Комментарии 78
Вопрос: нет 2х верхних коренных зубов на одной стороне. Думал для поддержки моста поставить 2 импланта, а не делать их по отдельности. Правильно, так делать можно понял из статьи? Какие импланты лучше выбрать, чтобы на долго?
Это нецелесообразно, два разных зуба лучше. Вот тут мой коллега разбирал это в FAQ. Отвечая на последний вопрос, любые, при условии, что хирург правильно поставит, ортопед правильно спротезирует, а пациент будет правильно соблюдать рекомендации в течении всей жизни.
А как выглядит капремонт имплантов?
Вообще на сколько лучше импланты выпущенные в 2020 году от аналогов 2000 года? Или с тех пор мало чего поменялось?
Капремонт - замена коронки на новую в соответствии с изменившимся профилем десны. Иногда подсадка мягких тканей, которые атрофировались со временем.
Насколько поменялись импланты? Почти не поменялись, все основные принципы тогда уже были хорошо изучены и широко применялись. Правда, не у всех производителей. Сейчас остались в основном хорошо зарекомендовавшие себя спустя много лет решения. Например, из зоопарка сотен типов соединений и перехода импланта в коронку осталось 5-10 мейнстримовых. Рынок имплантов 2000х напоминал рынок мобильников: слайдеры, раскладушки, ротаторы, перламутровые, с неудобными кнопками и у каждого своя зарядка. Остались, считайте, лопаты с USB type C или Lightning. Но если система имплантов тогда была спроектирована не маркетологами, то всё с ними хорошо.
Спасибо, дорогая радуга. Теперь у меня есть ещё одна фобия.
Надеюсь хабр таки сделает над собой усилие, и удалит нафиг все не технические каналы (?), пусть и в ущерб зарабатываемому баблу.
у меня дети начали ходить к зубному с удовольствием - после того как нашел хорошую стоматологию (дорогую конечно, но врачи с гарантией и регулярным ТО зубов).
Я сам лет 20 бегал от стоматологов - потому что советское детство. Теперь ходим туда всей семьей.
Поэтому даешь зубных, офтальмологию и ЗОЖников для "прокладок между клавой и стулом" - чтобы они не забывали, что жизнь есть.
PS: ээ .... "бабло" ??? Вы наверно донатите на хабр, и теперь вам жалко ваших денег ?
потому что советское детство
Мне в детстве сделали зуб (пульпит). Три урока в кабинете стоматолога (прямо в школе кабинет) провел. Ужасный пыточный станок (шнуры на роликах прямо картинкой до сих пор стоят перед глазами). Подозреваю, что врач никуда не торопилась.
На этот зуб мне сейчас каждый раз смотрят и удивляются. А чего он такой розовокрасный. А потом говорят (иногда после консультации у коллег): "О! так это же формалином советская древняя технология. А давайте его удалим"
Но вот что странно. Практически все, что мне лечили (коренные) за приличные деньги (никогда в поликлиниках не лечил) уже давно ушли и заменены имплантами. А этот зуб уже 40 лет стоит и работает.
Так что вот даже не знаю.
Практически все, что мне лечили (коренные) за приличные деньги (никогда в поликлиниках не лечил) уже давно ушли и заменены имплантами. А этот зуб уже 40 лет стоит и работает.
В этом преимущество бесплатной медицины. Врач, который лечит бесплатно не заинтересован в том, чтобы сделать "задел на будущее" .
у меня такой леченный свой есть.
Но после него - несколько затянутых (кто ж по своей воле опять в пыточную пойдет?) дырок - теперь импланты.
Так что по итогу - именно тот зуб "сделан во! на совесть! намертво! " (произносится голосом Аркадия Райкина из "кто сшил костюм?") , а регулярное ТО зубам с чисткой (или без), я делаю только сейчас.
аналогично. школьная пыточная пломба стоит уже давным давно и не похоже чтобы с ней что-то происходило. В отличии от деятельности частных клиник, которые любят отваливаться.
У меня школьная пломба была амальгамная, 30 лет простояла, пока не прицепились перфекционисты, что, мол, пора каналы чистить и т.д. Все остальное во рту вылетает, ломается, по 3 раза заменяется – эта стоит нерушимо, как миф о Том Самом Советском качестве, как хочешь, так его и интерпретируй.
Я не против стоматологов, и у меня есть любимый стоматолог.
Я против того, что на айтишном, по сути, ресурсе (который я читаю 10+ лет) оказался блог по медицине.
А хабр точно айтишный, можно хотя бы в вики глянуть:
Сайт завоевал первое место в номинации «Сайт информационных технологий и телекоммуникаций».
И даже на самом Хабре (https://habr.com/ru/docs/companies/corpblogs/) написано, буквально, следующее:
"Корпоративные блоги Официальные аккаунты компаний, деятельность которых связана с IT."
Что здесь делает корпоративный блог компании Белая радуга мне не ведомо.
Я против того, что статья завалена фоточками, которых я видеть не хочу.
(Авторы бы могли повесить предупреждающую надпись, что "внутри статьи - 'кровь-кишки-рас...'")
Я не знаю, как устроена монетизация хабра, но где-то читал, что любая (?) компания приносит бабло и получает возможность публикации. Если верить хабру же (https://company.habr.com/ru/corporate-blogs/), то стоит это 100+к рублей.
И в моей картине мира единственная причина появления здесь конкретно этого блога (Белой радуги) - это деньги. Я не против денег. Я против НЕ айтишных блогов на хабре.
А ещё я против формата подачи статьи. Лично у меня возникает ощущение, что авторы блога пытаются нас запугать, лишь бы к ним прибежало побольше людей. Я не смог сходу найти правило Хабра, которое не рекомендует так делать, но уверен, что я его когда-то видел.
Про "нагуглить можно", большинство ITшников не в курсе, что именно гуглить. Так что статья крайне полезная для здоровья ITшника.
По-моему это наоборот круто, когда появляется больше различных тем для обсуждения. Статьи по истории и археологии на Хабре уже появились)).
Как по мне очень даже техническая статья, только из другой сферы (да инженеры, это не только IT и электроника).
Единственное, пожелание к автору скрывать "мясо" в спойлеры.
Волшебное слово - анестезия. Сколько проблем сразу уходит, когда она заключается не в "потерпи".
В последние несколько лет отказываюсь от анестезии и выбираю потерпеть. Анестезия отключает боль, но не отключает мерзкие ощущения. Например, вибрацию черепа от крупного сверла. Расслабиться и кайфовать всё равно не получится. А ещё не люблю ради часа в кресле ходить полдня с онемевшим лицом. Хочется это лицо содрать с себя, как будто на лице что-то налипло.
Имхо, если уж на то пошло, то общий наркоз. Но не местная анестезия.
Правда, конструкция эта весьма дискомфортна. У таких челюстей огромный розовый базис, и если на нижней челюсти его не очень видно, то на верхней заметно гораздо сильнее.Не очень понятно в чем именно дискомфорт конструкции.
«Розовый базис» — это что, визуальный вид?
пипец, очень дорого все, как же это печально осознавать что тебе не по карману просто нормальное лечение
Слово "дорогое" тут не уместно. Вероятнее всего дешевле купить у Маска место в будущем полете на Старшипе.
Вот собственно после всего такого и рождается негативное отношение к имплантологии. Проще все удалять и носить накладную челюсть
Самое стрёмное это не дороговизна, самое стрёмное - регулярно ложиться под нож хирурга. :(
Ну, на самом деле это вообще не страшно. Я делал несколько имплатнов в несколько заходов с удалением зубов мудрости и прочего - и самое проблемное это просто отёк пару дней после процедуры. Никакой боли ни в процессе ни после.
Если просто импланты без удаления - это вообще полчаса и готово.
Самое страшное при имплантации - это ужасный звук щелчков инструмента, который разносится по костям черепа и гуляет по голове в момент прикручивания абатмента.
Остальное - сущая ерунда.
Мне страшно не было. Шумновато, да. Самое страшное в имплантации, что она может продлиться до года в легкую :)
Можно просто устать от процесса. Но оно того стоит.
У меня продлилась почти 2 года. Причина - зуб, на место которого поставили имплант, был удален еще в 10 классе. За 20 с лишним лет просвет успел сузиться за счет наклонения зубов, так что предварительно пришлось пройти ортодонтическое лечение. Так что затягивать с установкой никому не советую - попадете на деньги.
Это вам ещё анкерные импланты не ставили (которые буквально молотком забиваются). Было такое в начале 2000-х!
А что вы думаете насчет шансов попортить себе зубы у ортодонтов? Вокруг куча знакомых ставит брекеты во взрослом возрасте, улыбки улучшаются, но один из врачей говорил мне, что долгоиграющие последствия могут быть оч удручающие. Интересно, насколько это часто
Ортодонтическое лечение, как и любое другое лечение будучи проведённым некорректно, может иметь отсроченные негативные последствия. По иронии, устранение отсроченных негативных последствий нарушенного прикуса, как раз и есть основная цель ортодонтического лечения во взрослом возрасте. Добавлю, что если отбросить совсем жесть, типа вывихнутых зубов чрезмерным ортодонтическим усилием, то все слышали слово рецидив. Что-то пошло не так, сняли аппаратуру и все вернулось в исходное состояние.
Насколько я понимаю, в идеале полоски-капы на зубах сзади потом носить всю жизнь?
> По иронии, устранение отсроченных негативных последствий нарушенного прикуса, как раз и есть основная цель ортодонтического лечения во взрослом возрасте
Хм, то есть стратегия "пусть кривовато, зато без вмешательств" тоже негодится? Нарушенный прикус — это именно про сдвиг челюстей относительно друг друга или кривизна самих зубов тоже?
И какие именно последствия неисправленного прикуса потом можно поймать? (Спрашиваю, так как очень хочется получить ответ от осведомленного человека, а не гугла)
Есть такое понятие в стоматологии — «торк установки».
Крутящий момент
Торк имплантов проверяют вот такими ключиками
Динамометрический ключ
Возник вопрос: когда старикам ставят имплант тазобедренного сустава, его тоже через 20 лет нужно оперировать?! O_O
Он же весь внутри, в отличие от зубов. Туда инфекция снаружи так просто не попадет.
ну, (задумчиво) если будет соприкасаться с едой и слюной - то наверно придётся ...
Насколько мне известно, у них тоже есть срок службы, и он (даже при корректной установке) от 10 лет. Так что да, шанс на замену есть. Другое дело, что не все доживают.
Как, блин, ваши импланты с кровищем и дерьмищем относятся к IT ???
Понимаю, что у массы людей проблемы с зубами, но зачем тащить эти статьи на Хабр ???
Я не IT пуританин, и женой дантистом часто обсуждаю зубные вопросы, но приходя на Хабр я ожидаю IT, также как приходя к дантисту я ожидаю профилактику и решение зубных вопросов.
Почему бы и публиковать здесь подобные статьи, если, судя хотя бы даже по количеству просмотров, людей на Хабре эта тема интересует.
Предварительное предупреждение о кровожадных фото было. Лично меня такие фото только стимулируют более ответственно относится к гигиене ротовой полости, что несомненный их плюс.
Непрофильность и, как следствие, неправильные советы.
Актуальные темы более грамотно обсуждать на профильных ресурсах.
Стоматология, психиатрия/психотерапия ...
Я тоже обратился автору поста на Хабре за психиатрической консультацией для члена семьи.
В результате неверный диагноз, неверные советы, ухудшение ситуации.
Позже нашли профессиональный ресурс, вникли, обратились по профессиональной рекомендации, проблему локализовали, назначили курс, ситуация нормализуется.
Вывод для себя: безответственно на IT ресурсе размещать кликбейтные картинки непрофильных проблем. Да, народ в нужде придет к автору за консультацией, но не факт что автор подходит для решения.
Сочувствую вам, но это ведь всего лишь только ваш личный негативный опыт. Который показывает, что не стоит обращаться за профессиональными консультациями к авторам статей научно-популярной рубрики.
Но, даже несмотря на своё убеждение, вы продолжаете заходить на аналогичные посты. Значит зачем-то вам это нужно. Так же и другим - зачем-то нужно и интересно.
Мне, например, нет необходимости идти искать информацию на профильных ресурсах, поскольку меня описанные здесь проблемы никак не касаются. Меня привлекло интригующее название темы. И действительно, информация оказалась полезной.
Скажите пожалуйста, у вас есть опыт работы с отечественными имплантами? На фоне санкций и импортозамещения эта тема стала любопытна)
Так-же у вас был опыт с пациентами у которых во рту импланты разных производителей?
Был опыт работы с отечественными имплантами, сами импланты как импланты, но протетика кривая. По факту люди приходят за зубами, а не за имплантами. А если страдает ортопедия, то в результате страдает и пациент. В имплантах ещё важна поддержка 25+ лет, а с этим тоже есть вопросы. Вряд ли вы захотите рвать имплант и ставить туда же новый просто потому, что через 30 лет не нашлось новой супраструктуры, когда понадобилось что-то поменять, например, снять коронку и использовать этот имплант как одну из опор большой конструкции.
у нас инженеров torque ( торк по вашему) называют крутящим моментом.. мне кажется это правильней:)
Мне интересно, а какое лечение бы назначили пациентке, если бы она обратилась в государственную стоматологию? Не думаю, что ОМС покрывает установку таких имплантов. Неужели потом придется всю жизнь питаться супом?
Эх, жаль, что нельзя и другие органы вот так починить.
Аналогичную статью можно написать и про операции на глазах. К сожалению.
@Andrey_Grebnev Обсуждение опять разветвилось, но ответа на уже заданный, и крайне важный вопрос, так и не было.
Как же в итоге нужно делать "капремонт" имплантов? Нет, ну понятно, что это будет делать стоматолог, а не пациент сам дома. Но все же, что нужно стоматологу сказать, и когда это надо сказать? Обязательно ждать 20 лет, или можно раньше?
Видимо, можно раньше, раз в статье речь шла про профилактику. Типа, открутить винт, посмотреть на десну. Кстати да, а если металлокерамика ну никак не снимается, и ее приходится пилить сверху, чтобы добраться до винта? Это нормальная ситуация? Коронку потом менять, или отверстие цементом закрыть?
Что меняют при "капремонте"? Где это брать? Стоматолог сам закажет? Для заказа наверняка надо иметь те самые наклейки, которые идут вместе с имплантом, где указана модель, или что-то вроде парт.номера? Если все наклейки уже потеряны, то где искать подходящие запчасти?
Почему несколько разных стоматологов, в том числе и из клиники верхнего сегмента, на вопрос: а ведь импланты не вечны, что и когда надо ремонтировать/менять - отвечают: давайте будем решать проблемы по мере их поступления? Мне их надо уговаривать что-то делать?
Что обычно подлежит плановому обслуживанию, если сам имплант(саморез) цел, в кости не подвижен?
Расскажите пожалуйста.
По пунктам:
1) Стоматолог на профосмотре сам видит проблему и предлагает решить ее на ранней стадии. Важно смотреть в динамике, потому что потеря 2 мм десны за 12 лет и за полгода - две большие разницы.
2) Если металлокерамика сделана на цементной фиксации, и коронка закрывает вход в шахту, то да, доступ можно пропилить. Часто, если коронка в порядке, её можно будет ещё использовать, закрыв дырку пломбой. Если возможно, в основном сейчас стараются делать конструкции на винтовой фиксации, чтобы доступ к винту был изначально (но не всегда это возможно).
3) Да, нужны наклейки, или запись в карте, или звонок в клинику где ставили. В крайнем случае можно запостить рентген на тематический Reddit в надежде что кто-то узнает по внешнему виду.
4) Они сами предложат, если появится проблема и она будет прогрессировать либо Вас беспокоить. Попросите врача рассказать подробнее о здоровье Ваших имплантов (возможности гигиены, признаки воспаления десны, количество десны, уровень костной ткани, её стабильность с течением времени)
5) По плановому обслуживанию зависит от конструкции. Начиная от чистки и замены уставших винтов до ремонта или замены конструкции и подсадки десны.
Да, нужны наклейки, или запись в карте, или звонок в клинику где ставили. В крайнем случае можно запостить рентген на тематический Reddit в надежде что кто-то узнает по внешнему виду.
Глупый вопрос - а почему все эти числа не интегрированы прямо в детали виде какой-нибудь лазерной гравировки. Промаркировать незаметным образом что либо - сейчас довольно много способов есть. Ну да, возможно, будет немного дороже. Но на фоне стоимости всего остального - должно быть незаметно.
Потому что поверхности сопряжения должны быть зеркально гладкими, как и поверхности в контакте с десной. Если сделать микрошероховатость - быстро прилипнут бактерии. Ну и на импланте места под этикетки нет.
Всё так, но лучше профгигиену раз в полгода или 4 месяца.
А если человек с зубными имплантами попадет в тюрьму и/или колонию, будет ли у него возможность обслуживать их? Или он с большой вероятностью помрет от сепсиса?
Думаю, стоит убрать фото под спойлер. Из-за моей чрезмерной впечатлительности прочесть статью не вышло. Есть вероятность, что я тут не один такой - ресурс все таки не медицинский и люди к такому не привыкли.
Интересно, 3000000 это предел по цене? Бывают ли работы сильно больше этой суммы? Что там?
Спасибо за познавательную статью. Рассказ был про импланты и их обслуживание т н эконом-класса, а можно коротко описать ситуацию про все возможные варианты (если, например, нельзя ставить импланты - оч тонкая челюстная кость).
Вопрос: Почему поставить пломбу, вырвать зуб и т.п. стоит разумных денег, а вот вкрутить титановый шуруп, а на него посадить наконечник правильной формы стоит как крыло самолёта? Вряд ли это на порядок более трудоёмко, чем сделать пломбу. Что с этим не так? Патенты? Дефицит специалистов? Дефицит титана?
Пломба-условно, это заштукатурить дырку в стене.А вот имплантат-прокрутить дырочку в стене с неизвестными характеристиками и повесить туда плазму, да так, чтоб не отпала через полгода
Как импланты через 20 лет могут развалить вам всю челюсть, включая оставшиеся здоровые зубы