Комментарии 97
Обычно ИБП — это всё-таки источник бесперебойного питания, он же упс...
Модуль дежурного режима.
Ох уж эти аббревиатуры... ИБП можно ещё расшифровать как Импульсный Блок Питания.
Обычно ИБП — это всё-таки источник бесперебойного питания, он же упс...
Аббревиатуру «ИБП» я впервые узнал в 1985 году, когда у моего телевизора «Электроника Ц432» вышел из строя импульсный блок питания и мне пришлось его самостоятельно чинить.
На тот момент про источники бесперебойного питания слышать еще не приходилось
Топология нынешних БП несколько иная, стабилизация 12V, как основного потребителя идет через классическую обратную связь в шим; а вспомогательные +3.3/+5V обеспечиваются вторичным DC/DC преобразователем. Дросселя групповой стабилизации нет. Так же, в первичной цепи стоит APFC, один накопительный конденсатор и эти БП имеют большой диапазон входящих напряжений.
PS:
PS:
Дроссель групповой стабилизации на заднем плане за трансформатором, большой такой
Именно он отвечает за стабилизацию 3.3/5 в данном БП.
Именно он отвечает за стабилизацию 3.3/5 в данном БП.
Ещё отдельно надо рассматривать кЕтайские (старый Китай) БП за 900р. В которых лишние детали заменены перемычками.
Можно ещё рассмотреть блоки питания стандарта 12VO…
блоки питания стандарта 12VO…
Кто нибудь в живую их вообще видел?
Часть доступных мат.плат под следующее поколение процессоров Intel будет идти с поддержкой этого стандарта.
А пока ситуация классическая: нет БП — нет желания выпускать материнки, а раз нет материнок — нет желания выпускать БП.
А пока ситуация классическая: нет БП — нет желания выпускать материнки, а раз нет материнок — нет желания выпускать БП.
а раз нет материнок — нет желания выпускать БП.
В том то и дело, может кому повезло в руках подержать, комьюнити все же большое.
По идее, с точки зрения схемотехники, одна-две высокотоковые 12V, одна дежурка, другой супервайзер и нет вторичного DC-DC, в остальном будут повторять нынешние. Имхо.
Честно не особо понятно зачем, по итогу, на каждом устройстве должны будут свои преобразователи стоять из 12 в 5 3.3. Выигрыш видится только в том, что в бп не нужно будет DC-DC ставить для этих напряжений. Плюс не понятно что с дежуркой(постоянно 12в будет подаваться видимо на дежурке, а на матери преобразователи).
Плюс не понятно что с дежуркой(постоянно 12в будет подаваться видимо на дежурке, а на матери преобразователи).
На системниках Lenovo видел подобные блоки питания. При включении в сеть - сразу же начинает выдавать 12В. Отдельной дежурки нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На самом то деле, на материнке преобразователи DC/DC и так стоят.
Сама то идея неплохая. Блок питания должен стабилизировать ровно одно напряжение* — это и проще и с кпд поинтересней, плюс не нужно думать в какую шину какую мощность можно отдать.
Проще передать мощность материнской плате — условно, если вместо 3.3V/10A можно передать 12V/2.75A, то на сопротивлении проводов и переходном сопротивлении контактов разъема можно выиграть.
*ровно одно не получается — у нас есть такие потребители, как винты, им нужно 5V как минимум.
Сама то идея неплохая. Блок питания должен стабилизировать ровно одно напряжение* — это и проще и с кпд поинтересней, плюс не нужно думать в какую шину какую мощность можно отдать.
Проще передать мощность материнской плате — условно, если вместо 3.3V/10A можно передать 12V/2.75A, то на сопротивлении проводов и переходном сопротивлении контактов разъема можно выиграть.
*ровно одно не получается — у нас есть такие потребители, как винты, им нужно 5V как минимум.
Держал серверный БП (которые модульные), думаю это будет что-то похожее, только попроще.
В брендовые машинках в компактных корпусах оно фактически встречается давно, есть первопень в booksize корпусе, где встроенный БП выдаёт только +12В, остальное получается на материнке.
Pico-ATX платки давно уже продаются на али - https://mysku.ru/blog/aliexpress/36314.html :)
Ещё отдельно надо рассматривать кЕтайские (старый Китай) БП за 900р. В которых лишние детали заменены перемычками.
Да-да, в новых даже места под перемычки постараются не предусматривать — огромная же экономия на перемычках получается, не говоря уже об экономии стеклотекстолита. Ну и бонусом — надежная глушилка всего ДВ-СВ-КВ, а часто и УКВ поблизости.
«Специально обученными перемычками» (с).
В чём сакральный смысл демонстрировать устаревшую технологию?
Так и не понял, что автор имел в виду под «магнитным усилителем». CLC-фильтр или шим-чоппер? По описанию не понятно. Я знаю такой магнитный усилитель.
Первым делом входной переменный ток проходит через цепь входного фильтра, которая фильтрует электрический шум, то есть беспорядочные изменения электрического тока, ухудшающие качество сигнала.
По большей части этот фильтр нужен чтобы помехи от импульсного блока питания наоборот, не проникали в сеть.
Трансформаторы пропускают энергию через эту границу через магнитные поля без прямого электрического соединения. Сигналы обратной связи передаются на основную сторону с помощью оптоизоляторов, то есть световыми импульсами.
На самом деле между горячей и холодной частью еще стоит специальный Y-конденсатор, который служит для подавления помех.
Я еще резистор на 1 мегаом ставил параллельно. Правда, для планарного (печатного) трансформатора. Ибо между обмотками печатного трансформатора скапливается приличный заряд. Особенно, если слои первичной и вторичной обмоток вложены друг в друга. Магнитная связь высокая, но паразитная емкость еще выше. И если схема не заземлена или не имеет никакой связи с землей, то оптроны цепей обратной связи мрут как мухи от дихлофоса. Бывало, что даже громко хлопали.
По большей части этот фильтр нужен чтобы помехи от импульсного блока питания наоборот, не проникали в сеть.
именно, что б вч шумы от преобразователя и гармоники от жестко нелинейного тока подзарядки входных кондюков не лезли в сеть
Ток != напряжение
Переводите до конца: не индуктор(в русском индуктор обозначает другое), а индуктивность, катушка индуктивности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
За "вольтаж" бил бы по рукам! Уже целое поколение, даже зачастую специалисты, называет нормальные величины «вольтаж», «ампераж», и ещё более дикие варианты. Для меня «вольтаж» более-менее приемлемо только в смысле "номинальное (допустимое) напряжение" конденсатора или другого элемента.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Еще слышал «Вольтажность». Так даже правильнее по правилам русского языка. Кагбэ свойство явления. Хотя звучит еще глупее.
Претендую на призовое место с фразой из официального письма: "киловатт в час"...
Вы выиграли )
Поставил плюс в карму! )
Поставил плюс в карму! )
Ну так скорость строительства электростанций же
Пока мы смеёмся, полстраны (или больше) именно этой единицей меряет мощность на полном серьёзе!
После прочитанного не верится, что в профессиональное поле автора входит "производство и разработка электроники".
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
дорогие бренды хорошего качества (напр. Zalman, Coolermaster, InWin)
Из четырех моих БП Zalman — два (ZM600-HP и ZM770-XT) в свое время умерли сразу после окончания гарантийного срока.
В сервисе сказали, что нужной микросхемы у них нет и поставок их тоже нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не вопрос, не нравится Zalman — впишите туда то, что нравится.
Все остальное работает :)
Это был шаблон статьи, которую мне хотелось бы увидеть на хабре.
В свое время интересовался подобными вопросами, читал статьи, обзоры.
Потом обнаружил, что качество БП хорошо согласуется с его средней ценой — в том плане, что есть порог, ниже которого брать нельзя, а далее рост стоимости просто добавляет разные интересные фичи (подключаемые кабеля, бесшумное/малошумное охлаждение, просто красивый внешний вид и прочая прочая)
А мощности в 600 ватт, по факту, хватает для любого нормального десктопа. Есть у меня сервер (Lian Li PC-V2010B) с 12 хардами, мощной по потреблению видюхой (морально устарела но жалко выбросить :), забитый под завязку платами расширения и памятью. Ну и плюс 8 вентиляторов до кучи.
Там как раз стоит один из уцелевших Залманов (ZM850-HP Plus) — и он вполне может взлететь со всем этим багажом на борту (и еще ватт сто в запасе минимум останется)
(вполне можно развернуть это описание до целой статьи :)
А мощности в 600 ватт, по факту, хватает для любого нормального десктопаЭто если электросеть беспроблемная. Если скачки или проседания, то приходится умножать на два.
Ссылку на одного блогера и его ролик с издевательством над БП(нормальными, а не всяким Perdoon 500W) при помощи автотрансформатора скинуть?
Спасибо, но мне своих трех горелых БП разных фирм на 400 Вт до покупки 700Вт хватило. Фактическое потребление около 300 Вт.
Скачки напряжения в пределах заявленного диапазона работы (обычно 100-240В) и в пределах максимальной мощности потребления для нормального блока питания обычно пофигу.
Это если электросеть беспроблемная. Если скачки или проседания, то приходится умножать на два.
Однажды прямо под нашими окнами началась стройка. Началась она со сварки довольно мощного стального каркаса и этот этап продолжался месяца три.
По оргпричинам и строители и наши компы питались от одной системы электроснабжения. Естественно, со всеми вытекающими…
Свет мигал как тот маяк и периодически отрубался на долю секунды.
И вот тут мы все наглядно увидели преимущества нормальных БП перед дешевыми — нормальным это было как семечки, а ПК с очень бюджетными корпусами (Logicpower S602BS)/комплектными БП — понятно, тут же перезагружались (UPS был всего один — я его из дома принес :)
Причем в роли нормальных были Chieftec PSF-180MP в Mini ITX корпусах (Chieftec BT-02B-B), а бюджетные безымянные (mATX-400 OEM) имели номинал в 400 Вт…
Почему у меня вместо -12В отображается ?12В.
… но при гораздо большем вольтаже.это вообще убило.
Белые капли — это силикон, который изолирует компоненты и удерживает их на местеКто-нибудь знает эффективные способы поиска и борьбы с высокочастотным писком импульсных блоков питания?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ценный комментарий, спасибо.
заливка лаком или компаундом может помочьЕсли не затруднит, поделитесь ссылками на конкретные препараты.
Всё гораздо интереснее если записать звук то частота звука гораздо больше 20кГц, а слышно биения этих частот. При этом локализовать источник шума просто надавливанием деревянной палочкой для попытки изменения частоты не всегда помогают даже если давить на шумящий элемент. Так как звук высокочастотный он очень бодро интерферирует.
При чем обычно пищать при малой нагрузке (например на мониторе моргает светодиод дежурного режима, на штатной нагрузке не слышно). На компьютерных бп. может при изменении нагрузки пищать по разному, сценариев очень много. Но вот как устранить не заливая всё подряд герметиком.
Еще один нюанс, некоторые не слышат этот писк, а некоторые очень хорошо его слышат.
При чем обычно пищать при малой нагрузке (например на мониторе моргает светодиод дежурного режима, на штатной нагрузке не слышно). На компьютерных бп. может при изменении нагрузки пищать по разному, сценариев очень много. Но вот как устранить не заливая всё подряд герметиком.
Еще один нюанс, некоторые не слышат этот писк, а некоторые очень хорошо его слышат.
Белые капли — это силикон, который изолирует компоненты и удерживает их на местеМне тоже кажется, что силикон предназначен для борьбы с акустическим шумом компонентов, а не для «изоляции и удержания их на месте».
Кто-нибудь знает эффективные способы поиска и борьбы с высокочастотным писком
На основе фото «Источник питания с маркировкой основных элементов» заметил следующее.
По поводу изоляции. Cиликон нанесен на катушку «5 V filter». Но поскольку объем силикона составляет всего лишь каплю, значит дело не в изоляции.
По поводу удержания на месте. Довольно много силикона нанесено на один из входных буферных конденсаторов и пару соседних компонентов. Все эти детали выводные, припаяны к плате, т.е. сместиться не могут. Значит дело не в удержании на месте.
Поправьте, если ошибаюсь.
как это развидеть?
Источник резервного питания
В БП есть ещё вторая цепь — для резервного питания9. Даже когда компьютер формально «выключен», пятивольтовый источник резервного питания обеспечивает ему мощность 10 Вт для функций, которые продолжают работать: часы реального времени, функция пробуждения по локальной сети и др. Цепь резервного питания является почти независимым БП: она использует отдельную управляющую микросхему, отдельный трансформатор и отдельные компоненты на вторичной стороне DC, но те же самые компоненты на основной стороне AC. Эта система гораздо меньшей мощности, поэтому в цепи трансформатор меньшего размера.
В БП есть ещё вторая цепь — для резервного питания9. Даже когда компьютер формально «выключен», пятивольтовый источник резервного питания обеспечивает ему мощность 10 Вт для функций, которые продолжают работать: часы реального времени, функция пробуждения по локальной сети и др. Цепь резервного питания является почти независимым БП: она использует отдельную управляющую микросхему, отдельный трансформатор и отдельные компоненты на вторичной стороне DC, но те же самые компоненты на основной стороне AC. Эта система гораздо меньшей мощности, поэтому в цепи трансформатор меньшего размера.
Следует, ИМХО, заменить «резерв» на «дежур».
А вообще перевод вредный, вводящий в заблуждение, безграмотный.
Переменный ток с частотой 60 герц в сети меняет своё направление 60 раз в секунду
120 раз в секунду, т.к. за один период колебания направление тока меняется два раза.
точно? даже из вашей картинки, полпериода в плюсе, полпериода в минусе.
точно?
Не полагайтесь на непроверенные суждения кого-то в интернете, посмотрите сами. Осциллографом, например.
даже из вашей картинки, полпериода в плюсе, полпериода в минусе.
У меня, глядя на график выше, на каждый период (два полупериода, один из которых в плюсе, а еще один в минусе) получается насчитать по два узла (по две точки на графике, в которых напряжение или ток — неважно в данном случае, переходит через ноль). Если умножить два узла на 60 периодов в секунду, то получится 120 переходов через ноль или, как было в статье, получится 120 перемен направления тока.
даже из вашей картинки, полпериода в плюсе, полпериода в минусе.даже из вашего текста: если пол-периода в плюсе, а пол-периода в минусе, то это означает две смены направления за период)
Я бы еще заменил «переменный ток» на «переменное напряжение». Так будет технически корректнее.
Вы правы, тем более что «отрицательный» ток немного странен — обычно считают силу тока, которая может начинаться от нуля и нарастать до каких-то практических значений, тогда как направление тока учитывается редко. То есть график именно переменного тока был бы чисто визуально скорее похож на график выпрямленного, но не сглаженного переменного напряжения.
Забавно. Внутри периода ток действительно меняет направление только один раз — в середине периода. В начале периода и в конце периода тока просто нету, так как она равен нулю. Но за секунду направление тока изменится 120 раз, если начало отсчета времени не совпадает с началом периода, и 118 раз — если совпадает. Поправьте если я не прав.
да и вообще у нас 50 hz
С языка сняли !
Пора вводить словарь ложных друзей переводчика в части радиоэлектроники.
Всякие эти voltage, inductor, переключающий транзистор (он не переключает, он коммутирует!)…
Не раскрыт вопрос, почему именно диоды Шоттки надо применять во вторичной цепи.
Кстати, вопрос фильтрации сети от помех логичнее оставить на конец, ибо без этой части вполне себе ИИП (Импульсный Источник Питания!) работает.
Вот интересная особенность зарубежных статей — они полны картинок-фотографий, размеров корпусов стабилитронов, сравнений с техникой на 50 лет старше, но реально графических материалов, объясняющих, как проходят в блоке питания те или иные процессы — ноль. Ну разве что почти получилось с диодным мостом. Хотя в наш век гифок....
«вольтаж»-это слово из какого языка? зачем вы вообще переводили статью, если не умеете?
Наверное от французского voltiger — порхать. Отсюда же Вольтажировка — конная акробатика (ака джигитовка). Электроны же скачут, порхают туда-сюда.
Возможно от французского voltage, в советской литературе вполне распространённое слово, синоним номинального напряжения.
«вольтаж»-это слово из какого языка?
вольта́ж — устар. эл.-техн. разность потенциалов во внешней электросети, измеряемая в вольтах ◆ Конечно, за недостатком других, здесь придется применять лампы универсального типа, повышая при этом анодный вольтаж и подбирая смещения. А. Пистолькорс, «Как выбирать лампу для приемника», 1926 г. // «Радио Всем» (цитата из НКРЯ)
Убедительная просьба — пристрелите лошпереводчика, чтобы не мучался. Или заказывайте перевод у того, кто хотя бы знает, что держать паяльник за жало — плохая идея. Если эта статья технический перевод, то переводчик купил свой диплом в переходе со скидкой. Если это творческая адаптация, то откуда 60 герц?
Фиг с ним даже с переводчиком. Но ведь нашлось 20 человек, которые этот шлак заплюсовали! Вот что страшно.
Значит эти люди не разбираются в схемотехнике. Дизайнеру, к примеру, эта статья может понравиться, т.к. описывает что-то новое для него, а вот аппаратчик от такого только застрелить автора захочет.
Если дизайнер не полный идиот, он найдет подобные описания среди более ранних публикаций. Причем наверняка они будут еще и более грамотно составлены, без «вольтажей». Плохая это тенденция что сюда постят подобный мусор, а потом еще и поддерживают. Скоро концентрация контента упадет до средней по инету.
Я считаю что статья неплохая, хоть и с некоторыми неточностями и местами кривым переводом. Раньше искал материал по теме, когда выбирал блок питания, и ничего более толкового мне на глаза тогда не попадалось. Думаю что это за счет правильной расстановки акцентов и удачно подобранных фотографий с пояснениями.
> Если это творческая адаптация, то откуда 60 герц?
Очевидно, из американского оригинала текста.
Очевидно, из американского оригинала текста.
О, хорошее место чтобы спросить! Может знающие люди прочтут и подскажут. Есть miniitx комп который я запитывал от стандартного ATX БП и все работало хорошо. И функция включения после пропадания напряжения питания. С целью бесшумности и экономичности перевел комп на питание от БП 12V 100W+ picoPSU. Так все работает, но вот функция включения после пропадания напряжения перестала работать, хотя вроде все напряжения на месте и дежурка тоже. Если подкинуть обычный БП и выключить комп, а потом перейти на picoPSU, то комп включится при подаче напряжения. Но если выключить при работе на picoPSU, то уже не включится при подаче напряжения. Те выглядит так будто на picoPSU матплата не успевает записать состояние или признак для включения что ли… Куда копать и как пофиксить?
Если стоит Always On (а не Last State), то поведение странное, если БП питающий picoPSU отключается от розетки на продолжительное время.
именно что AlwayOn (вернее Power On емнип). плата Intel с Atom330. БП отключается на продолжительное время.
А сколько этот picoPSU может выдать по дежурке?
сложно сказать типа такой бп aliexpress.ru/item/32821296233.html
Лучше промерить, такое ощущение, что вольты с ваттами тоже бывают фирменные, нестандартные.
"ИБП" у нас обычно Источник бесперебойного питания, а не Импульсный блок питания.
А точно на КДПВ внутренность блока питания для системника формата ATX? Судя по компоновке платы и расположению вентилятора, это серверный блок питания.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как устроен блок питания, который работает в каждом системнике