Как стать автором
Обновить

Комментарии 156

Товарищ отца по распределению (1959 год) попал в сельскую местность. Обследовал (на дому) первого пациента Х, мужика средних лет, ничего серьезного, назначил какое-то лечение и переключился на следующего. А от подношения (яйца, курица, что-то в этом духе), как положено юному идеалисту, отказался. На следующий день медсестра между делом спрашивает, а что Х умирает? Как умирает, что случилось?? Пошел к Х домой, там полный двор родственников Х, приехали прощаться, в доме слезы, мужика уже в чистое переодели, все сидят, ждут, когда он помрет.

В общем, выяснилось вот что. У предыдущего врача с населением за годы выработалась такая система: подарки он охотно принимал, но, если видел, что помочь не может, отказывался. Такая вот этика, хехе. Узнав все это, юный идеалист со вздохом сказал: ладно, что у вас там, давайте. Праздник! Счастье! Чудо воскрешения из мертвых! Врач взял - значит с пациентом все будет хорошо. Ну и впредь доктор вел себя как "здесь принято".

«Коли доктор сыт, так и больному легче» народная мудрость.
У меня родственница терапевтом работает. Конфеты учителям-врачам, доставшиеся от благодарных пациентов в нашем доме в 90е и 2000е не иссякали (куда ей столько, нам всё время совала, и мы дальше продолжали круговорот конфет). А вот последние годы всё меньше, сейчас в платной клинике уже чуть. А лет десять назад как-то с врачом в ОМС разговорилась, говорит иссякли конфеты, всё иначе "благо-дарят", уже и ребенку с собой в школу дать нечего.

Коли доктор сыт, так и больному легче»

Автор мудрости явно не жил в США и не получал шестизначный счет за химию от Sloan Memorial Hospital...х

А что, с таким счётом есть сомнения, что доктор будет сыт? Тут скорее опасения не подавится ли..

Это поломанная система. Идея в том, чтобы выставить Вам счёт на $100500, а потом по договорённости со страховой компанией $100000 списать. В результате чего все боятся и бегут покупать себе страховки. И все довольны: доктора — получили своё, страховые — получили поток клиентов, пациенты — что так классно сэкономили, купив страховку.

пациенты — то так классно сэкономили, купив страховку.

Видится как: Cпасибо Великому Сталину что не расстрелял.

Вот вы тут ржОте...

Я не ржу ибо попался на эту систему. При осмотре у врача у меня была страховка, но они подождали месяц как истечет и выписали счет на 400 баксов за 15 минутный осмотр, и когда я сказал что был тогда застрахован начали названивать и угрожать

Интересно. Похожую систему услышал от отца подруги. Он реаниматолог и рассказывал, что в 90-е была практика не брать деньги от бандитов. Потому что если возьмешь и не поможешь, будешь виноват. А когда бесплатно, то на подарках после можно было заработать прилично.

Автор поднял отличную тему - постоянно смущаюсь, как пациент. Головой понимаю, что в никаких "чаевых" - это норма. Но сложившаяся культура накладывает отпечаток даже на взаимодействие с врачами "платной" медицины

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Зачем? Совсем не поддерживаю, это подстёгивает коррупцию. Нормальный врач откажется, нехороший человек начнёт далее вымогать за лечение. Вы статью не читали?

А Вы комментарий читали? Когда речь идёт о жизни, как-то немножко всё равно на то, что будет дальше.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Проблема в том, что "знать хороших врачей" всё равно надо, даже если решил "подстёгивать коррупцию". Потому что "платные услуги", к сожалению, вообще не увеличивают "хорошесть" врача никак.

А пилотам авиалайнеров вы доплачиваете? Или обходчикам путей на вокзале? Мастеру лифтов многоэтажки? От их действий тоже жизнь зависит, часто не одна.

Мало как то, кто-то вон побольше заплатит, а вас лечить не будут. Этого хотите?

Не люблю системы где нет ясности. Вроде человек свою работу делает, официально трудоустроен, почему надо что-то дарить? Учителям не дарят. А ОСМС я зачем плачу?

Честнее была бы система где дополнительные средства вознаграждения начислялись с ОСМС. Понравилось качество обслуживания? - Отправьте кода на номер 1414 - зачислим дополнительные 10% врачу/клинике и т.д.

это уже есть в ресторанах и кафе. в чеке у тебя красиво расписано, что если ты хочешь оставить чаевые, то вот QR. или отдельный чек. или при оплате спрашивают сразу сколько оставить.

и ты сидишь и думаешь, а было ли в твоём обслуживании (принять заказ, принести пиццу и лапшу) что-то особенное, что тебе прям понравилось? за что ты хочешь доплатить дополнительные (честно тобой заработанные) деньги?
да вроде не было ничего такого невероятного, за что ты бы прям хотел доплатить. но в тоже время это как-то принято, в имеющийся культуре это является нормой дать официанту чаевые.

и эти терзания портят впечатления. уж лучше заложили бы молча побольше ФОТ в цену товаров и услуг и всё.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Расскажите, очень интересно

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

"В минус" подразумевает, что он заплатит своему работодателю. Это где и как у нас можно нанять работника и законно выставить ему такие штрафы, что он ещё должен останется?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вы какие-то странные вещи описываете. Зп 30-50 тысяч, расходы на битую посуду... У нас точно 2k24 на дворе?

(Ну и да, лично я предпочитаю заведения без официантов или по крайней мере без постоплаты по счёту - принёс и ушёл. Мне просто не нравится процесс ожидания и оплаты счёта.)

Вы какие-то странные вещи описываете. Зп 30-50 тысяч, расходы на битую посуду... У нас точно 2k24 на дворе?

Наивные айтишники открывают для себя новые профессии. Да, новичок в какой-нибудь кофемании не в центре, если ему не досталось достаточно смен, то легко получит в месяц 30-40. Потом пара клиентов, которые не оплатили и ушли, один штраф, второй штраф и остается половина. Плюс неофициальное трудоустройство, без какой-либо защиты и своих прав.

Не повезло официантам. Хорошо, мы, айтишники народ не гордый, и на общественном транспорте поездим и квартиры не в центре снимем, главное чтобы официанты в минус не ушли.

если бы не работал, он бы тратил меньше

Ну так пускай не работает? Его разве кто под пулемётом заставляет?

В минус это про жизнь. Где квартира обходится в эти 30-50тыс. ЗП у официантов, с которой я виделся: 75р/час и 150р/час.

Поэтому, у нас в городе, 200р чая считается базой.

Да хоть 2000, но объявляйте ценник заранее, чтобы нищеброды типа меня не дай бог не сунулись в заведение. Пусть тогда у каждого официанта висит бейджик, типа: не плевать в еду - 200 рублей, принести заказ горячим - 400 рублей, и так далее.

А вот эти вот все манипуляции с навязанным чувством вины автоматически опускают качество сервиса до нуля - я поесть пришел, а не семейный бюджет официанта считать.

Я не сильно частый гость общепита, но со временем понял, что всё же заведения для «пришёл поесть» чаще не имеют официантов и соответственно не вызывают каких-то моральных терзаний. То, что с официантами, чаще для «пришёл отдохнуть» и включают в себя сервисно-эстетические плюшки, которые уже лично оцениваются в +5-20%, и тут я без зазрения совести просто прикидываю насколько мне было комфортно. Есть ещё промежуточное звено, где и официанты водятся, но и претензий на сервис особых нет, тут хз, но я в таких и не бываю практически

А ещё от жены, работавшей в этой сфере когда-то, знаю, что во многих заведениях чаевые собираются в общак и делятся в том числе и на работников кухни. Поэтому даже если со стороны официанта сервис был просто норм, но еда приготовлена хорошо - всё равно что-то накину. Иногда с комментарием, что для повара

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

в штатах еще и в магазинах на кассе иногда накидывают сверху указанной цены.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну я возмутился и прям сказали: не нравится, уходи!

Там же у них на кассах какие-то налоги докидывают, а на ценнике цена без них (ну я так понял, по крайней мере)

так и есть просто ты привык по европейским правилам написано 10.00 то и платишь 10, а так 10 + 6-8%

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Не, это как раз таки не хорошо. То есть можно показывать отдельно цену нетто и брутто. На ценниках или там на чеке.

Но меня как покупателя в первую очередь интересует именно цена брутто. И она в любом случае должна быть хорошо видна и понятна.

Желательно ещё и чтобы была видна цена за килограмм или там литр.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну значит надо печатать жирным шрифтом и красными буквами.

Но меня всё равно в первую очередь интересует именно брутто цена. И для меня это важнее чем чья-то там вера в низкие налоги.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В продуктовом эти доп налоги околонулевые, их нет на мясо, рыбу, овощи, фрукты и т.д., на всё остальное просто автоматически их плюсуешь,

Я не хочу об этом задумываться и уж тем более что-то там считать, когда я что-то покупаю.

Меня в этот момент в первую очередь интересует именно та сумма, которую я заплачу на кассе. Плюс меня иногда интересует сравнение цены у разных товаров.

А всё остальное во время покупок в магазине лично для меня вторично. И мне более чем достаточно того, что на чеке в конце написано сколько я заплатил и какую часть из этого составляют налоги и сборы.

Я не хочу об этом задумываться и уж тем более что‑то там считать, когда я что‑то покупаю.

Здравствуйте, г‑н Дерипаска!

А вот простым человекам приходится, знаете ли, считать, типа «а хватит ли у меня денег...»

Ну так если кто-то хочет считать хватит ли ему денег, то ему тем более в первую очередь интересно именно сколько он заплатит на кассе.

Я не хочу об этом задумываться и уж тем более что-то там считать, когда я что-то покупаю.

Меня в этот момент в первую очередь интересует именно та сумма, которую я заплачу на кассе.

Так всё-таки считать или не считать? Или сумму Вам секретарь услужливо подсчитывает?

Я не хочу экстра считать и разбираться во сколько мне какой-то продукт в итоге обойдётся на кассе.

То есть если указана только "нетто-цена", то мне сначала надо понять есть ли какие-то налоги на этот продукт. И если есть, то посчитать во сколько этот продукт мне обойдётся на кассе.

Так понятнее?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Не надо, не выдумывайте. Никто такими подсчетами не занимается в магазине. В принципе никого с калькулятором в магазине ни разу не видел ни в одной стране.

И это не значит что люди не пытаются считать это в уме. Особенно если у них ограниченный бюджет.

Как максимум, люди в уме прикидывают сумму с точностью до десятков долларов

И даже этим я не хочу заниматься. И не понимаю зачем нужно усложнять себе жизнь без необходимости.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вы сначала определитесь, то вы хотите подсчётами заниматься, а через 2 комментария уже не хотите.

Я уже выше уточнил: я не хочу заниматься лишними расчётами. Особенно если их можно легко избежать.

Не хотите, не занимайтесь, касса всё за вас посчитает.

Ну так она и сумму налогов вам посчитает. А если вам это важно, то можете сами их считать.

То есть то, что мы тут обсуждаем, это чистые хотелки. Вы хотите один вариант, я хочу другой. И вы до сих пор ла8 не смогли нормально объяснить чем ваш будет лучше.

Вам просто делать нехрен, хочется поспорить ради спора.

А вам нет?

Меж тем, подавляющее большинство людей в своей ежедневной жизни набирают телегу продуктов в магазине, ничего не считая, и видят итоговую сумму в чеке.

Но при этом вполне себе есть люди для которых итоговая сумма оказывается неприятным сюрпризом. И выше один из них отписался.

То есть недостаток у такого подхода точно есть. А вот наличие плюсов лично я не вижу.

Какое-то значение налог начинает иметь

А дело не в этом. Дело в том что добавление налога уже на кассе не имеет никаких плюсов для покупателя.

И ваш аргумент на тему "очередного фюрера" на мой взгляд просто высосан из пальца.

И точно так же я например могу заявить что то, что на ценниках цены ниже, анимирует людей покупать больше и/или охотнее. То есть в этом прямая выгода для магазинов.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну так давайте введём обязательные экзамены и если не сдал, то не будем пускать людей в магазин. Тогда люди с ещё большей вероятностью будут задумываться.

Или всё таки не будем заниматься ерундой и держать мух отдельно и котлеты отдельно. Как это делается в куче стран.

Ну это даже если забыть что не особо понятно как вы проводите логическую связь между пониманием размера налогов и именно вероятностью появления очередного "фюрера".

Я бы ещё понял это в контексте того насколько эффективно организовано государство. Ну или точнее насколько эффективно тратятся эти налоги. Но какие-то "фюреры" тут вообще не в тему.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Давайте перестанем заниматься демагогией

Давайте. И это вы какого-то фюрера притащили. Не я.

В куче стран мира люди спокойно живут с брутто-ценами. Выше человек даже написал что изменение цены на кассе было неприятным сюрпризом.

А вы тут мучаете бедную сову пытаясь как-то оправдать этот вполне себе неудобный для покупателей вариант. Ну или как минимум менее удобный чем вариант с брутто-ценами.

И при этом так и не смогли нормально обосновать необходимость такого подхода.

Это налоги и это очень хорошо.

Внезапно в Европе тоже налоги, НДС называется, и спокойно включены в цену. поэтому и нет иллюзий насчет цены.

У граждан не возникает иллюзий, что есть какие-то государственные деньги.

шта? хотите сказать что в США нет государственных денег

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Популизм цвел и тогда.

Но когда нужно было заказать новый авианосец, то сразу государственные деньги нашлись, и налогоплательщиков не спрашивали.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Налогоплательщиков спрашивают на выборах.

Так покажите хоть один бюлетень где спрашивали налогоплательщиков про покупку авианосца? Или там выборов нет?

  А когда тебе каждый день напоминают

а вы не знаете что платите налоги? и вы их будете платить в любом случае, не зависимо от политики

Так покажите хоть один бюлетень где спрашивали налогоплательщиков про покупку авианосца? Или там выборов нет?

Ну вон у нас бюджет на военку вполне себе часть выборных программ у практически всех партий.

И даже если посмотреть ретроспективно, то практически всегда были партии, которые хотели этот бюджет увеличивать или наоборот уменьшать.

бюджет на военку 

Откуда у них бюджет на военку, если это деньги налогоплательщиков, а не государственные? Позарились не убив медведя. Или они уже расчитывают при их выборе как делить государственную кормушку деньги.

Ну так если совсем упрощать, то налогоплательщики(ну или скорее все граждане) вместе решают какое количество своих денег они готовы выделить под управление государством в виде налогов.

И на что конкретно эти их выделенные деньги должно тратить государство.

то налогоплательщики(ну или скорее все граждане) вместе решают какое количество своих денег они готовы выделить под управление государством в виде налогов.

я готов выделить 10$ - как это можно решить чтоб они не забирали больше? или это не они решают

И на что конкретно эти их выделенные деньги должно тратить государство.

я хочу чтоб они тратились на образование и медицину, а не на военные расходы.. но почему то политики тратят деньги по своему усмотрению и нас не спрашивают. наверное потому что это уже государственные деньги

я готов выделить 10$ - как это можно решить чтоб они не забирали больше?

Голосуйте за партии, которые такое предлагают. Если таких нет, то создайте свою.

я хочу чтоб они тратились на образование и медицину, а не на военные расходы.

Никто нигде не писал что государство будет делать то, что хотите именно вы один.

Голосуйте за партии,

Но таких нет.

Никто нигде не писал что государство будет делать то, что хотите именно вы один

вот и вопрос это все еще деньги налогоплательщиков или уже государственные? Просто Тетчер говоря что нет государственных денег - был больше популистский лозунг нежели реальное положение вещей.

Но таких нет.

Делайте свою. Никто нигде не писал что кто-то будет за вами бегать и выполнять все ваши хотелки.

вот и вопрос это все еще деньги налогоплательщиков или уже государственные?

Почему одно должно исключать другое. Если вы дали банку деньги для инвестиций, то это теперь ваши деньги или деньги банка? Если банк их вложил в какой-то фонд под внешним управлением, то это чьи деньги: ваши, банка или фонда?

Делайте свою.

Ну да партии делаются на раз/два... это сложный и не такой безопасный процесс, а налоги тем более когда это мои деньги то я могу просто как налогоплательщик отказаться их платить, но тогда меня будут отбирать используя репресионную машину, и тратить потом на свои хотелки.

Почему одно должно исключать другое.

Не должно, то говорить что не существует государственных денег, а потом у казны государства брать и распределять по своему усмотрению это как-то попахивает лицимерием

. Если вы дали банку деньги для инвестиций, то это теперь ваши деньги или деньги банка?

это уже деньги банка, и он ими распоряжается.

Ну да партии делаются на раз/два... это сложный и не такой безопасный процесс

Не знаю что вы там нашли такого небезопасного. А насчёт сложности напишу вам ещё раз: никто нигде не писал что кто-то будет за вами бегать и выполнять все ваши хотелки.

Не должно, то говорить что не существует государственных денег

У банков и фондов чьи деньги?

это уже деньги банка, и он ими распоряжается.

То есть если вы дали деньги банку чтобы он их инвестировал, то это уже не ваши деньги? И банк может делать с ними что хочет и ничего вам не должен?

У банков и фондов чьи деньги?

Банка и фонда.

То есть если вы дали деньги банку чтобы он их инвестировал, то это уже не ваши деньги? И банк может делать с ними что хочет                

Так и есть.

и ничего вам не должен?

Просто у банка есть обязательство вернуть что-то на оговоренных условиях, иначе надзорные органы возьмут за шкирку. А может поступить как Банк МММ взять и свалить в закат. Но потом посадят в тюрьме если поймают.

Так и есть.

С чего вы это решили? Если я дам банку деньги для инвестиций в конкретный фонд, то банк не может использовать их как-то иначе.

Просто у банка есть обязательство вернуть что-то на оговоренных условиях

Нет. Если указано для чего я дал деньги банку, то он ничего другого с ними делать не имеет права.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

начать читать предвыборные программы,

Так это предвыборные программы, которые могут реализовать или нет(единственный президент кто выполнил свою предвыборную программу был Гитлер.)

Но ни разу не видел чтоб в предвыборной программе проходила статья(купим/построим авианосец) который стоит 3 млрд $. а политики взяли и потратили, если бы это были не государственные деньги, то они не могли бы их потратить. А так как это государственные деньги то тратят как хотят.

Как и у нас в Молдове никто не выбирал покупать военные радары за 16млн$ но взяли и купили, а в это же время на образование деньги урезали.

не понимая, что около 70% от розничной цены на бензин, это госпоборы

Так на алкоголь и табачку акцизы не меньше. и да многие не знают. Но я например знаю, но когда подходишь к кассе все равно требуют деньги. И я их все равно плачу.

также ввели налог на обмен валюты и люди просто начали платить еще. cделали пошлину на получение посылок 200E также платят и тд.

единственный президент кто выполнил свою предвыборную программу был Гитлер

Какая восхитительная чушь.

После прихода к власти программа с одной стороны, режим реализовал большую часть националистических и антисемитских пунктов программы. Гитлер создал Великогерманский рейх, а Холокост вышел далеко за рамки дискриминационной политики, которую требовала программа 1920 года. С другой стороны, социальные и экономические требования были проигнорированы. Третий Рейх не отменил процентные платежи, трасты сохранились, и режим в целом благоприятствовал крупным предприятиям за счёт малого бизнеса

сразу государственные деньги нашлись

Отож!

Почти треть века прошла с выхода "Бешенных псов", а срачи про чаевые не утихают.

Вселенский вопрос на самом деле.)

Я начинал свой трудовой путь в системе ОМС и видел рудименты в форматах данных - поля под сумму вознаграждения конкретному врачу как процент от стандартного тарифа. На заре системы, то есть, были какие-то мысли в эту сторону. Потом все пошло как обычно. Как же давно все это было, эх...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Учителям не дарят

Еще как дарят. Особенно на выпускные. Некоторые даже выставляют "вишлист" родителям.

огорчу Вас. Но учителям уже не дарят и на выпускной. Если на 1 сентября коробку самых дешевых конфет принесут и то хорошо

Как же не дарят, когда дарят? Но не за каждый урок, по праздникам, от родкома собирается: на начало учебного года традиционные цветы всё же пока еще чаще индивидуально, но уже речь идёт за то, чтобы собрать один большой букет, потом день учителя, новый год, 8е марта (23.02 если мужчине), в конце года, на день рождения учителя. Классруку так точно, остальным по договоренности.

Ага, на выпускной в учительскую - здоровый телек, каждому из персонала садика/школы - конфеты-цветы.

Учителям памятный подарок вплюс, директору "что-нибудь" посущественней.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

На первое сентября букеты не для учителя, а для детей: придти в школу с цветами, подарить букет, особенно в первом и пятом классе важная часть праздника для самого ребенка. Это я как родитель говорю. А дальше да, один букет от класса нормально. И что-то по праздникам тоже нормально собирать и дарить, не за много детег, а более-менее приличный букет и что-то символическое от класса тоже нормально, просто как человеку, с которым много, долго и эмоционально взаимодействуешь. Хотя у меня дети тоже выбирают какие-то мелочи подздравить учителя с большими праздниками, так же как и другим близким и знакомым людям.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ах, бедная тетка не знает куда деть подарки. Сорок лет подряд не знает, что бывает первое сентября, на которое дети дарят букеты. И на остальные праздники этот букет от класса обходится в 100 рублей с человека, а тут нос воротит, сидите собственноручно делайте тридцать самодельных открыток, а то внимания видите ли училке мало.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Что потом делать с вашими частями праздника? Притащат учителю 30 букетов, она их даже поднять не сможет.

А вот как раз и повод преподать детям урок, что «старшим надо помогать!»

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Было у близких знакомых. Надо, пожалуй, как-то озаботиться и проверить, а то я годами в поликлинику не хожу, вдруг там меня посчитали )

У них план. Дочь - педиатр в поликлинике. Должно быть n детей с ОРВИ в месяц, а иначе премию срежут. Причем план практически не учитывает сезонность, то есть в октябре и августе одинаковое число больных ОРВИ планируется.

Я слышал ровно то же самое про акушеров. И если ОРВИ ещё можно нарисовать, предположим, то с детьми как-то сложнее.

Всё чаще сталкиваюсь в стоматологии, что врач просит заплатить ему напрямую.
Это не коррупция, конечно, а чёрный бизнес.

Лишить клинику лицензии за ошибки врача сложно и мало кому нужно. Гораздо проще засудить за ущерб. Новые лицензии в медицине, по моему, ещё доступны (запретительные пошлины только в телекоме, но могу и ошибаться).
Всё чаще в новостях уголовка против отдельных врачей.
В этих условиях мотивы врачей и клиник, кто это допускает, понятны.

Считаю, что переход на личные лицензии врача может решить многие (хотя и не все) проблемы.
Ведь по меньшей мере мы всегда стараемся выбирать конкретного доктора, а не клинику.

Вообще у каждого врача есть личный сертификат. И они им очень дорожат. Чтобы требовать оплату напрямую, надо быть очень смелым человеком, ибо из за нескольких тысяч рублей можно лишиться практики.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Наверно, это где-то в столице, не в бедных регионах.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Кстати любопытно про рекомендации и поток клиентов. В частной клинике врач работает на ставку? Он имеет доход в зависимости от количества пациентов? А если у врача рядовая специальность, и к нему хотя условно разово (первичный прием и несколько повторных), в отличие от стоматолога, которого человек может посещать регулярно в течение длительного времени. Какой тогда профит имеет врач от рекомендаций? (хотя у нас на работе периодически проскакивают вопросы "посоветуйте хорошего доктора по Х")

Так тем более, стоматолог набрал базу постоянных клиентов и может расслабиться) А обычному врачу надо поддерживать поток посетителей, поэтому рекомендации полезны. Администрация частной клиники прекрасно видит, кто из врачей генерирует больше дохода и делает выводы. Не обязательно даже в виде премии или повышения зарплаты, но и в виде бОльшей лояльности при выборе часов работы, предоставления лучшего кабинета и т.п.

Оплата работы врача в частных клиниках привязана к объему реализованного им лечения, не важно, будь то конкретные манипуляции или консультации. Структура обращений отличается в разных специальностях, например, у условного травматолога это в основном первичные пациенты, а эндокринолог, терапевт, кардиолог и т. д. могут годами вести повторных пациентов.

Но все равно, рекомендации нужны всем. Даже если речь про преимущественно первичных пациентов, они же приводят друзей и родственников к хорошему врачу.

В нашем клиническом чате тоже всегда много запросов, в том числе и на травматологов — это чтобы знать, к кому отправлять проверенному в случае чего.

Спасибо!

Поскольку вся медицина была бесплатной

Зачем писать эту ерунду. Нету никакой бесплатной медицины и не было никогда.

Это скорее всего зависит от региона. За свою жизнь я успел побывать в больницах и при советской власти, и в прошлом десятилетии, но никогда нигде не платили ни мои родители, ни я . Нет, конечно, когда появились частные стоматологические клиники, я стал ходить туда за деньги, но это был мой выбор. В госмедицине никаких намеков "надо бы доплатить" не встречалось, буквально на прошлой неделе ездил на бесплатную МРТ по ОМС, за дорогу в областной центр правда платил сам.

Иногда можно просто редактировать врачу статьи в блоге или сходить с чувачком на чёрную лестницу, пригубить крепкую охоту, выкурить сигарету и посочуствовать, как ревматологу тяжело быть завотделением кардиологии.

А ещё я консультировала окулиста по карьерному росту в астрологии, но наш журнал не захотел платить ему зарплату, поэтому генерировать прогнозы приходилось верстальщице.

Налоги тоже с вас не собирали? Речь видимо о том, что "бесплатная" медицина это фикция, просто деньги собираются не напрямую, а опосредованно.

Так налоги и сейчас собирают, как и везде даже в Германии и США

В Германии у вас медицинская страховка, которую вы платите. Да, её часто работодатель автоматически переводит страховой компании. Но это не имеет никакого отношения к налогам.

А Волга впадает в Каспийское море. Какое это имеет отношение к "бесплатности" медицины?

Что наличие налогов никак не влияют на бесплатность медицины

Могу только повторить свой тезис

"бесплатная" медицина это фикция, просто деньги собираются не напрямую, а опосредованно

Если медицина бесплатная, откуда деньги берутся на зарплату врачам?

Тогда и в школе обучение платное, и свет в уличных фонарях за ваши деньги, и даже налоговые службы вы сами же и содержите. Ну так-то да, бесплатно только птичку поют.

Все правильно, налоговая нагрузка в РФ примерно 30% - 40% от ВВП (смотря как именно считать, да и по годам разная).

В самую точку.

Да, именно это и имелось в виду.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Проблема, описанная вами в истории с ЛОРом, в большинстве случаев в некомпетентности и отсутствии какой бы то ни было ответственности у работников регистратуры - они же не ведущие приём врачи. В моём случае решилось походом в администрацию, затем заведующей отделением, и с направлением от неё в ближайшую больницу, где ЛОР есть сегодня (тогда ДМС и лишних денег не было). Если решение нетривиально, им, к сожалению, плевать.

В целом в СПб уже сейчас есть врачи ОМС, которые без талона даже разговаривать не будут, и вызывают по фамилии. И хорошо, и плохо - если попасть надо срочно, нужно знать кто примет.

Пользуюсь ли ОМС в принципе - редко, стараюсь не занимать места тех, у кого альтернативы нет. Но в случае, например, сдачи анализов перед операцией или дневного стационара можно сэкономить.

Резюмируя - есть разные инструменты, по сути все платные, никто не мешает пользоваться для собственного удобства.

Есть у меня очень хорошая знакомая, врач-гинеколог. В какие-то годы регулярно обращалась ко мне за помощью - айфон из штатов разлочить, ноут почистить, антивирус обновить, и всё в таком духе. Никогда не приходила без подарка. Хоть, чай, хоть конфеты или даже вискарь. Я пытался отказываться, но она была настойчива. Я понимал, что скорее всего подарки её приносили пациентки, так что брал без зазрения совести.

Вот такая вот обратная коррупция :)

Напоминаю, что сисадмин конфеты не пьёт, а алкоголь ему запретила генетика. Принимается любое вяленое мясо в любых количествах.

почему коррупция? отблагодарить даже лучшего друга за услугу это плохо? нет, понятно "... и хлеба горбушку и тут пополам", но... в итоге ту же бутылку вискаря вы вместе и употребите.

Формально да, коррупция.

А там разве не так что до определённой суммы подарки разрешены законом?

ну, лучшим другом я её назвать не могу. она подруга бывшей моего друга :)

Сейчас будет ещё одна прохладная история от бабушки из поликлиники: мой ревматолог-кардиолог снабжал меня конфетами и коньяком для масок для волос. Мутацию мы так и не выяснили, зато я познакомилась с чуваком с миодистрофией, который дожил аж до 22 лет. Мне тогда прогнозировали 25.

"а взятки я беру борзыми щенками"

 проблема конфет практически не возникает.

Пациент оплачивает счёт

Закупается конфетами клиника поэтому и проблем нет.

Про неофициальные отношения можно говорить долго. Кто-то благодарит врача за базовую помощь, а кто-то желает получить лучшие медикаменты/медизделия, чем те, что оплачиваются ФОМС.

Проблема для системы здравоохранения заключается в том, что у этих отношений нет официального аналога. Софинансирование в сфере ОМС бюрократически сильно затруднено или невозможно.

В стационарах работают опытные врачи, но часто используются только самые дешёвые или устаревшие средства диагностики и лечения. Если в процессе лечения и врач, и пациент солидарны в том, что необходим более современный материал или имплант с улучшенными свойствами (протез сустава, искусственный хрусталик и т.д.), то у пациента нет никакой официальной возможности его оплатить.

Юридически, больница не имеет права просить пациента, лечащегося по ОМС, покупать или приносить свои медикаменты (медизделия), но эта норма часто расширяется чиновниками до полного запрета.

И это мы говорим про идеальный случай, когда госклиника обеспечена всем необходимым. В реальности ситуация может доходить до абсурда - в больнице нет простейших вещей типа антисептиков или перевязочных материалов, но "злые проверяющие" запрещают врачам принимать то, что приносят пациенты. Это не нормально, и это порождает такие же ненормальные отношения.

Когда у таких «взносов» появляются правила и всё это становится системой, неравенство убирается, появляется фактически платная услуга, но оказываемая «вчёрную». Тем не менее это очень даже в культурном коде некоторых стран, где иначе получить внимание хорошего специалиста можно только разве что случайно.

Нет, не убирается. Оно переходит в другую плоскость - в плоскость наличия бабла. Есть деньги - тебя лечат хорошо. Нет - как получится, или вообще "пшел вон". На этом примере хорошо видно, что неравенство проистекает из самой системы (не денег как таковых, но при их участии). В этом контексте дилемма в сатье более не является этической и должна рассматриваться исключительно в контексте товарно-денежных отношений. Если врач считает, что ему мало платят - он будет требовать/просить/намякать пациенту, что не плохо бы добавить. Со своей стороны пациент в праве расценить такое действие по своему. Вариант 1: пациент согласен с врачом. Тут всё понятно - следуя честным товарно-денежным отношениям, он добавляет из своих средств (здесь не важно в каком виде - баран или банковский перевод. Это очевидно зависит от того, чем пациент владеет) Вариант 2: Пациент считает, что врачу и так достаточно платят. При навязчивом требовании со стороны врача последует ответные меры со стороны пациента, жалобы и т д. Теперь в свете написанного легко понять почему в той или иной стране/местности/сфере деятельности массово (именно массово, потому что единичные случаи не показательны) происходят подобные явления. При этом конфеты или не слишком дорогой коньяк я не склонен считать оплатой. Это именно благодарность, которая не обязательна для пациента и врача тоже ни к чему не обязывает. Рассуждать стоит именно про случаи, когда эти "подарочки" происходят до оказания услуги и по факту влияют на ее качество.

в оригинальном рецепте ранней эпохи медицины там кокаин, но из-за сложностей с его оборотом в СССР его заменили на местный анестетик дикаин. Если что, опиаты на заре медицины рассматривались именно как обезболивающие

Но ведь ни кокаин, ни тетракаин ("дикаин" это торговая марка, а действующее вещество - тетракаина гидрохлорид) не являются опиатами. А опиаты не только на заре медицины, но и сейчас вполне рассматриваются как обезболивающие. Но они анальгетики, а не анестетики.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А мне всё детство (в 90-е) рвали зубы без анестезии, потому что «детям нельзя».

И в армии (2010 год) сверлили без анестезии. Видимо, чтобы не тратить анестетик на всяких солдат.

Солдат обязан стойко и мужественно переносить все тяготы и лишения военной службы!

А что насчет других подарков, не конфетами?

я например хотел хирургу который меня оперировал - подарить сувенирный скальпель

  в клинике есть чай, вино и вообще всё нужное — он испытывает благодарность. 

так это и есть коррупция которую разводите в клинике

А что делают-то с этими конфетами? Перепродают, передаривают, коллекционируют, откладывают на черный день? Я могу понять каким образом может улучшить качество жизни, например, бутылка молока или авоська яиц - это продукты, которые тебе нужны в любом случае и их бесплатный поток действительно помогает сохранить деньги до определенной степени, но конфеты это не продукты первой необходимости и на них не получится сэкономить, т.к. люди, которые хотят сэкономить на конфетах могут их попросту не покупать.

УХ!!! У меня к бесплатной, да и к платной медицине тоже очень большие претензии!!!
Случай конца лета этого года...
Проснулся утром с болью в спине... (Район нижнего шейного верхнего грудного позвонка...)
А у меня уже был такой такой случай лет за пять до этого...
И тогда, после пары массажей которые не помогали, я по совету друга пошёл к мануальщику...
Мужичек в возрасте принимал в каком-то подвальчике... Через 15 минут ожидания я попал к нему на кушеточку....
Он минут пять водил пальцами по моей спине, и сказав "так, всё понятно..." сделал "ХРУСЬ"...
Вроде даже полегчало чуток... Он сказал с вас 1500р (это за 10 минут то...)
И добавил, что если завтра будет болеть то приходите - ещё разок попробую...
На завтра я уже был как огурчик и о 1500р в принципе уже не жалел...
Так вот...
В этот раз ощущения были те-же самые... По этому к массажистам я сразу не пошёл...
Но и того мануальщика не смог найти...
По этому пошёл по другим, благо их в нашем городе на каждой улице в наличии.
Причём каждому рассказывал что у меня уже такое было, и просил сделать "ХРУСЬ"
НО!!! Каждый из них мне начинал рассказывать какие то байки, про внутренние органы которые крепятся к позвоночнику и пытаться их передвигать...
Но болеть спина не переставала и я шёл дальше...
Когда боль в спине уже не позволяла спать лёжа, а только сидя, я записался на МРТ и в понедельник побрёл к "профессионалам"
За сутки нахождения в стационаре (капельницы физио и прочее) я платил по 11т.р.
Причем обещанный МРТ мне организовали только в пятницу...
По его результатам бахнули болкаду... и я провалявшись ещё сутки оттуда самовыписался.
Блокада результатов не дала... Спина продолжала болеть... Из того что реально снимало частично боль работал только анальгин...
По ползав по прочим специалистам и записавшись на серию массажа я пару недель жил только на анальгине...
И вот когда я был у своего стоматолога, он мне сказал про его знакомого мануальщика...
Ну и я к нему решил заскочить...
Он был уже сильно в возрасте. И ни с первого ни с третьего раза не смог вправить мне то место которое болело...
Хотя при этом на пару позвонков ниже отчётливый хрусь был...
Про мучившись со мной минут сорок сказал, приходи в другой раз.
Твоя спина не может расслабиться и мне не хватает силы её побороть...
Взял с меня тысячу, и я ушёл... На следующий день спина ещё болела...
Но уже на вторую ночь я проснулся от того, что моя шея и спина начали нормально поворачиваться почти без боли... А ещё через пару дней боль прошла совсем...
Я купил бутылку армянского коньяка и отнёс туда где этот дедок меня принимал.
Мне пообещали что ему передадут...
Как итог всего лечения: Сумма потраченных денег 100 с лишним т.р... (не считая почти месяца что я был без возможности работать)
Плюсом к этому не проходящее до сих пор онемение указательного пальца правой руки как результат блокады...
И моё сожаление о том, что я не попал к тому самому дедушке сразу...

Как дочь врача, верю, что не будь всех этих подарочных конфет, мои зубы были бы гораздо целее. Помню, что на шкафу лежали целые завалы этих конфет, а я ребенком их таскала. Сейчас конфет дома нет. Сама не дарю сладкое и другим стараюсь объяснять, чтобы не дарили.

Это всё очень интересно, но какое отношение взятки в медицине в РФ имеют к IT и высоким технологиям?

Николай Александрович Семашко первый нарком здравоохранения в СССР в беседе со Сталиным так осветил суть проблемы невысоких зарплат советских врачей, из-за практики обеспечения медицины по остаточному принципу: "Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны".

Но в народ эта фраза ушла как цитата самого Сталина. И народ откликнулся.

К счастью данный вид подношений, уходит в прошлое даже в гос.учреждениях. Остаток подлиз старой закалки, всё ещё верит что можно так заставить творить чудеса человека который получает зарплату за свою работу.

Больше всего пугает тенденция к платным услугам, когда ты можешь купить себе больше ухода и лучших условий, при этом дискриминируя тех кто не в состоянии себе этого позволить. Количество персонала от этого не возрастает, он просто смещает свой фокус в сторону оплативших.

Это по-вашему хуже, чем вариант, когда медперсоналу на тебя персонально наплевать и это никак не исправить?

Конечно же не хуже, тут речь идёт про гос.учреждения такие как перинатальный центр, например. Где реально есть такая услуга за 30 тысяч рублей. Насчёт не исправить, к счастью сейчас все более или менее прозрачно и можно накатать отзыв на врача, или вообще обратиться в соответствующие органы.

нет боли никогда (даже при уколах самого обезболивающего)

Поделитесь, пожалуйста, секретом - как технически можно поставить укол без боли? Или это всё-таки не укол, а какое-то неинвазивное воздействие?

Есть спреи или гели, которые наносят на участок, в который будут иголками тыкать, перед уколом.

Понятно. Сначала точечное обезболивание, потом укол в обезболенную точку и в дальнейшем всё остальное.

Сыну молочный зуб, наверное, так удалили - даже не понял, что зуба лишился.

Молочные зубы — это, если так можно выразиться, своеобразные «шляпки» поверх постоянных.

Они там, можно сказать, на соплях держатся.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий