Комментарии 140
Если партия больше – стоимость единицы очевидно ниже.
За подробные цены, вкус кваса и разлив кефира у нас отвечает Настя Токарская – atokarskaya@croc.ru
Судя по описанию они должны снаружи болтаться:
Каждый ключ висит на стальном кольце-пломбе, которое намертво закреплено в стальном брелке, который, в свою очередь, надёжно фиксируется в слоте ключницыКак ключ крепится к стальному кольцу-пломбе? Приваривается?
Вариант от стандартного кольца для ключей, до 3 мм стального кольца, сваренного в единое целое.
Не говоря уж о том, что делать слепок с некоторых ключей гораздо сложнее.
p.s. ключ был простой.
А вот к примеру мобильные мастерские, оказывающие услуги подбора ключей для авто — вполне могут взяться. Правда по их технологии вообще оригинальный ключ не нужен. У тех «подбиральная» приспособа со шкалами и инструмент для изготовления пластикового образца — тот не очень долговечен и подразумевает вариант донести его до мастерской и сделать металлическую копию.
Вообще в моём детстве дети и подростки смышлённей были, возможно, мне кажется.
Госсди, напильники, язычки… Английский замок вскрывается максимум за 5 минут двумя скрепками — говорю по опыту (одна используется как рычаг, при помощи которого к цилиндру прилагается вращающее усилие, другой елозишь взад-вперёд по стержням).
Делал несколько ключей разных типов в разных мастерских за последние лет 15, только с одним пришлось дважды ходить. Или ключ слишком сложный или мастер слишком простой.
Пробовал: причем достаточно сложный и неудобный ключ: никаких ракетных технологий, полчаса работы надфилем и открывает как родной.
ps: копировал собственный автоключ на китайскую 'выкидную' болванку, в металлоремонте запросили сумму в разы превышающую как стоимость самой болванки, так и интерес к затее. Плюс 'без гарантии' (т.е. по сути так же фигачили бы надфилем).
Кнопки на стене (по 1й на пропуск, их там штук… около 800 на проходную, проходных с десяток (естественно, проходить можно только в "свою")), нужно продавить и механика освободит пропуск, выпадающий охраннику, который сверяет фото и отдаёт проходящему, обратная операция — сдать пропуск, который охранник пометит в нужную ячейку. Пользовался году в 2019м.
Алкотестер из Кореи
Динго?
Ибо любой недобросовестный сотрудник может сфотографировать ключ
Можно, уходя последним, сдать в эту ключницу похожий ключ (или солонку из известной местным столовой), а утром первым забрать его, итог — на ночь ключ у сотрудника, который в лыжной маске пробирается в офис и выкрадывает чертежи, копирует их и пере/про-даёт кому надо.
450 тыр за журналирование кто взял ключ?
Конечно не за 450тр — я представлял эту штуку в консьержной без привязки к цене )) Понравилась идея, когда увидел её впервые в офисе другого интегратора (сходу нашёл две фотки: раз и два). Сейчас же у нас есть дом, в котором куча дверей (на технические этажи, тех.помещения, паркинги итд) и куча разных ключей, но где у кого — никто не знает. Поэтому управляющая компания довольно часто срезает замки и вешает новые )
слепок + заготовка + надфиль и вот ключ у всех, кто ходил в школе на труды…
Очевидно, что в статье речь не про вандалоустойчивость и абсолютную защиту (которой не существует). Если бы стояла такая задача, то там можно было бы усложнять: использовать тубы, ключи с защитой от дубликатов (типа evva или некоторых mottura), видеонаблюдение у ключницы итд )
Как работают такие ключи?
У Evva — разные механизмы есть. У меня 4KS (ситуация аналогична описанной выше, фрезеровать такие канавки геморно), а есть магнитные MCS.
А чем шарики мешают?
Или их нужно копировать?
Извините за глупые вопросы:(
Она для автоматизации соблюдения регламента, а не для абсолютной защищенности
Если говорить о защищенности — лично видел аналогичную конструкцию на основе пневмопочты
Когда вы получили доступ — из трубы вываливается то, что вам надо выдать, другой конец трубы — где угодно, хоть в другом здании, хоть внутри сейфа
Тут остается уязвимость на этапе возврата, подозреваю, этот агрегат максимум сверял вес выданного и сданного, но замечу, что даже там ценник назывался отличный на порядки
Ключница не открывается, поэтому сдать ключ, будучи пьяным, тоже нельзя.Сомнительный подход.
Дано: человек вечером собирается уходить, и система не принимает у него ключ обратно. Что он сделает с этим ключом? Заберёт домой? Бросит бесхозным рядом с устройством? Будет стоять рядом с ключницей до 2:00 AM, пока не потрезвеет? А если это не алкоголь, а false positive на лекарство?
кого-нибудь из охраны труда посмотреть, кто там накиданный пытается вернуть ключДостаточно глупо с его стороны пытаться вернуть ключ. Наоборот, он избежит этого под любым предлогом. Может просто «потерять».
Можно проще, прийти на пост охраны и попросить их сдать ключ во время обхода
невозврат ключа будет замечен и этот сотрудник все равно понесет наказание.Почувствуйте разницу: наказание за утерю ключа (ну что поделаешь, с каждым бывает) и за пьянку в рабочее время. Даже если штраф, к примеру, одинаковый, но последствия для репутации разные.
Можно ещё проще: «ой, вчера так замаялся, пришёл домой с ключом». Даже если это десятый раз за месяц,- может человек действительно такой рассеянный.
Как вариант- блокировка от выхода через проходную, пока не вернул ключ.
Ну и в период эпидемии например гриппа, даст 100% заражение.
Что считаем важнее — более защищённая выдача (с сбОльшими рисками несдачи/сдачи не того, что надо) или более «прозрачная» сдача.
Обычно — крышка пенала является брелком для ключей, который досточно наглухо скреплён с ключами. Оснащена номеромю
Можно и RFID метки в головку ключа встроить и распознавать — тот ли ключ положили в ячейку (как «бесключевой» запуск в автомобиле)…
Про алкоголь и клизму. К датчику паров алкоголя мы добавим датчик со2 и термометр. Теперь клизма не поможет, ну или нужна будет особая клизма с термостатом. Друг не сможет дыхнуть, если будет место в слоте только для одной головы (полумаска).
Про смартфон. Сделать зону резкости на некотором расстоянии, либо замер дистанции автофокуса. Понадобится минимум 12 дюймов планшет чтобы обмануть, айфон не прокатит.
В эпоху пара и электричества это была доска с гвоздиками за спиной у вахтера. Он же и делал экспресс-тест на трезвость.
При киберпанке вахтер смотрит через камеру, как железяка с неонкой в нутре выдает слесарю ключ.
Для повышения вандало/тупо/инциатива защищенности надо стенд сделать закрытым, а ключи чтобы выпадали в приёмник, типо как в вендинговых автоматах.
Есть конечно вопрос как вставить обратно.
У меня все :-)
P. S. На рынке есть автоматизированные пенальные ключницы с управлением по ethernet с собственным API, OpenCV сейчас прикрутить не сложно — там все уже есть, про алкотестер я вообще молчу. Стоимость всего этого явно не на 250к.
Вот как-то так наши Интеграторы и рубят бабки, продавая либо овер либо недо — инжиниринг.
Мне это зачем? Или если что-то обнаружил, то надо сразу бросаться этим заниматься с целью получения прибыли? У вас очень странная логика.
Я технарь, мне железки интересны, именно от этого я знаю что творится с opencv и насколько трудоёмкий этот процесс.
И сколько он стоит.
Правда каюсь — один раз согрешил и на заводе где я работал с нуля сделал рфид регистрацию на проходной, работает до сих пор. Дешевле интегратора, предлагавшего собственникам такое же по функционалу решение но за цифру на один нолик больше. Просто потому, что собственники не знали реальные цифры такого решения, а интегратор естественно не говорил, ну а я был молод и честен, и честен все ещё.
Или вы интеграцию камеры и алкотестера в готовое апи и на готовых библиотеках за 250к считаете нормальным? Ну тогда но проблем — они молодцы.
А подскажите, весь крок закрывать, или только тех чуваков, что ключницу сделали, уволить?
Газпром, Роснефть и иже с ними гос и полугос конторы это не рынок, если что. Рынок же в лице своих крупнейших заплатил 7 млн за 500 ключей. А сотни помельче потребность имеют но столько не могут заплатить.
Этих описанных в статье неизвестно сколько продано. А за 7 млн совсем других, нужных для бизнеса.
Где я делал какие-то прогнозы? Если смогут запродать свои изделия Газпрому или ещё кому в этом роде то молодцы. Но это не рынок.
Тут кто-то что-то просил закрывать или кого-то увольнять?
Вы как-то аффилированы, я так понимаю? По-корректнее будьте — не стоит на ресурсе с людьми у которых есть мозги, вести себя так, как ведут депутаты на первом, ок? Ваш «сарказм» на пустом месте здесь абсолютно неуместен.
Про рынок — более чем уверен что это чудо ввернули максимум одному-двум покупателям.
Причем судя по цене, покупатели эти были либо гос.корпорация либо большой корпорат, где особо деньги и профит не считают, либо получают откат те, кто интегратора или его решения «протолкнули». Вот и весь КРОКовский рынок.
А сарказм у меня включается автоматически по отношению к людям, которые пришли в комментарии и начали рассказывать, сколько это стоит, какой у этого рынок, кому и как эти устройства продали, и какой способ ведения бизнеса у огромного интегратора, не имея ни малейшего представления о том, чем отличается собранное на коленке решение от того, что предоставляет интегратор, какую ценность для заказчика имеет решение интегратора по сравнению с самоделкой и так далее. У вас опыт подобных проектов, как вы сами сказали — «один штук», причем в виде «сделал и ушел», где не идет речь о поддержке, обновлении и расширении. В вашем случае этого оказалось достаточно, но это не значит, что такое может оказаться достаточно в другом случае.
Вы не можете даже представить себе организацию, в которой есть 450 тысяч, который можно потратить просто на апробацию новых технологий.
Более того, поработав с железками и opencv с позиции разработчика (не тимлида, ни PM, ни даже заказчика), вы уже имеете мнение «насколько трудоемкий этот процесс и сколько он стоит», даже не думая о том, что в проектах чуть больше начинают возникать затраты кроме разработки.
Эффект Даннинга — Крюгера во всей красе.
Делать решение для себя всегда дешевле, так как выпадают зарплаты чужих сотрудников, а также чужие налоги и чужая прибыль. Отсюда и разница между «сырой» ценой и финальной рыночной
Ни одна коммерческая фирма — т.е. организация, созданная для получения прибыли не будет покупать или делать что-то, что не даст ей профита, правда? Ибо это бизнес. И тем более решать проблемы нетрезвой работы таким образом :)
Но это может быть фирма, сильно далёкая от программирования и инженерии, но с необходимостью в разграничении прав. Не все фирмы связаны с IT
Обычный СКУД ставят, когда стоит задача разграничения прав.
Дешевле будет, безопасней, возможностей, предложений на рынке и поддержки больше.
Выше была фраза про то, что это не стоит тех денег, что просит интегратор и что компания сама может это все сделать, если ей это нужно. Может, но не каждая. Не у каждой компании есть люди, умеющие работать с железом и софтом.
Что касаемо СКУД/не СКУД: каждый выбирает для себя что ему удобнее. Ключница, в отличии от СКУД, позволяет передать доступ в кабинет другому человек без каких либо проблем. По крайней мере я вижу такой плюс за ключницей
Не обязательно делать это самой компании, достаточно обратиться в фирму, на этом специализирующуюся, но не к интегратору.
Будет точно дешевле.
А что до скуд — что так, что так карточку прописывать. Кроме того обычная ключница без всех этих наворотов делает тоже самое. Единственное но — хайпа не будет. Ну и в плане безопасности конечно если ставить по-человечески — надо ставить пенальную ключницу, а не этот ужас.
По первой части вопрос интересов и желаний. Если интегратор оснащает все здание, то почему бы и не оставить за ним и оснащение ключницами. Ев общем, каждому своё.
Касаемо СКУД я имел в виду другое. Допустим, у вас свой кабинет. Ключ хранится в ключнице. В течении второй половины дня вас не будет, уезжаете на встречу с заказчиком, но кому-то из ваших коллег (пусть будет зам) может понадобиться доступ в ваш кабинет. Отдать ему пропуск вы не можете, а вот ключ — запросто. Со СКУД проблема в том, что вы тогда должны обратиться на пост охраны, согласовать с ними доступ в кабинет, получить разрешения, а потом ещё и отобрать его на следующий день. С ключами таких проблем нет. Касаемо Безопасности ключниц, то мы использует беспинальный вариант, но шторка из металла в виде жалюзи (открывается и закрывается самостоятельно). Считаю, что вариант достаточно безопасный
Ну, просто я осторожно намекаю,
Намекаете Вы отнюдь не осторожно.
Рынок достаточный, если эти изделия не штучно продаются — иначе Промета не было бы.
А на все остальное — «может» плохое слово ибо «а может и нет». В статье про это ни слова, правда?
P. S. веткой ошибся — в дороге, извините, но вроде понятно кому я отвечаю.
А нафига весь этот тюнинг в двадцать первом веке?
Большинство дверей и так под СКУД, те, что нет скорее всего будет дешевле СКУД'ом дооснастить, получив при этом все плюшки автоматизированного централизованного контроля доступа.
А уж алкотестеров, интегрируемых со СКУДами на рынке достаточно на любой вкус, кошелек и сценарий.
Мне кажется, что если на этаже таких дверей 20-30, то цена вырастает неоправданно. Может, стоимость 20-30 RFID ридеров не такая высокая, по сравнению с ключницей, но вот протянуть от центральной системы провода к этим считывателям у каждой двери, да ещё и по алкотестеру на каждую дверь. Сумма вырастает значительно. Дешевле уж одна такая ключница на этаж и некая форма доверия к сотрудникам :)
Человек может выпить на рабочем месте, не обязательно приходить на работу праздно шатаясь
В чем разница с ключницей ?
Ну как вариант, в ней хранятся ключи от помещений, в которые не нужен постоянный доступ этого человека. Но на самом деле я бы предпочёл СКУД рядом с дверью и 2 кнопки: заблокировать дверь перманентно и разблокировать дверь перманентно. В то же время, ключница позволяет передать ключ другому человеку, у которого не должно быть постоянного доступа в помещение, без геморроя с выдачей прав. Короче говоря, ключница прикольная штука, но вот алкотестер в ней — излишнее
Вы думаете это для удобства сделано или для чего-то другого? Конечно нет.
P.S. А вообще — если люди работают в нетрезвом виде — тут проблема не в ключницах и алкотестерах и решаться они должны совсем по другому.
После чачи — нет (спасибо тестерам за самоотверженность)
Вакансии открытые есть?
Кто мешает на все помещения поставить элекрические замки и открывать их по rfid меткам с динамическим контролем прав?
Железные ключи:
- чтобы открыть дверь, надо физически находиться радом с ней;
- открытие одной двери занимает время (дойти до двери, найти нужный ключ, сунуть в замок и т.д.)
- электричество глубоко перпендикулярно
- какие нафиг баги?
"Ключи с приложением":
- дверь можно открыть дистанционно из любой точки земного шара (и не надо начинать про GPS)
- (потенциально) можно открыть все двери одновременно
- без электричества все двери (в зависимости от конструкции замка) либо невозможно открыть без кувалдочки, либо открыты для любого желающего
- "если бы строители строили здания так же, как программисты пишут программы, первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию"
Хм, и правда, приложение надёжнее...</sarcasm>
какие нафиг баги?
На ютюбе есть 100500 видео, как отмычкой взломать любой механический замок. И там нет ни одного пособия по взлому вашей кастомной СКУД. Дубликат железного ключа делается слепком из пластелина! Попробуйте так же просто скопировать билет в метро.
Никто не мешает открывать из только из локалки, а не из интернета. Если ваша локалка скомпрометирована, то открытые двери, вероятно самая маленькая из проблем.
Без электричества электромеханические замки открываются изнутри по механической кнопке.
Зачем это вообще? Почему не нарисовать 4-8 больших кнопок на этом экране?
Зачем вообще тачскрин? Почему просто не разблокировать все ключи, которые доступны человеку, а потом уже зафиксировать те что он забрал?
Вы так теряете потенциал системы, с которой можно было бы работать в перчатках/грязными руками/в грязных перчатках, что могло быть очень ценно на производстве.
Тестируем умную ключницу (водка, кефир, чужие фотографии)