Комментарии 78
Открываешь статью, с ожиданием узнать, что же входит в идеальный стартовый набор по пайке. Начинаешь читать, дескать, авторская разработка, проверено педагогом на живых детях. Потом переходишь к составу набора: паяльник, припой, флюс, оплётка, пинцет, и т.д., всё, что есть в любом паяльном наборе на амазоне или алике :(
Ну и деталюхи для сборки чего то мигающего ;) До зажима дла плат не додумались.
Притом почему-то паяльник вообще всегда в таких наборах совершенно не держит стабильную температуру, а припой такого качества, что из 50-летнего радиомусора можно лучше наколупать. Чтобы отбить сразу всякое желание.
почему-то паяльник вообще всегда в таких наборах совершенно не держит стабильную температуру
Если бы держал - зачем покупать всякие Т12? ;)
Дело в том, что жало 900М изначально вполне пригодно для использования. Да, не современное, инертное и большую мощность передать не способное (спаять 2 провода по 0.5кв.мм. то ещё страдание, только догрев его до посинения основания), однако на паяльных станциях и в профессиональной среде вполне использовалось. У меня была потребность практически ежедневно паять всяческие разъёмы на прежней работе — хикко вполне справлялся. Однако рынок завален паяльниками с 900М, которые вообще не представляется возможным использовать по назначению. Да и сами жала туда же: я не знаю из чего их делают, но и что-либо спаять ими практически не реально и очистить их после использования, фактически одноразовые.
И вот человек решается впервые в жизни взять в руки паяльник, покупает на маркетплейсе набор для пайки (отбрасывает 10 самых дешёвые предложений, покупает такое же г, но с наценкой), смотрит видеоурок и... ничего не получается. Жало резко из недогрева при касании уходит в перегрев при отпускании, окисляется и теряет остатки теплопроводности, флюс из набора пригорает к жалу, превращается в чёрный камень, растекается и покрывает все поверхности слоем клея, а припой при остывании превращается не в блестящее тело, а в хлопьевидную рыхлую массу (если вообще удастся нанести). Звучит и выглядит как средневековая пытка какая-то. Что играть на скрипке, склеенной пластилином.
Я сам вынужден был переехать (без вещей и инструмента) и 5 лет не брал в руки паяльник, не до этого было. Попробовал разные паяльники и ужаснулся. Жаба душила раз 5, за попыток 5 накупил хлама в т.ч. под T12, страдал, в итоге сообразил где сейчас можно покупать и что. Совсем модные беспроводные на встроенных аккумуляторах пока не попробовал, но, видится мне, их время ещё не пришло, пусть отшлифуют технологии ещё лет 5.
Ах да, 900М ещё хороши тем, что есть медные. Мне нравится использовать для разных задач разное покрытие, для ретро-меди я тоже нахожу области применения (их можно макать в самую ужасную грязь, иногда для выпаивания чего-то очистить поверхности не получится, а потом чистить грубой шлифовкой, которая любое приличное жало умертвила бы мгновенно).
Когда все компоненты в наборе, то это не есть хорошо...
Объясняю: когда нет нужной детали, то начинаешь искать замену или аналог. Вот тут приходится думать. К примеру есть надо резистор 5.1 кОм, а у тебя только 4.7 и 5.6. Какой ставить? Будет работать? А почему не заработало? Так что это набор для "монтажника радиоаппаратуры" и мало что он там развивает. :))) Но и они наверное тоже будут нужны - сейчас как введут утиль для электроники и типа как разовьют нашу электронную промышленность! :)))
К примеру есть надо резистор 5.1 кОм, а у тебя только 4.7 и 5.6. Какой ставить?
В хорошо спроектированной схеме - пофиг.
Так что это набор для "монтажника радиоаппаратуры" и мало что он там развивает
Мелкую моторику развивает ;) За умением проектировать - нужно толстые книги читать. И/или в универ.
Пофиг, да не всегда... Не просто так в некоторых схемах стоят резисторы с точностью 0,1%.
Мелкую моторику у детей развивает лепка из пластилина - вот там как раз "все цвета в наборе" будет самое то )))
И как раз таки что будет если заменить одно на другое и приводит к тому что начинаешь читать толстые книги, думать, анализировать, изучать... А потом может в универ пойдут изучать, если все это зацепит. Тогда и будет специалист с мозгом, а не шаблонный паяльщик.
Такие схемы юным радиолюбителям не попадаются.
Да даже просто как RC цепи изучать, когда изначально сопротивление резисторов +/- 10%, а потом ещё и с прогревом дешёвого резистора уплывёт ещё процентов на 10? Это же на выходе требуемую частоту даже близко получить не получится + вместо синуса на сборке из мусора будем иметь грязь, которую ученик скорее-всего даже на осциллографе рассмотреть не сможет из-за хаотичных смещений фазы, искаженной формы и т.д, т.е. когда ни частоту измерить, ни влияние частоты на амплитуду на выходе фильтра не проанализировать.
Боюсь что такой набор разовьет только чувство ненависти к его создателям:)
А какой именно паяльник в наборе? Блок питания для паяльника в комплекте? Какие жала (правильно написал?) в наборе?
Паяльник 908S 80W с регулировкой температуры, жало коническое (универсальное). При желании можно докупить жало и поменять в паяльнике самостоятельно.
Этот паяльник используется во всех видеоуроках. Там можно увидеть его в работе. Он конечно не суперпрофессиональный, но вполне нормальный. Блока питания в наборе нет, т.к. паяльник работает от 220 В.
Паяльник 220 в в нынешнее время.. ладно деды, у них выбора не было..
самое главное что этот паяльник ребенку давать нельзя для самостоятельной пайки. Ребенок отвлечется - убежит, паяльник в состоянии покоя сам не выключится.
ps
интересно что по умолчанию он включается на 350 градусов...
350 попугаев на NTC и хорошо если 250 на конце жала. Которые при первом касании детали прилипают к 150 и не желают расти.
Такие паяльники выставить по температуре невозможно. Припой и флюс должны быть очень толерантными к перегреву, чтобы хоть что-то получилось. В таких режимах жало становится одноразовым. Да и сам паяльник тоже.
Ребёнок и электроприбор с кабелем неизвестного производителя 230В в руке — это когда запасной ребёнок имеется только. Он даже целостность онного проанализировать не сможет ввиду отсутствия опыта.
блин, как вы не любите своих клиентов.... да еще за такие деньги :( маржа процентов 50-70?
жало коническое (универсальное)
У меня "копыто" универсальное. Что люди коническим паяют даже не представляю:)
Несменное жало автоматически становится универсальным.
Жирное коническое с нормальным покрытием вполне себе универсально, когда нет более подходящего. Да и когда один паяльник в наличии и нет желания ждать его остывания для смены жала, когда нужно им и дорожку залудить и тут же монтажный провод припаять к разъёму и ещё что-нибудь. Самая боль, конечно, это большие сечения проводов спаивать, которые много тепла готовы забрать и рассеять. Но я под них рекомендовал бы вообще отдельный паяльник держать. Но наборы ничего такого не предполагают, поэтому... Я бы T80P в качестве первого включил бы в набор как минимально необходимый для освоения ремесла, дешевле бы вообще не рассматривал варианты. Дешевле только дедовский из чулана достать, да и то не факт, что будет хуже того, что в сабже.
T80P
Ничо так ;) хотя, действительно , хороший инструмент сильно дешевле не купишь.
Ну по опыту так, получается. Я когда-то начинал с отданного родственником за ненадобностью советского паяльника с синей рукоятью (такие, кажется, выдавали 40Вт) с потерянным жалом, которое заменил на... расплюснутый стальной гвоздь. Нашлась старая металлическая коробочка с припоем и сосновой канифолью, которая, возможно, ещё Джозефа Сталина застала. И этим хламом я начинал что-то мастерить, даже получалось. И, как ни парадоксально, не вызвало столько раздражения, сколько вызвал китайский паяльник "с крутилкой", который ну не реально вообще заставить что-то паять, одна грязь с таким получается. Особенно китайским же припоем, который ведёт себя максимально не как припой. И флюс, который подобен затвердевшему солидолу. Возможно, если бы я умел читать иероглифы, оказалось бы, что это не припой, а пруток для извлечения ушной серы, например. Не знаю... На просторах интернета полно материала по доработке таких паяльников, а я же не представляю, ради чего страдать вообще. Сразу после покупки лучше термопарой проверить температуру жала "вхолостую" и попробовал прижать плоскую отвёртку комнатной температуры. И так на разных настройках. Сравнить. Если для вашего припоя никакая из полученного диапазона температура не годится, то можно уже на этом этапе пойти другой паяльник поискать, ибо физику не обманешь и никакой настойчивостью качества соединения достичь не получится.
Без бп(у многих уже есть) с одним жалом итп следующий за ним стоил 2000 руб.
Не непосильные деньги ей богу. ...
Зачем для стартового набора много жал? Я не начинающий, все от qfn до ваттных резисторов паяю бегущей волной среднего размера.
Плюс такого набора в том, что в ближайшем хозмаге велика вероятность зацепить хрень. А паяльник на фотке довольно годный. С припоем то же самое. Можно нарваться на бессвинцовый, на нем труднее учится.
Но в целом не выглядит прорывом. Чисто для пайки довольно неплохие наборы и на маркетплейсах.
Я ожидал прочитать подробную статью почему выбраны те или иные расходники/инструменты, сравнение с аналогами и т.д. В итоге прочитал короткую рекламу
admin admin подходит если что
Так и было задумано или мне полагается награда за bugbounty?
Пардон за офтоп, но на КДПВ я не сразу понял, что это лупа. Ну явно наручники... И сразу вспомнилось:
- А почему у вашего монтажника нет антистатического браслета?
- А зачем? Он нормально прикован...
Зачем покупать "ваш" набор за 6+ тыс. рус., если точно такой же (вернее - тот же китайский набор "для пайки") продается на маркетплейсе за 1.5 тыс.?
Уроков "как паять" на ютубе овер дофига и они бесплатные.
Кмк лучше на кружок. Там хоть есть надежда что будет нормальный инструмент, нормальные приборы, и нормальный руководитель. Без напряжометра и осциллографа тяжело. А просто припаивать красное к красному а черное к черному скучно.
Кружок будет столько же каждый месяц.
Набор нормальный. Я как то написал производителям Микроши критику их набора, они со всем согласились, но по деньгам даже минимальные изменения не проходили. Китайцы "полторы тысячи" получают за меньшие накладные расходы и больший тираж. Тут, к примеру, макетная плата это расходник, казалось бы пару десятков разных размеров это недорого, - а на практике надо считать.
Кружок будет столько же каждый месяц.
На кружке будет хороший паяльник (надеюсь) и оборудование которого в бомж-наборе нет. И руководитель.
Оно конечно лучше чем дедов ЭПСН 40 (надеюсь), но есть вещи и лучше и удобнее и не за все деньги мира.
Китайцы "полторы тысячи" получают за меньшие накладные расходы и больший тираж
Ну, и зачем платить больше?
Я не знаю о каком комплекте китайском идет речь, так что ответ вопрос "зачем" подвисает. Кроме паяльника наверно в комплекте есть и методические указания, а не просто паяльник.
и после этого на том же озоне овердофига diy наборов с технологической картой
Можно ссылки на аналогичные обсуждаемому наборы? А то уже который раз есть упоминания, но нет конкретики.
Я легко соберу такой же набор, а может и лучше, но не соберу методические указания.
ну поехали
https://ozon.ru/t/39ZL5kg - паяльник
https://ozon.ru/t/9wJt8y1 - часы
https://ozon.ru/t/tkAmJG6 - радио
https://ozon.ru/t/wWTkrCi - держатель платы
https://ozon.ru/t/5OQxcMZ - настольная лупа с подсветкой
ps
все комплекты diy имеют с собой бумажку с инструкцией, бумажка откровенно говоря так себе качества, но по названию модели в интернете можно найти уже инструкцию в нормальном качестве
этот комплект немного дороже наверное выйдет, но вы получите нормальный паяльник (сам таким пользуюсь), плюс минус нормальный держатель (это наверное вкусовщина) и настольная лупа с подсветкой которая удобнее лупы на третьей руке
Вы точно прочитали что обсуждается? Вы набрали случайных компонентов на 20тр, причём половина из них спорная
- лупа не нужна вообще,
- запчасти для радио требуют покупки собственно конструктора радио дополнительно, причём это довольно сложное изделие и смысла для изучения радиодела в нём нет,
- держатель платы прекрасная вещь но он не предмет первой необходимости для обучения, так как мелких плат не предвдится,
- часы это супер но учебного смысла в них нет, так как это, как и радио, для обучающегося просто паззл,
- подарочный паяльник это здорово и я TS101 хочу, но почему то встречаю за 100 баксов, а тут за 30. И за 3500 можно много чего купить более практичное, чем крутой паяльник без источника питания который ещё пару тысяч добавит к стоимости
В комплекте, который в статье, совершенно другой набор компонентов совершенно для другого.
В комплекте, который в статье, совершенно другой набор компонентов совершенно для другого.
для обучения пайки
вы сотрудник bhv что так защищаете это подделие?
Я попросил Вас привести пример аналогичного набора на Озоне. Вы привели случайный набор компонентов который ничему не научит, которым нельзя ничего сделать, за деньги которые не заплатят. Как заявлено в обсуждаемой статье, "Концепция и состав набора апробированы и отточены на реальных занятиях с ребятами от 12 лет в классе «Основы электроники». Этот курс существует с 2018 года, и уже 7 лет ученики успешно осваивают пайку, начиная с этих компонентов и собирая эти же проекты." . Если Вы считаете что это неправда - так и напишите. Надо в спорах какую-то конструктивную позицию занимать, какие-то общие положения принять и их защищать или опровергать. А у нас с Вами получается защита разных концепций. Только я не могу понять Вашу.
В любой книге для радиолюбителя технике пайки посвящена максимум страница. С картинками. Чего еще надо из методических указаний?
А вот без напряжометра - толку с того набора? Радиопазлы собирать согласно схеме, а если не заработало - в мусор.
Мы говорим сейчас про ваш курс основы электроники или про набор для обучения пайки? Давай те не будем подменять понятия. Лупа не нужна? smd компоненты как паять будете? у вас супер идеальное зрение?
ps
Где вы в моем наборе насчитали 20к?
smd компоненты как паять будете?
Зачем оно начинающему? Готов поспорить, в тех наборах для сборки ни одного smd компонента нет.
Но лупа на ножке стоит таких денег, что даже обсуждать смешно.
smd элементы не редкость в diy наборах.
А на что вы готовы поспорить?
ваш набор за такие деньги стоит таких денег что обсуждать что то сложно, а ведь я думал купить его. не то что бы он мне нужен, скорее хотел поддержать финансово хорошую идею, именно потому я кстати покупаю у издательств электронные книги, считаю что нужно поддерживать их в этом деле.
Набор не мой, я только разместил камент ;)
Ну, для пайки smd с шагом 2.54 лупа нужна такая же как и для дырок с таким же шагом. Мелочи размером в 0602 я на картинке не вижу ;) и фена в наборе я тоже не наблюдаю.
Да, для smd есть специальные тренировочные наборы - плата с площадками и горсть компонентов.
О каком моём курсе идет речь?
Сумму я насчитал сложив стоимость компонентов которые вы предложили.
Если хотите паять smd то лупа не поможкт, в отличии от микроскопа. У меня есть и то и другое и я вижу разницу.
вы так защищаете этот продукт что я подумал грешным делом что вы имеете отношение к этому
как вы получили 20к?
паяльник 3600, diy - до 1000 каждая, держатель 700, лупа 1700
Есть только два мнения - ваше и неправильное. Понятно. Остальные работают на фабрике Пригожина за деньги.
Кликните по вашей ссылке часы - будет 11 тр. стоимость только одной позиции. Если её выбросить то будет около 10-ти, причём что-то придётся докупать, что - ни ребёнок ни его родитель не знают. И Вы похоже на это не обратили внимание.
блин, эти часы я купил за 700 рублей, и товар закончился. что предлагает озон за 11000 я не знаю. еще раз этот набор стоит 800 рублей.
вот, я покупал ребенку
ps
вот этот набор еще дешевле
Я понимаю что таких наборов много (но в контексте обучения они бессмысленные) - но я посчитал то на что вы ссылку дали :) - и всё равно получилось раза в два больше чем набор, даже если этот абсурдный за 11000 выбросить. Достоинство набора обсуждаемого - всё есть, включая методички и проверенную методику.
Вы, наверняка, ребёнку купили набор за 700р, а остальное уже было. Был советчик (вы), были инструменты, припои, и тд. А в Вашем наборе этого ведь нет, откуда это надо было брать? В любом деле основная ценность это организация работы. Она и продаётся.
Так вы имеете отношение к этому продукту или нет?
Вы посмотрите какой отклик на хабре вызвала эта статья. Вместо того что бы прислушаться и понять что вы идете куда то не туда, или не совсем туда вы начинаете натягивать сову на глобус доказывая, что комплект хороший и что самое главное там про организацию работы. Если инструмент плохой, не какая организация не компенсирует это. У вас не плохие комплекты для изучения arduino (если таки вы имеете отношение к bhv), но вот это.....
ps
При этом в интернете полно бесплатных видео и не видео руководств как правильно паять, и как бы ваша организация не стоит этих денег. Вы пытаетесь выйти на этот рынок, не понимая этого.... Но впрочем это общая беда немногочисленных технических издательств в России, когда важно движение а не результат.
Конечно не имею.Вы это зачем то придумали, и не только про меня. Отклики, кстати, чуть ли не в основном от вас. А когда вас прошу предложить альтернативу - оказывается что не можете.
альтернативу я предложил выше
человека я перепутал с вами, мой косяк
если вы не имеете отношение то про какую организацию процесса обучения пайки вы говорите? как вы можете это знать?
Там же всё написано. Вы можете в это не верить - это понятно. Но не замечать?
Альтернативу вы не предложили, то что предложили просто несколько компонентов, примерно имеющих отношение к теме, но после покупки их сделать ничего не получится.
я вам тоже написал, но вы не верите мне а верите им. ок.
при этом несколько человек написали что набор так себе. им вы тоже не верите? ок
ну тогда ой, но меня не покидает ощущение конфликта интересов
да все наборы так себе, просто альтернативы ещё хуже, я уже писал - переписывался с автором того набора который как то купил - он объяснил что и почему.
Пример с вашим набором. Ну купили вы всё что написали, хорошо. Пришли домой. Разложили, позвали ребёнка... ой, паяльник требует блок питания, причём довольно мощный. Идём в магазин, покупаем 1-2тр. Приходим. Ой, припоя / флюса нет. Идём в магазин, а он закрылся. Переносим на следующий день. Купили, спаяли, включаем... ой, а про питание забыли. Идём покупаем. На другой конец города. И всё вот так.
Читаете что пишут в этих ваших интернетах, покупаете https://alexgyver.ru/gyverkit-solder/
и несколько DIY комплектов
профит
Разложили, позвали ребёнка... ой, паяльник требует блок питания, причём довольно мощный.
...
Есть такая вещь - список покупок. Заказываем, вычеркиваем. Из минусов - думать надо. Из плюсов - можно собрать комплект из хороших вещей а не из того что дешевле. Но можно и подешевле конечно.
За 3600 руб паяльник можно взять куда как приличнее. Не представляю, зачем за этот шрот столько платить.
Для ребёнка вообще лучше без паяльника начать)
Когда то давненько наткнулся на статью @YuriPanchul в жжешечке про конструктор Tronix. Начало чисто про цифровую электронику, что и правда проще, еще и полный перечень всего что нужно. Сами сканы есть тут.
В принципе я и паяльник поддерживаю, я даже недавно заметку про пайку написал, но только на английском, пока на Хабре на русском не писал.
https://verilog-meetup.com/2025/11/08/an-update-on-soldering-recommendations/
Сделал видео как собственно паять:
Собрали идеальный стартовый набор по пайке. Для вашего ребёнка, племянника или внутреннего гика