Комментарии 176
Вот бы сериал серий на 10 про то, что написано тут…
вопрос еще в том — кто снимать будет.
а то сейчас модно про советское время снимать: генералы-истерички и водка стаканами с детского сада
Есть вот такое видео вконтакте
Читается превосходно! Спасибо!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Теперь я знаю, зачем нужен был фонтан позади Новосибирского универа в Академгородке.
Именно так.
Ну… Эльбрус они, конечно, охлаждали бы тоже. Но вообще там вентиляция, которая обеспечивает воздухом всё ГЗ. Когда отключается — там и людям плохо становится, не то что Эльбрусам…
Да, именно для Эльбруса и строился этот бассейн, но не сложилось!
Мне одному эта фраза выглядит нелогично.
Инженеры говорили, что так нельзя. Водопровод надо делать, чтобы все команды были 32 бита: «Весь мир так делает». Я говорю: «Чихать, что делает весь мир. Вы сделайте, как я прошу». Они упрямились. И тут мне из Крыма привезли подарок — 3 бутылки портвейна. Сели у меня на балконе, распили: «Ладно, сделаем тебе водопровод». И сделали
Инженеры говорили, что так нельзя. Водопровод надо делать, чтобы все команды были 32 бита: «Весь мир так делает». Я говорю: «Чихать, что делает весь мир. Вы сделайте, как я прошу». Они упрямились. И тут мне из Крыма привезли подарок — 3 бутылки портвейна. Сели у меня на балконе, распили: «Ладно, сделаем тебе водопровод». И сделали
сложно сказать, что имел в виду автор точно, но (лично для себя) я прочитал этот кусок как таковой, где инженеры автору системы говорят, мол, никто не делает труб для водопровода диаметром 1 см, 2, см, 4 см и так далее, а есть стандарт водопроводной трубы для жилого помещения, который проводится по всему помещению — то есть, для водопровода все делают 1 трубу (32 бита). А автор системы хотел, чтобы трубы зависели напрямую от потока воды по ним — например, для питья хватит трубки и в 5 мм, для душа 10 мм, для крана для набора воды в ванную — 30 мм.
Ну а дальше как обычно — алкоголь, новизна задачи, вызов, challenge accepted.jpg)
Ну а дальше как обычно — алкоголь, новизна задачи, вызов, challenge accepted.jpg)
Да, вы правы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А, может, речь о том, что "пацаны, запилите мне пайплайн (конвейеризацию)", а они отказывались мотивируя тем, что для этого разрядность команды должна быть одинаковой (по техническим причинам, с т.зрения производительности), но в итоге согласились?
Я там часто бывал, один раз даже в драку влез в коридоре. Вижу — стоят три парня каких-то и говорят: «Пиплайн, пиплайн» (pipeline). Мне бы мимо пройти, но я остановился: «Коллеги, надо говорить не пиплайн — это вообще похабное слово, как пип-шоу в Гамбурге. Надо говорить пайплайн, а еще лучше — водопровод. Это ваш директор придумал, академик Лебедев. Причем придумал и опубликовал в Америке. Пайплайн — это перевод с русского на английский, а не наоборот.
Аналогия неверная, потому что разрядность длина команды на сам конвейер не влияет. Проблема переменной длины — не понятно, где начинается следующая команда, пока не будет декодирована предыдущая. А конвейеру жить не быть нужна следующая команда на следующем такте. Т.е. надо успеть понять размер текущей команды за один такт. Ну и это требует дополнительного оборудования, в любом случае.
Всё что вы описываете — это уже проблемы суперскаляров. Пока вы не пытаетесь за такт исполнять более одной инструкции переменная длина проблемой не является.
Суперскаляры — машины способные считать несколько команд одновременно. Конвейер предполагает разделение этапов обработки команды на законченные стадии и выполнять их параллельно, что загружает все устройства процессора и позволяет увеличить плотность исполняемых команд на единицу времени. Pentium был конвейерным ещё до этапа суперскаляра. Для работы конвейера требуется точно знать параметры выборки, поскольку если мы знаем длину команды, операция выборки следующей из памяти знает сколько читать байт, и на разбор (следующий этап) уходит уже полная команда, а модуль выборки делает запрос следующей порции данных. Для переменной длинны нужно 2 этапа на выборку. Сначала мы понимаем сколько брать а потом забираем остальное. И это сложность, которую необходимо решать…
Pentium был конвейерным ещё до этапа суперскаляра.Странная фраза. Pentium — это первый x86 суперскаляр.
Сначала мы понимаем сколько брать а потом забираем остальное.Ещё раз: если бы забираем по одной инструкции за такт (или даже меньше: на многих ранних архитектурах выполнение инструкции занимало больше одного такта), то этого всего не нужно. Забрали инструкцию, узнали длину, переставили счётчик инструкций… Да, декодер должен работать за один такт, конечно.
Судя по тексту это уже 80-е. А ведь если вспомнить команды Z-80, то там так и было как хотел автор. И однобайтные и двух и четырех. А в 80-е тренд пошел обратный, так как память начала дешеветь и стала важнее скорость исполнения.
Дык вся система команд x86 такая. Длина команды может варьироваться от 1 байта до, кажется 7, а в x64, понятно, ещё больше.
… И сделали… То есть у нас очень короткий код.
вот только короткий код не всегда означает быстрый…
Вспомнил молодость — спасибо.
Кстати, тем, кто ностальгирует по Союзу — читайте почаще подобные воспоминания.
там всякое было. Если у вас есть точка зрения — разъясните.
Свою я уже сказал — воспринимать мир можно по-разному. К примеру, в статье упоминается, что для военных делали 200 разных машин. Плохо? Плохо, что зоопарк. Но, блин, выпускали 200 разных машин в своей стране — а сейчас сколько?
Свою я уже сказал — воспринимать мир можно по-разному. К примеру, в статье упоминается, что для военных делали 200 разных машин. Плохо? Плохо, что зоопарк. Но, блин, выпускали 200 разных машин в своей стране — а сейчас сколько?
Но, блин, выпускали 200 разных машин в своей стране — а сейчас сколько?
а насколько те машины были конкурентоспособны существующим в тот момент на свободном рынке?
Не удивлюсь если эти 200 разных машин существовали просто для того, чтобы занять промышленные предприятия работой.
Нету смысла делать что-то у себя, но плохо, когда можно это купить у того кто делает хорошо.
В этом смысле, мы и сейчас так можем сделать, было бы госфинансирование. Но зачем?
Прогресс всегда толкает военка, т.к. это вопрос выживания.
Вот не соглашусь, особенно про всегда. Для военных разрабатывают новые алгоритмы и отказоустойчивые решения, в остальном они очень консервативны и за счёт количества денег плюют на быстродействие и энергопотребление. Один КрАЗ с ЭВМ, второй с электростанцией к нему — в военке норма. Прогресс в телекоме и компьютерах стоит на трёх китах: котиках, порнухе и играх.
Есть требования, и если быстродействие, например, в ПВО играет более важную роль, чем энергопотребление, то упор делается именно на это. Жаль, что вы ощутили прогресс в телекоме и компьютерах только в «котиках, порнухе и играх», а саму возможно появления их только благодаря военным не заметили.
Про то, что изначально компьютеры создали, условно, чтобы ядрёную бомбу считать — все понимают. Но вот последние лет 20-30 топовые технологии создаются вот как раз конкретно под «котиках, порнуху и игры», а военным достаются объедки с этого стола.
Это кажется невероятно странным и не очень понятным, но на самом деле всё логично. Военные могут заплатить огромные, но всё же не бесконечные, деньги за штучный товар. Однако «по копеечке с человека» можно собрать денег больше. Ну просто потому что деньги-то у военных берутся не с Марса… их тоже «по копеечке» с тех же людей собирают!
И вот специфика выпуска микросхем не оставила военным ни малейшего шанса. Потому что с одной пластны снимают кучу чипов! А ведь с каждого комплекта фотомасок снимают кучу пластин… и для окупаемости одного сканера — нужно, чтобы завод обрабатывал кучу этих фотомасок… то есть вы можете, условно, выпустить миллиард чипов и получить прибыль, но если вы заходите для военных сделать ровно один чип… вам всё равно потребуется миллиард (ну, может, полмиллиарда).
А пушка или танк за миллиард — это неприемлемо по цене даже для военных…
Это кажется невероятно странным и не очень понятным, но на самом деле всё логично. Военные могут заплатить огромные, но всё же не бесконечные, деньги за штучный товар. Однако «по копеечке с человека» можно собрать денег больше. Ну просто потому что деньги-то у военных берутся не с Марса… их тоже «по копеечке» с тех же людей собирают!
И вот специфика выпуска микросхем не оставила военным ни малейшего шанса. Потому что с одной пластны снимают кучу чипов! А ведь с каждого комплекта фотомасок снимают кучу пластин… и для окупаемости одного сканера — нужно, чтобы завод обрабатывал кучу этих фотомасок… то есть вы можете, условно, выпустить миллиард чипов и получить прибыль, но если вы заходите для военных сделать ровно один чип… вам всё равно потребуется миллиард (ну, может, полмиллиарда).
А пушка или танк за миллиард — это неприемлемо по цене даже для военных…
Военное направление — это не только классическое железное оружие. Какая мне разница как подчинить своей воле при помощи пистолета или при помощи любой зависимости, если цель будет достигнута? Скорей при помощи, например, порнухи, дешевле и надежней, т.к. меня нельзя будет заподозрить и управлять можно удаленно. Собрать информацию об интересующих объектах дешевле при помощи добровольных фоток, а не посылать шпионов. Толпу подогреть дешевле и проще при помощи ботов и хайпа, чем непосредственно устраивать очную кампанию.
Но для этого всего уж точно не нужны новые чипы. Про то, что военные перестали вкладываться в развитие технологий вообще я не говорил — речь шла конкретно про телеком.
Что же касается финансирования военными Гугла и Фейсбука… не буду ничего говорить. Просто не знаю. Не то, чтобы это было в принципе невозможно… но… не знаю. А разводить «теории заговора» не имея никаких фактов — не хочу.
Про разогрев толпы… ну всё возможно, но почему тогда в Венесуэлле до сих пор у власти Мадуро, а в Сирии — Ассад?
Такое ощущение, что если даже это всё — новое оружие и новый стиль войны, то надёжность его срабатывания — под большим вопросом. Вряд ли если бы военные разрабатывали там всё с начала до конца, то допустили бы такую халтуру.
Больше похоже на попытки применить для своих нужд чужие технологии…
Что же касается финансирования военными Гугла и Фейсбука… не буду ничего говорить. Просто не знаю. Не то, чтобы это было в принципе невозможно… но… не знаю. А разводить «теории заговора» не имея никаких фактов — не хочу.
Про разогрев толпы… ну всё возможно, но почему тогда в Венесуэлле до сих пор у власти Мадуро, а в Сирии — Ассад?
Такое ощущение, что если даже это всё — новое оружие и новый стиль войны, то надёжность его срабатывания — под большим вопросом. Вряд ли если бы военные разрабатывали там всё с начала до конца, то допустили бы такую халтуру.
Больше похоже на попытки применить для своих нужд чужие технологии…
Новые чипы нужны, например, для удешевления, уменьшения энергопотребления, чтобы сделать рой беспилотников и с его помошью поставить на место, кого нужно, а стоимость копеечная.
На счет халтуры, причина несколько в другом — в отсутствии знаний и подходов. Например, почему к социальным исследованиям привлекают физиков по квантовой механике, т.к. они обладают знаниями по работе с «хаосом» и большим набором переменных. Т.е. пока идет «разведка боем» — обкатывание подходов.
Немаловажную роль играют и национальные особенности. Например, мы с американцами столкнулись с проблемой отсутствия элементарных знаний, что происходит за пределами США: онисчитали, что все переходят на летнее время как они, а некоторые не переходят вовсе. И пока клиенты бета-тестеры не указали на проблему в денежном эквиваленте, никакие довыды не срабатывали в течении полугода.
На счет халтуры, причина несколько в другом — в отсутствии знаний и подходов. Например, почему к социальным исследованиям привлекают физиков по квантовой механике, т.к. они обладают знаниями по работе с «хаосом» и большим набором переменных. Т.е. пока идет «разведка боем» — обкатывание подходов.
Немаловажную роль играют и национальные особенности. Например, мы с американцами столкнулись с проблемой отсутствия элементарных знаний, что происходит за пределами США: онисчитали, что все переходят на летнее время как они, а некоторые не переходят вовсе. И пока клиенты бета-тестеры не указали на проблему в денежном эквиваленте, никакие довыды не срабатывали в течении полугода.
Новые чипы нужны, например, для удешевления, уменьшения энергопотребления, чтобы сделать рой беспилотников и с его помошью поставить на место, кого нужно, а стоимость копеечная.Вот только если это будут заказные чипы — то стоимость там будет не копеечная, а ровно наоборот.
Самый дешёвый способ немного съэкономить — это использовать «гражданские» чипы, однако.
Но и где тогда прогресс будет, если будем использовать старую элементную базу? Одно другому не мешает. С чипами, так всегда было: разбивка по классам и сортировка по отказам. Что в оборонку, другое — в массы. А вообще-то, по экономике исследования и производство продукции с высокой добавочной стоимостью стоит наравне с продукцией с низкой, но высокооборотистой. Вспомните чипы связи, если ни у кого таких показателей нет, то вы диктуете цену и условия — то же оружие
Одно другому не мешает.Мешает. Даже AEGIS, в итоге, на гражданских чипах во многом. А там требования к цене послабее, чем с «роем беспилотников».
С чипами, так всегда было: разбивка по классам и сортировка по отказам. Что в оборонку, другое — в массы.Вот только в оборонку, в итоге, поступает то, про что «на глажданке» уже и забыли давно. 386EX для кого выпускался до 2007го года, как вы думаете? А много вы видели устройств с 386 процессором вне военки в XXI веке?
Вспомните чипы связи, если ни у кого таких показателей нет, то вы диктуете цену и условия — то же оружиеИ пока вы «диктуете цену» пользователи читают про 3G/4G/5G в журналах и облизываются. Массовое распространение начинается когда цена падает.
Если вы так уверены, что сегодня для военки что-нибудь разрабатываете — не поделитесь названием хотя бы чего-то конкретного? Да, про E2k я знаю — это отличный пример: когда его замышляли 20 лет назад это был отличный, теоретически, процессор. Сегодня — он никому, кроме военных, особо не нужен, а тем он нужен только потому что другие, гораздо более дешёвые и эффективные чипы, «потенциальный противник» можете перестать поставлять… Ни о каком «прогрессе в телекоме и компьютерах» там и речи нет…
Не понаслышке знаю, т.к. учился на инженера электронной промышленности и много друзей и знакомых в этой области до сих пор. Сами в институте на третьем курсе смеялись, когда препод с восхищением доставал изотовский диск на 20 мегабайт и размером с большую сковородку, когда в ПК уже стояли на 512М. Но когда познакомились с производством и требованиями посмотрели уже по-другому. К примеру, ответственные военные микросхемы делаются на сапфировой подложке, которая более устойчивая к перегреву, чем кремнеевая, но для масс так не делают — дорого, но РЭБом выключить, а то и сжечь, их не составляет никакой сложности.
То, что разрабатывается для военки, не офишируется. А люди пусть облизываются на 5G, который ничем принципиально не отличается от предыдущих, придуманых 20-30 лет назад.
То, что разрабатывается для военки, не офишируется. А люди пусть облизываются на 5G, который ничем принципиально не отличается от предыдущих, придуманых 20-30 лет назад.
К примеру, ответственные военные микросхемы делаются на сапфировой подложкеИзвините, но сапфировая подложка применяется и в банальных светодиодах высокого качества. Эта технология известна с 60х годов. Так что совершенно неясно — как всё вами описанное ведёт «прогресу в телекоме и компьютерах», как вы обещали.
То, что разрабатывается для военки, не офишируетсяТо что оно не афишируется — то ладно. Важно, что оно там и погибает, где разработано. И в результате ЕС ЭВМ «для народного хозяйства» делается не на военных разработках, а на гражданских — причём чужих.
Я, кстати, не говорю плохо это или хорошо. Я говорю о том, что если военные разработки не превращаются в гражданские, а гражданские потом появляются независимо — то это никак не «возможно появления их только благодаря военным»… скорее это «выброс денег на ветер», во многих случаях (хотя проверить сложно… секретность же).
А люди пусть облизываются на 5G, который ничем принципиально не отличается от предыдущих, придуманых 20-30 лет назад.Ну ваши любимые сапфировые подложки придумали больше 50 лет назад, так что в любом случае «гражданка» впереди.
P.S. Названием чего-то конкретного, что было разработано для военных и за деньги военных, а потом пришло на гражданку… вы так и не поделились, кстати. Вот для американских военных — такие вещи известны, Arpanet или Ада… но это всё — дела давно минувших дней. Сегодня если что-то и разрабатывается для военных (экзоскелетоны там или подключение мозга), то почти всё то же самое разрабатывается и без них… так что сказать, что что-то там появится исключительно благодаря военке… вряд ли получится.
Когда-то мой репитор по английскому так же спрашивала: «зачем мне космос и космические технологии?» Начали смотреть что вокруг из вещей и технологий пришло из космоса: прокладки, различного рода пластики, связь, тот же X25… Так и тут. Вы узнаете о «новых технологиях», как только они перестают быть конкурентноспособными, либо оказывается, что выбранное направление провальное, как раз через 20 лет. Сколько софта выбрасывается в ОС после чистки, чтоб не пропало, либо обкатать на котиках…
В ИТ, вообще, считают, что «все только начинается и раньше не было ничего». Вот и приходится привносить из оборонки и подходы и технологии и алгоритмы и структуры, «чтоб со всем этим взлететь». Не будь гос. заказа, читай оборонки, этих бешеных обоснованых денег, ни в одной стране мира не создавали бы ничего нового — закон капитализма, увы.
В ИТ, вообще, считают, что «все только начинается и раньше не было ничего». Вот и приходится привносить из оборонки и подходы и технологии и алгоритмы и структуры, «чтоб со всем этим взлететь». Не будь гос. заказа, читай оборонки, этих бешеных обоснованых денег, ни в одной стране мира не создавали бы ничего нового — закон капитализма, увы.
Лозунги услышал, обоснованные доводы касательно «военка посейчас двигатель ИТ-прогресса»не услышал.
Больше пафоса, ещё больше!
Знаете… не убеждает. То, что авиакомпании имеют 100500 регуляторов и находятся в позиции посредине между военными (можно впарить любую хрень за любые деньги, лишь бы начальство бумаги подписало) и «гражданским» телекомом — что просто привело к тому, что «военная мегатехнология» умирает дольше, чем в других местах.
А нам тут обещали прогресс, больший, чем обеспечили «котики и порнуха».
Напомню, что «котики и порнуха» привели к тому, что на гражданском железе (Xeon'ы и GPU) основан почти весь TOP500 и даже на самом топовом компьюьтере (испльзующемся, кстати, военными) стоит «гражданский» RHEL.
Вот чего-нибудь подобное родом из 90х (раз уж вы сами для себя планку в 20 лет поставили)?
Вы узнаете о «новых технологиях», как только они перестают быть конкурентноспособными, либо оказывается, что выбранное направление провальное, как раз через 20 лет.Ок, принято. Что у нас там было разработано военными и продвинуло «прогресс в телекоме и компьютерах» 20 лет назад?
Начали смотреть что вокруг из вещей и технологий пришло из космоса: прокладки, различного рода пластики, связь, тот же X25…«Разного вида пластики» — это как-то неконкретно. А вот X.25 — это уже какая-то конкретика. Что у нас там? most users have moved to Internet Protocol (IP) systems instead. X.25 was used up to 2015 (e.g. by the credit card payment industry[3]) and is still used by aviation, purchasable from telecoms companies.
Знаете… не убеждает. То, что авиакомпании имеют 100500 регуляторов и находятся в позиции посредине между военными (можно впарить любую хрень за любые деньги, лишь бы начальство бумаги подписало) и «гражданским» телекомом — что просто привело к тому, что «военная мегатехнология» умирает дольше, чем в других местах.
А нам тут обещали прогресс, больший, чем обеспечили «котики и порнуха».
Напомню, что «котики и порнуха» привели к тому, что на гражданском железе (Xeon'ы и GPU) основан почти весь TOP500 и даже на самом топовом компьюьтере (испльзующемся, кстати, военными) стоит «гражданский» RHEL.
Вот чего-нибудь подобное родом из 90х (раз уж вы сами для себя планку в 20 лет поставили)?
Первые компьютеры создавались для баллистических и навигационных вычислений, а также взлома шифров, но уже начиная с 60х рынок гражданских компьютеров стал больше и ориентированным на машины общего назначения, и таким образом идеологически разошёлся с военными мелкосерийными специализированными машинами. Прирост характеристик настольных компьютеров пошёл быстрее, когда ужалось их «продать» как офисную или игровую машину.
еще обратите внимание что это было «для военных», интересы «гражданских» волновали кого то мало
Грубо говоря, выпускали всего двести. По штуке каждой.
На самом деле чуть побольше, но всё равно это штучные экземпляры были, про серийный выпуск речи не шло.
На самом деле чуть побольше, но всё равно это штучные экземпляры были, про серийный выпуск речи не шло.
У нас (ну, в смысле, в СССР) одновременно на вооружении стояло полтора десятка модификаций МБР. американцы, если память не изменяет, обходились пятью. если модифицировали — то тянули до последнего, а затем массово модифицировали все. если замена — то заменяли. потому, что стоящий на вооружении «зоопарк» нужно не только производить и обеспечивать ЗиПом, но и обеспечивать обслуживание — это обучение и содержание офицеров (с немаленькой оплатой) на каждый вид техники, их переобучение, отсутствие взаимозаменяемости и т.п.
Т.е. получалось на первый взгляд экономно (выпустили старые, усовершенствовали и добавили новые, потом еще более новые, затем снимаем самые старые с боевого дежурства), но на самом деле достаточно расточительно
Т.е. получалось на первый взгляд экономно (выпустили старые, усовершенствовали и добавили новые, потом еще более новые, затем снимаем самые старые с боевого дежурства), но на самом деле достаточно расточительно
deleted. Странная штука — обычно Хабр не дублирует комменты, сейчас пошло что-то не так, один комментарий опубликовался 2 раза
А про какой оборонный отдел идет речь?
Много чего повидал и знаю (военно-промышленная комиссия, секция прикладных программ при АН и т.д.), но ни разу не сталкивался с Оборонным отделом.
Господи, как офигенно! Перечитал два раза!
Отличная статья, спасибо!
Исправьте, пожалуйста, Ижевский «моторный завод» — «мото завод». Не от слова мотор, а от слова мотоцикл ;)
Исправьте, пожалуйста, Ижевский «моторный завод» — «мото завод». Не от слова мотор, а от слова мотоцикл ;)
>Здание НИЦЭВТ на Варшавском шоссе — самое длинное в Москве — известно как «лежачий небоскреб»
Не его ли называли и по-другому, иногда, беззлобно подшучивая — «километр дураков»?
Не его ли называли и по-другому, иногда, беззлобно подшучивая — «километр дураков»?
Чёрт, прослезился… Спасибо огромное! Пожалуйста, напишите продолжение!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Рубашка на фото 1975 года и конца 70-х одна и таже, любимая?
Советское изобилие.
Он же в походе и вроде как на даче.
Походно-дачная одежда носится долго, там идеальный внешний вид не важен.
И в чем проблема носить одну вещь нормального качества несколько лет? Ее же не каждый день носишь.
Походно-дачная одежда носится долго, там идеальный внешний вид не важен.
И в чем проблема носить одну вещь нормального качества несколько лет? Ее же не каждый день носишь.
вы будете смеяться — у моего отца есть такая же. Очень модная вещь. Синтетика. Вещь на века.
Одевалась — когда в гости или на природу «на шашлык», поэтому я понимаю, что она на почти на всех его фотографиях (которые в те года делались тоже не направо и налево — пленка и проявка, не хухры-мухры) той эпохи.
Но, положа руку на сердце — честно надо сказать, что она у него такая была одна и никакого изобилия тогда в шкафу не было (а сейчас он хоть и пенсионер давно, но работающий, и на работу ходит каждый день в другой тенниске).
Одевалась — когда в гости или на природу «на шашлык», поэтому я понимаю, что она на почти на всех его фотографиях (которые в те года делались тоже не направо и налево — пленка и проявка, не хухры-мухры) той эпохи.
Но, положа руку на сердце — честно надо сказать, что она у него такая была одна и никакого изобилия тогда в шкафу не было (а сейчас он хоть и пенсионер давно, но работающий, и на работу ходит каждый день в другой тенниске).
Да хватит уже рыгать на советское «изобилие», похвалите уже советское качество!
Я купил свои футболки Demix в декабре 2013-го. Ношу их до сих пор не потому, что у меня денег нет, а потому, что они выглядят, как новые. Так на кой чёрт мне их выбрасывать?
Я купил свои футболки Demix в декабре 2013-го. Ношу их до сих пор не потому, что у меня денег нет, а потому, что они выглядят, как новые. Так на кой чёрт мне их выбрасывать?
Периодически надеваю белую рубашку, в которой отец женился, уже и сын мой почти до неё дорос.) Потрясающее китайское качество.
Меньше думали о вещах — больше делали полезного.
Нынче наоборот.
Нынче наоборот.
Шикарно, потрясающе написано!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
QNX система работала 15 лет без остановки пока…кто-то не украл компьютер и без всяких троирований, замечу.
там не в операционке дело, а в железке же. Горячая замена, все дела. 20 лет без остановки при говённом качестве совковых комплектующих — это действительно круто.
работать на софте 20-ти летней давности даже товарищу енералу, так себе, удовольствие — даже енеральский компьютер может морально устареть
В задаче корректировки артилерийского огня или сопровождения целей моральное устаревание рояли не играет. Покуда исправно выполняет свои функции. Компьютеры Вояджеров устарели на 40+ лет, но задачи выполняют. За это время из строя вышел один бит оперативной памяти :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А сопровождать и чинить эти древние артиллерийские железки кто будет? Таких деталей сейчас ни в каком справочнике не найдешь. Что будет, если в артиллерийской ЭВМ один бит из строя выйдет?
А сопровождать и чинить эти древние артиллерийские железки кто будет? Таких деталей сейчас ни в каком справочнике не найдешь.
Там к ним вагон ЗИПа, обычно шёл. :)
Попробовал поискать хотя бы намёки на чём схемотехнически был сделан этот Самсон, ничего не нашёл, но, поскольку делалось это уже в обозримые времена, и Самсонов выпускали даже дружественные болгары, вряд ли там была какая-то экзотика. Скорее всего серия 155/555 (74xx), ну, или, поскольку это была уже эпоха разработки первого Эльбруса, то максимум ЭСЛ — серии 500/1500 (не помню с чего их сдирали). Так что комплектуха там точно не проблема.
Ну и, у военных, конечно, не забалуешь, а когда была эпоха БЭСМ-6, то наши электронщики, которые её обслуживали, постепенно "адаптировали" её выходящие из строя части к текущей элементной базе, в результате core-БЭСМ-6 постепенно уменьшалась в объёме, а освободившееся в машзале место использовали для апгрейда машины какой-нибудь доп памятью на магнитных барабанах :).
Что будет, если в артиллерийской ЭВМ один бит из строя выйдет?
Там троирование. Один бит — не проблема.
Не стоит прогресс на месте…
Вот стоит АЦПУ — алфавитно-цифровое печатное устройство советское, а рядом — американское. Наше все время ломается, американское почему-то нет. Мы тихой сапой кабель раз — и работаем всю ночь на хорошем американском, а утром переключаем обратно.
Можно сколько угодно говорить, что американское лучше. Я скажу то, что есть: наша машина никогда не ломается.
Но троированные комплексы не ломаются
На Фобос-1 и Фобос-2 сломался. В Новостях космонавтики была статья об этом — автор пишет, что виноваты были бракованные армянские конденсаторы.
Армянские кондёры — штука, знаменитая своим качеством! В плане — отгрузили четыре вагона, два вернули сразу как брак, ещё один вагон сдох уже после сборки устройства на заводе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В 1984 работал на ЗРТ ПО Полет (это «завод радиотоваров», подразделение производственного объединения, выпускавшее ширпотреб — электрофоны Россия, магнитофоны Тарнаир), так там на входном контроле (а его вынуждены были ввести, ибо на наладке скапливались нерабочая продукция) в брак шло до 96% армянских конденсаторов К50-6.
Аналогично в армейке натыкался на проблемы с конденсаторами завода АрмКонденсатор в люминисцентных светильниках. Если их не поверить до монтажа (а как правило, их не проверяли — монтировали «из коробок»), то велика была вероятность, что придется «зажигать» светильники, ползая под 4-5-метровым потолком.
Аналогично в армейке натыкался на проблемы с конденсаторами завода АрмКонденсатор в люминисцентных светильниках. Если их не поверить до монтажа (а как правило, их не проверяли — монтировали «из коробок»), то велика была вероятность, что придется «зажигать» светильники, ползая под 4-5-метровым потолком.
в брак шло до 96% армянских конденсаторов К50-6.Поскольку я сильно моложе, спрашиваю: а что можно было по закону сделать? Сейчас всё понятно: договор поставки, нарушение условий и или бесплатная замена в досудебном порядке, или суд, возврат средств, возможно, отзыв сертификации.
Что тогда, что сейчас. Система немного изменилась, но рассчитывать на договор зачастую не спасает ситуацию совсем.
Тогда по закону может и можно было и штрафные санкции наложить, и запчасти бесплатно получить, но что толку если изо дня в день и из года в год надо выпаивать старое и бракованное заменять по цепочке снова и снова потребителям на новое? Результат тот же оно все не работает по цепочке. И возмещение ущерба не делает бракованное и неработающее и ненадежное работающим и надежным.
Сейчас примерно тоже самое, даже если вы возместите условные финансовые потери и получите бесплатную замену запчастей, но упустите момент выхода на рынок и сорвете поставки по какому-нибудь тендеру или окажитесь «некачественным» поставщиком в какой-нибудь цепочке поставок, то потерянная репутация может вам стоить «жизни» как конкретного продукта так и компании в целом.
Так что все упирается в реальное качество и реальную надежность компонентов и услуг. Мишура из договорных санкций и возмещений работает только в малом бизнесе. Если же мы говорим об атомной энергетике, космосе, разработке и производстве микросхем и других критичных, а порой и просто уникальных компонентов и систем, то никакая компенсация не решает проблему, а лишь служит сладкой пилюлей-плацебо.
Хороший пример, который пришел на ум, это срыв поставок Мистралей. Сколько бы миллиардов денег за срыв не отвалили, это ни на грамм не компенсирует потерю обороноспособности которую должны были обеспечить вовремя поставленные корабли. Под которые готовилась команда, ифраструктура, оборудование, планы и т.д.
Тогда по закону может и можно было и штрафные санкции наложить, и запчасти бесплатно получить, но что толку если изо дня в день и из года в год надо выпаивать старое и бракованное заменять по цепочке снова и снова потребителям на новое? Результат тот же оно все не работает по цепочке. И возмещение ущерба не делает бракованное и неработающее и ненадежное работающим и надежным.
Сейчас примерно тоже самое, даже если вы возместите условные финансовые потери и получите бесплатную замену запчастей, но упустите момент выхода на рынок и сорвете поставки по какому-нибудь тендеру или окажитесь «некачественным» поставщиком в какой-нибудь цепочке поставок, то потерянная репутация может вам стоить «жизни» как конкретного продукта так и компании в целом.
Так что все упирается в реальное качество и реальную надежность компонентов и услуг. Мишура из договорных санкций и возмещений работает только в малом бизнесе. Если же мы говорим об атомной энергетике, космосе, разработке и производстве микросхем и других критичных, а порой и просто уникальных компонентов и систем, то никакая компенсация не решает проблему, а лишь служит сладкой пилюлей-плацебо.
Хороший пример, который пришел на ум, это срыв поставок Мистралей. Сколько бы миллиардов денег за срыв не отвалили, это ни на грамм не компенсирует потерю обороноспособности которую должны были обеспечить вовремя поставленные корабли. Под которые готовилась команда, ифраструктура, оборудование, планы и т.д.
честно говоря, не знаю — я тоже тогда был молод. меня тогда поразил сам процент брака.
Но скорее всего, что-то сделать было трудно: «фонды выделены», поставки запланированы. чтобы получить конденсаторы с другого завода — их надо было как-то «добыть». Деньги тут играли второстепенную роль. А если кто-то тебе продаст что-то «без фондов» — значит, либо может производить больше, чем производит (и ему увеличат план на след. год), либо должен кому-то недогрузить запланированное (а это «невыполнение плана поставок»). поэтому либо мутная схема «дележки фондами», либо «в порядке исключения» (которое стимулировалось чем-нибудь нужным для производства (потому как у любого производства тоже были какие-то дефицитные потребности ) или руководства (подношения, увы, тоже были)). видимо, армянские производители умело всем этим пользовались.
кстати, в армении штук семь заводов конденсаторов было. и все — такие (отличались только степенью)
Но скорее всего, что-то сделать было трудно: «фонды выделены», поставки запланированы. чтобы получить конденсаторы с другого завода — их надо было как-то «добыть». Деньги тут играли второстепенную роль. А если кто-то тебе продаст что-то «без фондов» — значит, либо может производить больше, чем производит (и ему увеличат план на след. год), либо должен кому-то недогрузить запланированное (а это «невыполнение плана поставок»). поэтому либо мутная схема «дележки фондами», либо «в порядке исключения» (которое стимулировалось чем-нибудь нужным для производства (потому как у любого производства тоже были какие-то дефицитные потребности ) или руководства (подношения, увы, тоже были)). видимо, армянские производители умело всем этим пользовались.
кстати, в армении штук семь заводов конденсаторов было. и все — такие (отличались только степенью)
Не, я имею в виду, можно ли было через суд или министерство вложить дерзновение в косячного поставщика?
По-моему, это армяне придумали принцип «чтобы не допускать перерасхода золота при изготовлении электроники и не мучаться с его извлечением из брака, нужно просто не класть его». В итоге 100% брака и золотые зубы у всего завода.
По-моему, это армяне придумали принцип «чтобы не допускать перерасхода золота при изготовлении электроники и не мучаться с его извлечением из брака, нужно просто не класть его». В итоге 100% брака и золотые зубы у всего завода.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ага, но я какое-то время болел коммунизмом и старался разобраться, как там должно было быть, как было и как было на самом деле. Обычно если министр ставленник кого-то из ЦК, то он мог действительно осуществлять контроль фактического качества. Думал, что у ядерщиков можно было осуществить обратную связь (при Курчатове точно было можно), оказалось, что и тут в поздние хрущёвские — брежневские годы полимеры пропали окончательно.
оказалось, что и тут в поздние хрущёвские — брежневские годы полимеры пропали окончательно.Были готовы пропасть, скажем так. Именно из-за «плана любой ценой» начали продвигать небезопасный, как было известно разработчикам, РБМК. Кончилось Чернобылем. Причём никакой принципиальное невозможности сделать его безопасным не было… но тогда сорвался бы план.
В общем… нет, были ещё люди. И при Хрущёве и при Брежневе. Если бы «пропали все полимеры» — то не было бы сегодня ни сверхкритических центрифуг, ни лидерства в строительстве АЭС… но да — атомная отрасль тоже иммунитетом не обладала… просто не успели её довести до состояния «армянских конденсаторов»…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Товарищ Сталин был, конечно, большой учёный, но плановую экономику придумал не он, не тогда и не затем. С ней просто получилось как с внедрением Agile: если хотелки и привычки руководства противоречат методологии, то в итоге от методологии остаётся только название. Так что экономика была типа плановая, а по факту близка к «раскрою» бюджета при Екатерине II (Брежнев, Хрущёв) или Петре I (Ленин. Сталин).
хотелки и привычки руководства противоречат методологииДа не в этом дело, а в чистой математике — номенклатура выпускаемых товаров росла и планировать миллионы видов продукции стало тупо не под силу — ни руками, ни тогдашними калькуляторами. Привет Хазину и Вассерману.
Вы просто посчитайте количество деталек в «полуторке» и «КамАЗе» — чтобы выпускать второй грузовик, нужно на порядок больше мозгов, чтобы распланировать и раскидать заказы по всей стране — вплоть до последней заклёпки.
Привет Хазину и Вассерману.Вассерман, кстати, утверждал, что плановая экономика, как раз, снова становится выгодной примерно с 2010х годов. Потому что компьютеры, типа, становятся мощнее и теперь можно всё корректно спланировать.
Но я видел только утверждение, никаких подтверждений — не видел…
Ну там какие-то математические выкладки, причём с точностью плюс-минус километр (поскольку основываются на приблизительных данных).
Я бы не докапывался до точного года «цифрового коммунизма» — прогноз — дело неблагодарное. Интереснее другое — сама предпосылка — действительно ли обсчёт планов на ЭВМ способен конкурировать с рыночным (случайным обменом информации о потребностях контрагентов) способом производства.
Может ведь оказаться, что процессы расходящиеся — сложность/количество номенклатуры растёт быстрее, чем мощность компов. А может и сходящиеся — в какой-то момент Амазон/Гугл/Фейсбук просто включат свои суперкомпы на обсчёт планов внутри своих гигакорпораций и улетят по эффективности просто «в космос» по сравнению с остальными.
Я бы не докапывался до точного года «цифрового коммунизма» — прогноз — дело неблагодарное. Интереснее другое — сама предпосылка — действительно ли обсчёт планов на ЭВМ способен конкурировать с рыночным (случайным обменом информации о потребностях контрагентов) способом производства.
Может ведь оказаться, что процессы расходящиеся — сложность/количество номенклатуры растёт быстрее, чем мощность компов. А может и сходящиеся — в какой-то момент Амазон/Гугл/Фейсбук просто включат свои суперкомпы на обсчёт планов внутри своих гигакорпораций и улетят по эффективности просто «в космос» по сравнению с остальными.
Запланировать-то можно что угодно. А как выполнять?
СССР ведь погорел не на том, что планы были плохо составлены. А на том, что если у вас по прану записано 1000, а на практике — из них рабочих 1%, 10… то никакие компьютеры вам не помогут.
А при плановой экономике всё этим и кончается. А возможность что-то там рассчитывать — дело десятое.
СССР ведь погорел не на том, что планы были плохо составлены. А на том, что если у вас по прану записано 1000, а на практике — из них рабочих 1%, 10… то никакие компьютеры вам не помогут.
А при плановой экономике всё этим и кончается. А возможность что-то там рассчитывать — дело десятое.
Как-как, вернуться к ленинским идеалам. Низовой контроль, обратная связь, комсомол — движущая сила коммунизма, вот это всё. Просто многих пассионариев, которые могли добиться работы обратных связей, частично постреляли в гражданскую, а остальных тщательно давили как минимум до 53го.
Без человеческих обратных связей никакая автоматизация контроля качества работать не будет, пока данные могут вноситься, анализироваться или корректироваться людьми. Целостность, точность, полнота и GIGO.
Без человеческих обратных связей никакая автоматизация контроля качества работать не будет, пока данные могут вноситься, анализироваться или корректироваться людьми. Целостность, точность, полнота и GIGO.
Вы просто посчитайте количество деталекТак и не нашёл, где сказано, что планировать надо до последней заклёпки. Даже тогда можно было иметь вполне себе плановую экономику, сдвинув предел планирования.
Ну я утрирую, конечно. Понятно, что есть много рычагов, которые можно ещё и комбинировать и делать всякие гибридные типы производства — давать гос-план артелям, которые между собой могут уже «рыночничать». Можно делать буферные запасы, дружить с поставщиками из альтернативных систем и т.д. Ну как в статье это описано — своей родной IBM-PC не завалялось — купили через третьи руки у америкосов (хотя теоретически — запрещено).
Напрашивается аналогия из других областей — по теории игр, например, победить коррупцию на корню не то чтобы невозможно, но просто экономически невыгодно — остаётся стремиться уменьшить её вред. Победить преступность невозможно — правоохранительный аппарат тогда будет стоить космических денег.
Но!
Это ведь в нашей нынешней системе. А кто сказал, что управление обществом не меняется? Меняется. Вон в Китае тестируют «соц-капитал». Вдруг взлетит? И взлетят другие — уже наблюдаемые — ништяки вроде миллионов камер наблюдения, безналичного расчёта, профилей соц-сетей — ну и прочего — все про это в курсе.
Нужен соответствующий data-mining всего этого добра, чтобы получить настолько точный цифровой профиль каждого гражданина, что и хотелки его будут легко планироваться заранее. А если не планироваться — то корректироваться в «нужную» сторону изподтишка всяческой рекламой, модой и прочей мозгопромывочной индустрией.
И… — новый, чудный мир!
Напрашивается аналогия из других областей — по теории игр, например, победить коррупцию на корню не то чтобы невозможно, но просто экономически невыгодно — остаётся стремиться уменьшить её вред. Победить преступность невозможно — правоохранительный аппарат тогда будет стоить космических денег.
Но!
Это ведь в нашей нынешней системе. А кто сказал, что управление обществом не меняется? Меняется. Вон в Китае тестируют «соц-капитал». Вдруг взлетит? И взлетят другие — уже наблюдаемые — ништяки вроде миллионов камер наблюдения, безналичного расчёта, профилей соц-сетей — ну и прочего — все про это в курсе.
Нужен соответствующий data-mining всего этого добра, чтобы получить настолько точный цифровой профиль каждого гражданина, что и хотелки его будут легко планироваться заранее. А если не планироваться — то корректироваться в «нужную» сторону изподтишка всяческой рекламой, модой и прочей мозгопромывочной индустрией.
И… — новый, чудный мир!
. Вон в Китае тестируют «соц-капитал»… ништяки вроде миллионов камер наблюдения
Хе. Социализм без патернализма как-то не получается, а при коммунизме он строго запрещён.
при коммунизме он строго запрещёнЭто из чего вдруг вы такой вывод сделали?
Коммунизм объясняется как безгосударственная структура, основанная на добровольных общественных организациях. Патернализм с этим не сочетается потому, что:
1. Подразумевается самопринадлежность и значимый индивидуализм
2. Нет государства, чтобы проводить такую политику принуждения.
1. Подразумевается самопринадлежность и значимый индивидуализм
2. Нет государства, чтобы проводить такую политику принуждения.
Это вы описали анархо-коммунизм — лишь одну из форм/подвидов. В целом же определение коммунизма не подразумевает отказ от государственности. Даже Маркс с Энгельсом отмирание государства лишь эфемерно предполагали как следствие развития коммунизма, а не его обязательную черту.
Короче упираемся в терминологию.
Короче упираемся в терминологию.
Там познакомился с Бисером Димитровым — полным тезкой знаменитого певца.
Вообще то, есть Бисер Киров и есть Емил Димитров. И мне кажется, что много чего в статью так написано...
Кстати Бисера Димитрова я знал. Неоднозначный человек.
Хорошая статья, а Терехов – очень известный и уважаемый человек.
Всё-таки редактор связей. Позже его, на американский манер, стали называть линкером.
Что такое редактор связи, они не знали
Всё-таки редактор связей. Позже его, на американский манер, стали называть линкером.
del
Можно сколько угодно говорить, что американское лучше. Я скажу то, что есть: наша машина никогда не ломается.
Только не рассказывайте ему про бункеры от IBM, не расстраивайте старика с его манямирком про нашумашу.
Спасибо (искренне) автору за статью и Терехову за рассказы, только рассказы какие-то уж больно прохладные. Особенно трудно было руку от лица оторвать в истории про "трёх парней, пиплайн и драку в коридоре ИТМиВТ".
И ещё — этим мемуарам, как я вижу, не удается избежать частой проблемы советских мемуаров о становлении чего-то секретного. А именно "вот это вот все сделали мы, и вот это тоже", и хрен проверишь, все же секретное. Один мой дальний родственник, не первое десятилетие пенсионер, секретный трудовой путь которого более-менее известен родственникам, регулярно рассказывает малознакомым людям о причастности буквально ко всему. Например он в строительстве "Восточного" принимал участие, конечно не лично, но с ним все советовались, звонили по ночам, ну и т.д.
Эти советские компьютерщики они такие — горячие парни, чуть что — сразу в драку.
Ладно еще пипелине-пайплайн, за «поук» вообще могли зарезать (про оператор «poke» надо говорить «поке»), так что хорошо без поножовщины обошлось :)
Ладно еще пипелине-пайплайн, за «поук» вообще могли зарезать (про оператор «poke» надо говорить «поке»), так что хорошо без поножовщины обошлось :)
за «поук» вообще могли зарезать (про оператор «poke» надо говорить «поке»)
Наоборот же. Или там какие-то свои заморочки были?
В ситуации с пайплайном автор таки за правильное произношение ратовал.
Дык тоже самое.
Изначально советские инженеры читали команды и термины больше как транслит, а не по правилам английского, отсюда и «поке» и «пиплайн» :)
Английский у технарей был иногда слабоват, да и возможность общения с носителями в то время была у избранных.
Изначально советские инженеры читали команды и термины больше как транслит, а не по правилам английского, отсюда и «поке» и «пиплайн» :)
Английский у технарей был иногда слабоват, да и возможность общения с носителями в то время была у избранных.
«пиплине» тогда уж.
В инструкции по эксплуатации первого русского программируемого калькулятора 70-х «Электроника» было объяснение что на ноль делить нельзя и на дисплее при этом появляется слово Eггог (софт и железо было содрано с HP). Все преподаватели и студенты так и читали по-русски с буквой Г. Я в то время сдавал кандидатский минимум по английскому и понимал откуда растут ноги, однако все мои попытки бороться за правильное произношение высмеивались и в доказательство тыкали в инструкцию. До драки правда не доходило.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
судя по фото ЭВМ и моему опыту работы с конструктивно похожими, слова «не ломается» немного не соответствуют действительности, но ремонтируются достаточно быстро.
Потрясающе!!! Ждём продолжения!
У меня, как у электронщика, глаз зацепился за несколько нюансов:
— В «Эльбрус 2», а речь скорее всего именно об этой версии, использовались микросхемы 100-й (в последствии + 500,200 и 1500)серии ЭСЛ(эмитерно-связанной логики). Температура корпуса этих м\с могла доходить до 130 градусов Цельсия, в чем я лично убедился когда обжег об них палец, изучая синтезатор частоты радиоприемника Р399 «Катран». Поэтому для отвода тепла эти м\с сажали «брюхом» на медную шину-теплоотвод. М\с располагались на плате рядами и имели общий теплоотвод, который выходил концами на массивную часть рамки платы и далее с рамки тепло уходило на крэйт. Учитывая температуру, гетинакса там быть не могло, а мог быть только стеклотекстолит. Что касается зависимости от влажности, то тут, на мой взгляд, художественное преувеличение — платы покрывались несколькими слоями лака, как любая военная электроника тогда.
— Тройное резервирование с мажоритарным выбором 2 из 3-х далеко не панацея, т.к. после отказа одного из 3-х компонентов система вырождается и с вероятностью 50% следующим будет отключен именно исправный блок. Так что обязательно нужен еще один резервный комплект, готовый сразу ответить «Да!» на вопрос «Третьим будешь?». Очень подробно, с примерами из программы «Буран — Энергия», этот момент осветил Иосиф Каршенбойм. Так что 20 лет бесперебойной работы «Самсона» обеспечивались прушностью автора и… людьми в погонах что быстро бежали на склад и также быстро меняли отказавший комплект. Думаю что на эту операцию даже норматив времени есть.
— История с импортный осциллографом, цейтнотом и нахождении «иголки» говорит о том, что схемотехника этого «Самсона» содержит критичные фрагменты асинхронной логики — ловко припаянным конденсатором устранили времЕнную гонку сигналов.
А в общем интересный текст. Несколько элементов в пазл под названием «советская вычислительная техника» он добавил. Спасибо автору.
— В «Эльбрус 2», а речь скорее всего именно об этой версии, использовались микросхемы 100-й (в последствии + 500,200 и 1500)серии ЭСЛ(эмитерно-связанной логики). Температура корпуса этих м\с могла доходить до 130 градусов Цельсия, в чем я лично убедился когда обжег об них палец, изучая синтезатор частоты радиоприемника Р399 «Катран». Поэтому для отвода тепла эти м\с сажали «брюхом» на медную шину-теплоотвод. М\с располагались на плате рядами и имели общий теплоотвод, который выходил концами на массивную часть рамки платы и далее с рамки тепло уходило на крэйт. Учитывая температуру, гетинакса там быть не могло, а мог быть только стеклотекстолит. Что касается зависимости от влажности, то тут, на мой взгляд, художественное преувеличение — платы покрывались несколькими слоями лака, как любая военная электроника тогда.
— Тройное резервирование с мажоритарным выбором 2 из 3-х далеко не панацея, т.к. после отказа одного из 3-х компонентов система вырождается и с вероятностью 50% следующим будет отключен именно исправный блок. Так что обязательно нужен еще один резервный комплект, готовый сразу ответить «Да!» на вопрос «Третьим будешь?». Очень подробно, с примерами из программы «Буран — Энергия», этот момент осветил Иосиф Каршенбойм. Так что 20 лет бесперебойной работы «Самсона» обеспечивались прушностью автора и… людьми в погонах что быстро бежали на склад и также быстро меняли отказавший комплект. Думаю что на эту операцию даже норматив времени есть.
— История с импортный осциллографом, цейтнотом и нахождении «иголки» говорит о том, что схемотехника этого «Самсона» содержит критичные фрагменты асинхронной логики — ловко припаянным конденсатором устранили времЕнную гонку сигналов.
А в общем интересный текст. Несколько элементов в пазл под названием «советская вычислительная техника» он добавил. Спасибо автору.
— Тройное резервирование с мажоритарным выбором 2 из 3-х далеко не панацея, т.к. после отказа одного из 3-х компонентов система вырождается и с вероятностью 50% следующим будет отключен именно исправный блок.
в принципе этого хватает чтобы досидеть до утра пока на работу не приедут представители промышленности и не разберутся «с там на блоке светодиод загорелся».
Так что 20 лет бесперебойной работы «Самсона» обеспечивались прушностью автора и… людьми в погонах что быстро бежали на склад и также быстро меняли отказавший комплект. Думаю что на эту операцию даже норматив времени есть.
Там для этого несколько шкафов зипа с исправными (ну или частично исправными) блоками стоят, так что на склад бегать совершенно не обязательно. А в инструкциях по эксплуатации четко прописаны действия для устранения типичных неисправностей.
да понятно, что стеклотекстолит там, но он же не железячник вроде особо то…
Сорри, «временнУю гонку».
Был у меня случАй об 1990 годе. Система Отображения Диспетчерской Информации на советском клоне (или эмуляторе :D) PDP-11. Даже и не вспомню с налета марку. Но процессорная плата площадью с ноутбук. Но не работала. А в комплекте документов на нее была принципиальная схема. И вот как-то ведь добрался осциллографом (советским, среднего качества, не «школьным», но и не «телесигнальным») до «иголочки» на временной диаграмме. Иголочка защелкивала триггер раньше времени. Кондер (керамика), паяльник — все работает.
И уж про кондеры. Купил в 1992 стереокомплекс Вега (двухкассетник, усилок, колонки). В двухкассетнике заменил с полдюжины «электролитов». Причем выкидывал неисправные 1990-1991 года выпуска, а впаивал даже 1968 (!) из древней «Мрии».
Ну, это я не к тому, что «Мрия» и 60-е «форева» — там тоже брака хватало :)
Был у меня случАй об 1990 годе. Система Отображения Диспетчерской Информации на советском клоне (или эмуляторе :D) PDP-11. Даже и не вспомню с налета марку. Но процессорная плата площадью с ноутбук. Но не работала. А в комплекте документов на нее была принципиальная схема. И вот как-то ведь добрался осциллографом (советским, среднего качества, не «школьным», но и не «телесигнальным») до «иголочки» на временной диаграмме. Иголочка защелкивала триггер раньше времени. Кондер (керамика), паяльник — все работает.
И уж про кондеры. Купил в 1992 стереокомплекс Вега (двухкассетник, усилок, колонки). В двухкассетнике заменил с полдюжины «электролитов». Причем выкидывал неисправные 1990-1991 года выпуска, а впаивал даже 1968 (!) из древней «Мрии».
Ну, это я не к тому, что «Мрия» и 60-е «форева» — там тоже брака хватало :)
Да, лоханулся я с ударением :)
Про конденсаторы.
Во время службы в СА довелось мне как-то коротать время с прибором Е7-8 и коробкой различных конденсаторов. Под малиновый, как выразился прапорщик Корунов, звук переключения герконовых реле у ея внутре и теплый ламповый свет индикаторов ИН8 я наглядно познал разницу между «флажками» и зелеными военными керамическими конденсаторами, МБМ и ФТ и т.д. Я тогда настолько впечатлился возможностями измерителей иммитанса, что при первой финансовой возможности купил себе Е7-22. Это второй, после мультиметра, прибор по востребованости у меня в работе.
Про конденсаторы.
Во время службы в СА довелось мне как-то коротать время с прибором Е7-8 и коробкой различных конденсаторов. Под малиновый, как выразился прапорщик Корунов, звук переключения герконовых реле у ея внутре и теплый ламповый свет индикаторов ИН8 я наглядно познал разницу между «флажками» и зелеными военными керамическими конденсаторами, МБМ и ФТ и т.д. Я тогда настолько впечатлился возможностями измерителей иммитанса, что при первой финансовой возможности купил себе Е7-22. Это второй, после мультиметра, прибор по востребованости у меня в работе.
Я тоже как-то нашёл "иголку" и тоже устранил её конденсатором. Мякотка в том что я в цифровой электронике почти не разбирался и о существовании подобных проблем понятия не имел. Но, куря схему, подумал что этот импульс тут лишний, а ещё чутка подумав, решил что конденсатор тут справится. Вот такое озарение :)
Потом также понял про "гонку" — причину "иголки". Потом пообщался со старшими товарищами, которые подтвердили мои догадки и одобрили метод борьбы :)
Ох уж эти советские инженеры…
Молодёжи нравятся их сказки, старики ностальгируют по горелому гетинаксу и перфоркартам, а суть мало кто улавливает. Только суть-то прямо противоположна сказкам — в СССР был бардак, причиной которого были в о многом именно советские инженеры.
Сколько читаю воспоминания разного рода деятелей от космоса, военных, вот ещё и программистов — всё едино, везде подход «по наитию», везде плевать на ресурсы, везде всё покупается за бутылку коньяка и личное лобызание в процессе погружения мордой в салат. А где планирование? А где системный подход? А где элементарный расчёт эффективности, который школьников учат делать на уроках типа «введение в рыночную экономику»? Нету ничего подобного. Совсем нету! Только рассказы про знакомства с очередным генералом, да про то, как они там где-то с ним бухали, да заказы он им подписывал.
И вот эти люди сначала, во времена перестройки, обладая солидными постами и доступом к тем самым пьющим генералам, подгребли за счёт админ-ресурса под себя очень и очень много, а теперь называют себя бизнесменами, и даже вот — прушниками. Ну да, есть у нас один самый главный «прушник», всё никак не отлипнет от штурвала. Тоже по такой же лесенке пролез. Может команды древнючей ЭВМ наизусть и не вспомнит, но как бузили с водкой и генералами — наверняка сможет рассказать. И вот это вот всё — наши инженеры, выпускники ВУЗов, творцы нашего прошлого, от космоса и до оперативной работы со студентами. Ну что сказать — молодцы, катились под горку, сказки рассказывать научились, себя хвалить не забывают, а что ещё старым героям от жизни надо? Хотя да — им надо, что бы их не сравнивали с другими, а то-ж сказка резко в нечто противоположное превратится…
Ну что-ж, славься и ты, барин Терехов, настоящий бизнесмен и «прушник». В конце концов, даже тем, кто просто под горку катится, тоже хочется ощущения счастья. Хоть и за чужой счёт. Но непонимание этого простого факта так тешит душу…
Молодёжи нравятся их сказки, старики ностальгируют по горелому гетинаксу и перфоркартам, а суть мало кто улавливает. Только суть-то прямо противоположна сказкам — в СССР был бардак, причиной которого были в о многом именно советские инженеры.
Сколько читаю воспоминания разного рода деятелей от космоса, военных, вот ещё и программистов — всё едино, везде подход «по наитию», везде плевать на ресурсы, везде всё покупается за бутылку коньяка и личное лобызание в процессе погружения мордой в салат. А где планирование? А где системный подход? А где элементарный расчёт эффективности, который школьников учат делать на уроках типа «введение в рыночную экономику»? Нету ничего подобного. Совсем нету! Только рассказы про знакомства с очередным генералом, да про то, как они там где-то с ним бухали, да заказы он им подписывал.
И вот эти люди сначала, во времена перестройки, обладая солидными постами и доступом к тем самым пьющим генералам, подгребли за счёт админ-ресурса под себя очень и очень много, а теперь называют себя бизнесменами, и даже вот — прушниками. Ну да, есть у нас один самый главный «прушник», всё никак не отлипнет от штурвала. Тоже по такой же лесенке пролез. Может команды древнючей ЭВМ наизусть и не вспомнит, но как бузили с водкой и генералами — наверняка сможет рассказать. И вот это вот всё — наши инженеры, выпускники ВУЗов, творцы нашего прошлого, от космоса и до оперативной работы со студентами. Ну что сказать — молодцы, катились под горку, сказки рассказывать научились, себя хвалить не забывают, а что ещё старым героям от жизни надо? Хотя да — им надо, что бы их не сравнивали с другими, а то-ж сказка резко в нечто противоположное превратится…
Ну что-ж, славься и ты, барин Терехов, настоящий бизнесмен и «прушник». В конце концов, даже тем, кто просто под горку катится, тоже хочется ощущения счастья. Хоть и за чужой счёт. Но непонимание этого простого факта так тешит душу…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Человек случайно попал в струю, ну а потом его просто несло по течению, от того и вся эта катавасия, которую со стороны можно воспринимать с сомнением. Обычная история. Были и более знаменитые «прушники», типа Горбачёва, который на весь мир прогремел, но идиотом это ему быть не мешало никак.
ЗЫ. Не говорю, что Терехов идиот, но однозначно не глубокий мыслитель, что его рассказ и подтверждает. Жалко, что в СССР удавалось попасть в струю максимум вот таким, не очень системно мыслящим, ну а минимум — горбачёвым, которые и убили дело.
ЗЫ. Не говорю, что Терехов идиот, но однозначно не глубокий мыслитель, что его рассказ и подтверждает. Жалко, что в СССР удавалось попасть в струю максимум вот таким, не очень системно мыслящим, ну а минимум — горбачёвым, которые и убили дело.
За неделю стал руководителем.
в совке такое бывало. Мой неудавшийся научрук так неожиданно после аспирантуры сразу получил лабораторию и очень вкусный и денежный заказ. Денег было дофига, но тех безналичных, которые никуда не потратишь. К нему приходили другие зубры-завлабы и выпрашивали под свои проекты — он как миллионер раздавал их направо и налево. Сам же с женой 2(два!) года откладывал с зарплаты на покупку себе пальто.
Подрался из-за того, как называть пайплайн.
нууу, ну, подрался, чего ж теперь? :)
за два года завершают то, что НИКТО до них не мог сделать
дык, это. Всегда находится кто-то, кто что-то делает первым. Именно то, что до них никто не делал.
Программирование в шести местах сразу во время учебы в вузе.
Ну, я в трёх местах во время учёбы программировал. В одном из мест был прямо таки "инженер какой-то категории" (не имея ещё в/о) на полную ставку. Йеее, беготни было — с учёбы прибегал на одну работу, что-то там быстро делал и убегал на другую в другой конец города. Третья как-то между ними уживалась.
а у него первый разряд по баскетболу — он мяч с собой всё время носил и кидал в обидчиков?
Да лось здоровенный просто. Фиг побьёшь.
Читая такие истории, всегда хочется узнать, как всё было на самом деле.
Вот так странно и по идиотски всё на самом деле и было.
Мы в соседний дружественный НИИ тоже по ночам лазили на компьютерах (ноуп, на ЭВМ!) попрограммировать. Это уже были ДВК, подключённые к хосту СМ4 с операционкой RT11, но в институте ещё работали ЕСка и БЭСМ-6. Для машзала БЭСМ-6 воздух готовился кондиционером, размером с две большегрузные фуры, если их одна на другую поставить (да, двухэтажного размера). В зал операторы входили через шлюз и белых халатах. И вот мой однокласник решил зимней ночью пробраться попрограммировать. Обошёл весь институт, нашёл незапертую дверь через неё попал в систему вентиляции этого машзала (выходную, на входе-то тот монстр-кондиционер) и вывалился в своей заснеженной шубе где-то из вентсистемы машзала пред светлы очи дежурных операторов в белых халатах. Операторов хватил кондратий и пока они приходили в себя, товарищ отыскал глазами выход и сделал ноги :). Другого приятеля замели, когда он пытался проникнуть с пожарной лестницы в заранее оставленное приоткрытым окно третьего этажа. Меня не заметали, я приходил чуть раньше и проникал в здание через цех опытного производства. Вот такая вот была тяга к программированию у советских тогда ещё школьников :). Так что в эти сказки я тоже верю, отчасти. Эльбрус потом хотели тоже в этот институт поставить на замену БЭСМ и дружественные электронщики все эти истории про водяное охлаждение тоже рассказывали. Например, утверждалось, что на этих платах с медным радитором водяными трубками, была предостерегающая надпись — откидывать платы (они в конструктиве на шарнирах откидные были) только если конструктив привинцен к полу — иначе перевешивали и всё падало. Но это уже была перестройка в самом разгаре и Эльбрус где-то сгинул по пути — дружественные операторы утверждали, что приехало "три вагона Эльбруса" из восьми, скоро приедут остальные, но чем всё закончилось я уже не застал — загребли в армию, а после армии были уже персоналки и про Эльбрус никто не вспоминал…
Ну, а про планирование, что тут сказать… Экономика была провозглашена плановой, но планы строились не теми людьми, которые потом их пытались реализовать. Поэтому планы эти с реальностью ничего общего не имели. А чтобы хоть что-то хоть куда-то двигалось, как раз и приходилось мостырить всякую ересь на коленки используя связи и генералов с коньчком… В общем, довольно безумная ситуация была, вообще удивительно, что при этом не просто хоть что-то появлялось, а весьма изящные вещицы. Если их по какой-то причине, вроде борьбы с продажными девками империализма (кибернетика) или личных кгбешных обид (печальная судьба конструктора ЭВМ Наири) не закапывали :(.
Конкретно у Терехова с планированием, по-крайней мере сейчас, все нормально. Это не очень заметно когда просто ходишь и слушаешь его лекции, но если случайно залезть в его бизнес и пообщатся на эту тему, то видно опытного и грамотного человека. У меня был такой опыт. Но это сейчас, что было в начале его пути я конечно не знаю.
Вы попали прямо в точку
А где планирование? А где системный подход?
И это вообще то в плановой экономики!
Поэтому мои дети программируют хуже меня.
Мощно Терехов-старший подколол младшего. :)
Что до его транслятора Алгола-68 — то мало кто его любил, да и глючил он часто.
Продолжение!!!
спасибо за текст, часть этих «баек» помню еще с его лекций — так же бодро и немного чуждо (слушал я в начале нулевых), а реальность описывалась в основном еще советская,
так что соглашусь с комментарием user_man'а выше — делалось это не благодаря, а вопреки системному подходу,
тем не менее, опыт, которым они (Терехов и Ко) обладали — был не просто очень значительным но и реальным, его ценность для нас, студентов, была огромной
так что соглашусь с комментарием user_man'а выше — делалось это не благодаря, а вопреки системному подходу,
тем не менее, опыт, которым они (Терехов и Ко) обладали — был не просто очень значительным но и реальным, его ценность для нас, студентов, была огромной
Так родился «Самсон» — наша машина, оригинальная, с оригинальной системой команд
Было у нас двести разных машин. Мы решили, что это расточительство и создали двести первую — «Самсон».
… Точных цифр не помню, но по влажности, например, если чуть более сухой воздух, будут проскакивать искры, и платы сгорят. Если чуть более влажный, появятся капельки, которые попадут на раскаленную плату, и она тоже сгорит. То есть «Эльбрус» можно эксплуатировать, если у тебя есть полк солдат. В условиях Ленинградского университета это немыслимо...
однако горазд дедушка приврать и не только в приведенной цитате.
А конкретнее?
Требования к влажности были и есть во всех машзалах. Например — стандарт tia-569. И за ней (влажностью) реально следили и следят. Т.к. если слишком много воды — туман, мало — статика. Но реальная причина отказа от проекта вероятно в другом. Скорее всего от проекта отказались по совокупности причин, а эта приводится, как наиболее простая для понимания. Большой проблемой, например, является электроснабжение машзала. ЭВМ такого размера требовала для себя отдельную ТП, а с учётом класса электроснабжения- две.
ну если конкретнее то искры из за сухого воздуха вроде как не проскакивали, а по влажности главное чтобы точку росы не прослоупочить, ну и полк солдат там точно не нужен, 4-5 раз за сутки пройти проконтролировать/подрегулировать пару десятков усошек и 1 человек может.
Т.е. рабочий диапазон не в 1-2 градуса цельсия и 2-5% влажности.
Т.е. рабочий диапазон не в 1-2 градуса цельсия и 2-5% влажности.
Совершенно верно. Ничего сверхнормативного Эльбрус не требовал, разве что много электричества ел. Все остальное — норма жизни.
А уж рассказы про немедленные искры — просто трололо.
Требования по влажности там скорее всего были в диапазоне 40-60 % (ниже начинает сильно проявляться статика, выше — на системе охлаждения можно на конденсацию попасть), в российском климате это однозначно требует увлажнения воздуха — иначе зимой в производственном помещении влажность может ниже 10 % падать.
Полк не полк, но минимум пару взводов в Приозерске точно были «около» Эльбруса. Котельня, градирня, вентиляция, кабельная система все требовало не очень квалифицированной рабсилы.
Как я люблю этих дедов сказочников. Ниче не понятно, половина нафантазирована, но все интересно
Самсон-2 в кремнии будет?
В 3-х чиповом варианте с возможностью горячей замены? :)
В 3-х чиповом варианте с возможностью горячей замены? :)
Офигеть! Мощнейший дядька!
Спасибо!
Рассказ — огонь!)
Рассказ — огонь!)
Мой любимый жанр мемуаров «приходит ко мне товарищ Сталин и говорит: Петрович! Фашист фронт прорвал! Жуков не справляется! На тебя вся надежда!».
Какой-то зашкаливающее ЧСВ в статье, человек может и правда известный в узких кругах, но скромнее надо быть. Читается довольно неприятно
Хоть и не жил в СССР, все равно какая-то ностальгия пробила… Очень интересно читать про то, как советская командно-административная система коммуницировала с учеными и в частности, программистами.
Написано очень сочно, хорошо, читается за раз. Думаю, Терехов отличный преподаватель по методике сторителлинга :)
Написано очень сочно, хорошо, читается за раз. Думаю, Терехов отличный преподаватель по методике сторителлинга :)
Я как-то разговорился с руководителем вычислительного отдела СевНИИГИМа (это институт мелиорации, который, по мимо прочего, разрабатывал перспективные планы развития по СХ на все нечерноземье) Он мне сказал примерно так: «Мы работали только на отечественных машинах, на ПО, которое сами писали. IBM стояли разве что в бухгалтерии. Работы было очень много: помимо госзаказа постоянно шли заказы на расчеты из-за рубежа: весь соцлагерь, Латинская Америка, даже США. Поэтому работали в 2 смены. По сути, для нас не было нерешаемых задач. Потом вдруг оказалось что все у нас: не нужно, бесперспективно, устарело, а нужно перенимать некий „мировой опыт“ и внедрять передовые технологии и, главное » передовую зарубежную технику". Хотя наша собственная не только не уступала, но и во многом превосходила.
Дрюня — молодец!!! Мне стиль понравился и МВП-технология в своё время! Удачи!
Андрей — надо раскрыть суть МВП-технологии народу — ведь не знают… И про САМСОН НАДО написать подробнее — про саму идею
Читать интересно, но сомнения берут. В 60-е годы в школе 2 редчайшие в те времена ЭВМ? Да их в 80-е ни в одной школе отродясь не было. А зачем делать трансляторы для ЕС ЭВМ, если она была цельнотянутая с американской и на ней работал весь родной IBM-овский софт? Странно…
Да их в 80-е ни в одной школе отродясь не было.80е — это явно уже многочисленные КУВТы. Да, они были не по всей стране — но это уже «серийное» производство. Так что в отдельных школах что-то уже в 70е должно было быть…
В 60-е годы в школе 2 редчайшие в те времена ЭВМ?А где вы это прочитали, извините? В статье этого нет.
А зачем делать трансляторы для ЕС ЭВМ, если она была цельнотянутая с американской и на ней работал весь родной IBM-овский софт?А заглянуть в Wikipedia слабо?
Вот тут хотя бы: A version for IBM mainframes did not become available until 1978, when one was released from Cambridge University. А тут вот: Издательство Санкт-Петербургского университета… Опубликовано — 1976...
Так что таки да: софт работал, компилятор делать было надо… странно, удивительно, но… правда.
Странно…Странно другое: вас заглодали сомнения, но вместо того, чтобы попробовать их подтвердить или развеять (а, как видим, беглый поиск скорее подтверждает рассказ автора, чем опровергает) — вы сразу ринулись играть в д'Артаньяна…
«трудно было, но сумели» кто нагуглил анекдот?
"Отдел Служебного Программирования" выглядит почти так же сурового как подзатыльник от папы-полковника. Надо было наречь его Комитетом — чтобы уж совсем… :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Андрей Терехов: «Можно сколько угодно говорить, что американское лучше, но наша машина никогда не ломается»