Комментарии 63
Маркетинг в таком опросе — это верх неуважения. =)
Извините, Вы не могли бы пояснить, что имели в виду?
Опрос в статье — это маркетинг?
Опрос в статье — это маркетинг?
Попытка навязать ассоциацию «хороший гаджет — даджет».
Это не асоциация, это — определение.
Мы решили называть гаджеты, отвечающие определенным критериям (реальная полезность в жизни и простота интерфеса) даджетами.
И называем. Гаджет — очень широкое понятие. Тут и смартфоны, которыми мы не занимаемся… и бесполезные, но прикольные, штуковины.
А мы хотим заниматься только даджетами. Что же в этом плохого?
Мы решили называть гаджеты, отвечающие определенным критериям (реальная полезность в жизни и простота интерфеса) даджетами.
И называем. Гаджет — очень широкое понятие. Тут и смартфоны, которыми мы не занимаемся… и бесполезные, но прикольные, штуковины.
А мы хотим заниматься только даджетами. Что же в этом плохого?
(мы решили == определение) == буллшит
А откуда еще берутся определения?
Кто-то решил определенную вещь или явление называть определенным образом.
Или как это происходит обычно?
Кто-то решил определенную вещь или явление называть определенным образом.
Или как это происходит обычно?
Вы правы, любое слово кто-то когда-то использует впервые и кому-то оно даже режет слух, как мне сейчас ваш «даджет». Но вы это делаете слишком топорно. Не знаю когда вы открыли свой бизнес, но например копировальные аппараты ксероксами далеко не сразу начали называть, Xerox преодолел долгий тернистый путь, даже если его целью и не было навязать своё название до такой степени, как вы пытаетесь сделать :)
P.S. Заметка у вас полезная, мне актуально, как раз думал над тем, что духота банально вгоняет в сон, но устно никто не воспринимает такого. Возможно такой девайс помог бы.
P.S. Заметка у вас полезная, мне актуально, как раз думал над тем, что духота банально вгоняет в сон, но устно никто не воспринимает такого. Возможно такой девайс помог бы.
Вот интересно… статья полезная, Вы пишете. И нам пару человек написали в личку, поблагодарили.
Вещь реально полезная. То есть, хочется верить, что мы принесли пользу сообществу и другим людям.
Но за высказанное мнение про «определение» (от которого я и сейчас не собираюсь отказываться) меня заминусовали ниже плинтуса.
То есть, опрос со словом «даджет» (кстати, во всех предыдущих статьях такие же и никому не мешали), нанес сообществу гора-аздо больше вреда, чем принесла пользы статья? Странно. Вот честно, странно.
Вещь реально полезная. То есть, хочется верить, что мы принесли пользу сообществу и другим людям.
Но за высказанное мнение про «определение» (от которого я и сейчас не собираюсь отказываться) меня заминусовали ниже плинтуса.
То есть, опрос со словом «даджет» (кстати, во всех предыдущих статьях такие же и никому не мешали), нанес сообществу гора-аздо больше вреда, чем принесла пользы статья? Странно. Вот честно, странно.
> То есть, опрос со словом «даджет» (кстати, во всех предыдущих статьях такие же и никому не мешали), нанес сообществу гора-аздо больше вреда, чем принесла пользы статья? Странно. Вот честно, странно.
Вам указали на один факт — опрос содержит маркетинговый трюк, и даже не один. Вы, якобы не понимая, о чём речь, попытались перевести в плоскость «а что плохого в опросах?», хотя это ещё один трюк.
Потом вы подбавили огня своим определением фразы «хороший гаджет», что просто финиш. В том же комментарии вы снова используете уловку с переводом фокуса и задаёте вопрос «А мы хотим заниматься только даджетами. Что же в этом плохого?».
Ииии… в третий раз! Вы пытаетесь сравнить «вред» от опроса с пользой от всей статьи, о чём вообще не было речи. То, что статья (допустим) полезна не отменяет факта маркетингового опроса.
Такими ужасными уловками вы себе быстро испортите репутацию. И, предвосхищу ваш ответ, качество ваших товаров тут не при чём.
Вам указали на один факт — опрос содержит маркетинговый трюк, и даже не один. Вы, якобы не понимая, о чём речь, попытались перевести в плоскость «а что плохого в опросах?», хотя это ещё один трюк.
Потом вы подбавили огня своим определением фразы «хороший гаджет», что просто финиш. В том же комментарии вы снова используете уловку с переводом фокуса и задаёте вопрос «А мы хотим заниматься только даджетами. Что же в этом плохого?».
Ииии… в третий раз! Вы пытаетесь сравнить «вред» от опроса с пользой от всей статьи, о чём вообще не было речи. То, что статья (допустим) полезна не отменяет факта маркетингового опроса.
Такими ужасными уловками вы себе быстро испортите репутацию. И, предвосхищу ваш ответ, качество ваших товаров тут не при чём.
BRAVO!
Уважаемый Sing, спасибо за пояснение. Серьезно, спасибо.
Вы потратили время и попытались мне помочь. Это не на минусы кликать анонимно.
Я не пытался ничего перевести ни в какую плоскость. Я пишу то, что думаю. И когда не понимаю, в чем проблема, задаю вопрос. А когда вижу, что меня не понимают, то пытаюсь донести свою мысль. Что я и делал все это время.
Определения фраз «хороший гаджет» я не давал. «Хороший» — субъективная оценка. Даджетами же мы называем «электронные устройства, приносящие реальную пользу своему владельцу и простые в использовании». Мы пока не особо и стремились продвигать это понятие вне компании.
И да, конечно я рассматриваю статью и опрос в совокупности. Для меня они — единое целое. И в «самом факте маркетингового опроса» я не вижу ничего плохого. Опросы проводятся для того, чтоб лучше понять, что нужно людям. В результате люди получают или не получают нужные им товары и услуги.
А качество товара… Да, действительно, в данном контексте качество ни при чем. :)
Еще раз — спасибо за пояснение!
— Упс… обнаружил, что отвечать-то я могу теперь только раз в час…
Если кого-то не любят, он не должен иметь права голоса — все как в человеческом обществе.
Кстати, мне в личку пишут люди, что меня поддерживают, но кармы добавить не могут, потому что публикаций у меня нет. Так что вынужден это интереснейшую дискуссию завершить.
Обидеть никого не хотел, оскорбить чьи-либо чувства — тоже.
Вы потратили время и попытались мне помочь. Это не на минусы кликать анонимно.
Я не пытался ничего перевести ни в какую плоскость. Я пишу то, что думаю. И когда не понимаю, в чем проблема, задаю вопрос. А когда вижу, что меня не понимают, то пытаюсь донести свою мысль. Что я и делал все это время.
Определения фраз «хороший гаджет» я не давал. «Хороший» — субъективная оценка. Даджетами же мы называем «электронные устройства, приносящие реальную пользу своему владельцу и простые в использовании». Мы пока не особо и стремились продвигать это понятие вне компании.
И да, конечно я рассматриваю статью и опрос в совокупности. Для меня они — единое целое. И в «самом факте маркетингового опроса» я не вижу ничего плохого. Опросы проводятся для того, чтоб лучше понять, что нужно людям. В результате люди получают или не получают нужные им товары и услуги.
А качество товара… Да, действительно, в данном контексте качество ни при чем. :)
Еще раз — спасибо за пояснение!
— Упс… обнаружил, что отвечать-то я могу теперь только раз в час…
Если кого-то не любят, он не должен иметь права голоса — все как в человеческом обществе.
Кстати, мне в личку пишут люди, что меня поддерживают, но кармы добавить не могут, потому что публикаций у меня нет. Так что вынужден это интереснейшую дискуссию завершить.
Обидеть никого не хотел, оскорбить чьи-либо чувства — тоже.
Хорошо, давайте допустим, что у вас есть некие… трудности с логическими правилами.
> Определения фраз «хороший гаджет» я не давал.
Называть чёрное белым — некрасиво. Несложно найти в четвёртом комментарии этой ветки, что вы таки назвали эту фразу «определением».
Могу предположить, что вы совершили логическую ошибку со взаимосвязью частного и общего. Тогда опять аналогия: сравните фразы «Хороший человек — это Робин Гуд» и «Робин Гуд — это хороший человек». Если в последнем случае мы просто характеризуем конкретного человека, то в первом случае мы заявляем, что если и есть хороший человек — то это Робин Гуд, что очевидно неверно. К сожалению, в бизнесе оба варианта — провальны, потому как давать характеристики собственному продукту — моветон.
> И да, конечно я рассматриваю статью и опрос в совокупности. Для меня они — единое целое.
Если я выпускаю автомобили и мне предъявляют претензии, что тормоза плохие, буду ли я делать мину и отвечать: «Но автомобиль же хороший!». Нет, я починю тормоза.
> Опросы проводятся для того, чтоб лучше понять, что нужно людям.
Ниже ( geektimes.ru/company/dadget/blog/245034/#comment_8239530 ) я описал, почему данный опрос не для этих целей.
> Определения фраз «хороший гаджет» я не давал.
Называть чёрное белым — некрасиво. Несложно найти в четвёртом комментарии этой ветки, что вы таки назвали эту фразу «определением».
Могу предположить, что вы совершили логическую ошибку со взаимосвязью частного и общего. Тогда опять аналогия: сравните фразы «Хороший человек — это Робин Гуд» и «Робин Гуд — это хороший человек». Если в последнем случае мы просто характеризуем конкретного человека, то в первом случае мы заявляем, что если и есть хороший человек — то это Робин Гуд, что очевидно неверно. К сожалению, в бизнесе оба варианта — провальны, потому как давать характеристики собственному продукту — моветон.
> И да, конечно я рассматриваю статью и опрос в совокупности. Для меня они — единое целое.
Если я выпускаю автомобили и мне предъявляют претензии, что тормоза плохие, буду ли я делать мину и отвечать: «Но автомобиль же хороший!». Нет, я починю тормоза.
> Опросы проводятся для того, чтоб лучше понять, что нужно людям.
Ниже ( geektimes.ru/company/dadget/blog/245034/#comment_8239530 ) я описал, почему данный опрос не для этих целей.
За минусы спасибо… но все же — откуда берутся определения?
Вы слышали про общепринятые обозначения, про названия брендов которые со временем, благодаря широкому распространению начинают обозначать не конкретного производителя, а категорию (ксерокс, памперс и т.д.)? Надеюсь вы понимаете, как происходит этот процесс, сколько времени он занимает и какое распространение должен получить продукт или бренд, чтобы это произошло?
А ваше, простите за откровенность, словечко даджет, не более чем ваше желание навязать собственный бренд, который ничего полезного пока не сделал, распространения не получил, мир не перевернул.
С таким подходом существует большая вероятность, что слово «даджет» начнет восприниматься, не как «полезный гаджет», а как убогая маркетинговая компания.
А ваше, простите за откровенность, словечко даджет, не более чем ваше желание навязать собственный бренд, который ничего полезного пока не сделал, распространения не получил, мир не перевернул.
С таким подходом существует большая вероятность, что слово «даджет» начнет восприниматься, не как «полезный гаджет», а как убогая маркетинговая компания.
Мы совсем не хотели оскорбить чьи-либо чувства :)
И уж точно не ожидали такой сильной реакции. Видимо, какие-то важные струны задели в душе сообщества.
Интересно, какие…
Такой бурной реакции в комментариях ни у одной из наших статей.
И уж точно не ожидали такой сильной реакции. Видимо, какие-то важные струны задели в душе сообщества.
Интересно, какие…
Такой бурной реакции в комментариях ни у одной из наших статей.
Можете порадоваться черному пиару, но Kakao прав на 200% — я реально хочу такой приборчик в офис, классная штука, статью можно было написать — пальчики оближешь, а по итогу аж тошнит от маркетинговой шелухи, которой вы ее обильно припудрили.
Еще и делаете плохую мину при плохой игре — вроде бы не понимаете, за что к вам придираются. Так ведут себя 2 профессии — HR и маркетолог, обе одинаково противные.
Еще и делаете плохую мину при плохой игре — вроде бы не понимаете, за что к вам придираются. Так ведут себя 2 профессии — HR и маркетолог, обе одинаково противные.
Да ничего я не притворяюсь. Может я глупый какой… Кстати, я не РК и не маркетолог. Я инженер по первому образованию и экономист по второму.
И я реально не понимаю проблемы и не вижу «обильной маркетинговой шелухи». Это опрос — обильная шелуха? Бог ты мой, какая трагедия… Оскорбление чувств верующих — компания, продающая полезную вещь и вроде вполне внятно ее описавшая во вроде как не бесполезном опросе (а мы хотим понимать, насколько полезным люди считают для себя это устройство) еще и упомянула свой бренд.
Ну тупой я, видимо. Но мне это напомнило историю с рубашкой.
Не то чтоб мы себя с великими учеными сравнивали… Но по сути — очень похоже.
Ну да ладно… мне лично намного важнее, что большинство людей сочло наше устройство (а значит, и нашу работу) полезной. Несмотря на «обильную маркетинговую шелуху», выразившуюся в одном двух упоминаниях бренда во всем материале.
И я реально не понимаю проблемы и не вижу «обильной маркетинговой шелухи». Это опрос — обильная шелуха? Бог ты мой, какая трагедия… Оскорбление чувств верующих — компания, продающая полезную вещь и вроде вполне внятно ее описавшая во вроде как не бесполезном опросе (а мы хотим понимать, насколько полезным люди считают для себя это устройство) еще и упомянула свой бренд.
Ну тупой я, видимо. Но мне это напомнило историю с рубашкой.
Не то чтоб мы себя с великими учеными сравнивали… Но по сути — очень похоже.
Ну да ладно… мне лично намного важнее, что большинство людей сочло наше устройство (а значит, и нашу работу) полезной. Несмотря на «обильную маркетинговую шелуху», выразившуюся в одном двух упоминаниях бренда во всем материале.
Допустим, вы реально не понимаете, в чём дело. Возьмём такую аналогию:
Допустим, у меня есть компания «Пупкин и твари», которая продаёт детские товары (от памперсов до колясок). Я пишу статью про соски и в конце создаю такой опрос:
Что вы думаете о сосках?
— Это Пупкин и твари (полезная штука с простым интерфейсом)
— Это детский товар, но не Пупкин и твари (прикольная штука, но пользы мало)
— Бесполезная вещь
Зачем мне ставить эквивалент между сосками и названием своей компании? Для создания ассоциации у потребителя, и никакой другой цели я не преследую. Второй вариант не имеет логического смысла, третий вариант всю статью форсируется как неправильный, что мне остаётся?
Допустим, у меня есть компания «Пупкин и твари», которая продаёт детские товары (от памперсов до колясок). Я пишу статью про соски и в конце создаю такой опрос:
Что вы думаете о сосках?
— Это Пупкин и твари (полезная штука с простым интерфейсом)
— Это детский товар, но не Пупкин и твари (прикольная штука, но пользы мало)
— Бесполезная вещь
Зачем мне ставить эквивалент между сосками и названием своей компании? Для создания ассоциации у потребителя, и никакой другой цели я не преследую. Второй вариант не имеет логического смысла, третий вариант всю статью форсируется как неправильный, что мне остаётся?
С таким подходом оправдываться и отвергать очевидное — ваш маркетинг (судя по минусам) будет только в убыток
Вы уж извините… никто вроде и не оправдывался… и ничего не отвергал.
Я как-то привык, что взрослые люди стараются услышать и понять точку зрения друг друга.
Поэтому я задавал вопросы, уточнял… чтоб понять собеседников.
Излагал свою точку зрения — как я ее понимаю. Вежливо, корректно и доходчиво, на мой взгляд.
Процесс же обсуждения, за исключением нескольких адекватных постов, напомнил скорее наказние «оплевыванием». Это когда преступника привязывают к столбу, а проходящие мимо могут в него плюнуть.
Или, максимум, не плюнуть. Аналогия тем более реальная, что плюсовать люди, не согласные с Вами, увы не могли. Хотя они были, уж поверьте.
Преступник наказан, давайте на этом остановимся? :) Я посыпаю голову пеплом.
Продолжать дискуссию, имея возможность отвечать раз в час, как-то неинтересно.
Я как-то привык, что взрослые люди стараются услышать и понять точку зрения друг друга.
Поэтому я задавал вопросы, уточнял… чтоб понять собеседников.
Излагал свою точку зрения — как я ее понимаю. Вежливо, корректно и доходчиво, на мой взгляд.
Процесс же обсуждения, за исключением нескольких адекватных постов, напомнил скорее наказние «оплевыванием». Это когда преступника привязывают к столбу, а проходящие мимо могут в него плюнуть.
Или, максимум, не плюнуть. Аналогия тем более реальная, что плюсовать люди, не согласные с Вами, увы не могли. Хотя они были, уж поверьте.
Преступник наказан, давайте на этом остановимся? :) Я посыпаю голову пеплом.
Продолжать дискуссию, имея возможность отвечать раз в час, как-то неинтересно.
Вы как-то странно всё это воспринимаете… Как какое-то личное оскорбление или какую-то войну. Никто не оплёвывал вас и не привязывал к столбу.
Вам лишь указали на ошибки, которые вы, как ни странно, не признаёте или не понимаете… А понять их (или признать, как угодно) в ваших же интересах.
Вам лишь указали на ошибки, которые вы, как ни странно, не признаёте или не понимаете… А понять их (или признать, как угодно) в ваших же интересах.
Нет-нет… никаких личных оскорблений… и никакой войны.
Я Вам и другим, кто вступил в этот разговор, очень благодарен за объяснения. И непременно буду иметь их в виду.
Но Вы — в меньшинстве. А большинство просто ставит минусы, лишая человека с отличным от их собственного мнением права голоса. И вот уже я могу ответить чаще одного раза в час.
То есть, система такова, что если твое мнение не совпадает с мнением большинства, то тебя просто загонят под плинтус. :) Иными словами, как мне тут посоветовали в личке: «Слушай, не спорь ты лучше, запинают окончательно». Как оно и вышло.
А я, если вчитаться, вовсе даже и не спорил. Я честно пытался понять, что не так. Задавал вопросы, пытался донести свою точку зрения. Ведь, повторюсь, эта статья ни по упоминаниям слова «даджет», ни по наличию опроса, ничем не отличается от предыдущих.
Отличный образчик групповой динамики в действии. :)
Я Вам и другим, кто вступил в этот разговор, очень благодарен за объяснения. И непременно буду иметь их в виду.
Но Вы — в меньшинстве. А большинство просто ставит минусы, лишая человека с отличным от их собственного мнением права голоса. И вот уже я могу ответить чаще одного раза в час.
То есть, система такова, что если твое мнение не совпадает с мнением большинства, то тебя просто загонят под плинтус. :) Иными словами, как мне тут посоветовали в личке: «Слушай, не спорь ты лучше, запинают окончательно». Как оно и вышло.
А я, если вчитаться, вовсе даже и не спорил. Я честно пытался понять, что не так. Задавал вопросы, пытался донести свою точку зрения. Ведь, повторюсь, эта статья ни по упоминаниям слова «даджет», ни по наличию опроса, ничем не отличается от предыдущих.
Отличный образчик групповой динамики в действии. :)
Даже если не читать текст, эта шелуха все равно в глаза настырно лезет, как минимум картинкой с детьми.
Это то же самое, если бы вы подобную картинку затолкали в пост —
Это то же самое, если бы вы подобную картинку затолкали в пост —
Голосовал за бесполезная вещь.
Даже при наличии такого гаджета, ничего не сделаешь с людьми, которые говорят: «мнепо всё равно на ваш CO2, меня продует».
Даже при наличии такого гаджета, ничего не сделаешь с людьми, которые говорят: «мне
А Вы уже пробовали? :)
Видимо нам повезло, потому что у нас получилось убедить и таких людей.
Проветривание длится недолго и они могут просто выйти из помещения.
Когда есть четкий критерий, дискуссии сводятся к минимуму, а потом и к нулю.
Видимо нам повезло, потому что у нас получилось убедить и таких людей.
Проветривание длится недолго и они могут просто выйти из помещения.
Когда есть четкий критерий, дискуссии сводятся к минимуму, а потом и к нулю.
Можно поставить поглотитель CO2. Вот только дороговато будет, а ещё он не поглотит всё остальное (радон, например).
Полностью согласен.
Измерение != Имзменение
Измерение != Имзменение
Хотелось бы поинтересоваться, какой газоанализатор используете, и следите ли за зависимостью его показаний от показаний температуры и влажности?
UPD: Ох, проморгал датчик в одном из Ваших прошлых обзоров. Вот только не могу найти даташит на ZGm053UK(
UPD: Ох, проморгал датчик в одном из Ваших прошлых обзоров. Вот только не могу найти даташит на ZGm053UK(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А как выгонять взрослых мужиков, которые не собираются отрываться от компа?
Можно ссылку на санитарные нормы о которых вы говорите?
Просто мы с женой — фрилансеры, работаем дома. Соответственно нормативных документов у нас нет.
А хотелось бы знать, как сделать рабочее место менее вредным.
Просто мы с женой — фрилансеры, работаем дома. Соответственно нормативных документов у нас нет.
А хотелось бы знать, как сделать рабочее место менее вредным.
Вики, там есть ссылки на СанПиН, может быть устаревшие.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ему бы веб морду для статистики и возможности смотреть удаленно датчик по инету (поставил дома, смотришь с работы, или для умного дома). С таким бы функционалом была бы адекватная цена. А, по сути, за датчик + жк экран просить 4к рублей, ну не знаю, не по-христиански как-то :)
Цена конечно жесть. Но, почему-то на ebay такой же за десятку отдают
www.ebay.com/itm/MINI-Carbon-dioxide-CO2-MONITOR-Measuring-instrument-English-Manual-/251375607426?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a87275e82
www.ebay.com/itm/MINI-Carbon-dioxide-CO2-MONITOR-Measuring-instrument-English-Manual-/251375607426?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a87275e82
Сам NDIR датчик достаточно дорогой, так что цена вполне адекватная.
Сейчас цена жесть на все, просто из-за курса $. По прошлому курсу это «всего 5000р» включая доставку, так что, те же яйца, вид сбоку.
Дело в том, что «за морем телушка полушка»… ну и дальше по тексту.
Причем телушка, неизвестно как и из чего сделанная.
С Китаем (а производится все в Китае) ведь оно как…
Одно и то же устройство можно произвести дорого или дешево.
Можно корпус на старой прессформу, отработавшей свой ресурс, напечатать.
Он и выглядит неплохо,… издали… но заусенцы будут… щели.
Можно конденсаторы брендовые поставить, а можно ноунейм, который вылетит через полгода.
И далее по списку.
Мы это уже проходили — торговаться с китайцами по цене. Они любую цену сделают, но с соответствующим качеством.
Это не значит, что все, что дешево, плохо. Может просто кто-то остатки склада распродает, вполне качественный товар.
Или воруют на заводе и продают. Но это лотерея. Да еще и со сроком ожидания.
А вот когда проверишь качество при приемке у поставщика… привезешь его в Россию… импортируешь (в белую, по закону)… Переведешь инструкцию, сделаешь упаковку… то немало денег набегает. Мы пока не обогатились :)
Причем телушка, неизвестно как и из чего сделанная.
С Китаем (а производится все в Китае) ведь оно как…
Одно и то же устройство можно произвести дорого или дешево.
Можно корпус на старой прессформу, отработавшей свой ресурс, напечатать.
Он и выглядит неплохо,… издали… но заусенцы будут… щели.
Можно конденсаторы брендовые поставить, а можно ноунейм, который вылетит через полгода.
И далее по списку.
Мы это уже проходили — торговаться с китайцами по цене. Они любую цену сделают, но с соответствующим качеством.
Это не значит, что все, что дешево, плохо. Может просто кто-то остатки склада распродает, вполне качественный товар.
Или воруют на заводе и продают. Но это лотерея. Да еще и со сроком ожидания.
А вот когда проверишь качество при приемке у поставщика… привезешь его в Россию… импортируешь (в белую, по закону)… Переведешь инструкцию, сделаешь упаковку… то немало денег набегает. Мы пока не обогатились :)
Цена на самом деле отличная. Для меня лично даже удивительно, что так дёшево получилось. Даже голый датчик CO2 без корпуса, обвязки, экрана сложно купить дешевле 4000 рублей.
Ему бы веб морду для статистики и возможности смотреть удаленно датчик по инету (поставил дома, смотришь с работы, или для умного дома).
Для Linux уже сделали. Читайте дополнения P. P. S. и P. P. P. S. к части 3 статьи. График можно посмотреть через интернет, как заказывали.
Отвечу почему это бесполезная штука и сама концепция изначально неправильная и придумывалась не настоящим интеллектом (не человеком) :D
разъясняю:
есть проблема — высокая концентрация углекислого газа
есть «решения» — проветривание помещения, для замены воздуха; поглощение углекислоты, так как самого кислорода в воздухе, чаще всего, ещё достаточно
есть проблемы в «решениях» — дует; душно
«решение» предложенное авторами — показать людям, что углекислоты и правда много и заставить их проветрить помещение.
при этом, на момент проветривания, проблемы тех кому «дует», внезапно улетучатся…
«настоящее решение» — проветривать незаметно, без сквозняков, при этом не нужно сообщать ни о необходимости проветривания, ни о количестве углекислоты (машина должна работать, а человек думать)
решение проблем в «настоящем решении»:
необходимы подогрев/охлаждение воздуха, для устранения сильного градиента температур при проветривании
необходимо устранить направленные потоки (как сквозняки)
необходимо устранить сильные потоки воздуха сверху или снизу (опять же, как сквозняки)
разъясняю:
есть проблема — высокая концентрация углекислого газа
есть «решения» — проветривание помещения, для замены воздуха; поглощение углекислоты, так как самого кислорода в воздухе, чаще всего, ещё достаточно
есть проблемы в «решениях» — дует; душно
«решение» предложенное авторами — показать людям, что углекислоты и правда много и заставить их проветрить помещение.
при этом, на момент проветривания, проблемы тех кому «дует», внезапно улетучатся…
«настоящее решение» — проветривать незаметно, без сквозняков, при этом не нужно сообщать ни о необходимости проветривания, ни о количестве углекислоты (машина должна работать, а человек думать)
решение проблем в «настоящем решении»:
необходимы подогрев/охлаждение воздуха, для устранения сильного градиента температур при проветривании
необходимо устранить направленные потоки (как сквозняки)
необходимо устранить сильные потоки воздуха сверху или снизу (опять же, как сквозняки)
Идеальное решение действительно — полная автоматизация вентиляции и кондиционирования. Но давайте вернемся к реальной жизни. Пока далеко не все работодатели готовы такие решения внедрять. У нас, например, арендодатель изначально неправильно спроектировал систему. Переезжать? Пока не получается. Думаю, что такая ситуация скорее правило, чем исключение.
Мы и не претендуем на «настоящее решение» такого рода. Но описанное нами решение у нас работает. Т.к. показывает:
1. Когда нужно проветиривать.
2. Когда можно прекратить проветривать.
«Боящиеся сквозняков» с этим согласились, т.к. понимают, что проветривание будет проводиться не по чьему-то капризу и круглые сутки, а ограниченное и понятное время. Кто-то из них выходит на время проветривания из помещения. Кто-то нет. Как ни странно ни у кого из сидящих в помещении людей (а их под 30), это решение не вызвало отторжения.
А так да… как переедем в бизнес-центр высшего класса, выкинем эти датчики к черту.
Мы и не претендуем на «настоящее решение» такого рода. Но описанное нами решение у нас работает. Т.к. показывает:
1. Когда нужно проветиривать.
2. Когда можно прекратить проветривать.
«Боящиеся сквозняков» с этим согласились, т.к. понимают, что проветривание будет проводиться не по чьему-то капризу и круглые сутки, а ограниченное и понятное время. Кто-то из них выходит на время проветривания из помещения. Кто-то нет. Как ни странно ни у кого из сидящих в помещении людей (а их под 30), это решение не вызвало отторжения.
А так да… как переедем в бизнес-центр высшего класса, выкинем эти датчики к черту.
Там это… ржущий смайлик в первом же предложении — :D. Я расчитывал, что он настроит на иронично-серьёзный лад.
я описал идеал… не идеал… но близко к нему, потому что сам, когда-то давно, обдумывал идею такого «освежения обстановки», с учётом полярности мнений
Заодним, возможно, подкинуть вам пару идей.
Датчик выкидывать не нужно, ему просто нужно, в пару к светикам, дать функции управления проветриванием.
я описал идеал… не идеал… но близко к нему, потому что сам, когда-то давно, обдумывал идею такого «освежения обстановки», с учётом полярности мнений
Заодним, возможно, подкинуть вам пару идей.
Датчик выкидывать не нужно, ему просто нужно, в пару к светикам, дать функции управления проветриванием.
Я прошу прощения, если слишком серьезно отреагировал.
Дискуссия о нашем бренде настороила на серьезный лад, не сумел переключиться.
А «освежение обстановки» у нас работает. Можно долго теоретизировать, но в нашем случае — это реальный факт.
Такой же реальный, как конфликты, которые возникали раньше.
Дискуссия о нашем бренде настороила на серьезный лад, не сумел переключиться.
А «освежение обстановки» у нас работает. Можно долго теоретизировать, но в нашем случае — это реальный факт.
Такой же реальный, как конфликты, которые возникали раньше.
> прошу прощения
это просто общение (текстом), ничего страшного не случилось ;)
Не смотря на то, что я ответил «Это даджет (полезная штука с простым интерфейсом)», в опросе есть и пункт — «Бесполезная вещь (а расскажите в комментариях — почему?)», поэтому решил всё-таки рассказать и о своих мыслях на ту же тему.
Хотя я слукавил немного (точнее просто подзабыл), на тему охлаждения/подогрева воздуха. В реальности это оказывается не так уж и просто, потому что в какие-то моменты именно прохладный воздух поможет взбодриться, а в другие, прохладный воздух заставит тело дрожать, не смотря на то, что ему всё-таки тепло. И наоборот, в какие-то моменты чуть тёплый воздух поможет согреться организму, хотя вы можете и не заметить, что вам стало прохладно, пока не поступит порция тёплого воздуха. В общем этот момент оказался только мысленно прост, на деле регулировка сложна (эксперимент проводился в автомобиле который был неплохо изолирован от внешней среды).
это просто общение (текстом), ничего страшного не случилось ;)
Не смотря на то, что я ответил «Это даджет (полезная штука с простым интерфейсом)», в опросе есть и пункт — «Бесполезная вещь (а расскажите в комментариях — почему?)», поэтому решил всё-таки рассказать и о своих мыслях на ту же тему.
Хотя я слукавил немного (точнее просто подзабыл), на тему охлаждения/подогрева воздуха. В реальности это оказывается не так уж и просто, потому что в какие-то моменты именно прохладный воздух поможет взбодриться, а в другие, прохладный воздух заставит тело дрожать, не смотря на то, что ему всё-таки тепло. И наоборот, в какие-то моменты чуть тёплый воздух поможет согреться организму, хотя вы можете и не заметить, что вам стало прохладно, пока не поступит порция тёплого воздуха. В общем этот момент оказался только мысленно прост, на деле регулировка сложна (эксперимент проводился в автомобиле который был неплохо изолирован от внешней среды).
Заказал после второй статьи. Сейчас уже 4-ая и начинаю считать себя жертвой маркетинга :)
P.S. Заказал за 3400 руб. с доставкой почтой (ссылку на магазин не привожу, погуглите). Это самая низкая цена, которую нашел, включая поиск среди долларовых аналогов.
P.S. Заказал за 3400 руб. с доставкой почтой (ссылку на магазин не привожу, погуглите). Это самая низкая цена, которую нашел, включая поиск среди долларовых аналогов.
Я вам фидбек кину. Может быть, это я кривой косой, но и такие клиенты бывают.
Я в Питере, поэтому кинула она сразу на какой-то левый сайт. Ничего про доставку и оплату не понять. Прошел регистрацию, без регистрации ни про оплату ни про доставку ничего не написала почему-то.
Пришло письмо, что товара мол всего нет, и сроки поставки и _цены_ будут потом. Каким образом платить тоже непонятно. В общем, очень мутная схема. Я ничего не понял и пошел заказал тоже самое у других ребят, да еще и дешевле.
Я в Питере, поэтому кинула она сразу на какой-то левый сайт. Ничего про доставку и оплату не понять. Прошел регистрацию, без регистрации ни про оплату ни про доставку ничего не написала почему-то.
Пришло письмо, что товара мол всего нет, и сроки поставки и _цены_ будут потом. Каким образом платить тоже непонятно. В общем, очень мутная схема. Я ничего не понял и пошел заказал тоже самое у других ребят, да еще и дешевле.
Извините, не понял.
Кто кинул, ссылка в статье? Или поисковик?
А куда кинуло, на какой сайт? Ссылку не могли бы скинуть?
Кто кинул, ссылка в статье? Или поисковик?
А куда кинуло, на какой сайт? Ссылку не могли бы скинуть?
dadget.ru/katalog/zdorove/detektor-uglekislogo-gaza
Вот тут. Потом я таки нашел что есть еще
www.9557306.ru/ питерская версия и там доставка в питер удобнее.
При этом, когда я позвонил в питерскую версию, меня кинули на московский саппорт, который не очень понимает, что со всем этим делать.
Я в полной запутанности, вот.
Вот тут. Потом я таки нашел что есть еще
www.9557306.ru/ питерская версия и там доставка в питер удобнее.
При этом, когда я позвонил в питерскую версию, меня кинули на московский саппорт, который не очень понимает, что со всем этим делать.
Я в полной запутанности, вот.
Войны прекратились раз и навсегда.
Ха. А если «дует» начальнику отдела? :)
Больше года использую подобное устройство у себя дома. Я считаю, что уровень СО2 — следующий по важности параметр после температуры и влажности воздуха. Потребность возникла после прочтения статьи из журнала «ABOK» (некоммерческое партнерство инженеров по вентиляции, отоплению и т.п.).
Был опыт закупки для всего офиса. Люди разделились на тех, кто верит, что высокий уровень вреден и тех, кто нет, мол, раньше жили как-то и сейчас проживем, уберите сквозняки!
Долгосрочную пользу оценить сложно, как и, например, пользу от фильтра для очистки питьевой воды.
Краткосрочную пользу оценить проще. Когда мне хочется потянуться и зевнуть, смотрю на прибор и он показывает ~1000ppm, то есть уже по ощущениям определяю повышенный уровень CO2 (к слепому тесту готов). Далее просто открываю шире окно. Более того, теперь стала бросаться в глаза плохая вентиляция в местах большого скопления народу (последний раз — аэропорт Домодедово).
Что странно, в широкой продаже (amazon, ebay, aliexpress) за адекватные деньги их почти нет, так что автор молодец, несмотря на «даджет» =)
Был опыт закупки для всего офиса. Люди разделились на тех, кто верит, что высокий уровень вреден и тех, кто нет, мол, раньше жили как-то и сейчас проживем, уберите сквозняки!
Долгосрочную пользу оценить сложно, как и, например, пользу от фильтра для очистки питьевой воды.
Краткосрочную пользу оценить проще. Когда мне хочется потянуться и зевнуть, смотрю на прибор и он показывает ~1000ppm, то есть уже по ощущениям определяю повышенный уровень CO2 (к слепому тесту готов). Далее просто открываю шире окно. Более того, теперь стала бросаться в глаза плохая вентиляция в местах большого скопления народу (последний раз — аэропорт Домодедово).
Что странно, в широкой продаже (amazon, ebay, aliexpress) за адекватные деньги их почти нет, так что автор молодец, несмотря на «даджет» =)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Простой способ повысить эффективность работы и избежать «войн за проветривание» в офисе