Комментарии 112
Любят человеки время от времени Вавилонскую Башню строить
Да даже если заранее знать, что башня в конце рухнет, всё равно есть много причин поучаствовать в строительстве Вавилонской башни.
Движуха...
Я бы сказал, что знание о неизбежности краха - одна из важнейших причин "поучаствовать". Пока проекты идут - ты получаешь зарплату, дивиденты, навар с перепродажи акций. А когда наступает "винтовка это праздник" - ты не виноват, это просто рухнула башня. Удобно. Процесс без ответственности, без легаси, даже без результата. Но оплачиваемый.
Ага, как говорил мой директор на вопрос нахрена подписывать договор, который заранее убыточен - ну смотри, есть контракт на полгода стоимостью 900 000, с убытком условно 100 000. И зарплата людей на полгода это миллион. И не подписав этот контракт будет условно убыток миллион, поскольку этих 900 000 в бюджете компании не окажется, а вот зарплату в размере миллиона оплатить всё равно придётся.
Важную вещь озвучил Альтман: самая большая опасность для индустрии ИИ, это если большие модели можно будет запускать на ноутбуках. У меня достаточно опыта и образования утверждать, что это еще очень не скоро! Что не в следующем году готов спорить на квартиру:)
а Willow?
В чем опасность?
Наоборот, персональная ИИ-ка, работающая в качестве агента в каком-то многомиллионном рое, но при угрозе "хозяину" имеющая возможность переходить в автономный режим или в режим кооперации с дружественными агентами - это логичный сценарий.
Логично, если было бы так никто бы в дата центры по всему миру бабки бы не вкидывал
сделать на ноутбуке 196гб ram + 24гб vram не сверх задача, и вот у вас уже DeepSeek r1 на примерно 6tp/s (да не сверх идеально, но и железо относительно доступно)
Что смешнее - TPU в общем-то говно ).
А "Гении ИИ" (xAI, OpenAI, etc) - в общем-то скачали T-9 из интернета.
DeepMind - сборище паралитиков, которые играли на скрипках своими длинными смычками пытались 5 лет к ряду научить нейросети в игры играть (не смогли)
P.S. Ну шахматы-то наши? )
Или миллионы долларов на гранты ИИ в Индию уходят из нашего Чудо-Гугла? )
Мм, вам то с дивана явно виднее...
Конечно, виднее
Найдите разницу между моей презентацией в KAIST
и разработками стартапов с оценкой в 1млрд$.
(да, тупо трансформер и солвер)
Нашли?
Если нашли - перечислите по пунктам различия.
(подсказка - Kaist топ-10, МГУ-топ100(почти), МФТИ и прочее - на уровне провинции ЕС)
Не нашли?
Лол, дядь, вы реально думаете что кто то ваши диванные комментарии помнит и думает о них постоянно? Вродь взрослый человек, но нет, надо из себя что то скорчить. Могу предположить, что сами из себя ничего не представляете, поэтому пришли сюда самооценку поднимать :) хабр это не место для этого, а вы к отцам технологий отношения не имеете. Этож надо, с таким количеством минусов еще и продолжать...
Текущие инвестиции в ИИ-инфраструктуру - ставка на переход количества в качество и последующий экспоненциальный рост выручки и прибыли от их внедрений.
На порядок-два больших, чем объем инвестиций.
То есть, десятки-сотни миллиардов ради сотен миллиардов-триллионов на выходе.
Оправдано или нет, покажет время. Плюс, сейчас им нЕкуда инвестировать такой объем кэша, ИИ, пожалуй, единственная big thing. Поляна устоялась, не в маркетинг же лить по разогнанным ставкам.
Два порядка от инвестиций в сотни миллиардов долларов - это десятки триллионов обещанной прибыли. Альтман говорит о необходимом размере инвестиций в триллионы доллары, два порядка от них - это будут сотни триллионов.
Мировой ВВП сейчас в районе 100 триллионов. Я не могу представь как хоть один разумный человек может обещать доходы размером в районе или превышающие мировой ВВП.
если государства дружно запустят печатный станок, все циферки сойдутся.... а они запустят, дружно и с радостью
ФРС напечатает наличными $100 млрд в 2025, при этом в конце октября они через репо уже залили $125 млрд в банковскую систему, а общий рост М2 за полгода $470 млрд.
Но "инфраструктурная" история на самом деле выглядит еще хуже. При уже залитом $1 трлн в железо, OpenAI обещает заработать в 2025 году $20 млрд (но по факту потратит еще больше), остальные еще меньше. Но представим что суммарно они заработают порядка $100 млрд в год, то есть для банальной окупаемости "инвестиций" потребуется 10 лет. Причем байки про будующий рост прибыли разбиваются о несколько простых фактов:
закон Мура (который еще работает для GPU) за 10 лет позволит создавать в 100 раз более эффективное железо
хайп (по примеру Bitcoin) в течении ближайших 3-5 лет приведет к созданию значительно более эффективных ASIC'ов подвинув GPU в сторону
большие модели (больше данных, больше параметров) потребует больше железа как на обучение, так и на запуск (на большей аудитории)
в итоге компаниям придется постоянно инвестировать в новое железо, но старое все еще будет висеть на балансе не отбив старые инвестиции
в таком виде $100 млрд чистой прибыли в год уже кажутся нереалистичными
В итоге все "инвестиции" пойдут в раздувание стоимости акции гигантов и производителей железа, в скрытую инфляцию доллара (за счет бесконечных вливаний свеженапечатанных долларов) и госдолга - в этой гонке на дистанции выиграет только тот у кого глубже кошелек (ответ: США)
В 100 раз не будет уже. По крайней мере в кремниевой микроэлектронике. На данный момент в площадь затвора транзистора уже уперлись. Тех процесс хоть и уменьшается - площадь затвора приходится сохранять за счет всяких ухищрений, типа гребня, ряда полос, но это уже предел. Еще несколько трюков дадут максимум 20% к нынешней призводительности и все. К 2030тым ожидают предел.
Можно многослойные чипы делать с распределенным жидкостнвм охлаждением, можно интегрировать вычислительные ядра прямо в чипы памяти, может быть, и ещё что-то можно придумать.
можно отказаться от фоннеймовской архитектуры, просто разместив память поближе к процессору (собственно в мире дорогих 'никомуненужных' процессоров этим занимаются), в этом случае стократный прирост уже есть (кеш память процессора + процессор вычисления почти стократно возрастают, по сравнению с внешней памятью)
можно размещать ядра на чипе или сами процессоры на плате в виде сети (матрица, процессоры соединены с 4 соседними, самая простая схема, этим еще лет 10 назад занимались, пока военные не выкупили проект и не послали всех нахер)
Жидкотсное охлаждение внутри чипа имеет куче технологических проблем. Если жидкость в каналах вскипит - чипу конец, если каналы забьются - чипу конец.
План по технологиям расписан уже до 2035 года
Я надеюсь мы не будем в здравом уме обсуждать обучение на CPU/GPU, которые в датацентрах давно уже не про "graphics" и речь про TPU/NPU/DLP и прочие AI accelerators?
Вы говорите только про размер одного транзистора, я говорю про общую эффективность железа. Начиная от 3-мерной укладки чипов, роста размеров процессоров (привет Cerebras) до возможности запихнуть дикий теплопакет в одну серверную стойку. Самый мощный настольный RTX PRO 6000 Blackwell выдает 125 TFLOPS на 500 W, а Intel планирует после 2027 года уже 5000 W на один GPU. Для сравнения за последние 10 лет потребление GPU выросло всего в 2 раза при 10-кратном росте производительности, а тут 10-кратный рост потребления за 2 года.
В конечном итоге эффективность это про TCO: сколько FLOPS можно получить на всем сроке использования за доллар (с учетом закупочной цены + ватт затраченной энергии * время использования, скорректированные на инфляцию).
Хочется отметить, что тут есть ещё одно, но: а способны-ли производства сейчас "прожевать" этот предполагаемый "всё увеличивающийся спрос"? Уже сейчас имеем дефицит и взлёт в цене RAM, не так давно имели дефицит чипов, у той же TSMC очереди уже до года (если не больше).
выиграет только тот у кого глубже кошелек
вот видите, вы все прекрасно понимаете
Только не глубина кошелька, а способность экономики пережевать нарисованные деньги. у США она мне кажется самая 'эффективная', ведь нарисованные баксы покупает весь остальное мир так или иначе... хотя, если они заиграются в дискриминацию стран этим дадим а этим не дадим, могут подпортить себе эту свою способность
Некоторые страны решили вовсе отказаться от доллара США как средства для проведения международных расчётов. На картинке: цивилизованные джентльмены доступно объясняют дикарям, почему так делать не надо.
На картинке: цивилизованные джентльмены доступно объясняют дикарям, почему так делать не надо.
Ага, а вот так цивилизованные господа объясняют братскому народу, почему он наоборот, не должен дружить с США, а должен дружить с ними:
По-моему, в современном мире вообще фигово жить. В идеале надо было родиться в 1960-е в Европе или США, и сдохнуть во сне где-то в 2010-м.
Может он лукавит, и подразумевает двоичные порядки. Тогда все может сойтись, а воронку доверчивых и неприятязательных инвесторов, вроде бы, никогда не вредно к себе привлечь.
Всё верно, именно пирог размером одного порядка с мировым ВВП сейчас и предлагают на рассмотрение инвесторам. В расчёте, разумеется, что нынешние модели удастся допилить до состояния, когда они будут способны конкурировать за рабочие места с человеком.
Так основная ставка не на доход от подписок и пользователей, а на создание сильного ИИ, которые даст создавшему около-сингулярное технологическое преимущество и невиданный ВВП, потому-что просто взять и скопировать это, как было например с технологией транзисторов не выйдет.
При этом есть ненулевая вероятность - что никакой технологической сингулярности ии не даст, потому что фундаментальная природа реальности имеет ограничение, на количество информации, которое можно получить интеллектуальным майнингом без применения всё больше сложных реальных эксперементов
Разумеется, ставка на то и ставка, что там есть вероятность (какая не берусь считать). Но вот почти уверен, что хоть и слова про какой-то предел они правдивы и конечно сингулярности-сингулярности не будет, но скачек технологий будет я думаю на уровне между каменными топорами и 2нм процессорами.
Время нас рассудит. Я думаю вы очень оптимистичны и мы получим не гениальный ИИ который всё знает и решает все проблемы, а эрудированного дурачка, который либо будет ехать крышей от избытка знаний и потому полезен и вреден 50/50 и требовать непрерывного скурпулёзного контроля. Или начитанного простака - знающего всё на свете, но при этом неспособного принять решения.
В любом случае не думаю, что мы переиграли среднего человека, скорее сильный ии будет глупее и дороже такового в итоге. А вот специализированные модели будут обыгрывать людей однозначно.
Фишка в том, что чтобы создавать новую информацию нужна уникальная комбинаций знаний (чтобы сложить из них новые) и не знаний (чтобы не отвлечься на незначимое), а мы учим всему.
Отсюда сверхспособности аутичных личностей к некоторым задачам или проявление значительных талантов у людей с расщеплением личности, которые пропадают при объединении.
Да вы оптимист.
Сейчас даже подобия ИИ не существует, всё что сейчас так называют - это обычная сложная математика не больше. В LLM моделях столько-же интеллекта, сколько в калькуляторе, который умеет делать операции с матрицами.
Сейчас даже подобия ИИ не существует, всё что сейчас так называют - это обычная сложная математика не больше
Занудства ради, LLM являются искусственным интеллектом в полной мере, соответственно определению ИИ. Просто многие путают понятия интеллект и искусственный интеллект, ожидая от второго того же, что умеет первый, но только на кремниевой элементной базе.
Мировой ВВП сейчас в районе 100 триллионов. Я не могу представь как хоть один разумный человек может обещать доходы размером в районе или превышающие мировой ВВП.
Ну, если бы какая-нибудь компания выкатила рабочий масштабируемый прототип термоядерного реактора, можно было бы поверить в завтрашнюю прибыль размером с сегодняшний ВВП. Разница в объяснениях. Как бустанёт экономику энергетическая халява мы все понимаем. Как бустанёт экономику устройство, которое рандомно тасует куски написанных человеками текстов — вот тут возникают вопросы. Ниже можно увидеть, какие даются ответы. «Технологическая сингулярность», видите ли! Самозародится из чат-бота. Как мыши из грязного белья. Мне интересно, эти люди сохранили бы свой слепой энтузиазм, если бы узнали, что «технологическую сингулярность» придумал писатель-фантаст?
Сказать "Сингулярность" - это тоже самое, что сказать "Мы не знаем".
Люди по большей части не понимают, как работают модели, которые сейчас называют ИИ. Поэтому столько истерии и оптимизма.
Безусловно, модели очень сильно помогают в многих научных сферах, где требуется анализ больших данных. Но они просто удобный инструмент.
Если бы, Фёдор Михайлович, ах, если бы! Если бы люди не стеснялись чаще говорить: «Мы не знаем», наука (да и другие области знания) не были бы сейчас в таком печальном состоянии. Но тогда бы не было и многомиллиардных инвестиций. Про Альтмана вообще писали, что он зачихнул строить завод ИИ-чипов за 6Т$.
К сожалению, за технологической сингулярностью вместо этой сократовской скромности стоят идеи, с которыми я (вслед за некоторыми учёными) никак не могу согласиться. Во-первых, до сих пор мы двигали прогресс кровью, потом и слезами (ну, или можете называть это «творческое вдохновение»). Скорость этого процесса растёт, возможно, даже экспоненциально. Но сингулярность это ж совсем другое дело. Это, по сути, какой-то волшебный, неэволюционный, способ достичь результата, не через ошибки и непредсказуемые по времени открытия, а сразу. То есть при внешней привлекательности это отрицание прогресса, отрицание эволюции и замена их магией (и слепым оптимизмом по поводу её существования).
Во-вторых, ТС, как она была сформулирована, и, главное, как она сейчас преподносится, привязана к конкретному «виду» этой магии («вид» взят в кавычки потому, что нельзя всерьёз рассуждать о магии). Этот «вид» — создание суперинтеллекта, принципиально превосходящего наш. Вот он и будет творить эти чудеса (нам недоступные). Но вы же понимаете, что это идёт вразрез с попперианской эпистемологией? (Это не совсем про принцип фальсифицируемости, но из той же оперы). Принципиально непостижимые нами открытия, которые совершит суперинтеллект — то же самое, что волшебный единорог, летающий макаронный монстр или невидимый друг на небесах. Это глубоко антинаучные вещи.
Неудивительно, что нашлись мошенники, которые взяли эту лженаучную концепцию, а потом привязали её к чат-ботам, что является уже запредельным цинизмом. На научной-то концепции разве далеко уедешь, создавая скам всепланетного масштаба?
Сингулярность это не про магию из машины, а про полную потерю контроля над технологиями. И для этого не обязательно создавать ИИ. Можно создать технологию ядерного оружия, которая, буквально будет доступна любому школьнику, в том числе - поехавшему. Или вирус, который будет непрерывно мутировать так, что сегодня мы не будем знать, каким этот вирус будет завтра и сколько людей убьёт. Просто вариант с ИИ предлагает хоть какую-то вероятность того, что люди получат от него пользу, но даже эта вероятность у многих фантастов-футурологов стремится к нулю. Так что кровь и слёзы не только никуда не денутся, а их станет больше. А Альтман и его инвесторы просто надеятся, что на их век стабильности ещё хватит, а челядь - в расход. И на то, что если катастрофа неизбежна, то надо возглавить и заработать
Сингулярность, к сожалению — она как зонтик для разных, но смежных антипрогрессистских идей. Чем и отвратительна. Если обобщить, суть в том, что прогресс некоторым людям не нравится, и они хотят его заменить на более другой. Как в анекдоте про другой глобус: «Скажите, а у вас случайно нет другого прогресса?» Например, то, что написали вы, это очень антипрогрессистская вещь. Только не огорчайтесь на меня за эту дефиницию, но как можно всерьёз писать про «потерю контроля над технологиями»? Это же подразумевает, что она хоть когда-то была! Или возможна в принципе! Или что в принципе возможно обезопасить себя от неприятных стороны открытия новых технологий! А на самом деле человечество всю жизнь идёт по цепочке: «…решаем проблему → она порождает новую проблему → решаем проблему → она порождает новую проблему…». И ничего другого у бога для нас не припасено. Мечтать о том, что однажды решение проблемы не породит новые проблемы — значит мечтать о застое. Вот и вся сингулярность.
Чтобы сгладить негатив, я не поленился и специально для вас сделал скриншот из книжки современного эпистемолога. Заодно, покажу, что пинать сингулярность — это действительно тренд в науке эпистемологии, а не я сам всё придумал.
Мировой ВВП сейчас в районе 100 триллионов. Я не могу представь как хоть один разумный человек может обещать доходы размером в районе или превышающие мировой ВВП.
Смотря за какой период. Грубо говоря, если ИИ увеличит среднюю производительность труда на 10%, это вполне себе даст отдачу в 100 триллионов лет за двадцать.
Не стоит забывать о том, что законодательство обычно отстает от трендов, но оно догонит. Правительства вынуждены будут регулировать ситуацию, когда столкнутся с тем что из-за ИИ и роботов безработица подскочит к 20-25%, а из школ и колледжей выпустится поколение "Великих Нехочух". И гайки будут закручены, не в пользу ИИ.
del
Когда случился "крах дот-комов" я был уже взрослым человеком, работал программистом. Но узнал о нём лишь спустя лет 5 после того как он закончился и то случайно)) это я к высказыванию: "да, но только если этот пузырь, собственно, не уничтожает сам мир."... большинство людей это никак не затронет.
Да и что такое 100млрд для компании с капитализацией в 4трлн? Даже по сравнению с годовым бюджетом пентагона - это лишь десятая часть. много, но не фатально.
Поскольку капитализация - это всего лишь сумма стоимости акций, то банкротство компании-эмитента, даже намек на банкротство, означает обнуление стоимости ее акций у инвесторов. 4 трлн одномоментного падения на бирже - как бы не то, с чем хочется столкнуться и инвесткомпаниям, и банкам.
ощущение, что вы путаете причину со следствием.
стоимость акций компании практически не влияет на её деятельность.
некоторые российские компании подешевели за последние 3 года в несколько раз. акция газпрома например - была 400, а сейчас 120. у металлургов похожая картина. и чего? уменьшилась циферка в квике у буржуя, с чего мне за него переживать.
Стоимость акций не влияет на ее деятельность. Теоретически. Не буду вдаваться здесь в детали.
Я про обратную ситуацию. Если компания не может расплачиваться по своим долгам, то ее признают банкротом. Следовательно, стоимость ее акций падает. Следовательно, инвесторы теряют деньги. Следовательно, инвесторы не могут расплатиться уже по своим долгам. Следовательно, они сами становятся банкротами. И так далее.
акции магнита чуть больше чем за год просели с 8,2тр до 2,8тр. многие ли покупатели этого сетевого магазина заметили разницу? полки опустели, магазины закрыли, кассиров уволили? наоборот - они всё новые открывают.
а почему вы считаете, что инвесторы покупают акции в долг? хотя есть и такие - спекулянты называются, пользуются плечом. но таких меньшинство. да и плечо устроено так, что они получат маржинкол до ухода в минус. лично мне биржевых спекулянтов не жалко. это паразиты, по большому счёту.
и, кстати, общая капитализация рынка США - 60-70трлн$. потеря 4трлн - это минус 7% индекса. такое случалось многократно и не приводило к краху мирового порядка.
За мировой порядок я не беспокоюсь. Впрочем, и за спекулянтов тоже. Меня вообще эта мышиная возня мало колышет.
Вы путаете роли рынка в США и РФ. В акциях США держат свои деньги и миллиардеры и спекулянты и бабушки пенсионеры и конечно же фонды которые, владеют капиталами во всех странах мира, крах рынка акций для властей США критичен поэтому при каждом падении она заливают его баблом, в рф же все сбережения хранятся на вкладах, даже рынок корпоративных облигаций не имеет должного распространения.
большинство людей это никак не затронет
Просто большинство станут жить ненамного хуже. Потому что когда инвесторы (не вы лично) теряют очень много денег, это опосредовано сказывается на всех - возникают процессы, обобщенно называемые торможением экономики. И вы лично это тоже ощутите, даже если не знаете и не желаете знать причины и следствия. Даже если ваш род деятельности мало или вовсе не связан с тем сектором, который обвалился.
Да и что такое 100млрд для компании с капитализацией в 4трлн?
Капитализация - это вера инвесторов в стоимость акций (читай вера в безудержный безостановочный рост). Эти кажущиеся деньги - совокупная стоимость акций, компании не принадлежат. Вообще никак. Поэтому сравните потребные $100млрд с годовым оборотом хотя бы - им, получается, необходимо вынуть из оборота вообще все деньги за год. Не прибыль, а вообще все, что есть. А чем тогда оплачивать вообще все нормальные траты, да хоть зарплаты разработчиков? Чисто практически это невозможно, столько ликвидности единоразово взять неоткуда, необходим кредит. Заодно, поэтому, сравните потребные $100млрд со стоимостью активов - того, чем возможно (и вероятно) придется расплачиваться с кредитодателями.
Даже по сравнению с годовым бюджетом пентагона - это лишь десятая часть.
Пентагон это не коммерческая организация в общем смысле и не венчурный капиталист в частности. Сравнение или сопоставление неуместно.
много, но не фатально
Нет, не фатально. Но жить хуже станут примерно все, пусть необязательно мгновенно и все немного по-разному. У кого-то в моменте вообще ничего не поменяется, кто-то всерьез и надолго потеряет работу, а кто-то лишится всего имущества вместе со средствами к существованию. И да, хотя в статье речь про компании из США, падение в одних только США скажется на всем мире. Опосредовано. Но опосредовано не значит незаметно или ничтожно мало значимо.
Как человек со всеми пенсионными накоплениями в евросоюзе, могу сказать, что большая часть частных и государственных пенсионных фондов в европе вложена именно в американский фондовый рынок. Такое накроет если не всех нас, то добрую половину – так точно.
Капитализация - это вера инвесторов в стоимость акций (читай вера в безудержный безостановочный рост). Эти кажущиеся деньги - совокупная стоимость акций, компании не принадлежат. Вообще никак.
Подождите, но когда компания получает венчурное финансирование, выходит на IPO или проводит допэмиссию, она продаёт кусочек себя за живые деньги, которые поступают на счёт. И может использовать их для операционной деятельности, дальнейшего инвестирования или даже тупо украсть, переведя на левый счёт по подложному договору. Они не принадлежат компании на 100%, да, поскольку компания не может распродать себя всю и исчезнуть, но говорить, что они не принадлежат компании вообще никак — это, по-моему, перегиб.
когда компания получает венчурное финансирование, выходит на IPO или проводит допэмиссию, она продаёт кусочек себя за живые деньги, которые поступают на счёт
Верно. Дальше стоимость акций - та самая капитализация, утрачивает связь с ликвидностью. И начинается обыкновенная спекуляция. Дальнейший рост цен на акции ничего не приносит акционерному обществу.
смотрим на nvidia в центре, и смеемся, все берут в долг и дают им.
представьте, что вы зарабатываете 5000 долларов в месяц. На жизнь уходит 2000, и у вас остаётся 3000 на что угодно. Вы в шоколаде. И вдруг вы решаете пристроить к дому позолоченное крыльцо (это и есть CapEx), которое обходится вам в 4700 долларов ежемесячно. У вас остаётся 300 долларов. Сломалась машина? Потеряли работу? У вас огромные неприятности.
Я вот не совсем понимаю, если у вас на жизнь уходило 2 тысячи из пяти, то на что вы жить собрались отдавая теперь 4,7 тысячи на оплату позолоченного крыльца?
Всё немного не так.
Google за третий квартал 2025:
Чистая прибыль (Net Income): $35.0 млрд (+33% г/г)
Capex за Q3 2025: $24 млрд.
Пока вложения в дата центры хорошо обиваются. Маржа Google Cloud 23,7%
Но есть нюанс (ц)
85% выручки получено с рекламы (поисковик, тутруб). Кроме того, есть подозрения, что затраты там размазываются между юнитами, поэтому простая экстраполяция не сработает. И если строить датацентры для клауда, то внезано маржинальность окажется существенно ниже.
Вы забыли то, где эти компании находятся. И какой там гос.долг. Все эти траты просто напечатают или из придуманной крипты вольют (USDT, USDC и прочие USDx, которые удваивают бакс без инфляции) или ещё что придумают. А останавливать развитие ИИ не будут пока не получат свой профит (сверхинтеллект, как бесплатную рабочую силу и бессмертие) стареющие миллиардеры, кто всё затеял.
Проблема с госдолгом в том что ПРОЦЕНТЫ по нему платить надо. Например сейчас штатам почти триллион надо каждый год отслюнявливать. Больше чем военный бюджет. Дальше хуже.
И какой там гос.долг.
Прошу, пожалуйста, с этого места подробнее. Не будете ли вы столь любезны, что объясните взаимосвязь т.н. госдолга с возможным и вероятным кризисом? Заодно не помешает разъяснить значение термина "госдолг" и его роль в экономике, потому что без объяснения этот термин звучит как что-то плохое, но так ли плох ли госдолг на самом деле? Вообще не безинтересно узнать побольше об этом финансовом инструменте.
Вы в разделе ИИ. Спросите его, он намного лучше меня ответит
Лол, кто-то мне недавно карму минусанул. Теперь 1 минус) Постов не писал, лайков вагон, но видимо нашёлся неравнодушный фанат, кто использовал своё право залезть в мой профиль и сделать гадость. Браво. Собственно по такому же принципу и находятся деньги на проекты, обеспечение нереального долга и т.д.. А именно исключительные права, которые есть, но не всегда справедливы.
с ии скоро все отупеют и не смогут работать без него, вложения начнут отбиваться.
такси раньше тоже от 50р. стоило, а теперь?
с ии скоро все отупеют и не смогут работать без него
Вот вся цепочка адских следствий.
Когда изобрели лошадь, а потом такси, общественный транспорт, лифты и эскалаторы - у всех ослабли и отнялись ноги, и люди (между транспортом) стали кататься на креслах-колясках. Но к этим креслам прикрутили электродвигатели - скоро у всех ослабли и отнялись руки, и люди стали печатать носом. Но потом изобрели нейроинтерфейс для печатания - и у людей ослабли и отнялись нос и шея. И вот тогда изобрели LLM - чтобы принимал сообщения и отвечал на них за людей. Скоро у людей ослаб и отнялся мозг, а голова осталась только, чтобы в неё есть. И из-за мозговой дисфункции все стали есть что попало, и в короткие сроки человечество вымерло от пищевых расстройств и ожирения.
Вот такой печальный конец, потому что каждый раз, когда мы что-то автоматизируем, мы обязательно теряем способность и желание делать это самостоятельно. /s
А потом курьеры (которых, к слову, ноги кормят) жалуются что шли пешком аж на 4й этаж, а барышни на СЗ указывают в анкетах, что ты им не интересен, если в твоем доме нет лифта. (И всего за какие-то $20 (тут тоже много саркастического вспоминается) вам этот лифт ИИ предоставят) ./s
В вашем тезисе "с ии скоро все отупеют и не смогут работать без него" есть квантор всеобщности "все". Все курьеры жалуются? Все барышни указывают?
Тем временем, при всех лифтах и самолётах люди всё ещё ходят ногами, а некоторые даже бегают, и это не такая уж и редкость. А "пророчества", что мозг отвалится, я слышал ещё в школе - там виновником поголовного отупления человечества назывался калькулятор.
Кто-то до сих пор стирает руками и подметает веником (а не роботом с лидаром), после стиралки-автомата с сушкой они вряд ли захотят назад, к стиральной доске. В мире ИИ считается хорошей точность 95%. Думаю, что аудитория в 95% им вполне по плечу. А 5% будут рассказывать какие они умные, все сами, назло системе
Отлично! Но мы не сильно уже привязаны к Google (gmail для авторизации непригоден, карты ощутимо бесполезнее Яндекса, Gemini напрямую не работает) и Microsoft (кто то еще покупает офис дороже 1000р?) , так что эта тема интереснее местным, то есть американцам. Мы же приспосабливаемся под выживание в условиях маркетплейсово-банковских разборок, невозможности общаться с родителями и родней по мессенджерам , поломаном интернет-пространстве , освоением офисозаменителей . Эти темы нас волнуют куда больше чужеземных консерваторо-республиканских сказок.
Давайте обсуждать НАШИ проблемы и искать НАШИ решения.
Мы же не Habr.us 😂
И не habr.ru.
Ваши проблемы мешает обсуждать рекомендации выбора тем для обсуждения в этом сообществе. Хотя, читая список того, что вы не можете использовать и браваду по поводу того, что и обсуждать нечего, мне вас жаль.
Прикол в том что НАШИ проблемы мы решаем ЧУЖЫМИ инструментами и тех-продуктами, а у чужих фин. кризис намечается. Стоит ли говорить что цены на все их инструменты взлетят?
Экономики связаны, а уж IT особенно
Если "у них" будет кризис, то цена на нефть-матушку может немного снизится. -$48 за баррель в 2020 помним?
А от падения цены "у нас" тоже может начаться небольшой кризис.
То же самое по другим товарам, и по сырью и по товарам с высокой добавленной стоимостью. Если меньше покупателей, то цена падает у всех поставщиков.
В случае IT всё ещё хуже, будет меньше работы "там" - больше народу ломанётся на работу "тут", а у нас и так некоторый кризис. Даже сейчас не так мало народу работает удалённо из России
PS Был же опыт почти 100 лет назад. Великая Депрессия называлась. Когда те же американцы продавали ненавистным коммунякам и автозавод, и гидроэлектростанцию и ещё много чего. Немцы тоже продавали всё, что хотели, вплоть до боевых бомбардировщиков и крейсера. Если падение производства 75%, то даже бедный коммунист - уважаемый клиент.
Они увеличили свои капитальные затраты на этот год почти вдвое, до 91-93 миллиардов долларов. При этом их операционный денежный поток - около 112 миллиардов. Это значит, что после всех строек у них на руках останется всего около 20 миллиардов долларов.
Это манипуляция. Чистая прибыль гугла в 2024-м году 100 лярдов при операционной прибыли в 112. Это значит, что у них на руках 100 лярдов чистого кэша, из которых они могут выделить 93 лярда на капитальные инвестиции, вообще никак не зацепив собственный бизнес. Но, подрезав дивиденды акционерам, да. Но такие инвестиции не делаются без согласия акционеров, по крайней мере, держателей 50% акций суммарно.
Лопнет пузырь ИИ. Память снова подешевеет. Плохо что ли? Хорошо!
Сейчас в сфере ИИ раздувается классический пузырь - затраты в сотни раз превышают текущую прибыль, и инвестиции льются рекой под обещания золотых гор в будущем. Как только выяснится, что это просто ничем не подкрепленные мечты, все лопнет, как пузырь Доткомов
Многие, особенно на хабре, отчего считают своим долгом написать "вы не понимаете, у ИИ нет мозга, это просто т9 на стероидах!". Но есть такие тейки:
1. Не думаю, что никто из инвесторов этого не понимает. Как и не берусь, конечно, утверждать, что каждый инвестор это уже понимает.
2. Про тот же т9. Когда он появился, довольно быстро интерес к не поддерживающим т9 телефонам стал падать.
3. Немного сбоку. Я когда-то давно существенное время потратил (для повышения чсв) на объяснения на профильных ресурсах, что биткоин вообще не ультимативное решение, что его протокол очень легко просто забанить (и что хуже, целенаправленно вызывать chain split атаки), что идея майнинга очень быстро приведёт к централизации, что без оффчейн операций он слишком медленный для любого реального применения (а с оффчейном мало отличим от того же вебмани) (это было давно), что он не анонимен и по истории транзакций можно понять чуть менее чем все, и практической пользы от него ровно ноль. Никого не убедил. А биткоин с того времени вырос чуть ли не в сто тысяч раз. С в той или иной степенью не разрешенными вышеописанными проблемами. Морали здесь нет, если что.
Никого не убедил. А биткоин с того времени вырос чуть ли не в сто тысяч раз.
Да, только альтернативой деньгам так и не стал. Он попал в ту нишу, которую от него не ждали ни романтики-визионеры, ни скептики - в нишу сберегательных и спекулятивных активов для крупных инвест-фондов.
Что-то подобное я ожидаю и от нынешнего ИИ. Он не станет полноценной заменой живым людям. Но станет инструментом, который значительно подрежет количество сотрудников, выполняющих рутинную работу вроде ввода документов в приложения или там копирайтинга.
Понимаю, что через аналогии рассуждать дело глупое, и что
Он не станет полноценной заменой живым людям. Но станет инструментом, который значительно подрежет количество сотрудников, выполняющих рутинную работу вроде ввода документов в приложения или там копирайтинга.
это и для меня звучит более чем разумно. Но, кажется, дядям с большими кошельками иногда просто по фану рисовать события, которых никто (кроме них) не ожидает. Я верил, что у Биткоина есть "некое всем очевидное будущее", как основной способ обеспечения финансовых транзакций в F2P играх. Завезли там какое-то количество "крипто игр", обычные тапалки для привлечения внимания к собственной крипте, а в нормальных тайтлах до сих пор "вы не можете оплатить из этого региона". Им что, деньги не нужны?
Правильно понимаю что у вас одновременно нет образования ни в области экономики и фондового рынка, ни в области искусственного интеллекта, но вы точно знаете что это все пузырь, обман и они все дураки и скоро обанкротятся, так?
Ваша претензия звучала бы разумно, если бы таких пузырей не было уже раз примерно 100)
Я вот читал недавно статью кандидата экономических наук, который исследовал текущее влияние ИИ на производительность труда, индекс TFP, процент интеграции ИИ в производства и т.д. И его вывод что есть несколько разных моделей, описывающих где мы сейчас находимся, что ИИ может быть как новой технологией общего назначения, как ДВС, которая изменит мир, так и просто еще одним локальной технологией без существенного влияния на мировой ВВП. И люди со степенями в compute science тоже не знают куда разовьются нейросети, ждет ли нас AGI или новая нейросетевая зима. Короче, гадают дураки ученые. А вот комментаторы на хабре, которые про экономику знают что она должна быть экономной, а про ИИ что там просто слова угадываются как в Т9, вот им все понятно и очевидно - это просто пузырь, скоро лопнет.
Реднек открыл для себя корпоративные облигации, и это привело его в такую экзальтацию, что он аж статью решил выродить на эту тему. Интересно, как бы его порвало, узнай он, какие значения долг/EBIDTA у всяких там Газпромов, Самолетов и ВК...
Есть разница между инвестициями в позолоченное крыльцо и в хард. Крыльцо - это расход, потом расходы на поддержание и хрен продашь. Хард - расходы, потом доходы и хоть за сколько-нибудь всегда можно продать
Я читал одного учёного… Он, вообще-то, свой главный вклад сделал в физику, но он разносторонний человек (поскольку научные знания всегда переплетены) и интересуется, помимо прочего, темой искусственного творческого мышления. Так вот, он как-то остроумно подметил, чем отличается разного рода попугайство (речь китайских каморок, чат-ботов, низших животных и SEO'шников) от результатов мышления человека (устройства, реализующего временно неизвестным нам образом творческое мышление). Попугай охотно расскажет вам рецепт жаркого из попугая, а человек, возможно, поймёт всю неуместность такого поведения.
Кто понял, тот понял.
Попугай охотно расскажет вам рецепт жаркого из попугая, а человек, возможно, поймёт всю неуместность такого поведения.
Всё это убедительно звучит, но в реальности подобные скептики упускают из вида, что человек делает логические выводы не из ничего, а добавляя к имеющимся фактам свой опыт.
Вот в этом примере человек должен сначала быть обучен тому, что не всем можно доверять, что тот, кто его спрашивает, может быть злодеем, и использовать полученную информацию ему во вред. Попугая-нейронку этому тоже можно обучить.
Ваши пенсионные накопления - это, по сути, ставка на их стабильность.
*Meta и Facebook признаны экстремистами и запрещены в РФ
Хотелось бы узнать размер шорт позиции на фьючерсы фаанга у автора. Потому если её нет, то это просто очередной балабол решивший поспекулировать на своих фантазиях. Гугл бонды выпустил, ого, вот это да, все пропало. Рассуждения про 90% доходов на крыльцо из золота это вообще за гранью, наверное если рассказать ему как работает рынок девелопмента недвижимости последние 100, он вообще умом тронется.
Как человек, неоднократно терявший в шорт позициях на фьючерсы, могу сообщить, что биржа работает не так. Знание о том, что всё идёт к накрытию медным тазом, по большому счёту, вообще ничего не стоит. Вместо этого надо точно знать, в какой момент это произойдёт и в каком масштабе. И желательно, чтобы никто больше этого не знал, иначе фьюч настолько оторвётся от реальной цены, что даже с плечами можно будет заработать сущие копейки.
Вот сейчас ЕС пригрозил выйти из доллара (если США их кинет как военный союзник, что очень вероятно). Подобные непредсказуемые моменты могут качнуть биржу (и FAANG в частности). Причём, в любую сторону (в зависимости от события). И по пути в пропасть цены сходят наверх так сильно, что вас просто вынесут. Может быть, даже ногами вперёд. И как показывает практика, у обычного трейдера даже дождаться маджин-кола яиц не хватит, он раньше выйдет из позы, чтобы зафиксировать убытки, потому что не рискнёт играть против целого рынка. (И правильно!)
Ну покупайте CDS на бонды фаанга если вьючерсы для вас слишком волатильны, всеравно же "пузырь лопнет". Рассказы про "упадёт, но когда мы не знаем" это не анализ - когда-нибудь может метеорит на Москву упадёт, но странно рассматривать это как предсказывающую модель.
Почему странно? Реально сейчас учёные имеют такую предсказывающую модель: в ближайшую тысячу лет (точнее сказать трудно) к нам прилетит метеорит. Даже если он промажет по Москве, москвичам всё равно мало не покажется — вымрет 90% биовидов, сельское хозяйство накроется, солнышка не станет. А значит, надо готовиться: развивать технологии раннего обнаружения и технологии сбития на подлёте. Ещё эта модель подсказывает стратегию развития. Например, когда Грета говорит, что надо свернуть промышленность, потому что ей звериков жалко, это на самом деле способ гарантированно угробить этих самых звериков. Надо не промышленность сворачивать, а остужать планету проактивно. И я с господами учёными глубоко согласен.
Теперь представьте, что находится некто, кто говорит: если эти учёные не делают ставки на понижение цены недвиги в Москве, значит они всё врут! Сами не верят в то, что несут! Ну глупо же. Так что, ваш пример с метеоритом очень в тему.
Ваш пример это буквально "инвестиция в недвижемость в москве бессмыслена, потому что рано или поздно упадет метеорит и все снесет". Это раз. Если бы у нас были бесконечные деньги и ресурсы, то конечно можно было финансировать все подряд. Но так как это не так, то есть более приоритетные и актуальные задачи, чем технологии сбития метеоритов и охлаждения планеты. Вот и с ИИ рациональное поведение это подумать как с помощью него увеличить производительность труда, а не рассуждать о финансовом пузыре, тыкая пальцем в небо.
Цель FAANG - не бежать быстрее медведя. Им нужно лишь бежать быстрее остальных.
Представьте, что все компании, кроме OpenAI не занимали диких денег на постройку дата-центров и отпустили команду Альтмана в отрыв.
В итоге у них бы сейчас были LLM уровня в лучшем случае ChatGPT-3,5, когда у ОпенАИ был бы 5.1. Альтману даже не пришлось бы делать AGI, чтобы победить - такой отрыв дал бы огромные деньги от инвесторов, сотни миллиардов на подписках, лучшие условия при покупке чипов.
Бигтех вынужден вписываться в эту гонку, потому что выпасть из нее - значит, потерять доходы от основного продукта и догонять в огромный убыток, потому что огромные дата-центры и ядерные реакторы строить все равно придется, но сливки с монетизации будет собирать лидер.
И если сейчас у условного Гугла появится значительный прорыв, который не получится повторить у остальных - они скупят по дешевке ставшие убыточными ДЦ конкурентов, заберут почти всю аудиторию и выиграют гонку, хотя до реального ИИ там будет неприлично далеко.
Google и Microsoft на мели. Вся правда о долге на $100 миллиардов, который от нас скрывают