Как стать автором
Обновить

Комментарии 35

А искали ли корреляцию между хронотипом и продолжительностью сна?

Я бы распределение возрастов по хронотипам посмотрел. А то вдруг как окажется, что среди тех, кто встаёт в 5 утра, в основном люди за 60 (утрирую). И вот уже совсем другие выводы можно делать.

Хочется надеяться, что при наличии данных по возрастам графики составлялись с учётом их.

Опять же про исследование потребления алкоголя (вина) за границей. Было прекрасное исследование, которое показало однозначную пользу "умеренного потребления" алкоголя в плане предотвращения инфарктов инсультов и прочих летальных почечных недостаточностей. Пусть и по заказу виноделов. На исследование долгое время ссылались пока кто-то не раскопал карту исследования. С группой пьющих было все четко, разные возраста, пол, расы. С группой непьющих вроде тоже, разные возраста, пол и расы, но объединяло их только одно: им нельзя было пить по медицинским показаниям. Кому-то временно, а кому-то категорически. Угадайте в какой группе и почему была выше смертность?

Именно, так и есть, я всегда был совой, но при наступлении определённого возраста, мне стало проще и легче вставать раньше, а ложился почти как сова. Со временем всё устаканилось, сейчас встаю в шесть плюс минус (без будильника) летом, зимой эта точка смещается на полвосьмого. И начинаешь засыпать в районе девяти вечера, так что не о каком то ночном бдении быть не может, а ведь мог мог и ещё раз мог, а сейчас уже нет.

Можно предложить гипотезу, что увлеченные люди с высокой производительностью склонны (по молодости) засиживаться до талого, пока не вырубит, а потом не могут встать утром и воображабт себя совами (которых на самом деле не существует).

С возрастом проходит (вместе со здоровьем).

которых на самом деле не существует

Скорей всего существуют - надо же было кому-то охранять пещеру, когда все остальные спят. Да и много других животных, которые ведут ночной образ жизни.

Ну DSPD реально существует. Но их процент намного ниже чем процент тех же студентов, считающих себя совами. Есть мнение, что совизм это в первую очередь следствие социально обусловленной бессонницы. Лично я, пока был в армии после универа, за 3 месяца переделался из совы в жаворонка.

А нормиальные животные они либо ночные либо дневные. Внутри вида у всех один хронотип. И я считаю, что у человека он за редким исключением универсальный. А вот в этой всей фигне - просто привычки а не истиный хронотип.

Я слышал версию, что дело в неточном совпадении физиологических суток с реальными. Спать всё равно по часам приходится, но те, чьи сутки короче - вечером начинают клевать носом, а чьи длиннее - склонны засиживаться допоздна.

Мне кажется, тогда бы жаворонки при "отпускании" начинали ложиться каждый день всё раньше и раньше. Но этого не происходит.

Так "отпускания" не происходит. В реальном мире приходится жить по реальным суткам. Или были эксперименты?

Происходит хотя бы раз в год у большинства людей. Но "гулять до утра и спать до обеда" в отпуск мы видим нередко а "как хорошо, что не надо работать - лягу спать пораньше" как-то не особо встречается. В том числе и у типа жаворонков - они обычно продолжают вставать в 5 утра, как привыкли на работу и ложиться не поздно.

Эксперименты были только с депривацией ритмообразующих факторов типа там жизни в пещере. И там сутки вообще рандомно устанавливались у людей. Так что я бы скорее сваливал всё на разницу в биохимии - какие-нибудь гистерезисы в метаболизме мелатонина или и тд.

Кстати, насчет метаболизма мелатонина. Были интересные исследования, что у некоторых людей при приеме большой дозы оно очень быстро перестает работать и чуть ли не ухудшает эффект. Связывалось со скоростью его разрушения печенью - если остаточная концентрация на момент пробуждения была выше определенной, то наблюдался негативный эффект, если успевал метаболизироваться - не наблюдался. Потому рекомендуется принимать всегда минимальную рабочую дозу, хоть у него и (почти?) нет негативных побочек и синдрома передозировки.

Но могут быть и более сложные зависимости от вторичных факторов типа там ГАМК, (нор)адреналин и тд. Последний может обьяснять, почему просто регулярный будильник не особо помогает перестроиться с совиного ритма на нормальный, а утренняя физкультура - помогает.

В исследование не копали конкретно в корреляцию между хронотипом и продолжительностью сна. Сфокусировались больше на том, как каждый фактор отдельно влияет на когнитивные способности

А вес влияния каждого фактора учитывали? Как при изучении одного фактора исключали влияние остальных?

Видимо, цель была просто хоть что-то опубликовать. Настроили прикольных корреляций и в продакшн.

Кто-то может сделать побочный вывод: надо аккуратно потбухивать... Опасная статья.

Нам институте байку рассказывали, о статью чуть ли не в "Правде" (тогда топик), где известный академик сдуру рассказал о пользе вина. Тираж смели весь подчистую и из библиотек газету разворовали

Пришлось писать разъяснение типа: мужики полезно 40-50 гр вина после обеда и не каждый день. А не стакан водки за завтраком

В СССР умели в экстраполяцию...

Скорее, забыли уточнить, что у трезвенников есть причина, по которой они не пьют. И скорее всего, та же причина снижает их когнитивные способности.

Я выше рассказал ещё одну байку. Которая как раз не байка.

Из того, что я знаю о нейрофизиологии (и механизмах взаимодействия нервных клеток с друг другом и C2H5JH) - алкоголь не самая лучшая история для нервной системы практически в любых количествах. На постоянной основе так точно.

Забудь про попытки спать по 4 часа, как Илон Маск, и не думай, что ты станешь гением, если спишь по 10 часов в день.

Если появился ребенок, то ближайшие несколько лет будешь как Маск.

Зависит от ребенка. Моя не давала спать только три месяца.

Если ты думаешь, что можно просто выспаться побольше, то плохие новости: спать более 9 часов — тоже вредно для мозга. Видимо, слишком много отдыха может "перегрузить" твой мозг

А не может быть такого, что здесь не причинно-следственная связь, а корреляция? А причина - в каком-то заболевании или там дефиците витаминов, которое вызывает и снижение продуктивности, и повышенную сонливость. И решением будет не "спать меньше" - тогда продуктивность упадёт ещё сильнее из-за недосыпа - а искать причину.

Оказалось, что умеренное употребление алкоголя положительно сказывается на когнитивных способностях по сравнению с трезвенниками

Пик Балмера?

По алкоголю — да, чистый эффект Балмера! Возможно, дело не столько в бокале вина, сколько в том, что у таких людей просто меньше факторов стресса или других рисков, что и поднимает когнитивку.

Design, setting, participants This cross-sectional analysis used ordinary least squares regression within the UK Biobank database, assessing 26 820 participants aged 53–86 years, categorised into two cohorts: Cohort 1 (10 067 participants, 56% female; completed all four cognitive tests of Fluid Intelligence/reasoning, Pairs Matching, Reaction Time and Prospective Memory) and Cohort 2 (16 753 participants, 56% female; completed only two cognitive assessments of Pairs Matching and Reaction Time).

Автор, надеюсь про го и раст ты пишешь лучше

Это называет "дизайн исследования" - там всегда самые лулзы. Тем не менее в этих тестах эта выборка была лучше

Стоило бы упомянуть, что средний возраст в когорте 1 был 71 год, а в когорте 2 - 72 года...

Насчет алкоголя. Далеко не факт, что умеренное потребление на самом деле увеличивает когнитивные способности. Довольно часто отказ от алкоголя связан с каким-либо серьезным заболеванием, которое само по себе уже снижает многое. Тут нужно хорошо прислушиваться к своему организму.

Пик Балмера же...

Так то да, алкоголь сильно снижает координацию движений и способности к концентрации, но они снижаются медленнее, чем отступают страхи и прочие блоки. Поэтому на пересечении графиков можно наоборот получить улучшение

По моим ощущением небольшие дозы блокируют стремление "всё везде успеть" и просто делаешь то, что перед тобой, без лишней суеты. Большинство же задач не требуют каких-то рельно экстремальных концентраций - их надо просто сесть и делать.

Так и не понял, по какому принципу шло разделение на когорты, и почему така разница на первой паре графиков.

... На графике A для Когорты 1 чётко видно, что когнитивные показатели достигают пика при 6-9 часах сна ... На графике B для Когорты 2 всё немного интереснее. Здесь когнитивные функции остаются стабильными между 5 и 9 часами сна, но как только время сна переваливает за 9 часов, когнитивные способности резко падают...

Тут, похоже, перепутаны причина и следствие. Если ты спишь 7–9 часов, и высыпаешься - значит ок, со здоровьем всё хорошо. Если ты спишь больше и все-равно сонный - есть проблемы (депрессивные состояния, умственный перегруз, скрытое течение какой-то болезни, ...), которые, собственно, и понижают умственные способности. Как и 3-5 часов сна, это тоже признак потенциальных проблем (как минимум, короткий сон коррелирует с маниакальностью).

Плюс нужно проводить исследования на разных группах - физический труд, умственный, смешаный, ибо там будут очень разные графики... Плюс исключить из рассмотрения детей, подростков, инвалидов и лиц за 55 (пенсионеров) - эти группы слишком особенные, чтобы их смешивать с населением работоспособного возраста.

Это мы еще игнорируем, что "показатели по паре тестов в моменте" не эквивалентно "производительность в течение дня".

А если у тебя такой сон: 4 ночью, 2 днём, 8 ночью, 7-8 ночью, 3-4 ночью, 3 днём и т.д.? Кто я...

Надо было тестировать в 7 утра :)

Хорошее замечание. В статье не сказано когда проводили тесты, но если в одно и то же время для всех и в любое время кроме утра - жаворонки были бы более уставшими по сравнению с совами.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий