Как стать автором
Обновить

Экспортные ограничения Китая подрывают полупроводниковую промышленность США

Время на прочтение 3 мин
Количество просмотров 4.2K
Всего голосов 21: ↑15 и ↓6 +9
Комментарии 26

Комментарии 26

Сейчас - возможно. Однако, если мысленно перенестись на поколение (лет 20-30) назад, окажется что китайского рынка вообще как такового практически не было - платежеспособный спрос появился там не так давно. Тем не менее, процессоры и даже 3d-ускорители вполне себе выпускались - и даже приходилось не сыто почивать на лаврах, а конкурировать. Так что если это заставит компании встряхнуться и начать шевелиться - да и черт с ним, с Китаем.

Вся эта история напоминает другую известную историю про встречу глав автомобильных корпораций США с их правительством лет 50 назад, по поводу японской экспансии на рынок.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Из статьи может и складывается, но самый большой рынок с деньгами - это Запад. Благополучие Китая зиждется на экспорте, который всячески поощряется правительством (включая курс юаня), а платежеспособный спрос наблюдается отнюдь не со стороны условных зимбабве...

Население условного Запада (включая те же Японию и Автралию) совокупно несколько больше и богаче, чем население Китая. В случае закрытия западных рынков для китайской продукции Запад не пропадет, а вот Китай, имеющий значительный излишек промышленных мощностей для удовлетворения внутреннего спроса - потеряет гораздо больше. Причем для него будет действовать та же ловушка, что и в России - малый платежеспособный спрос - малые (относительно глобального рынка) тиражи - высокая себестоимость - высокая стоимость.

Что будет на условном Западе - а особо ничего, в 90-е коммунистический Китай особо ничего и не производил, кроме абибаса, компьютеры при этом спокойно выпускались.

Вот только запад ближайшие лет 100 не сможет отказаться от Китая, там просто физически нет производств и людей которые могут заменить китайские фабрики. Запад экспортирует знания, Китай - физическую продукцию, и тут уже очень сложно разделить этот симбиоз.

Эм, наоборот как бы. Если смотреть на производство процессоров, то да, на Китае еще лет 100 не смогут отказать от технологий и производств запада.

Ну во-первых довольно интересно и явно равноценно сравнивать возможности страны и группы стран в глобализации. Во-вторых те же ARM которая британская архитектура британцы в принципе не способны самостоятельно производить без TSMC, в отличии от китайских Loongson/LoongArch часть из которых делала SMIC. И тут возникает вопрос что хуже - сейчас Китаю или западу через 5-10 лет когда Китай пойдет на Тайвань.

До открытия Китая его функции частично выполнял Тайвань (который сам Китай), куда в 70-е начали переносить производства. Тогда сам Запад был меньше (меньше населения, не было стран Восточной Европы), не таким богатым и не потреблял столько много товаров, как сейчас. Сейчас замесить Китай можно

1) если создать у себя роботозаводы, которые будут штамповать, клепать , собирать и шить не хуже, чем китайцы (а они за эти десятилетия научились делать это очень качественно за счёт улучшения культуры производства и управления производством, за счёт создания благоприятной инфраструктуры, системы, и сами так же внедряют роботов )

2) пытаться создать аналогичные производства в других странах третьего мира

Во втором случае на это уйдут, возможно, десятилетия, потому что одной постройки завода, посылки управленцев и мастеров мало. Культура, школы качественного производства не создаются одномоментно. Даже если не брать такой фактор, как природные задатки китайцев к кропотливому труду и буквально вдалбливаемая сверху тяга к образованию и самосовершенствованию (но это и в других странах Юго-Восточной Азии есть).

Сюда же - Китай, как и Запад (удачно), как и Россия (не очень удачно) пытается сформировать свой блок, чтобы иметь большой общий и гарантированный ("защищённый") рынок. И те страны, на которые Запад мог бы рассчитывать для переноса производства - а это, фактически, только ЮВА, потому что в странах других регионов никто даже близко не сможет выполнять тот объём производства и разработок, которые сейчас выполняет Китай для рынка Первого мира - могут оказаться "застолблены" Китаем.

1) Создавать робото-заводы можно успешно и странах золотого миллиарда 1-го мира — там есть и необходимые технологии и соответствующая культура производства.


2) Создавать заводы с высоким процентом ручного труда уже сейчас можно в Латинской Америке, Индии и т.д — подходящих стран много, народ там "нормальный", правительства вменяемые, ситуация спокойная.


Культура, школы качественного производства не создаются одномоментно

Для 2-го варианта вышеупомянутые страны вполне подходят. Достаточно отправить управленцев и деньги.


И те страны, на которые Запад мог бы рассчитывать для переноса производства… могут оказаться "застолблены" Китаем

Так Китаю не нужны страны-производители, у него и свою продукцию уже некуда девать. Так что эти страны полностью открыты для Запада.

производители компонент лоббируют свои интересы как обычно, но если посмотреть шире min 60% купленных китаем IC идет на экспорт уже в виде готовых изделий с добавленной стоимостью, естественно составляя конкуренцию на мировом рынке

У вас очень странный подход. Вы считаете что существую фабрику можно быстро и бесплатно расширить под производство в разы больше, а потом если нужно - сжать обратно. Так это не работает, если фабрики Китая из производства выпали - другие фабрики полностью их не заменят, мощностей не хватит. А не хватит мощностей то и производителям компонент тоже достанется, потому что спрос сократится.

попроще пожалуйста, в чем собственно тезис?

Я даже теряюсь кем нужно быть чтобы не понять мою фразу. Мощности поточных линий ограничены. Чтобы подхватить ушедшие 30% экспорта значит твои фабрики должны быть загружены менее чем на 70% по всем компонентам в среднем (при условии паритета производственных мощностей, что совсем не факт). А для чипов Qualcomm - на менее 40%. Вы вправду этого не понимаете?

> Я даже теряюсь кем нужно быть ...

типа сами с собой разговариваете, если хотите можно в личку только как-нибудь более связно и четко, без вздохов типа "даже теряюсь" по возможности, воду лить из пустого в порожнее нет ни времени ни желания

>>если фабрики Китая из производства выпали - другие фабрики полностью их не заменят.

Вы об этом всяким сяоми с эплом только не рассказывайте, а то они в Индии с 2017 года как выпускают всякое, в том числе с сентября прошлого года - последние айфоны. Фабрики нынче у "проклятых капиталистов" можно построить "под ключ", только плати, да и экспертиза есть - у того же интела имеются вполне современные себе фабрики вне коммунистического Китая. Далее - две самых популярных архитектуры (ARM и x86_64) принадлежат Западу. Будут с нуля свою разрабатывать? Сопрут и будут нагло копировать? Удачи, но я вангую что будет болтаться всю жизнь на госфинансировании, прямом (субсидии) или опосредствованном (заставят граждан/конторы покупать).

Только не забывайте что по статистике от Apple в Индии они получали 50% брака на старте.

> не забывайте что по статистике от Apple в Индии они получали 50% брака

тем не менее к 2028 собираются до 50% в Индии делать, по слухам проблемы в основном с качеством изготовленных корпусов, заметим в Китае они где-то в 2001 начали, за 20+ лет было время научиться, хотя проблемы с качеством в Индии действительно есть

Эти планы в будущем уже изжогу набили. Постоянно меняются и переносятся. Когда будет - тогда и поговорим, а пока у них в Индии не очень все хорошо идёт.

Хотя да. Вот в этом году открыли наконец свой официальный магазин. Три штуки аж.

Ваша изжога ровно никого не интересует, если нечего добавить по существу (китайский экспорт) вполне можно закончить

Для завода уровня Foxconn нужно в одном месте собрать несколько сотен тысяч сотрудников, из них окого 100 тыс инженеров. Как за несколько лет их подготовить? И в Индии традиции не скоро позволят достичь необходимой дисциплины труда... индийский сотрудник может в любой момент просто не выйти на работу без уведомления, потому что надоело... Даже если допустить, что нужного числа квалифицированных работников и уровня дисциплины удастся достичь, это будет стоит изрядных денег, что сделает продукцию более дорогой и, временно, сильно менее качественной (высокая доля брака). Рынок согласиться потреблять продукцию дороже и с большим числом дефектов?

Современный этап капиталистического развития транс-национальных корпорация зиждется на экономии на масштабе. Концентрация производства в одном месте -- экономит издержки и позволяет задавить мелких производителей (типа Мотороллы). Если транснациональные корпорации начнут перенос "концентрированных производств" -- они проиграют, .т.к. Китай, имя на своей территории готовое концентрированное производство, выдавит их с рынка. Об этом и говорят ИТ-гиганты сенаторам.

> индийский сотрудник может в любой момент просто не выйти на работу без уведомления, потому что надоело

смотрите что получается, примерно с 2000 года плотно работал с крупными индийскими компаниями (например wipro), типа через день на телефоне, совместные code review и тд., в круг обязанностей входило присматривать, был тогда типа manager в alcatel, знаю людей из bangalore, а Вас к примеру совсем не знаю, здесь в us знаю десятки отличных программистов из индии, отношусь с уважением, с кем именно Вы работали, что именно знаете, и откуда у Вас такая информация про индийских сотрудников мне судить трудно,

> Об этом и говорят ИТ-гиганты сенаторам.

каким сенаторам?

встреча была с администрацией, не согласны?

Проверьте свою уверенность встав в шорт по HangSeng и в лонг по Nifty50. Если ваш прогноз реализуется, изрядно заработаете на спреде. Если бы сделали это пять лет назад, уже бы получили 250-300%.

спасибо конечно, меня это не интересует ни short, ни long, financial advisor уже имеется :)

https://habr.com/ru/articles/749698/
Как раз свежее на тему индусов... Представите что будет 250 тыс. таких поставить на сборку железа.

именно, если есть компоненты в первую очередь IC, далее pcb, сборка, тестирование и пр. можно сделать где угодно, это про ширпотреб, со сложными изделиями по-разному

Ты б историю подучил и оценил сколько процентов китайский ВВП составлял от общемирового в разные периоды истории, а не последних ста лет. Хватит и нашей эры. Американские владельцы бизнесов смотрят на поколения вперёд и историю знают как раз.

Как там дедушка Ленин говорил? "Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим." Ничего не меняется... Умный человек был...

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий