Комментарии 100
на работу в серьёзные клиники не стоит набирать людей сразу после окончания института
Логично, хочется сразу готового специалиста с опытом. А где он получит опыт, в несерьезной больничке?
Прямо как в айтишке...
Да, опыт получит в несерьезной больничке. К сожалению, есть клиники, не буду называть имена, куда приходит молодежь, набивает руку, а потом идёт дальше — в индустрии это называют трамплином. Это сейчас такие клиники, например, где зубы за один день. Молодой врач за 500 — 1000 рублей за имплантат крутит по 100 имплантатов в день, которые на вес продают и которые стоят копейки.
Почему не давать молодому работу под присмотром опытного? Я понимаю, что все хотят себе сеньоров и никто не хочет их готовить, но понятно же что, если все так мыслят, то специалистов вообще не будет.
Это понятный и прозрачный путь, так возможно делать. Единственное, надо понять, кто за это будет платить. Сколько стоит время опытного врача, который не сам лечит, а который смотрит, как лечит другой? Кто-то должен отфинансировать. И внутри частной организации это очень сложно сделать, поэтому люди набираются опыта снаружи. Нельзя сказать, что они набираются плохого, там вопрос мануального навыка, его можно скорректировать. И действительно, это займёт порядка трех месяцев. Это онбординг, который мы в том числе проводим. Но мы уже работаем с врачами, которые эту дорогу уже протопали. Которые уже поломали свои инструменты, совершили свои осложнения. Не значит, что дальше этого у них не будет, но их количество будет сильно меньше. И это гораздо более надежный способ.
Да, опыт получит в несерьезной больничке
Так и опыт будет несерьёзный?
Молодой врач за 500 — 1000 рублей за имплантат крутит по 100 имплантатов в день, которые на вес продают и которые стоят копейки.
Выглядит, будто 3-месячных курсов должно хватить для входа в профессию :)
А как нужно - на тренажерах/симуляторах/трупах учиться?)
но кстати получается, что государство за свой счёт учит специалиста, а потом хороших забирают в хорошие клиники, а плохие остаются лечить тех, кому не по карману посещать дорогие.
И с одной стороны - это справедливо, потому что хороший специалист должен получать достойно, а с другой - учатся доктора во многих случаях "бесплатно", т.е. за счёт налогов, которые платят все, но вот дальше идёт сортировка, кто из налогоплательщиков получит хорошего специалиста, а кто плохого.
Дык государство так устроило. Так принято.
С распределением/отработками такая же история, человека куда-то устроят, куда ему не интересно из-за зарплаты и всего остального, он и работает как попало. За то время, вроде бы и опыт набирается и как бы "отдает долг" за "бесплатное" образование за которое вроде бы и сам в том числе платит налогами. Медики вроде бы ты тоже граждане и налоги платят как все, да и долг обществу выдают побольше других, а с них по три шкуры пытаются снять. Кто бы так с депутатов попробовал.
Это все две крайности: если человек пошёл к дешевому врачу, и если через какое-то время что-то случилось - ну, а что ты хотел от имплантата на 1000 рублей, сам виноват, что гонялся за дешевой рыбкой, в общем абсолютно сам дурак.
А если поставил имплантат в дорогущей клинике за условно 1 лям, и тоже что-то случилось - обломалось, перекосило, расхреначило челюсть - то ты попробуй еще докажи, что сам не дурак - а может ты пиво зубами открывал или орехи грецкие ломал. Некачественное обслуживание, где результат проявляется не сразу, доказать очень трудно.
И второе - совсем необязательно, что хороших специалистов в недорогих клиниках быть не может, и наоборот, в дорогих не может быть плохих специалистов.
И попробуйте разубедить меня, или ещё кого-нибудь, кто с этим сталкивался лично.
"Требуется: 22-летний сотрудник с 40-летним стажем. Желательно, за еду"©
бла-бла-бла, цены на услуги высокие и точка, тут хоть 100000 причин придумайте, никак нельзя оправдать это, индустрия сломаная, у меня сестра стоматолог, 25 лет, живет в КЗ, зарабатывает $6к в обычный месяц, работает на компанию, забирает %30, если бы не она, даже со своей зп ходил бы намного реже, так как цены космические
Индустрия сломана - факт. Интересно, почему конкуренция не работает. Производители материалов, оборудования же должны множиться и цены снижаться. Олигополия и ценовой сговор? В стоматологи валят толпы людей за деньгами - зарплаты должны снижаться. В айтишке же это сработало, а тут почему?
Рыночек не порешал. Как говорил А. Смит, в таких случаях все-таки государству надо что-то делать.
Лет пять назад не было там больших денег. Знавал одного стоматолога, она работала в 2-х клиниках, чтобы зарабатывать среднюю зарплату по городу. Одна клиника ведомственная была, другая частная, причем в ведомственной нужно было скрывать, что есть подработка на стороне. У них же сокращенный день, технически получалось за день в 2-х клиниках поработать, в разных концах города, нагрузка в итоге зашкаливающая была. Не Москва, но областной центр. Это какой-то советский стереотип, что стоматологи богатые, потому что золотые зубы ставят, а теперь, думаю, что хирурги больше получают, или терапевты с разными адресными надбавками.
Прорабатывалась ли какая-либо технология позволяющая пациенту дркументально убедиться в том что всё делается как заявлено и нет пустых слов?
Формально системы на сегодняшний день нет, но у нас на этот год стоит задача её сформировать.
Есть европейский рейтинг, в клиниках по ЭКО, преимущественно, когда врачей рейтингуют по количеству успешных ЭКО. И мы за этот год планируем сделать такой же рейтинг пока что внутри белой радуги, а потом вытащить его наружу по количеству успешных лечений и так далее.
Сейчас, если говорить про качество, то кроме слов «есть пятилетняя гарантия», «есть гарантийные обязательства, прописанные в договоре» и так далее — ничего другого нет.
Чем дороже клиника тем круче их договор с клиентом, который надо подписывать. И тем больше там ответсвенности перегружают на самого клиента по уходу и режиму использования зубов. Ваши зубы становятся уже частично не вашими.
Доктор явно умолчал о расходах на юридических консультантов.
Народ: "...ааа, зарплаты врачей днищевые, качество обслуживание плохое, требуем повышения..."
Зарплаты: <повысились>
Качество: <повысилось>
Народ: "...пять тыщ за прием, миллион за зуб, вы там чо, совсем что-ли..."
В целом, рыночек решает. Хороший специалист хочет хорошую зарплату, иначе накой леший ему столько лет учиться? Хорошее оборудование стоит денег. Да и процессы тоже не бесплатны - я вот хочу сразу после доктора идти на выписанный рентген или мрт, а не "приходите через полтора месяца, ща аппарат не работает". Выше общее качество - дороже стоят услуги, и ничего не поделаешь...
Зарплаты: <повысились>
Качество: <повысилось>
Чаще всего бывает так:
Зарплаты: <повысились>
Качество: <как было г-но, так и осталось>
Примеры ширпотребовской медицины в той же Германии говорят что "Выше общее качество - дороже стоят услуги " не особо работают. Дороже - да, общее качество, особенно в стоматологии - ну как-то на уровне провинциальной медицины областных центров РФ
Проблема не в том, что за работу высокого качества берут много денег. А в том, что ничто не запрещает брать много денег за услуги обычного или низкого качества. И только делать вид, что это VIP-уровень. Человеку с улицы понять где маркетинг, а где лучшие технологии и персонал - практически невозможно. По крайней мере до первого оказания достаточно сложных услуг. И то будут вопросы - так и должно быть или это проблемы в обслуживании.
У автора статьи 90% самопиар.
Лечился в разных клиниках, от мединститутской, где раздолбанное оборудовние, но работу делает преподаватель вокруг которого толпа студентов. До элитной клиники, где мне ультразвуком вместе с камнями раскрошили эмаль и пошел сплошной кариес. Есть деньги, но идти в клинику нет желания. Но придётся перелечивать световое отверждение, которое рассосалось через неделю. Грустно.
Потому что нет задачи заманить человека, а потом раскрутить на сумму в два раза больше.
Разве?
Довольно сумбурно конечно, но в целом о наболевшем, 100%. Я конечно согласен, что реально качественную реализацию с использованием современных инструментов опытным специалистом нельзя получить за условные 1 000 рублей.
Но я приверженец протоколов применимых неспециалистом. И поэтому конечно бы хотел увидеть в стать приемы/признаки/подсказки как мне, совершенно не специалисту стоматологу, понять, что я пришел в хорошую клинику? На что смотреть, обращать внимание? Какие вопросы задавать?
Что лучше - администратор-фотомодель или свой мрт аппарат? Хорошо или плохо когда отговаривают от корейских имплантатов за 10 000 предлагая швейцарские за 100 000? И тд и тп
Потому что сейчас у меня только какие-то бытовые метрики уровня городских мифов - да, клиника которая 20 лет работает, наверное лучше чем та, которая работает год. Да, врач доктор наук наверное лучше чем просто врач.
Вот тут https://habr.com/ru/companies/belayaraduga/articles/844538/ Антон не так давно на эту тему пост написал. Прямо цитатой оттуда отвечу — «И это на удивление сложный вопрос, потому что нет работающей системы, которая позволяла бы это сделать».
Я узнаю по факту только потом, когда уже годы прошли. Приходишь к новому стоматологу, а он говорит, вот здесь тебе инструмент сломали и под пломбой похоронили, вот здесь канал плохо прочистили, вот здесь один корень не удалили,... Наверное, нужно иметь знакомого стоматолога, который тебе скажет, кто из коллег хороший, иначе - лотерея.
@ag_belaya_raduga подскажите тогда, как пациентам убеждаться что такие речи не развод?
Вопрос может глупый (а может нет)). Это правда, что кушать много шоколада, пусть даже хорошего, это однозначно сильно вредно для зубов и это никак и ничем нельзя компенсировать в домашних условиях (чистка зубов и прочее)?
Не верю! :)
У знакомого Dental лаборатория, в которой он пилит все от inlay до мостов. И очень полезно посмотреть на структуру ценообразования изнутри.
Грустная практика: выгоднее брать заказы на коронки, мосты и тому подобное, и вместо того, чтобы делать в своей технической лаборатории, проще паковать заказы и пересылать в Китай или Вьетнам:
- Китай или Вьетнам заказы выпиливают по цене от $20 до $40 долларов,
- а далее лаборатория продает Dental Office по цене от $100 до $200,
- а далее Dental Office продает пациентам по цене от $500 до $2000.
Жена работает как "темп" в разных dental-офисах.
Когда в офисе кто-то уходит в отпуск, болеет или просто нужен специалист, она подписывается. Ей нравится такой стиль.
Грустная практика: В каждом офисе пациента разводят.
Назначаемый курс лечения сильно отличается в сторону выгодного вместо оптимального для пациента.
Все бесплатные консультации – это повод отловить серьезные проблемы, дальше описать эти проблемы пациенту, нарисовать дорогой тритмент-план и качать с пациента деньги по ходу исправления проблем.
По расценкам смотри выше из Dental Laboratory.
"У нас есть отличный итальянский доктор"
Этот Ашот, он закончил Ереванский Стоматолигический и прошел 80-ти часовой курс и стажировку по имплантации в Италии..
Согласитесь, это немножко отличается от того, что представляется при фразе "итальянский доктор"?
ЗЫ это я воспроизвёл свое знакомство с Белой Радугой 5 лет назад...
"У нас есть отличный итальянский доктор" - Беги! Вероятно это самая лентяйско-раздолбайская страна мира. Ну, ещё Мексика.
У нас работает доктор Гусейн, который закончил Сапиенса-юниверситет в Риме (один из самых престижных университетов Италии), является автором десятка научных публикаций, напечатанных в авторитетных журналах и обладает степенью PhD.
Я не знаю, о каком Ашоте вы говорите, никакой Ашот у нас никогда не работал и стажировку в Италии по имплантации не проходил.
А зачем доктору ученая степень? Разве в стоматологии не важнее навык работы руками, чем уменнее писать научные статьи и защищать диссертации? Я, насколько вижу, у многих стоматологов большие проблемы с подтверждением категорий, их заставляют часто повышать квалификацию, но в итоге они не стремятся получать высокие категории, очень часто врач с большим стажем имеет вторую категорию, а в том же нищем народном образовании учителя в большинстве имеют 1-ю и высшую категорию.
Коротко о щедрости стоматологов:
Коротко о щедрости стоматологов:
Ржомба (нет).
А мне вот этот рассказ нравится, как у пенсионера не было денег на врача и он сам себе "полечил"
Тема так и не раскрыта, почему стоматологи такие жадные. Хотя бы по сравнению с другими докторами. Вы пишете про обучение, качество, ответственность, бла-бла-бла... Но это всё понятно, это много где есть. Почему именно стоматологи? (про пластических хирургов только не надо)
На самом деле обучение после окончания университета проходит не так много врачей. И стоматологическое образование действительно очень востребовано. При этом все равно, по моим оценкам, только 10% учится, остальные нет. Ну и плюс ко всему отрасль, конечно, гораздо больше коммерциализирована, нежели общая медицина в процентном соотношении.
Просьба ответить на такой вопрос.
Почему стоимость коронки из диоксида циркония в 10-30 раз дороже такой же коронки из пластмассы. Разница в технологии лишь в наличии этапа обжига коронки из диоксида циркония. Все остальные этапы одинаковые (изготовление слепка, изготовления 3D модели, изготовление коронки на 3D фрезерном станке)
Сразу отвечу на возражения про материалы. Цена диска пластмассы 1.5 т.р., а диска диоксид циркония 5-10 т.р. Но из одного диска можно изготовить 30 и более коронок, т е разность в стоимости материала не более 100 рублей.
Износ фрезы тоже не высокий, так как диоксид при этом имеет прочность мела. Да и фреза стоит примерно 2 т.р. и ей можно сделать не один десяток коронок.
Остается лишь стоимость затраты электричества для обжига. Но это максимум 30 Квт*ч.
Так почему же стоимость коронки из диоксида от 25 до 60 тысяч руб, а стоимость такой же коронки из пластмассы 2-3 т.р.
Более того, большинство стоматологов (клиник) коронки из диоксида циркония покупают в спец.мастерских, которые изготовляют коронку по цене 1 -2 т.р. по файлам цифровых моделей со слепков.
Так почему разница в цене коронки в десятки раз ?
Да и фреза стоит примерно 2 т.р.
Хорошая фреза несколько дороже. От 100-200 долларов старт.
Так почему же стоимость коронки из диоксида от 25 до 60 тысяч руб
Ну так наверное что-то за этим стоит. Скажем работа керамиста, более долгая работа по ее "рисованию" в Экзокаде.... Ну и что-то тама еще. Ну и забивается в цену необходимость ее переделки (если слепок/скан сделан несколько неверно или у пациента окклюзия плавает) а лаба дает гарантию на свою работу..
Вы не угадали..
Хорошая фреза несколько дороже. От 100-200 долларов старт.
Более того, можно купить готовую коронку по цене 1-2 т р в спец мастерских в Москве с доставкой по всей России.
--------------------------------
Скажем работа керамиста, более долгая работа по ее "рисованию" в Экзокаде....
Если зубы не передние, то никакой работы керамиста не требуется. Более того, в этом случае используется монолит диоксида циркония.
Более того, сейчас есть такой материал как силикат лития(E.max), который считается более лучшим для передних зубов. При этом, он менее прочный и
"если диоксид циркония однозначно предполагает дорогостоящий комплекс CAD/CAM оборудования, то E.max (поскольку это пресс-керамика) на этом фоне выглядит более привлекательно".
Но почему же тогда, E.max дороже диоксида циркония?
-------------------------
Ну и что-то тама еще.
Это единственное, что вы угадали. Полагаю это как написано в названии статьи "жадность"
-----------------------------
Прикольно, но на заданный мною вопрос конкретно с цифрами не может ответить ни один стоматолог.
Вы не угадали..
А как объективно оценить "хорошесть" фрез, приведённых вами на картинке?
В комментариях невозможно привести подробный анализ. Но выше привел оценку влияния стоимости фрезы. Я привел рекламу фрез, которые продает российская компания специализирующаяся на стоматологическом оборудовании. И таких предложений много.
А это то, что можно купить у производителей :
Всегда можно получить подробную информацию о ресурсе фрезы от производителя. Либо просто взять образец и испытать.
Но даже, если Вы затратите одну фрезу на одну коронку, то это всего 1-2 т.р. что в 20-40 раз меньше цены коронки.
Вы же привели пример - так почему без реальных кейсов по использованию этих фрез? Вы их юзали 2-3 года, чтобы утверждать, что они такие-же как и фрезы за 100-200 баксов? Ежели нет, - то у вас только слова. Просто слова. И делитесь собственным опытом тут, на Хабре, не отсылайте к "специалистам", которые оказываются обычными продавцами-мэнэджорами с сильно порезанным полем зрения.
Вы их юзали 2-3 года, чтобы утверждать, что они такие-же как и фрезы за 100-200 баксов?
За 2-3 года вы сколько сделали коронок? Теперь поделите 10 т р на это число и напишите здесь сколько это будет. Больше чем 1 т.р на коронку? Если даже сделать за два года всего 100 коронок с этой фрезой то получим затраты в 100 рублей на коронку.
Но из одного диска делается сразу от 10 до 30 коронок за раз. Это не более 1 дня (вернее даже 1 часа) работы В итоге стоимость фрезы в коронке это копейки.
Можете написать за сколько Вы покупаете коронки? По моим данным это от 400 до 2 т р .
А никак - это просто картинка. Из Инета. А что там со стойкость, точностью и другими параметрами (чтобы точно в размер вырезать) приведший картинку, думаю, не знает.
Вы не угадали..
А я и не угадываю Вы можете пользоваться и такими фрезами. Но в лабе, что нам делает фрезы от $100 в закупке.
Более того, в этом случае используется монолит диоксида циркония
Отстали от жизни - многослойка. И (по просьбе клиента) таки требуется керамист.
Но почему же тогда, E.max дороже диоксида циркония?
ХЗ, не интересовался. Принял, что виниры стоят дороже и все.
Но в лабе, что нам делает фрезы от $100 в закупке.
Ну и какая цена коронки в лабе? Напишите Ваш кейс.
В лабе это сколько коронок за два года?
В лабе это сколько коронок за два года?
А я то откедова знаю? Она не моя. И делает, наверное, довольно много. Но мне недокладывают.
Ну и какая цена коронки в лабе?
А это каким образом к качеству фрез соотносится? Мы про фрезы в этой ветке писали.
Мы говорили про долю стоимости фрезы в стоимости коронки. Так что дешевка за 2000р на 2 коронки легко окажется дороже $100 в закупке на 100 коронок, и на фоне цены за коронку для конечного пользователя может быть отброшена ка о-малое.
Хорошая фреза несколько дороже. От 100-200 долларов старт.
Ваши ответы были именно на такую мою фразу. Так что разговор именно о качественных фрезах, качестве фрез и их цене. В моей фразе о стоимости коронки ни слова а вы писали на эту фразу.
А так, вероятно для качественных коронок будет около 0,5-1 USD, для более дешевой продукции в 2 раза меньше.
Да, что вы тут балаган развели? Чё тут непонятного то вам?
Вы просто различие по ценам проведите для начала, а не валите все в одну кучу:
Цены внутренних расходников и оборудования (и его обслуживания) которые оплачивает лаборатория.
Цены (прайс) технической лаборатории для медицинской организации.
Цена (прайс) для пациента в медицинском учреждении.
И, тогды вы не будете задавать глупые вопросы, путая разные прайсы, типа почему диск материала на 30 коронок типа какого-нибудь хорошего прочного циркониевого диска KATANA HT Multilayer стоит 20к в Москве, а одна коронка в клинике на Таганке из китайского говна - 65к! Вы вчера родились что-ли?
Хотя, мне нравится ваша наивная удивлённость.... Ведь, разница только в обжиге в лаборатории! Цены напишите на высокотемпературную печь для обжига циркония и какую зарплату вы платите грамотному высококвалифицированному технику-керамисту для настройки и работы на ней... может что и тогда прояснится в вашей голове! И это мы ещё внутри лаборатории находимся, заметьте!
Выходим за пределы внутренней кухни лаборатории! На просторы капиталистического рынка! Немного реальности вам не помешает! Открываем прайс стандартной Московской лаборатории на её сайте, а не ваши заниженные выдуманные цены: п/к - 1800р, ц/к - 9000р. Ну, как бы почему такая цена? Разница в 5 порядков почти! Цена печи, зарплата керамиста, плюс маркетинг - лаборатория - это бизнес! Не забывайте, что необходима ещё лицензия для работы лаборатории!
Выходим на уровень частной клиники медицинской! Я даже тут не говорю о каком-то маркетинге и затратах на открытие клиники и уровень необходимо профессионализма современного врача и сколько это стоит... И даже не разъясняю, что цена включает не только саму коронку, но и весь комплекс процедур: диагностика, лечение, препарирование, снятие слепков, припасовка и фиксация - а это, опять же, всё знания и опыт специалистов! Просто о бизнесе хочу говорить! Вы платите лаборатории просто 9к, сколько должна быть цена в вашем прайсе? Ответ на 3 порядка больше - и это прям минимум, прям уровень выживания со скрипом на современном рынке, при условии, что у вас бухгалтер - Бог теневой экономики и никак иначе! Т.е. без всяких выеб#нов в прайсе: п/к фрезерованная - 5400 р, ц/к - 27000 р.
А, дальше, конечно, маркетинг подключается! Индивидуальные договоры с лабораториями (большие объёмы - меньшие цены), рекламное позиционирование клиники, ориентация на группу платежеспособного потребителя, затраты на оборудование (внутриротовые сканеры) и много много других факторов!
А вы берете, как маленький ребёнок, изначальную минимальную цену на одном уровне "закупочная цена расходников лаборатории" и сравнивает её с прайсовой ценой медицинской организации демонстрируя удивление!
Я вам скажу по сути что вы делаете! Вы не цените людей! Не цените знания специалистов! Ну, это так для Российского общества привычно, так что не расстраивайтесь, вы просто попали в конформистский ураган! Это знаете, есть история....
В истории обычно говорится о высококвалифицированном механике, приглашенном для ремонта сложного двигателя самолета (часто лайнера). После тщательной диагностики, занявшей много времени и требующей глубоких знаний, он находит неисправность – всего лишь одну открутившуюся или поврежденную гайку. Замена гайки обходится дешево, но общий счет за ремонт оказывается огромным.
Возмущение заказчика (авиакомпании или владельца) понятно – "всего лишь гайка!". Но суть в том, что механику пришлось потратить значительное время и применить свои глубокие знания и опыт, чтобы определить причину поломки среди множества возможных вариантов. Стоимость ремонта включает в себя не только стоимость гайки, но и: высокую квалификацию специалиста; время и ресурсы, потраченные на диагностику; ответственность!
Таким образом, история служит иллюстрацией того, что цена услуги часто определяется не только стоимостью материалов, но и знаниями, опытом и ответственностью специалистов! Но, в вашем случае, тут просто экономика сама формирует цену! И цена уже задается самой лабораторией! Да, далее маркетинг играет большую роль, но уже второго плана!
Вообщем, резюмируя! Прежде чем сравнивать жопу с пальцем, немного ракурс увеличьте и постарайтесь увидеть всё тело, а не только его части! Тогда и глупые вопросы отвалятся сами собой!
Вместо того чтобы материться в публичном месте, лучше бы вы прочитали что такое "порядок" в математике. "Разница в 5 порядков" - это разница в сто тысяч раз.
История про "гайку и механика" - это очередная ОБС версия про Курчатова и выставленный СССР счет за запуск атомного реактора?
Ох, спасибо, что просветили! А я-то думал, что "разница в пять порядков" - это когда один человек кричит, а другой шепчет. Теперь-то я всё понимаю...
Хотя нет, признаюсь, моя математика скорее на уровне "один мат - пять порядков"! Уж какой родился, исковеркан жизнью, извините!
А, история про гайку – это, зашифрованный месседж от инопланетян, если вы не поняли указанные мной выводы! Они следят за моими математическими познаниями, так что расслабтесь, я в надёжных руках!
Вообщем, поймите, после Ваших замечаний моё Эго станет непременно достаточно благоразумным, чтобы не оскорблять такие тонкие умы, как Ваш!
Вы, наверное же, интеллигентный человек науки? Всё время только теоремами и занимаетесь? Жизнь-то хоть видели?
Хотя, ладно, что я тут распинаюсь! Х#й с Вами! Я же хам, быдло! Вы же меня уже раскусили!
P.S.: На Хабре есть цензура для особо сердобольных! Так что умелое её использование решит Вашу проблему чистоты языка в общественных местах, не привлекая моё внимание к Вашей достойной персоне! Не тратьте короче моё время, а как говорится: "Стучите... и Вам откроют!"
Вы, наверное же, интеллигентный человек науки? Всё время только теоремами и занимаетесь?
Нет, что Вы, отнюдь - такое же быдло как и Вы, Коллега!
Минутой назад, ты отрекся от меня, брат! Но, я рад, что ты вернулся ко мне, друг! На связи, береги себя!
"Ученики мои, теперь ухожу я один! Уходите теперь и вы, и тоже одни! Так хочу я.
Уходите от меня и защищайтесь от Заратустры! А еще лучше – стыдитесь его! Быть может, он обманул вас.
Человек познания должен не только любить своих врагов, но уметь ненавидеть даже своих друзей.
Плохо отплачивает тот учителю, кто навсегда остается только учеником. И почему не хотите вы ощипать венок мой?
Вы уважаете меня; но что будет, если когда-нибудь падет уважение ваше? Берегитесь, чтобы статуя не убила вас!
Вы говорите, что верите в Заратустру? Но что толку в Заратустре? Вы – верующие в меня; но что толку во всех верующих!
Вы еще не искали себя, когда нашли меня. Так поступают все верующие; потому-то вера так мало значит.
Теперь я велю вам потерять меня и найти себя; и только когда вы все отречетесь от меня, я вернусь к вам…"
Фридрих Ницше.
Прикольно, но кроме хамства в вашем ответе ничего конкретного нет.
Вы не волнуйтесь. Хамство не есть признак ума или интеллекта. Сомневаюсь, что у вас есть образование. Можете, без рассказа про говна, ответить конкретно на поставленный в самом начале моего комментария вопрос.
И еще раз вам повторю, если вы не знаете, жевательные зубы эмалью не покрывают. Вернее сказать покрывают для развода клиентов. А делают их из монолита, так как при этом достигается максимальная прочность. Если что не так, то приведите прайс всех технологических операций конкретно на изготовления коронки из диоксида циркония и PPMA.
Хах! Да это Вы не волнуйтесь! Я вам всё расписал с позиции доктора, специалиста! Указал прайс реальных лабораторий в Москве!
И, чтоб уж быть совсем понятным! Давайте без голословья!
Присылайте мне в личку лицензию Вашей лаборатории, договор и прайс с печатью, где Вы технически делаете цирконивую коронку за 1000 рублей без нанесения с стандартной лабораторной гарантией на 1 год и учётом курьерской доставки до ресепшена!
И Вам, и Вашим близким и любому человеку, на которого вы укажите пальцем, лично я сделаю все стоматологические манипуляции за 10000 рублей и это в Москве, в мягком кресле и под радио Романтик... С немецким анестетиком, немецким слепочным материалом, посадив Вам короночку на дорогущий Relyx, и с учетом пластмассовой коронки в подарок! С чеком на налоговый вычет и документальной гарантией 1 год!
Короче, жду сообщения в личку, ну, или можете прям здесь написать контакты лаборатории! Ну, а если Вы просто сказочник, п#здабол, то не надо обвинять людей в хамстве! Это не прикольно!
Вы просто сказочник, п#здабол
Не, я-то как раз человек конкретный! И, прямо Вам говорю ещё раз: лицензия лаборатории, договор и прайс с печатью с строкой "ц/к без нанесения - 1000-1500 рублей" (именно о таких ценах Вы писали в своём исходному сообщении) и курьерской доставкой до ресепшена, и, я даю Вам слово, цена будет в прайсе медицинской организации - 10к рублей (никаких 25-65к о которых Вы заявляете)!
Но.... Вы молчите! И не присылаете конкретное предложение! И, Божечки, я не настаиваю, даже понимаю Вас! Ибо, таких цен в реальности нет, я то это понимаю прекрасно и вопросов не задаю!
Но, очень рад за Вас - Вам снятся такие радужные сны с прекрасными ценами! Вы счастливый человек! Только, сходите к психологу, дабы разделить в своей головке, в конце концов, сладкие фантазии и реальность, и не отнимать время у граммотных и знающих людей)
И еще раз вам повторю, если вы не знаете, жевательные зубы эмалью не покрывают. Вернее сказать покрывают для развода клиентов
Да, эмаль через пару лет (а бывает и раньше) съедается. Но иногда пациент сильно хочет, хотя и отговариваем, если это не в эстетической зоне.
Хамство не есть признак ума или интеллекта.
«Настоящий профессионал — это тот, кто может человека послать куда подальше настолько филигранно, что тот не только туда пойдёт, но и магнитики на память привезёт» ©
Возмущение заказчика (авиакомпании или владельца) понятно – "всего лишь гайка!". Но суть в том, что механику пришлось потратить значительное время и применить свои глубокие знания и опыт, чтобы определить причину поломки среди множества возможных вариантов.
Проблема всегда в то, что реального специалиста с глубокими знаниями и опытом крайне сложно отличить от разводилы, который позиционирует себя таковым, особенно с первого взгляда. А когда бабло уже уплачено — тогда поздняк метаться.
Прекрасно, прекрасно) А-ля, рекламка "приходите к нам у нас - фокус на медицинский результат", но кошелек берите потолще... ведь, мы очень объективны и разложим по полочкам качественные затраты, да ещё, типа, под соусом эмпатии "очень важно (владельцу клиники), чтобы люди заботились о своём здоровье превентивно" и "важно быть пациенту другом"! Ну, не пойму, кому вообще заходят такие сказки?
Если же говорить о реалиях! То, очень кратко пробегусь и доведу до понимания обычных людей, почему грубо, в отличии от сказок автора, но "пациента надо еб#ть пока стоит!" и никакой дружбе места не должно быть на приёме! Профессионализм - да! Этика врачебная - да! Но, не более, ни на йоту!
Так вот! Автор косвенно упомянул суровые стоматологические реалии, наврядли кто только понял:
"Я считаю, что на работу в серьёзные клиники не стоит набирать людей сразу после окончания института, потому что знания там, при всём уважении, дают общие и довольно поверхностные"
Но, как же так, дорогой автор! Ведь, как вы здесь фантастически распинаетесь "я хочу, чтобы мои доктора работали по семь часов в день. А не по двенадцать, например. Мне нужно, чтобы они были максимально сосредоточенными, отдохнувшими и внимательными к пациента."
И вот возникает вопрос, а что это собственно за интервал теневой, который стоматолог должен пройти от доктора после института, который вам нах#р не нужен, до такого ценного кадра получившего удовольствие работать у вас "по ГОСТу" 6-8 часов?
Автор умалчивает, ведь репертуар доброго доктора айболита так ценнен обывателю, ещё, если примазать на латинском клятвой Гиппократа! Ммм... Вкусно!
Но, я о реальности! А, реальность такова, что поступление в серьёзный ВУЗ страны на стоматологический факультет - это очень дорогое удовольствие для родителей поступающих в него детей! Репетиторство, взятка или радование коммерческого отдела университета семестровыми выплатами в виде горок зелененьких бумажек - это уже личный выбор каждого "шнурка"!
И вот появился свежеявленный выпускник! И, даже, если у него красный диплом и прекрасное резюме о совершенных практикумах - он даже кончиком пальца не имеет права прикасаться к пациенту! И никому нах#р не нужен! В СССР было распределение для бюджетников, а сегодня Декан факультета вам спокойно свернёт в трубочку красный диплом и отправит вас в увлекательное сексуальное путешествие и скрученный диплом установит как свечку в канделябр в нужные физиологические дырочки для мотивации! Почему?! Платить надо дальше! Естественно, конкурировать с сыночком профессора кафедры за ограниченные бюджетные места государства в ВУЗ'е у вас не получится, если только ваш батя не академик! А, необходимость постдипломного образование законодательство не отменяло! Интернатура 1 год и ординатура 2 года, только тогда вы получает сертификат узкого специалиста по отдельной стоматологической специальности, например, ортопедии, хирургия, ортодонтия или терапия! И, ура, после окончания последних, горизонты распахиваются перед вами как в сказке... Щаазззз, мечтать не вредно! Вы никому нах#й снова не нужны! Почему? Потомучто, чтоб добренький дяденька из статьи вас взял на работу на 7 часов описанной "заботы", вам нужен опыт от 5 лет и стопка новых сертификатов курсов подтверждающих ваши уникальные навыки! И за что он вас должен любить? За золотые ручки вышивающие крестиком? Нет! Бизнес - 25% прибыли! Обеспечиваешь, тогда добро пожаловать! Нет - дверь с вывеской "EXIT"!
Вообщем, если вам повезет сильно, то в столице вас возьмёт какой-нибудь дяденька на мерседесе в засранскую клинику, считающий свои денюжки как технический калькулятор, в клинике которого вам придётся пахать с 8 до 22, отчитываться за миллилитр пролитой дистиллированной воды и миллиграмм потраченной китайской пломбы и срать в ращрешенный час... и, не дай Бог, если ваша задница на пять минут позже 8:00 пробьёт карточку на турникете на входе в клинику, ваши 10% от услуги будут обложены суровым и справедливым штрафом! А, вы ещё и курите?! Считайте, занимаетесь благотворительностью и готовьтесь к монашескому постригу!
И, да... вы думаете, что входящий в кабинет пациент, подумает о том как вам было тяжело достичь того, что вы сейчас сидите в этом долбанном стуле стоматолога рядом с стоматологическим креслом? Да, он ещё скажет, что вы молодо выглядите, и вообще точно ли вы - врач, или просто уборщик в кабинете?
Но, даже дело не в том, что вы попадёте в руки предпринимателя, открывшего клинику, и общество, плевать хотевшего на вас пациент, со своей вонючей чесночной глоткой и зубным камнем, даже не удосужившегося почистить зубы перед приходом! Дело, в каком виде вы там будете юридически, после взахлеб выпускного прочтения клятвы Гиппократа, хотя её сейчас уже не читают при выпуске) А, юридически вы там будете в рамках "Закона о защите прав потребителя"! Почти "Торгаш" одним словом, материально отвечающий за свой товар!
Ну, конечно, добрые доктора вам скажут, что нет и ещё раз нет! Специфика медицинской деятельности подразумевает применение иных нормативно-правовых актов, регламентирующих медицинскую практику, ответственность медицинских работников, лицензирование и т.д. В случае спора приоритет будут иметь именно специализированные медицинские законы и нормативные акты, а не только Закон о защите прав потребителя.
А, Закон о защите прав потребителя применим лишь в части, касающейся некоторых аспектов медицинских услуг, например, и тут читаем внимательно новоиспеченные доктора! ... информированного согласия, качества предоставленных услуг, возмещения ущерба в случае ненадлежащего оказания медицинской помощи!
Вообщем по сути, не беря случаи где вы не проследили, что пациент не подписал информированное согласие и медицинский договор с указанием услуги которую вы собираетесь ему оказать (в этих случаях просто снимайте штаны и готовьте анальную смазку из секс-шопа и кошелек, что бы оплатить моральный ущерб пациенту за несоблюдение его законных прав), доктор априори не защищенное лицо, и под призумпцию невиновности попадает прежде всего пациент, а вам надо доказать, что вы всё сделали как надо? А как надо? А надо как написано в рекомендованных протоколах Стоматологической Ассоциации России, это лично вас касающиеся аспекты, я не говорю о СанПиН требованиях к помещению и лицензионных требований на оказание медицинской помощи организацией! За всё это надо платить, как вы понимаете! И, нет нет конечно, и доктор попадает под призумпцию невиновности конечно, только придётся хорошо заплатить судебным медэкспертам за каждый ваш вопросик о своих манипуляция, а берут они не по 500 рублей... Только, за пациента с не подписанным договором и испорченным зубом адвокаты в бесплатную очередь выстроятся, а вот вам будет не просто найти грамотного специалиста, и ещё повезёт если вас работадатель просто не нагрет раком навесив увесистый кредит!
Поэтому, сами понимаете, что может сказать руководитель частной клиники, настоящий, который через всю эту бюрократию пролез, пациенту по честноку.... На мой взгляд, только одно: "Готовь бабки, с*ка!". Да простят меня любители Гиппократа и сказок о докторе Айболите)
Короче, ответственность накладывает деньги и только, а не дружба и профессиональные качества врача! Мани, мани, маниииии! И это не так впринципе плохо, а даже достижение цивилизации на самом деле! Поэтому давайте называть вещи своими именами просто! А то, что мы приходя к врачу хотим какой-то дружбы и эмпатии - это проблема пациента!
И, поверьте, частная стоматологическая клиника - это ещё всё замечательно! Говорить же о государственной поликлинике стоматологической мне вообще страшно! Поразмышляйте хотя-бы над тем как региональные фонды медицинского страхования распределяют финансы и кто формирует план объема оказания медицинских услуг докторами, и станет крайне грустно и волнительно!
Короче, врач встречающий вас на приёме - это прежде всего обычный человек, который хочет как-то заработать и выжить в этой капиталистической рыночной суете, и максимум, что можно от него требовать - это реализации протокола, расписанного в рекомендациях клинических Стоматологической Ассоциации, юридической грамоты и умения работать с современными технологиями, и проявляния профессиональной этики (деонтология) выстраивая с вами конструктивное и продуктивное общение! Вы не друзья! Контрагенты или максимум партнёры!
И, реалии таковы, что как отметил автор, пломба - 560 рублей, остальное маркетинг! Да, маркетинга в медицине много! Но, это ответ на запросы потребителя в том числе! Ведь пациенты - создания сложные, и оказание помощи медицинской - это для всех своя история: кому-то чтоб не больно и качественно, а кому-то надо вылизать жопу параллельно или потрепать мозги доктору! Конечно, хочешь меньше риска - материалы и технологии увеливают стоимость услуги - это понятно! Но, какой бы доктор божественный не был - никто не застрахован от форс-мажора и неудач и ошибок! И для доктора неплохо в любом случае иметь финансовую подушку за ваш счёт, если что, вдруг в вашем клиническом случае пойдёт всё не так! Ведь кто будет оплачивать все эти нюансы и разрешение возникших проблем? Поэтому в профессиональной клинике пациент должен быть информирован и самостоятельно принимать решение, и понимать за что он платит и почему, и где маркетинг, а где по-минималке с минимальными гарантиями или вообще без них! Должен быть выбор! Вот и вся этика!
А так то, проблема глубже! Проблема в полном недоверии! Проблема во вранье! Бюрократия! Наглости! И прежде всего - это касается власти! Все понимают, что бумага всё стерпит, и кто-то учился много лет, чтобы стать врачом, а кто-то проплатил и получил все бумажки, а кто-то просто купил поддельный документ! И как это проверить? Наверное, отзывы, интернет, соц сети - сарафанное радио в простонародье! В конце концов, конкуренция профессиональная! Надо идти к специалисту, а не в клинику!
Таким образом, зачем стоматологи такие зверски жадные?
Они думает о себе и правильно делают! Потомучто эксперт, если их и защитит, то только за деньги в случае неудачи и наглого несговорчивого пациента! Плюс, высокая стоимость лечения обусловлена дорогостоящим оборудованием и материалами, долбанные санкции, а также необходимостью высокой квалификации и, конечно же, маркетингом! Нахрена клиника предпринимателю, которая не приносит денег? Правильно, князь Мышкин - это к Достоевскому)
А,кто добрый типа, и предлагает лечить зубы за спасибо? Ну, во-первых, спасибо, не каждый пациент скажет, большинство ещё подумает как можно стоматолога развести и не доплатить за услугу или скидочку выжать и... покажите, кто за всё это будет платить! А, то многие доктора любят затирать за гуманизм... Особенно кто в госполиклинике сидит! Пусть вначале оплатят материалы за свой счёт и аренду, полиняют на часть заработной платы, вот тогда могут дальше проповедовать идеалы поднебесной, но только таких я не встречал!
А пациенты ещё те твари! Душу вложишь! Сил потратишь неимоверно! И какой-нибудь косяк лаборатории технической и пациент отнесется к вам с пониманием?... Щаззз!! Он, уже хочет свои бабки обратно, со словами, что как к доктору он претензий не имеет, но дефект есть дефект! А работа хоть и с дефектом, но бесплатная - пойдёт, уже нравится! Ну, вообщем ему нормально, что ты работал по сути бесплатно над его вонючим хавальником, ему на это насрать! Поэтому, простите докторов! Но, как я и говорил, пациента надо еб*ать пока стоит! Пусть платит! И платит хорошечно! В конце концов, кто не следил за своей полостью рта? ПАЦИЕНТ! А, то потом, кто ему каналы плохо залечил? Доктор рукожоп! А, кто довел состояние полости рта до состояния вмешательства специалиста? Короче, платите доктору и не нойте!
Ну, такой же пассаж можно и со стороны пациента прогнать! Типа я плачу, танцуйте! Каждый смотрит со своей колокольни и своих интересов!
Поэтому, по идеи важно учиться (а в России это типо постыдно, мы же все христиане - смирение и мысли о высоком нас красить должны, мы особенные) говорить о меркантильных интересах (а они есть, и не надо "греха таить" ) открыто и с достойнством! Но, если вы так сделаете! Скажете, что я профессионал, а за спасибо закройте свой рот и досвидания платите мне деньги и будет качество, к вам никто не придёт! Вы меркантильная скотина и не вам лазить в чужую интимную зону! Вот автор и сочиняет сказочки о волшебных микроскопах и квалификации за приемлемые деньги, друзьях и розовых единорогах! Скажи он правду и никто не купит его услуги! Как автомобиль при продаже, где вы описали все недостатки! Ибо у всех людей в глубине играет песня Цоя "я не люблю когда мне лгут, но от правды я тоже устал!" Так и живём...
И я не о том, что в капиталистических отношениях личные симпатии не могут присутствовать, а о том, что они вторичны по отношению к экономическим интересам! И иногда за демонстрацией личной симпатии скрывается бабосикикии или непрофессионализм и недостаток квалификации! Поэтому карты под стол, стволы на стол: вот мои интересы, вот ваши! Такой договор устраивает? Столько стоит! Нет! Досвидания! И такой тест с обоих сторон! Пусть каждый думает о себе и прямо говорит об этом без стеснения - потомучто таков порядок сегодняшний, лучше пока не придумали, а всякие эти дружба, гуманизм - оставьте всё это для личных отношений! Для работы и выбора где лечиться - мозги, а сердце - для близких! Уж в медицине современной точно, а то прям можно подумать клиники открывают "помощнички" сердобольные!
Я тут на хабре недавно новое слово узнал. Кост-модель.
(Из статьи про крышечки на творожки). И оказалось, что некоторые партнеры хотят знать сколько на них зарабатывают! Я был глубоко возмущен - какой-то у нас не тру-капитализм.
Но раз речь зашла о том, что все цены оправданы - покажите кост-модель.
Они подумали и поехали лечиться в Турцию, и там им то же самое сделали за два дня и 2 миллиона.
И всё бы ничего, но через три недели они снова пришли к нам — рот не закрывается, что делать непонятно.
"У нас в клубе принято джентльменам верить на слово"
Вот по каналам - согласен. Часто приходят пациенты с запломбированными на 1/3 каналами и обширным воспалением на апексе (кончике корня) но с полгода наза установленной коронкой и огорчаются....
Во всем остальном - вопрос спорный и у каждого свой взгляд (все же знают из Инета/Ютйуба) и своя цена. И можно выбирать в том числе и по цене.
А курсы у стоматолов дорогие, собака...
Ждем не дождемся когда ИИ научиться зубы лечить.
Так давно уже. Я лет 7 назад делал МРТ челюстно-лицевого отдела, так там к снимку прилагалась выписка, сгенерированая нейронкой: где был и есть кариес, где леченые корни, пародонтоз и т.п. с указанием вероятности (было не менее 70%). Конечно, с пометкой, что это не диагноз - за диагнозом ко врачу. Но все что я про себя знал - там было указано.
Думаю за 7 лет шагнули не назад, а вперед. По меньшей мере, в плане диагностики.
В принципе идея проста - чем дороже оборудование и расходники, тем больше цены и пафос. Квалификация специалиста влияет на стоимость гораздо меньше.
P.S.: Все мы учимся по YouTube. А конференции они для нетворкинга и хорошо провести время.
Oтделочник приходит и говорит "кто вам так криво стены ровнял", программист приходит и говорит "кто так наговнокодил", и врачи такие же - "а что же вы раньше не пришли?" или "кто вас так залечил?" - надо все переписать переделать.
Ничем ваши плобмы за лям (или сколько у вас там) и за 5-10 тыс в супер-пупер-премиум клинике в условной Астрахани - не отличаются. Единственное отличие - московские понты наличие платежеспособного населения.
И еще интересный момент - в североамериканской стоматологии так же хаят российских стоматологов. Якобы подходы отличаются - у вас там лечат, когда уже все плохо, а мы тут соломку заранее подстилаем. Так что с их точки зрения - вы все равно все делаете неправильно, и еще стоит это 3-5 лямов.
Мне очень нравятся статьи этого автора. Спасибо!
Просто у нас не любят предпринимателей и любят считать чужие деньги.
Те, кто возмущен наценкой на материалы: ну так откройте клинику в Москве и делайте все в два раза дешевле ( все равно, по вашей логике, рентабельность в порядках ). Все клиенты будут ваши. Не хотите? Или не можете? Ну, тогда платите. Или ходите в бесплатную клинику по ОМС. У нас же госкапитализм - без медицины не останетесь.
Мне вообще странно слышать это от представителей ЦА на этом сайте: критики высоких цен на стоматологию - это те же самые люди, что возмущаются низкими расценками индусов в IT, которые "обрушают рынок".
Вы еще не поняли, что в современной России сейчас рынок не покупателя, а рынок продавца. Это касается многих сфер жизни: медицины, образования, автосервиса, ремонта квартир и т.п. Где найти и как выбрать специалиста? Цена, действительно, сейчас не ориентир, а институт репутации не работает.
Вот это действительно проблема. А вовсе не цена.
P.S. Давно есть решение для бедных: если у вас нет денег, за 30 тысяч рублей можете заказать две вставные челюсти. И ставить их на ночь хоть в посудомоечную машину.
Не нравится? Учитесь на стоматолога, а не тратьте времени на чат. Такова реальность, данная нам в ощущениях )
Ну мне вот все равно интересно ценообразование стоматологии.
Процедура занимает час. Стоит 10к рублей (лечение кариеса в вышесредней клинике).
Ну допустим там сколько-то это цена расходников. Сколько? Хрен знает. Пусть половина.
Если пересчитывать это на график обычной пятидневки со 160 часами в месяц, то все равно стоимость работы специалиста при 5к в час будет 800к в месяц. И это просто вышесредняя стоматология по ценам, но далеко еще не уровень клиники из поста.
Почему так много?
Да, можно говорить что он специалист-бла-бла-бла, но много в каких сферах люди специалисты, учившиеся годами, и получают при этом на порядок меньше. Ответственность? Много где есть ответственность, в том числе за жизнь людей.
В общем, не понятно. Да, наверное примерно то же недоумение испытывают люди, когда пытаются заказать у айтишников услуги и тоже получают огромные счета. Но тут хотя бы частично оно объясняется тем, что айтишники в России долгое время жили по мировым расценкам, а не по нищенским российским. Благодаря удаленке и открытому рынку международному. А у стоматологов какое оправдание того, что их расценки в разы и на порядки выше, чем в других сферах, где тоже требуется квалифицированный труд?
Почему так много?
Вот велодорожка бытовая, максимальный вес 120 кг, стоит Х денег. Вот велодорожка бытовая, но её предельный вес уже 150 кг и она стоит 1,3Х денег. А вот велодорожки вроде бы бытовые (внешне никак не отличатся), но их предельный вес уже 180+ кг и они уже считаются профессиональными а те, что 220+ кг - медицинскими (используются в медучреждениях) и цена тут уже взлетает на 5Х, а местами и больше. Почему так? Почему цена становится неадекватной, как только наклеивается ярлычок "медицинский"? Загадка вселенского масштаба.
PS Как инженер я знаю себестоимость того же холтеровского монитора (логгера), но почему у него в рознице ценник как у золотого? И это без людей, т.к. понятно, что его записи только профессионал поймёт. Но, допустим, у меня проблемы и я хочу купить себе холтер и делать логи в любой мне удобный момент, особенно когда происходит всякое плохое с сердцем, чтобы потом прийти к кардиологу уже с записями. Но, блин, дорого! А пока запишешься на установку, сутки ходишь, за которые может и не быть сбоя, а потом идёшь снимать, ибо есть другие в очереди на прибор. А ещё подписываешь бумагу материальной ответственности. Вот почему так? Непонятно.
Почему цена становится неадекватной, как только наклеивается ярлычок "медицинский"?
Потому что для того, чтобы иметь право наклеить ярлычок «медицинский», прибор должен пройти сертификацию, которая совершенно неприличных денег стоит. Догадайтесь c одного раза, кто за неё по итогу платить будет?
Потому что для того, чтобы иметь право наклеить ярлычок «медицинский», прибор должен пройти сертификацию, которая совершенно неприличных денег стоит.
Спасибо, Кэп. Вопрос был риторический и направлялся скорее как сарказмический цитируемому выше по треду. Я имею некоторое отношение к медицинской теме и в ней есть области, куда я сознательно не полезу. Например: жизнеобеспечение. Думаю, вы и сами догадаетесь почему.
Так а какая вам разница почему?
Ну деньги нужны, как вариант. ЧТо это меняет?
Если у вас нет альтернатив - куда вы денетесь?
А если есть - какая вам разница? Просто рыночные отношения.
Вот что вы можете ответить на вопрос учаскового врача: "почему программист с трехлетним стажем зарабатывает в 10 раз больше чем врач-терапевт с трехдетним стажем и 8-летним образованием? Откуда такая цена?"
Так и тут. Просто так сложился рынок
все равно стоимость работы специалиста при 5к в час будет 800к в месяц
Как говорил мне коллега из KPMG на совместном проекте - работа фирмы выстроена на том, что специалист зарабатывает свою зарплату за три дня. То есть 800к на спеца в месяц это 120 в руки.
Но у стоматологов может не так, но все равно сомневаюсь, что даже подбирается к трети.
Делаем пациенту снимок, а там — зуб с четырьмя корневыми каналами, из которых запломбировано только три. Со времени лечения прошло уже больше двух лет, воспалительный процесс идёт на полную катушку, выросла киста.
И не совсем понимаю как это происходит. Потому что даже в отдаленной провинции есть кт и микроскоп, но почему-то подвальные "врачи" игнорируются этот факт и устраивают полнейший треш.
Буквально сам же с таким лечением столкнулся на прошлой неделе. Не понимаю, как можно браться за лечение каналов и делать из них только половину, зная что их может быть гораздо больше.
Не понимаю, как можно браться за лечение каналов и делать из них только половину, зная что их может быть гораздо больше.
В 90е занимался ремонтом электроники на дому по вызову. Часто натыкался на т.н. "закладки", когда ты понимаешь, что это проработает максимум полгода и опять придётся вызывать мастера. Оставлены закладки намеренно. Мне религия (и репутация) не позволяла такое делать, поэтому я при обнаружении всегда ставил хозяина в известность и при его одобрении всегда устранял.
Я лишь хочу сказать, что всегда и везде будут такие люди, которые будут использовать те или иные способы заставить клиента прийти повторно. Их не так много, на самом деле, но они есть. И именно из-за них страдают все остальные (как мастера/врачи, так и клиенты/пациенты).
Так такое часто. Берутся а один из корней кривой и нету квалификации его пройти. Делают в канале уступ (что сильно-сильно добавляет геммороя для врача, который бедт его лечить в дальнейшем) и спрыгивают, - типа я сделал все что мог. Если что, в данном конкретном случае у врача было КТ, но как так как-то вышло.
Ну вот как раз за такое и надо карать, потому что это невыполнение буквально базовых процедур при лечении. Жаль, что в действительности, сейчас наоборот, и врач, который "лечит так", в скором времени посоветует вообще зуб удалить.
Все равно что прийти в травмопункт с переломом и забыть наложить гипс. Полнейший абсурд
Я вас люблю ребята. Если килограмм мяса стоит 300, а в пельмени кроме мяса входит вода и тесто, то с чего это они не могут стоит дешевле?
То же самое с фаршем. А ведь кроме добавления другого, более дешёвого материала, что в фарш что в пельмени добавлен труд (хоть ручной, хоть машинный) и электричество. Они тоже, представляете, имеют цену, мы в капитализме живём и никто не горит желанием работать бесплатно.
Ага, еще забыли, но оно тоже в цене есть: аренда/амортизация помещения/оборудования (линия, цех, склад, холодильники), бензин, стоимость транспорта, управленческие и таки плановая прибыль (капитализма же).
Создалось впечатление, что одна из целей статьи - заякорить в публике ожидания пациентов, что лечению зубов не может быть дешевым. В частности, фигурируют умопормачительные цифры в миллионы рублей. В действительности зубы не более важны (я бы сказал - менее), нежели глаза, где на типовые операции ценник на порядки ниже.
К счастью, ниже он и на лечение зубов, нежели тут пытаются представить. Я за сотни рублей вылечил зубы 20-25 лет назад в обычных клиниках далеко за МКАД и с тех пор не имел с ними проблем, лишь одну пломбу рекомендовали (через четверть века!) переустановить, что я и сделал за умеренную плату. Да, с тех пор те сотни рублей превратились в сегодняшние тысячи, что, по моему мнению (и опыту!) вполне соответствует адекватной цене за такие услуги.
Еще пример - лет 5-7 назад удалял зубы мудрости за 20 тыс руб за штуку в дорогой клинике (оплачивала страховая), пару лет назад удалил остальные за 10 тыс (уже за свои). Разницы в результате не ощутил и едва ли уже ощущу - рентген не даст соврать.
Например, исправить прикус ребёнку — это вопрос 150 тысяч, а во взрослом возрасте это развлечение с протезированием и парой миллионов.
Исправлял в 25. Вроде уже не ребёнок был. Без всяких протезов и в те же 150к. Уже почти 10 лет полет отличный. Дальше читать не стал..
Зачем стоматологи такие зверски жадные