Комментарии 94
Для интересующихся темой правильного кормления триллионов друзей:
Джулия Эндерс «Очаровательный кишечник»
Джулия Эндерс «Очаровательный кишечник»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пребиотики по идее должны назначать параллельно.
Назначали, лечение просто длительное было. В итоге девять зубов потерял, пришлось мосты ставить. Стоматолог сказала что основная (но не единственная) причина как раз дизбактериоз.
Жестоко. Надеюсь оно того стоило.
Альтернатива была — неспешно мазать ласты клеем :)
А можете рассказать подробнее: от чего так жестко лечились, какими антибиотиками и сколько времени, какие проблемы с жкт возникли из-за этого и как восстанавливали микрофлору. Если слишком личное, то первые два вопроса можно спокойно проигнорировать.
Острая язва + ущемление АГПОД. Соответственно сначала был курс антибиотиков по язве (где-то месяц) потом операция и послеоперационные антибиотики (ещё месяц). Как результат — минус 12кг веса, проблемы с перистальтикой на полгода, плюс дисбактериоз. Где-то через год восстановился до более-менее приемлемого уровня, а полностью наверное ещё через полгода-год…
Начало восстановления препаратами (в основном линекс и что-то ещё, не помню точно), а потом строгая диета на год и чуть менее строгая ещё на год. Как мне доктор объяснил — диета собственно основное, препараты дают начальный импульс.
Начало восстановления препаратами (в основном линекс и что-то ещё, не помню точно), а потом строгая диета на год и чуть менее строгая ещё на год. Как мне доктор объяснил — диета собственно основное, препараты дают начальный импульс.
Пробиотики. Пребиотики — те самые сложные углеводы, которые бактерии расщепляют.
У каждого антибиотика своя картина, что может нарушиться: читайте раздел «побочные эффекты», там будет сказано. Типовая картина (в применении к микрофлоре кишечника) это пожалуй диарея.
И вот ещё какую ссылку предоставить: youtu.be/g0-Ge48-HUo?t=215 очень наглядный опыт о том, как вырабатывается устойчивость к антибиотикам. Поэтому пить антибиотики просто так — это очень халатное отношение к своему организму.
И вот ещё какую ссылку предоставить: youtu.be/g0-Ge48-HUo?t=215 очень наглядный опыт о том, как вырабатывается устойчивость к антибиотикам. Поэтому пить антибиотики просто так — это очень халатное отношение к своему организму.
Не только к своему — бактерии-спецназовцы, натренированные в организме с антибиотиками потом разлетятся по всему миру.
Надеемся теперь на бактериофаги https://youtu.be/YI3tsmFsrOg :)
Нарушиться без бактерий может весь организм, зависит от степени ущерба.
Например разовьется кандидоз кишечника или другого органа и потом его фиг выведешь.
Думаю надо поступать так же как в аквариуме — перед потравой сохранить культуру своей микробиоты (не знаю как, пусть ученые думают) и после окончания курса антибиотиков заселить ее на родное место.
Почему своей? Потому что у каждого она своя индивидуальная.
Или вариант «пересадки» от близких родственников.
Например разовьется кандидоз кишечника или другого органа и потом его фиг выведешь.
Думаю надо поступать так же как в аквариуме — перед потравой сохранить культуру своей микробиоты (не знаю как, пусть ученые думают) и после окончания курса антибиотиков заселить ее на родное место.
Почему своей? Потому что у каждого она своя индивидуальная.
Или вариант «пересадки» от близких родственников.
перед потравой сохранить культуру своей микробиоты (не знаю как, пусть ученые думают)ЕМНИП именно эту функцию аппендикс и выполняет сейчас
А мы его ножом. И всё от неправильного питания.
Интересно, насколько реально сделать искусственный апендикс, при ампутации. Кусок кишки пришить например. И переселить туда биоту.
А как влияет неправильное питание на аппендицит?
Во время войны люди мяса почти не ели и аппендицита практически не было.
мяса почти не ели
Чукчи традиционно ели и мясо и рыбу при отсутствии в рационе злаков и овощей, не испытывая проблем с пищеварением.
А вот грибы они традиционно не переваривали совсем, но к началу третьего тысячелетния всё таки научились есть грибы не страдая от них диареей.
У Чукчей ЖКТ сильно отличается в сторону животной пищи — например кишечник сильно короче европейского.
Адаптировались за много веков.
И тем не менее — живут то они не долго.
Адаптировались за много веков.
И тем не менее — живут то они не долго.
Погуглил, пишут, что чукчи чаще всего помирают от алкоголизма в 45 лет, и что алеуты на Аляске живут 72 года www.novayagazeta.ru/articles/2000/11/20/7693-oleniy-narod-umiraet-vmeste-s-olenyami
Что касается питания народов Севера, то у якутов встречаются столетние долгожители, и питаются они тоже мясом (правда, у якутов ещё и молочные продукты имеются).
Что касается питания народов Севера, то у якутов встречаются столетние долгожители, и питаются они тоже мясом (правда, у якутов ещё и молочные продукты имеются).
Эх, хочу, но не могу поверить. Коллега не ест мяса уже десять или даже больше лет, а в прошлом месяце аппендицит вырезали
Не поверите, но есть сервисы, принимающие эту культуру у доноров для пересадки пациентам. Культура принимается на натуральном субстрате, вышедшем из кишечника.
Причем процедура называется «трансплантация кала». Серьёзно.
Допустим.
А как её, пардон, взад вернуть?
А как её, пардон, взад вернуть?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансплантация фекальной микробиоты
Введение может осуществляться непосредственно в толстую кишку при помощи колоноскопа, или в желудок либо в двенадцатиперстную кишку при помощи желудочного или дуоденального зонда, вводимого через нос или рот, или в прямую кишку (откуда суспензия-гомогенат или фильтрат силой тяжести переходят в толстую кишку) при помощи клизмы. Разработан также метод ТФМ без использования инвазивных методов введения фекальной микробиоты в организм, при помощи приёма внутрь капсул с замороженным и высушенным препаратом фекальной микробиоты, полученной от здорового донора или нескольких здоровых доноров.
В толстой кишке свои бактерии, в тонкой другие.
В желудок — а попробуйте, думаю последствия будут «веселыми».
Зонды и капсулы — возможно.
В желудок — а попробуйте, думаю последствия будут «веселыми».
Зонды и капсулы — возможно.
В желудок — а попробуйтеОк, иди на википедию, правь статью, раз она неправильная. Но вообще странно, вроде бы это ты спрашивал о способах, но выглядит так, будто ты сам всё знаешь…
Я не знаю как правильно водить самолет, но точно знаю что ногами неправильно. :)
Просто вариант с желудком видится сомнительным, т.к. фекальным бактериям там делать нечего.
И википедия это не истина в последней инстанции ни разу.
Просто вариант с желудком видится сомнительным, т.к. фекальным бактериям там делать нечего.
И википедия это не истина в последней инстанции ни разу.
Могу посоветовать хорошего доктора Грегера, который тему микробиоты уже неоднократно пережевал: nutritionfacts.org/topics/microbiome
Где-то там есть про центр приёма донорской микробиоты и показана процедура её заселения пациенту.
Где-то там есть про центр приёма донорской микробиоты и показана процедура её заселения пациенту.
На свете есть куча костылей, но зачем?
Не проще беречь здоровье и не пользоваться антибиотиками?
Большинство людей едят их как конфеты.
Все время человек думает как бы вмешаться в природу которую он толком еще не постиг.
Не проще беречь здоровье и не пользоваться антибиотиками?
Большинство людей едят их как конфеты.
Все время человек думает как бы вмешаться в природу которую он толком еще не постиг.
Ты уж определись, что тебе надо. Ты хотел способ резервирования микробиоты, тебе рассказали. Теперь ты спрашиваешь, зачем это надо. Или ты просто так комментируешь, троллинга ради?
Вы на сайт Грегера хоть заходили прежде чем ответ писать?
Он как раз всю жизнь потратил на то, чтобы пациентов не надо было лечить, а формировать их здоровье за счёт правильного питания. У него даже книжка есть, в которой всё по полочкам разложено.
Он как раз всю жизнь потратил на то, чтобы пациентов не надо было лечить, а формировать их здоровье за счёт правильного питания. У него даже книжка есть, в которой всё по полочкам разложено.
Я не знаю как правильно водить самолет, но точно знаю что ногами неправильно. :)www.airpages.ru/mn/il10_6.shtml
Управление рулем направления осуществляется посредством педалей ножного управления (фиг. 85).
Просто вариант с желудком видится сомнительным, т.к. фекальным бактериям там делать нечего.Не спорю, но тут вопрос скорее в том, что бактерии там помрут и дальше никак не попадут. Тем не менее, если суспензия вводится именно в желудок, а не дальше, то значит метод работает.
Кишечная палочка в больших количествах точно вся не помрет и вызовет пищевое отравление что бывает часто у тех кто питается в заведениях.
Все просто: вводится не суспензия, а капсула, которая устойчива к кислой среде в желудке, а растворяется уже дальше, в щелочной среде кишечника. Точно так же, как пробиотики типа линекса — там кишечнорастворимая оболочка.
А как по-вашему бактерии изначально в кишечник попадают? Вы их едите каждый день, часть из них проходит желудок и продолжает путешествие в кишечнике.
У меня есть только предположения:
1. В утробе матери
2. При рождении обычным способом
3. С молоком матери.
Опять же имеет смысл количество.
Если кушать кал то вместе с полезными еще и патогенные в желудок попадут и желудок может не справиться, т.к. мы не крокодилы.
1. В утробе матери
2. При рождении обычным способом
3. С молоком матери.
Опять же имеет смысл количество.
Если кушать кал то вместе с полезными еще и патогенные в желудок попадут и желудок может не справиться, т.к. мы не крокодилы.
При рождении обычным способом это всё-таки через рот и желудок?
С молоком тоже через рот и желудок?
Вы статью читали? У нас и так внутри есть патогенные микроорганизмы, которые сдерживаются иммунной системой. Если придут другие, а они всегда приходят, то иммунная система с ними справится, желудок здесь вообще не причём, он лишь первый фильтр со слабым раствором соляной кислоты.
С молоком тоже через рот и желудок?
Вы статью читали? У нас и так внутри есть патогенные микроорганизмы, которые сдерживаются иммунной системой. Если придут другие, а они всегда приходят, то иммунная система с ними справится, желудок здесь вообще не причём, он лишь первый фильтр со слабым раствором соляной кислоты.
При рождении происходит контакт с микрофлорой влагалища, а не кишечника, думается что там оптимальный состав микроорганизмов для нового человечка.
С молоком — через рот, но молоко это ж не фекалии.
Патогенные микроорганизмы живут в основном в кишечнике и их состояние зависит от питания человека и состояния полезных микробов.
Желудок не причем? А после грязных рук и фудкорта ни у кого животик не болел никогда?
С молоком — через рот, но молоко это ж не фекалии.
Патогенные микроорганизмы живут в основном в кишечнике и их состояние зависит от питания человека и состояния полезных микробов.
Желудок не причем? А после грязных рук и фудкорта ни у кого животик не болел никогда?
Есть разные способы: en.wikipedia.org/wiki/Fecal_microbiota_transplant
Из того, что видел в научпоп фильме — через трубку в желудок и дальше. С ходу не найду этот фильм, но, например, доктор Грегер упоминает процедуру передачи бактерий от донора.
Из того, что видел в научпоп фильме — через трубку в желудок и дальше. С ходу не найду этот фильм, но, например, доктор Грегер упоминает процедуру передачи бактерий от донора.
Тема интересная, но как-то ну очень мало по объему (.
Если какого-то вида бактерий не хватает, процесс расщепления углеводов, синтеза короткоцепочечных жирных кислот и витаминов будет менее эффективным. Поэтому чем больше самых разных продуктов с клетчаткой мы едим, тем выше разнообразие полезных бактерий и тем стабильнее ситуация в городе, (...)
А избыток клетчатки не приведет ли к тому, что какие-то виды бактерий излишне размножатся и задавят остальных массой?
К примеру, в бобовых растениях много олигосахаридов, плохо расщепляемых ферментами человека, но прекрасно — ферментами бактерий. Причем эти бактерии в процессе расщепления производят много веселых газов — что не всегда уместно в приличном обществе. :)
А ещё бобовые намеренно давят пищеварительные ферменты. Растению невыгодно отдавать на съедение семена.
Действительно, есть low fodmap diet, которая назначается при синдроме избыточного бактериального роста в тонком кишечнике и в которой рекомендуют убрать продукты с fos, gos и инулином. Но если диагноза нет и симптоматика синдрома раздражённого кишечника не беспокоит, можно употреблять разные типы волокон. А про баланс между разными видами бактерий будет в следующей статье.
Очень интересно, но слишком коротко. Если и разбивать сложную тему, то на полноценные разделы, а не обрывать на полуслове. И ссылки, с развернутым описанием некоторых вопросов, были бы приятным бонусом.
Спасибо за отзыв. Хотели сделать первую статью вводную, а далее погружаться глубже, чтобы каша в голове не была. Следующая статья будет о самых распространенных и изученных бактериях в кишечнике россиян :) Если вы хотите что-то добавить или узнать подробнее — пишите. Мы ответим в комментарии и осветим тему в следующих статьях.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Действительно, у гнотобиотических мышей были проблемы с иммунитетом, массой тела, пищеварением (что как раз доказывает значение микробиоты). Согласно исследованиям такие мышки живут дольше в стерильных условиях, так как на них не действуют патогенные микроорганизмы. Но мы живем не в стерильной среде:)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У разных народов разные группы кишечных организмов, сформировавшихся многовековым рационом питания. Яркий пример тому Японцы, которые не могут нормально усваивать молоко и жители скандинавских стран, которые усваивают молоко как воду.
Тогда, вопрос: какой пробиотик нужно пропить курсом, чтобы вновь беспроблемно переваривать молоко как в детстве?
Причем тут молоко? Фермент для усвоения молока есть у всех людей (все младенцы могут пить молоко). Но у многих он с возростом выключается, у некоторых почти сразу. А у некоторых работает всю жизнь. Это обусловлено генетически и к микробиоте отношения не имеет.
Яркий пример тому Японцы, которые не могут нормально усваивать молоко и жители скандинавских стран, которые усваивают молоко как водуТолько это не микробиотой определяется, а генами — с возрастом лактаза перестает вырабатываться, у европейцев этот механизм сломался, у азиатов — нет.
С глобализацией многие продукты становятся доступны там, где раньше их никогда небыло. Возможно подобное изменение повышает риск онкологических заболеваний и нежелательных мутаций.Каким образом какой-либо продукт может обладать канцерогенным эффектом для одной этнической группы, но быть безопасным для другой? Если микробиота не приспособлена к какой-то специфической еде, то ИМХО худшее, что может случиться — несварение на некоторое время. Через время либо человек изменит рацион, либо микробиота адаптируется под новые особенности питания.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так бывает. Прояндексируйте копальхен. И ещё у норвежцев что то подобное есть. Особенным образом протухшее мясо.
в прямой кишке
У вас там точно настоящая клиника, врачи с дипломами не из перехода, и т.д.?
«Микробиотой или микрофлорой кишечника — называют состав бактерий, которые живут в прямой кишке человека»
Неплохое начало :-)
Но почему такой узкий взгляд? Почему именно прямая кишка? А в толстом кишечнике, в тонком кишечнике, в слепой кишке, в желудке нет микробиоты?
P.S. Кстати, у Википедии свой взгляд на определение микробиоты :-): ru.wikipedia.org/wiki/Микробиота
Неплохое начало :-)
Но почему такой узкий взгляд? Почему именно прямая кишка? А в толстом кишечнике, в тонком кишечнике, в слепой кишке, в желудке нет микробиоты?
P.S. Кстати, у Википедии свой взгляд на определение микробиоты :-): ru.wikipedia.org/wiki/Микробиота
Спасибо за комментарий, текст поправили. Микробиота еще есть на коже и во влагалище, но мы хотим рассказать о кишечнике, поэтому сразу в начале даем определение микробиоты кишечника. Бактериальный состав микробиоты толстого и тонкого отдела отличаются. В тонком кишечнике те же бактерии, но их сильно меньше, они в другом соотношении, а их разнообразие ниже. В большинстве исследованиях и в тесте Атлас изучается микробиота толстого кишечника, поэтому акцент именно на этом отделе.
После заявления о том, что микробиота живет в прямой кишке, материал можно дальше не читать.
А как Кесарево сечение влияет на микробиоту? Каков механизм?
Ребенок не проходит через влагалище, следовательно, не получает на себя коллекцию бактерий.
Если так, то это очень легко исправить :-)
Думаю, мамка будет сильно против. :)
Есть практика, когда после кесарева сечения обмазывают плод выделениями из материнского влагалища, но пока непонятно, насколько это работает. Есть данные, что это может быть опасно из-за потенциальных инфекций. В общем, ждем исследований.
Есть данные, что это может быть опасно из-за потенциальных инфекцийЭм, т.е. плохо, что без обмазывания не будет заселения бактериями (хорошими — для микробиоты), и в то же время, плохо, что с обмазыванием будет заселение бактериями (но плохими, которые инфекции вызывают)? А при обычном родоразрешении риска инфекций разве нет?
Возможно, кому-то будет интересно почиать о Микробиоте ожирения
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Микробиота. Что это за орган и зачем он нам