у новых GU502 с матрицами какая-то беда. В целом ноутбук получился и правда очень достойным (все что касается его нижней половины), а вот пользоваться им в вечернее время трудно, сильные засветы, причем если чуть-чуть нажать на рамку, засвет пропадает. Сервисный центр ASUS не признает это гарантией, хотя магазин пошел на встречу и обменял, проблема со вторым такая-же. И вот вопрос, это мне так везет или все идут с такими засветами и нужно просто с этим смириться?
А почему oled не используют?
Маленькие экраны телефонов давно на oled, LG со своими огромными телевизорами oled 120 Hz 10bit.
А посередине между ними мониторы и ноутбуки, но там оледов нет.
Нет на рынке матриц OLED с высокой частотой развертки и низким временем отклика размером 13-17 дюймов. Я расскажу об этом в следующей статье ;)
Почему все так зациклились на этих герцах?
Сравнивал 3 монитора: VA 144 гц, TN 144 гц и обычный не дорогой IPS 60 гц.
Не спорю, разницу хорошо видно на шлейфе курсора и при прокрутке в браузере, а вот в играх разницу я не увидел, ну может быть чуть плавнее, но на геймплей в той же CS GO никак не влияет.
А вот разница между FHD и 4к экраном видна сразу и видна она всегда и везде, больше всего в браузере на шрифтах. Я специально искал на полках ДНС ноут с 4к, чтобы самому это увидеть именно на ноуте, и нашёл всего один такой из штук 50 (конечно же 144гц там было куда больше одного), да, на 15.6 диагонали ноута разница всё равно видна по крайней мере мне.
— Исходя из вышеизложенного я выбираю 4к, а не 144гц, а в идеале ещё бы и с HDR (чего в принципе нету в ноутах), так-как разница есть везде, особенно на шрифтах, в играх на контурах объектов и персонажей (или игроков, если онлайн), на картинках с разрешением больше чем 4к.
— Много раз пытался доказать, что 4к нужно в ноутбуке, на что чаще всего получал ответы, что «это игровой ноутбук» значит ему нужно больше герц, а 4к всё равно не потянет ни одна видяха.
Ну окей, пусть это будут игровые ноутбуки, тогда вопрос:
Где найти «не игровой» ноутбук с 4к экраном и нормальным железом — 6-8 ядер проц 45 ватт + видеокарта от gtx 1660 и производительнее и не какая то max-q, а нормальная версия с нормальными частотами и ТДП? И ещё чтобы он стоит не дороже «игровых» ноутбуков. Я что-то такого не встречал пока что.
Поэтому самый простой на мой взгляд выход — это брать игровой ноут с любым экраном и докупать портативный 15.6 или 17.3 монитор 4к, можно даже сенсорный, которые я видел в основном только на AliExpress, что значит их в продаже тоже очень мало.
А по теме — хорошая 4к матрица выйдет дороже чем даже «быстрая» FHD, поэтому ничего удивительного в том, что техника с 4к продается дороже — нет. У того же razer в можете посмотреть сколько стоит эта разница, они свои ноутбуки продают как с быстрым fhd, так и с разным (быстрым и не очень) 4к.
Со своей стороны могу сказать что для игр я выберу «быстрый» fhd, интерфейс все равно отскейлится. Для работы — «медленный» 4к, чтобы больше полезной информации влезло.
Мониторы портативные стоят 15-25к, и я бы запросто доплатил 15к за ноут с 4к матрицей вместо 1080р 144гц, но такого нет, если ноут с 4к, то обычно там или rtx 2070 или 2080, то есть это топ ноут и это дорого. А мне то нужно 1660 или 2060 видяху, а с такими не ставят 4к и всё тут.
И конечно игры у меня на последнем месте, мне хватает 40 фпс в синглах и железобетонных 60 фпс в онлайне.
А на первом месте браузинг, фотки и большие картинки, потом фильмы и ютуб, а для этого мне герцы не нужны.
Razer конечно гляну, но сильно сомневаюсь что у них разница в пределах 20к, поэтому дешевле купить моник 4к, но это дополнительный 1кг веса.
У Razer, кстати, новый stealth есть 13" с 1650ti и 4к дисплеем.
Я себе 17" внешний монитор купил, кстати, как раз FullHD/144Hz. Игры играть. (это по совместительству главный монитор на пк сейчас, второй — и вовсе проектор). Потому что был у меня 4к на 13" дисплее — более бесполезной траты денег сложно себе представить. Только дополнительно нагружает ноутбук, высаживает батарею и сидишь все равно на +- 200% масштабирования.
+ для меня суть 4к мониторов все-таки в том, что я больше всего на одном мониторе разместить могу. Панельки там всякие вспомогательные из IDE, отладчики и прочее.
Открываю ДНС, все ноутбуки — их ~450 штук, ставлю фильтр разрешение экрана 3840х2160 — остаётся всего 7 ноутов! Шесть из них ультрабуки, и один с 2060 и олед экраном аж за 220к руб.
Тогда как ноут с 2060 и fHD экраном стоит в районе 100к плюс моник да даже за 30к, всё равно выходит 130к против 220к.
Почему Asus ставит дерьмовые ноутбучные вертушки на материнские платы AMD X570 для охлаждения чипсета? Ещё и накрывают пластиковым кожухом радиатор, чтоб всё похуже было.
Как оказалось, лучший охлад ставит Biostar (и есть ещё пара МП других производителей, но не Asus).
Поэтому обладателей ноутбуков годичной давности (GL731GU) приходится бороться народными методами снижения температуры!
1) Откат BIOS на старую версию (undervolting) 5-10 градусов, кому как повезет!
2) Замена термопасты даёт примерно -7 градусов.
3) Новая кривая для видеокарты GTX1660ti в MSI Afterburner еще немного.
4) Не забываем периодически чистить систему охлаждения.
В итоге ноутбук в простое не ревёт как самолет. В играх 80 градусов (частоты не сбрасываются)
P.S. Задумываюсь о полировки радиаторов, потому, что ASUS подложили мне в ноутбук миленькую, розовую свинью. В виде царапин на радиаторе в местах контакта с процессором и видеочипом!
P.S. Допускаю, что инженеры ASUS знают какую-то комбинацию кнопок для открытия расширенного меню BIOS!!!
Прошло 4 года, никакой отрицательной динамики я не заметил. Мазал тонко, не герметизировал никаким клеем и даже при таскании ноута — ЖМ похоже оттуда не спешит никуда деться.
Металл при намазывании не хотел прилипать к кристаллу, мазать пришлось ватной палочкой долго. Я к тому, что не очень понимаю как можно этот процесс автоматизировать. Какой бы станок не был — ЖМ просто не липнет сразу.
p.s. И особенно ценно — преодоление административных барьеров. Свернуть такой поезд с рельс чуть чуть «вбок» — дорогого стоит.
Пошел прицениваться к ноуту :)
Я всегда с болью в душе наблюдал за температурами центрального процессора в игровых ноутбуках,
А я всегда с болью и смесью непонимания и удивления смотрел на многие модели Asus. Неудобные клавиатуры, расположение USB-портов не для пользователя, а абы как, отсутствие нужны портов в нужных количествах или совсем… И, как розочка на торте, проблема, вечная проблема с охлаждением проца и видяхи!
Ну правда, может, не только нетленку гнать, но и хорошие ноуты почаще делать?
Вроде как это не термотрубки "облезли", а просто припой растекся еще на этапе производства. Им припаивается пластина (которая прилегает к процу/видяхе) к собственно термотрубке.
На теплоотвод такая пайка не влияет.
ну это он очень круто растекся тогда, это ж сколько припоя былоМедь очень хорошо смачивается свинцовым припоем. И его не очень много нужно чтобы под флюсом он так сильно растекся.
И тут скорее всего предварительно облуживали детали перед спайкой. Ну, и видать слишком сильно облудили. Это на качестве пайки не влияет, только эстетически чуть хуже выглядит.
Не совсем в тему ноутбуков, в домашнем компьютере стоит плата Asus prime z370-a с 9900k. Вы не могли бы передать инженерам что 75 градусов cpu слишком малый предел для включения вентиляторов на 100%?
Любой всплеск нагрузки прогревает ядра до 70-80 градусов и в эту секунду взвывают кулеры. А потом опять нормально.
Я всегда с болью в душе наблюдал за температурами центрального процессора в игровых ноутбуках, которые достигали 100 градусов по ЦельсиюНадо же, я думал, что эта тема табу для производителей. А что насчёт неигровых ноутбуков, до какой температуры они будут греться под максимальной нагрузкой? Когда TDP с выходом новых процессоров падает с условных 35 до 15, то эта экономия сделает машину тише и более холодной, или вместо этого её сделают легче и тоньше?
Отвечая на ваш вопрос, сделают легче и тоньше. :) В тонких ноутбуках процессор очень быстро скидывает частоту, не пытаясь ее задрать обратно, поэтому тут не чувствуется каких-то серьезных температур или перегревов.
на рынке будут одни и те же модели процессоров, но с разным уровнем TDP в диапазоне от 15 до 28 ВтЧто тут подразумевается под моделью? i7-1065G7 имеет TDP 12-25 Вт. Это означает что он в одном ноутбуке будет 12, а в другом 25 у одной и той же фирмы? Или же он будет везде одинаковый, но при длительной нагрузке его частота будет около 1.3 ГГц?
И есть ли возможность получить более тихий вариант, или они все будут одинаковы?
Худший опыт в моей жизни – скорее всего производитель что-то сделал не так, но в простое температуры могли уйти за сотню, если охлаждение было включено недостаточно сильно.
Спустя полтора года польский магазин Komputronik все еще не возвращает деньги, хоть изначально продал не тот ноутбук, что мы договаривались.
youtu.be/sWYtvOX39TQ
До этого пользовался 8 лет асусом :)
И он все еще работает и используется.
Когда покупаешь ноут с топовой начинкой ожидаешь, что производитель нашел способ ее адекватно охлаждать.
На деле это не так, полно людей жалуется на топовые игровые ноуты и от других производителей.
Жидкий металл для охлаждения ноутбуков — польза или вред?