Обновить

IT-сектор после перегрева: миф о «схлопнувшейся отрасли» и реальное состояние рынка

Уровень сложностиПростой
Время на прочтение9 мин
Охват и читатели70K
Всего голосов 53: ↑36 и ↓17+27
Комментарии283

Комментарии 283

Не не, народ уже макнулся мордой в какашку, когда опытный спец полгода работу ищет, поэтому сейчас эти инфоцыганские лозунги так просто не продашь.

Ну кто-то макнулся, а кто то находит гораздо быстрее. Я вот хз что там вобщем на рынке труда, но периодически слушаю в полуха собесы джунов и мидлов (разработка и тестирование), так там всё прям печально. Отзывов вагон, но в этом вагоне едет очень много совершенно случайных пассажиров.

Ну вот вы не слушайте, а сами попробуйте походить понаниматься. От того что вагон забит случайными пассажирами, легче вам пробиться к выходу не станет. Скорее наоборот.

С тем что легче не станет и не спорит ни кто. Речь о том что огромное количество соискателей не могут просто взять и занять все места и найм остановится. Просто потому что среди этого огромного количества реально мало кого можно выбрать. А страдают от этого практически все, конторы тратят кучу времени и денег на поиск, соискатели тоже тратят кучу времени зря. Приходится подстраиваться, учиться "правильно" составлять резюме чтоб тебя автоматом не отшили в первую же секунду и т.д.

Приходится подстраиваться, учиться "правильно" составлять резюме

Ух... а я то думал, что Вы дожили до времени, когда не Вы ищете работу, а работа находит Вас. :(

...Или живёте в том дивном мире, где предприниматели гоняются за "IT-шниками", уводя их друг от друга предложениями с х3 зарплатами. Этот мир, кстати, был только в телевизоре и в ушах Хомяка Эмбера. Реальность выглядела потогонкой на галерах.

Типичная "аутсорсинговая" контора - это был бодишоп, где тела предоставлялись в найм заказчику почасово. Уходил заказчик - пропадало и тело.

А с появленем видеосвязи отпала нужда даже в этапе "собеседования" - заказчик сам обследовал тело по Скайпу. Насущной задачей стояло хотя бы немного прихорошить его и припудрить.

Сейчас просто тела совать некуда. Те времена уже не вернешь. :)

Тоже так думал пока полгода назад не вышел на этот рынок. Нашел новую работу буквально за неделю и это в Delphi который все похоронили ещё 20 лет назад. Может, конечно ошибка выжившего и в этом вагоне стеке случайных пассажиров не бывает. Но перед глазами есть пример как хороший знакомый пару месяцев назад прямо сходу нашел новую работу в плюсах.

лоторейные билеты часто покупаете?:-)

Нашел новую работу буквально за неделю и это в Delphi

Именно поэтому и нашли: никто не хочет тратить время на Кобол потому что это тупик на средней-длинной дистанции

В плюсах полно работы на самом деле...

Нашел новую работу буквально за неделю и это в Delphi который все похоронили ещё 20 лет назад. Может, конечно ошибка выжившего

Так в дельфи никогда с работой проблем не было. Вот только зарплата была проблемой.

Искал работу в марте 2025-го по С++ стеку. За 10 дней собрал 5 приличных офферов, выбрал один и пошел себе работать.

Ну, ладно, положим я сеньор-помидор весь такой якобы редкий и нужен всем. Бывший коллега миддл, собрал за те же 10 дней прошел 15 собесов, собрал 9 офферов. Он менее избирателен просто в выборе компании, но из них 4 даже вполне приличные были.

Стоит уточнить, конечно, что искал работу в Москве. Как ситуация с вакансиями вне Москвы мне неизвестно.

Хм.. интересный антипример.. но вот как еще и 5 офферов за 10 дней? - иногда по Питеру мониторю - сильно меньше вакансий стало в c++. А в Москве с личным присуствием?

В Москве все собесы проходил онлайн. Тут стоит уточнить, что я игнорирую компании типа Яндекс, Авито, Сбер и прочие странные места, где надо по 3-4-5 раундов собеседований проходить.

3 собеса - это мой предел, да и то, их обычно 2. Техническое + с руководителем. Изредка бывает скрининг на 10-20 минут с HR.

Тут, конечно, стоит уточнить, что работаю в сфере кибербеза и вакансии соответствующие рассматриваю. Тут вон в статье пишут, что в кибербезе всё хорошо, и это соответствует моему опыту.

Я не про собесы имел ввиду - а дальнейшую работу, к тому что можно ли на них из регионов подаваться без переезда?

А с безопасностью - ну тут понятен спрос, сейчас время такое, удачи на новом месте!

Да, я живу тоже в Москве. Работа как бы "гибрид", но следят так себе, можно появляться пару раз в месяц в офисе и ладно. Но вообще у нас есть удаленщики как минимум из Томска, Пензы, Уфы, Нижнего Новгорода.

удачи на новом месте

Спасибо)

Вы ему верите? Сколько за свою жизнь ходил по собесам, даже первичное собеседование обычно назначают через несколько дней или даже больше недели, канитель с трудоустройством запросто может затянуться на месяц. А тут за 10 дней 5 офферов? Ага, верю...

У меня на прошлой работе только СБ проходили по 2 недели, после всех этапов собесов, а "оффер" в качестве некоего документа, там вовсе не существует, хотя не самая маленькая ИТ-компания.

Ну именно 5 за 10 сложно поверить но в целом что спрос по этой теме есть - верю. Ну и не понятно что оффером называет, а проверка СБ часто уже при подаче документов только идет

Вероятно под "оффером" называется негласное соглашение между HR(или руководителем конторы) - "ну ты нам подходишь, давай с понедельника оформляйся в отдел кадров", иногда это вполне офиц. бумага - заявление на имя директора "Прошу принять меня в качестве .... и тд", HR сразу там подписывает что чувак годен, иногда и начальство. Бумага эта хранится у них. Это не тот "оффер", про который обычно имеют речь в виду, но реалии именно такие (в РФ). Может есть и другие разновидности, сталкивался только с такими. Обычно, получив такой "оффер" у тебя есть время отработать 2 недели на старом месте, получить трудовую и уже ехать оформляться в новое место. Ну или если без работы, то хоть на следующий день.

ну ты нам подходишь, давай с понедельника оформляйся в отдел кадров

А в пятницу вам перезванивают и заявляют, что можно не приходить, так как "мы нашли более подходящего кандидата", при этом вакансия еще полгода продолжает висеть. У меня так заканчивался чуть ли не каждый второй "оффер" на словах.

Ну где как видимо, у меня ни разу такого не было, но подобное я читал что иногда практикуется, да. Ну у меня просто стек такой, на который можно годами искать, так что ошибка выжившего.

Под оффером я понимаю PDF документик с условиями работы, который HR присылает на почту

Юридически он точно также ничего не значит и никого ни к чему не обязывает, к слову.

Проверки СБ и прочее - они по моему опыту идут в параллель всему процессу найма и занимают до 5 дней максимум.

Да я даже когда в банк (техцентр дойче) устраивался, там проверка СБ длилась 3 дня. Откуда 2 недели я так и не понял

2 недели-месяц (опять же с чужих слов) - это Росатом. Даже в оборонке такого не видел. Но скажу я вам, были и исключения : когда был ковид, трудоустройство и "проверка СБ" могли занимать даже больше месяца, потому что эти самые СБ по домам сидели, и их начальники, а домой такую работу не возьмешь. Единственное исключение из правила на моей памяти. Да и то, происходило не со мной а с коллегами. Но было, да.

Ну именно 5 за 10 сложно поверить

Если человек врет или сильно преувеличивает в одном, то есть ли там правда в другом?

проверка СБ часто уже при подаче документов только идет

Так вам потом откажет СБ, и какой смысл в том, что подали документы? Только зря месяц времени потеряете на 1 работодателя.

Ну, так я отсчитывал от первого собеса, а не от времени его назначения. Ну, добавьте неделю сверху ко времени.

По моему опыту между первым собесом и вторым с руководителем 3-5 дней обычно проходит и в течение трёх дней присылают оффер.

Главное в этой истории - игнорировать Яндекс и ему подобных. Эти да, отвечают по 3 недели.

Да даже возьмём месяц на поиск работы - все равно не 3-6 месяцев, как утверждается

Тут стоит уточнить, что я игнорирую компании типа Яндекс, Авито, Сбер и прочие странные места, где надо по 3-4-5 раундов собеседований проходить.

Сейчас многие стали так делать, чтоб не тратить время и нервы (стресса и так хватает).

Тем более другие компании предлагают условия и зп не хуже, и часто лучше.

за неделю ... и это в Delphi

Какую сумму предложили? Это в столице?

It только разработкой не заканчивается, админу сложно найти работу, 600-800 откликов на одну вакансию в приличную компанию. И полгода помска не предел , не можно конечно найти работу в нос структуре за 29 тысяч

Как бы в таких условиях саму не податьсч в инфоциганщину: ай мэнэ мэнэ подпишись на минэ!

Альпийское нищенство - святое дело!

Некоторые "спецы" макнулись в свой опыт и оказалось, что мало удачно вкатиться после курсиков, а потом несколько лет бездумно выполнять однообразные задачи, чтобы быть востребованным специалистом. Те, кто действительно опытные спецы, работу находят быстро. Точнее даже, она их находит.

Как переместиться в ваш дивный альтернативный мир? Как открыть портал?

В моём случае это LinkedIn. Как переместиться туда - не знаю. Сам просто открыл там учётную запись, когда начал работать по специальности. После лет 4-х начал получать предложения пособеседоваться. Сейчас, после 12 лет, продолжаю их получать - и на текущее место работы меня схантили именно в LinkedIn.

Шикарная соцсеть, особенно доставляют ежедневные головоломки Queens, Tango и Zip. Постоянно кто-то заходит посмотреть профиль. Предложения прийти (виртуально) на собеседование - чуть ли не каждую неделю. Буквально последнее - вчера - 100% удалёнка, что редкость (обычно гибрид).

Но я уже на 100% удалёнке + шикарный по интересности проект уровня rocket-science. Чувствую себя на 99% самозванцем - начальник немецкий профессор с кучей регалий и владеющий 6-ю языками, остальные члены команды сплошь доктора по разным областям информатики, а я без формальной вышки. Но уже два года не увольняют. Наоборот, безжалостно кидают в масштабные проекты, от которых голову кружит.

Вот, бывает же такое... Но как переместиться туда - без понятия. Конкретно у меня это шло спонтанно, без планирования. Просто доступ к LinkedIn. Ну и персональная упоротость в плане некоторых технологий + способность потратить время и внимание на создание и поддержку относительно качественного профиля.

Сейчас ещё не поздно вкатиться в LinkedIn или там надо было именно 12 лет развивать свой профиль?

Если вообще есть туда возможность вкатиться - в России эта соцсеть, вроде, заблокирована; не в курсе, насколько легально её там пользоваться через VPN - то, имхо, почему не попробовать? Это бесплатно (есть платная подписка, но лично мне она пока не потребовалась), и надо "просто" создать профиль. "Просто" в кавычках, т.к. желательно создать качественный профиль, т.е. потратить на это какое-то время.

Честно, я не знаю, как именно хедхантеры там ищут добычу. Определённо, есть какая-то автоматизация. Имхо, было бы очень не логично отсчитывать опыт от момента регистрации в соцсети. Одна из секций профиля (Experience) описывает карьерный путь, указывая в каких компаниях в каком году и месяце начинал работать. И LinkedIn вычисляет на этой основе сколько работал в каждой указанной фирме. Так что количество опыта (по времени) определённо известно. Я бы не удивился, если именно эта информация используется в поиске со стороны компаний.

Дайте угадаю, вы не в РФ находитесь?

Верно.

тогда ваш совет нерелевантен для тех кто находится в РФ, тут бесполезно выходить на LI (ну не бесполезно, но чуда не случится) и объем вакансий очень ограничен

а нынешние изменения в санкциях еще и создали дополнительный пласт проблем в работе на ЕС даже с релокацией

Если с релокацией – проблем особо нет. Но кажется, все кто хотел уже уехали. Внутри, думаю, будет становиться только хуже

В моём случае это LinkedIn.

Из линкеда раньше много прилетало. Сейчас только с пометкой region EMEA. Если вы оттуда, то ваш опыт для нас нерелевантен.

Но уже два года не увольняют.

Ха! Джва года назад я за две недели из 5 собесов получил 3 офера. Так это уже всё быльём поросло. Опыт двухлетней давности ещё более нерелевантен.

особенно доставляют ежедневные головоломки Queens, Tango и Zip.

Эээээ, нужно ежедневно решать головоломки, чтобы в профиль заходили?!? Офигеть!

Если вы оттуда, то ваш опыт для нас нерелевантен.

Я оттуда. Для кого-то здесь нерелевантен. Для кого-то релевантен. Имхо, пусть каждый сам себе решает.

Эээээ, нужно ежедневно решать головоломки, чтобы в профиль заходили?!? Офигеть!

Нет, конечно. :D Просто они несколько месяцев назад опубликовали там несколько (емнип, 5) мини-головоломок, и 3 из них мне понравились. Вот и всё. Никто никого не заставляет.

Я оттуда. Для кого-то здесь нерелевантен.

В статье про рынок труда в рф? Примерно для всех читателей этой статьи ;). Ну, кроме тех, кто не в ту дверь зашёл.

несколько месяцев назад опубликовали там несколько (емнип, 5) мини-головоломок, и 3 из них мне понравились

Ну, это же вы написали про ежедневные, а не про 5 штук несколько месяцев назад. Я сужу только по вашим словам и верю им ))

Ну, это же вы написали про ежедневные, а не про 5 штук несколько месяцев назад. Я сужу только по вашим словам и верю им ))

Правильно - верьте моим словам! :) В которых я не писал, что для входа в профиль нужно решить головоломку.

Их вообще не нужно решать. Каждый день публикуют новые задачи для 5 типов головоломок, и 3 из этих типов я решаю - по своему выбору, потому что мне нравится. В частности, нравится:

Как они чешут мне моё эго
Круче, чем 99% CEO
Круче, чем 99% CEO
Круче, чем 99% всех сыгравших
Круче, чем 99% всех сыгравших

В статье про рынок труда в рф? Примерно для всех читателей этой статьи ;). Ну, кроме тех, кто не в ту дверь зашёл.

Может, я не прав, но воспринимаю Хабр как интернациональный ресурс для русскоговорящих. И в принципе, хотел бы, чтобы попытки Хабра в англоязычную сферу взлетели, т.к. было бы интересно пообщаться и с англоязычной аудиторией.

Конкретно у этой статьи заголовок общий. И что речь о России, нужно вычитывать в самом тексте.

Как бы там ни было, вполне возможна ситуация, когда россиянин решает выйти на работодателя через LinkedIn какими-нибудь нетрадиционными методами типа релокации. Если моя информация помогла хоть одному человеку, я доволен.

Вы, вероятно, не в России?

Все приходившие с вакансиями, сливались когда я говорил что не доступен для релокации.

Вы, вероятно, не в России?

Это так.

Все приходившие с вакансиями, сливались когда я говорил что не доступен для релокации.

Сочувствую. Релокация не вариант?

У вас сейчас заходит в LinkedIn? У меня со всеми видами и локациями КВН, нет.

Инфоцыган 80 уровня

Да тут пол хабра этих пассажиров и прыгунковых недомиддлов, вот и минусят

Те, кто действительно опытные спецы, работу находят быстро. Точнее даже, она их находит.

Ну то есть по блату.

По моим наблюдениям за профильными чатами - айтишники в массе своей не умеют себя продавать (потому что поиск работы и сама работа это вообще два разных скилла), поэтому найти ничего и не могут. Смотришь на среднестатистическое резюме и все удивления о том почему гениальный сеньер с 10 годами опыта ничего найти не может, пропадают как-то сами собой. Пока на каждого соискателя было по 20-30 работодателей качество резюме не имело большого веса, но с 2022 года ситуация на рынке совсем иная.

Но это все про сеньеров и выше. У миддлов и ниже сейчас голодные игры, спасибо инфоцыганам и накрутчикам опыта. Я не уверен что наличие грамотного резюме сильно поможет.

Да пофигу, умеешь или нет, это не роляет. Я за резюме даже деньги платил, чтоб мне специалист дал советы по улучшению:) (по приколу решил на хх.ру услугу платную взять за 700 рублей:D) В итоге, фигня это все, так же 2 месяца сижу работу ищу, 95% отказов на этапе резюме.

Потому что самостоятельные отклики на HH - достаточно давно стали бесполезной тратой времени. У меня еще лет 5 назад случались бредовые ситуации когда на мой отклик приходит отказ, а через 2 часа мне по той же вакансии пишет другой рекрутер. HH стоит использовать только с позиции чтобы компании сами на вас выходили.

Если компании сами к вам не идут значит берите интересующую вас вакансию, ищите рекрутеров из компании в хабр карьере/linkedin и долбитесь им в личку. Плюс идите в профильные телеграмовские чаты по поиску работы в вашей специализации.

 хабр карьере/linkedin и долбитесь им в личку

Вот оно что. То-то я смотрю, мои отклики в Хабр Карьере даже не смотрят. Не подскажете, а как понять, кому долбится в личку? Положим, вот вакансия. Всё ок. Я могу перейти на страничку компании. Но вот кто тут рекрутёр, как-то не очень понятно.

Ищите Менеджер по найму/Менеджер по персоналу/Recruiter/IT recruiter/HR specialist

Спасибо!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

опытный спец полгода работу ищет

А я нашёл ответ в статье, он мне очень помог, что дальше я читать не стал:

Может быть ... просто составить нормальное резюме и определиться точечно, в какой конкретно сфере IT у него будут наибольшие шансы?

Проблема действительно наблюдается, но скорее в изменяющихся требованиях.
Навыки владения и понимания работ с ИИ агентами требуются повсеместно, но сами по себе из ни откуда не появляются. Упитанные бекендеры и фронтендеры в классическом представлении - сегодня никому уже не нужны так, что 20-летний джун сумевший попросить агента сгенерировать решение для задачи с запросом в 80-100к естественно куда перспективнее для работодателя.

20-летний джун сумевший попросить агента сгенерировать решение для задачи с запросом в 80-100к естественно куда перспективнее для работодателя.

В этом аспекте для работодателя, который производит что-то серьёзное по сложности, куда перспективнее сениоры 40-45 лет, которые могут не просто попросить сгенерировать, но и могут проконтролировать результат вплоть до продакшена.

Другое дело, что сениоры появляются только из джунов, и недостаток последних чреват очень неприятными перспективами для индустрии (для сениоров пока что всё торт).

Другое дело, что сениоры появляются только из джунов, и недостаток последних чреват очень неприятными перспективами для индустрии (для сениоров пока что всё торт).

Нынешние сеньйоры только на пенсию выйдут лет через 20-30. Так что не проблема, не переживайте за индустрию.

Нынешние сеньйоры только на пенсию выйдут лет через 20-30. Так что не проблема, не переживайте за индустрию.

Я-то не переживаю. :) А что, лет через 20-30 индустрия будет не нужна?

В текущем виде точно нет.

Чем же надо таким заниматься чтобы ИИ генерировал готовые решения которые не приходится потом допиливать и которые работают как надо из коробки ? Сайтики, кнопочки и JSON он перекладывает превосходно, не спорю, но ИИ в системном программировании максимум "накидает" неработающий но часто структурно верный каркас который придется допиливать и отнюдь не джуну в паре с ИИ. Есть области разработки где косяки могут стоить многих миллионов, а иногда и жизней.

45+ лет "в ИТ", если так можно выразиться. Пользую Перплексити и др. для генерации кода иной раз. Итоги? Ну .. пока ещё сам пишу если не шустрее, то на уровне. Полезно, применять как справочник по пакетам, функциям и методам, всего не упомнишь. Как же задалбывает их лесть, однако! -"Ты забыл применить третье предложение задачи" -"Вы совершенно правы, сейчас поправлю".. финиш. Применение ИИ без контроля (а ошибки очень часто не тривиальны далеко и плохо заметны) .. вобщем, как обычно: новый инструмент в руках мастера полезен в своей нише. А без знаний и опыта - "обезьяна с гранатой".

мы имеем огромное количество специалистов, которые находятся в поиске работы, а вот вакансий не так уж и много.

Разве это не признак сжимания рынка?

Конечно это признак сжимания предложения и стагнации.Автор просто накидал кучу тезисов и вывод «думайте теперь сами».Это не исследование, это просто какое-то мнение.

Но проблема не в том, что работы нет вообще, а в сильном дисбалансе между спросом и предложением. Если раньше долгий период времени была ситуация, когда кандидаты выбирали из множества компаний лучшее для себя предложение — и компании буквально дрались за кандидата — то сейчас ситуация ровно противоположная, мы имеем огромное количество специалистов, которые находятся в поиске работы, а вот вакансий не так уж и много.

"Работа на рынке есть, но есть дисбаланс, который выражается в огромном числе специалистов, для которых работы нет (которые не могут найти работу)!"

Ага, капитан Очевидность сказал, что вакансий пока не ноль.

На рынке к сожалению огромное количество специалистов с опытом 3 года, знаниями максимум на мидла, и зп ожиданиями 450к.

А это как следствие того, что рынок прошёл свой пик, когда пылесосили всех, кто хоть как-то на пару вопросов ответит. Сейчас же, поскольку количество проектов/вакансий сильно снизилось, то и требования к кандидатам выросли.

Представляю, сколько недокументированного говнокода родилось на этом пике...

В свои 56 только им и спасаюсь. Документации нет, людей, которые знают, как это работает, тоже. Так что хоть тут есть работа. В остальных местах - эйджизм и дискриминация.

Да какая разница какие ожидания если им это не предложат) Ну кроме случая если они в ML на мидл+ шарят.

Я у себя в резюме указывал и под 500 (но у меня значительно больше опыт), это ж не значит что мне хоть кто-то написал, это значит что я готов уйти на деньги не ниже обозначенных ибо не уходить же мне на +5% условно. При этом я в течение лет могу не получать на эту сумму предложения, и даже буду её повышать ибо индексация

Ну так эти люди и плачут что им теперь не готовы платить кучку золота

И сколько по-вашему стоит толстый мидл с 3 годами норм опыта в мск? 🤔 я в провинции, поэтому мне сложно судить про столицы.

250 на руки вполне нормальная медианная сумма для толкового мидла. Дальше уже начинается движение в меньшую или большую сторону в зависимости от стэка и жадности компании. На моем прошлом месте работы мидлам платили 200 + ежеквартальные премии ~60 + годовая премия еще 200, но там компания мега жадная.

Буквально сегодня на ответ о сумме за которую готов работать в 270к потеницальный работодатель сильно удивлялся и обозначал что это многовато
Сеньор, 5+ лет стажа

Ну на бэкэнде c#/java ценящие себя сеньеры с локацией в мск начинают свой разговор с 300 и с такой цифры нос воротят только совсем уж подвальные компании или дремучая госуха какая-нибудь по типу газпром-нефть-газодобыча.

Без конкретики...ничего не понятно. Сеньйор сеньйору рознь. И что за компания - тоже.

Казалось бы очевидные вещи..и сеньйор обычно переходит на +50%. 190к было. - чёт не сеньйорская зп.

У всех разные кейсы, но если хорошая работа, то в лотерею на новом месте никто не хочет играть за +10%.

Переход не связан с ростом, так что рассматриваю варианты где хотя бы не очень сильно проиграю, готов днмпфинговать

Старая зп само собой не 190

готов днмпфинговать

А вы смелый, как бы с нынешними реалиями не пришлось потом лет 5-10 пожинать плоды такого демпинга с дауншифтом

С текущими реалиями - нет уверенности, что получится найти оперативно что-то лучше
Так что решил для себя что синица в руках лучше, чем 2 в кустах. Но при этом в кусты поглядывать все равно стоит

сумме за которую готов работать в 270к потеницальный работодатель сильно удивлялся и обозначал что это многовато

Сеньор, 5+ лет стажа

Звучит как будто они платят зряплату за стаж.

Почти да, но не совсем. Если стаж меньше 5 лет они просто тебя не возьмут. Так что стаж в этом уравнении - мнимое число, которое тем не менее важно.

Звучит так, чтобы показать что это не пресловутый "сеньор после курсов в годом коммерческого опыта"

Они всегда удивляются и говорят что много, это их работа, мне когда то так же сказали, а в итоговом оффере сами больше дали чем попросил.

Да, для мидла нормальная вилка 250-350 gross. Там уж от уровня компетенций будет зависеть более точно. Годы опыта тут не гарантия.

Всегда было интересно, почему когда говорят "айтишники" имеют ввиду программистов? А сетевому инженеру как и за сколько себя продавать?))

Это вам в SRE (Site Reliability Engineering) ветку, насколько понимаю, но нужно очень ограничено, обычно в очень крупных компаниях и всё равно нужно быть программистом для востребованности чаще всего.

Так сложилось) но Вам правильно посоветовали, посмотрите в сторону SRE. Если есть навыки программирования, а еще лучше и траблшутинг, то и в девопсы можно :)

Хотя и грамотного сетевика очень редко встречал...

А это очень сильно зависит от....я вот отвечал за заметный кусок в большом местном облаке, у нас в дата центре парни кто провода между реками клал, и отвечал что бы пинг от порта к порту проходил на уровне железа, получали что то рублей 120, пару лет назад. Они прям официально сетевыми инженерами назывались. А те кто потом это все администрили и конфигурили на уровне выше железа обеспечивали 9990 24-7 могли и до 450к иметь + премии....и они тоже официально сетевые инженеры были)))

Хм... Благодарю, буду иметь ввиду. Не помните, какой стек использовался у админов, что критично нужно и что желательно?

То есть Вы хотите сказать, что если компания в вакансии честно укажет зарплату 250К и требуемый ей опыт, технологии, образование, то она не получит ни одного подходящего отклика?

Дело в релевантных откликах. Либо получит накрученный опыт, либо сеньора с синдромом самозванца

250К в рублях для сеньора было такое себе и пять лет назад как бы, даже в регионах. Как раз тогда менял позицию потому что это было ни о чём (поменял тогда x2)

Вроде за 250 они мидла хотят, а резюме шлют накрученные джуны, я так это понял. А мидлы к ним за 450 готовы идти. Видимо тут вопрос в том, как отличить джуна от мидла и сеньора. Все недопанимание в скрытии зарплаты, выше написали, что у мидлов 250 - это низ вилки, но значит такие мидлы все-таки есть, и если компания укажет свою вилку 250-300, то мидлы за 450 их не побеспокоят и озвученная проблема отпадет. Но, вероятно, они не могут 250-300 заявить открыто, т.к. текущие мидлы получают 200, и у них возникнут вопросы к начальству (это чисто мое предположение).

Да ладно, полно мидлов меньше 200. Что неприлично, но часто. Тем не менее, нормальный мидл и выше стремится к зарплате в 250+ (не 450). Но даже среднюю по рынку платить не хотят. Ведь за забором очередь. Очередь проходимцев, но всё же...

Ну хорошо, расскажите что вы такого серьёзного делаете чтобы вам платить 250К? Почему вы думаете что один такой уникальный и что мало кто другой вашу работу может сделать?

А я не один такой уникальный. За работу, чей результат масштабируется на прибыль в сотни миллионов, в принципе жопить пару сот тыщ стыдно. Кто-то выполнит её лучше? Не спорю, но и запросит он побольше. Всегда есть шанс нарваться на гения с синдромом самозванца (что готов работать за еду), но пока все бегают с горящей жопой и вычисляют накрутчиков среди уже нанятых ребят. Так что кабанам не помешает начать ценить тех, кто не наглеет с запросами.

Да мало ли что там масштабируется. Есть люди которые сделают не хуже, но за МЕНЬШИЕ деньги. Ну нет в айти ничего такого мозговыносящего чтобы цену себе набивать. Да, много накрутчиков. Но это лишь подтверждает что зарплаты в айти завышены. Сделай мидлу потолок 100К - мигом всех накрутчиков сдует, останутся самые преданные.

Да, зарплаты в айти завышены (до уровня уборщицы в США и Европе). Нет бы хотеть высокого дохода всем - надо айти хаять. Ну что сказать - маргиналы поразительно одинаковы в своём мышлении.

Хотеть можно что угодно, но надо объективно смотреть на реальность.

А я объективно смотрю. 90% готовых работать ниже рынка делают свою работу плохо. Оставшиеся 10 - тот самый синдром самозванца. Ну давай, порежь офферы до мрота. После такого и они исчезнут.

делают свою работу плохо.

А судьи-то кто? 90% сделают по-другому, а не "плохо". Открой любую техническую статью на Хабре - в комментах на 90% забрасывание какашками и что они бы всё сделали по-другому.

Нууууу.....тут такое. Важно же не сколько зп, а сколько ты на нее себе можешь позволить где живешь. Я в штатах жил работал....в штатах на зп уборщицы 2500 в месяц, ты сможешь выжить (буквально выжить), если будешь жить или в съемной комнате, или снимать что то с партнером, совсем маленькое и убогое в районе где на улице прям около твоей двери будут курить крек или шпарить фентанил - жилье самое примитивное 1500 с комуналкой (там где есть хоть какая работа) - это будет по сути комната без мебели, без встройки(стирать будешь ходить за деньги в прачечную-автомат). 500 баксов еда. 300 машина старый рыдван+бензин+ремонты(по мелочи самостоятельно, сервис дорогой), общественного транспорта там нет нормального, без машины не выжить. От 2500 после налогов получишь на руки где то 2250. А еще надо оплатить медстраховку, одежду, телефон....если заболел таблетки и франшизу по медстраховке. В штатах жил работал. Смело заявляю, что 70% наших блоггеров, гонят откровенную пургу, зарабатывая на рекламе "визовых сервисов" и делая бабло на помощи "страждающим" переехать, они же многие имеют хостелы (человек насмотревшись им пишет помоги переехать.....вот и помогают, и это кажется не секрет вообще))

На текущую медианную зп в 4500 или около того, которую в среднем там платят в экономике ты сможешь снять жилье более менее приемлемое, машину чуть поновее и ее уже не придется часто ремонтировать, и сможешь сервис позволить по мелочи - район где не страшно выйти на улицу и оставить машину на ночь, дом будет более менее опрятный (не как блогеры показывают - новый ремонт, красивый район и тд) когда клопы не падают на голову и нет плесени массовой в санузле, инженерка в доме живая, встройка живая площадь метров 100, если дом, или 45-50 квадратов кондо. Сейчас в штатах, если ты живешь работаешь в каком нито солт-лейк сити, среднестатистический крупный город, зарабатывая 100к в год, будешь жить примерно на уровне таком же как живя в российском крупном городе типа красноярска, ебурга, ростова и зарабатывая 250к рублей. Так же очень важный факт, что чем выше в РФ зп, и чем выше в корзине потребления доля услуг и жилья(более качественное и просторное), тем принципиально больше в штатах надо зарабатывать - ибо услуги очень дорогие и жилье очень дорогое. Например дом 180 квадратов каркасник (это 90% домов в штатах) обшитый под кирпич, с 2 сотками земли в хорошем (где средний класс живет) пригороде солтлейк сити, со свежим ремонтом будет стоить порядка 600к + где то 400 баксов налог ежемесячно и все расходы на дом-комуналку около 800-900 на семью из 4х человек.....аналог в Ебурге, каком нито будет стоить если в баксы пересчитать 150к и обслуга на круг 250

Пять лет назад - возможно, а вот в 2022 году мне таких зарплат найти уже не получилось.

Всё это может и имеет какое-то отношение и релевантность для .. молодежи. Во многих компаниях у ХР стоит четкое ограничение найма до 35-50лет (смотря где). Что делать специалистам "в возрасте"? Чел, который не может найти работу по спеуциальности, который в ИТ теме с середины 80-х? Видел таких и не одного .. "не пугайте меня клавиатурой, я начинал когда их ещё не было" и толку, если нет ни одного приглашения (даже, Карл!) даже на собеседование с ХР .. т.с. первое. Я таких видел, и даже уже комментировал подобную аналитическую фигню на Хабре.

Всё это красивые графики ровно ниочем. Отрасль как жила так и будет жить. Потребности компаний как превышали возможности уже нанятых сотрудников, так оно и продолжится. На рынке как были соискатели в долгом поиске, так там и останутся. Это нормальное состояние любой отрасли. Да, что-то меняется. Где-то применяют ИИ-кодинг, где-то за него увольняют и пр.. одни и теже скилы могут как открыть ворота, так и закрыть их напрочь..

"требуется аналитическое мышление" .. зачем? 90% всех вакансий в ИТ (моя поверхностная оценка) это клепание типовых задач на потоке: формочки в сайтописательстве, создание демонов, контролирующих безопасность 24/7, выкатка в кубер, писание типовых запросов к БД через какой-то ОРМ.. Найти реально интересную работу, где реально существуют интересные задачи на Российском сегменте ИТ вполне можно, тем не менее. Одно из направлений - писательство собственных велосипедов, в связи с отказом экспортеров работать в РФ. Замена иностранного или "свободного" ПО на свое, дома-рощенное (патентная чистота). Но .. Вы много видели подобных вакансий? :)

Что делать специалистам "в возрасте"? Чел, который не может найти работу по спеуциальности, который в ИТ теме с середины 80-х? 

Через нетворкинг устраиваться, либо на нишевые вакансии откликаться. Это в целом, для любого возраста работает лучше, чем пробиваться через конкурс в 100 человек на 1 вакансию.

Это помогает, когда он действительно есть. Насколько видел реальных спецов, у них повально прямая как палка, но обратная зависимость: "круче хард скил = хуже софт скил". )

Ну жил был супер сеньор в Канаде (конкретный кейс из моих встреч по жизни). На старости лет вернулся в Россию. Весь "нетворкинг" в Канаде и остался. Цитата на память (доковидные времена, он постарше меня чутка): -"Вам не нужен спец с 40 летним стажем, случаем? Полгода(!) не могу найти работу в Н-ске. Спасают канадские связи, но там разовая работа, хочется чего-то тут и стабильного. Даже на собеседование с ХР не могу выйти". При этом у чела 2 компа и 3 монитора, всё под ssh торчит в Канаду.

ПС. Могу повторить сказку о том, как ХР отметала резюме (постил уже, лень) только на основании возраста: "ему 55 уже. Всё интересное я директору уже отнесла".

Вы утрируете. Чтобы общаться со "своими", софт-скила у любого должно хватать. Иначе это уже психопатия. А с "чужими" (не технарями) в таком раскладе и необязательно общаться.

Ну, а переезжать на пенсии из Торонто в Н-ск - это уже выглядит как старческий маразм. Если весь твой социальный капитал в одном месте, то в 60 лет поздновато переезжать в другое. Это просто здравый смысл.

Вы ещё слишком молоды, чтобы оценивать маразм это или куда. У моей мамы было 5 братьев и сестер. На пенсии все вернулись на свою малую Родину из самых разных уголков бывшего СССР от Владивостока до Воркуты, Калининграда и Крыма. Это нельзя "объяснить", что такое "Малая Родина", это понимаешь только с возрастом и то .. не всем дано.

Плюсую.
Рассуждать о переездах в дальние страны легко, когда тебе 20, из людей, о которых нужно заботиться, один кот, а из имущества — рюкзак за спиной. Плюс родителям ещё даже не 50, и они с облегчением машут тебе ручкой, провожая во взрослый мир.
И внезапно, совсем другое (то самое «это другое»), когда уже тебе самому как родителям когда-то, дети сами на пороге того дивного времени, когда «рассуждать о переездах в дальние страны легко», а близкие тебе люди уже реально должны быть близки в самом прямом смысле слова, потому что требуют внимания. Чем дальше, тем больше внимания.

На пенсии все вернулись на свою малую Родину из самых разных уголков бывшего СССР от Владивостока до Воркуты, Калининграда и Крыма. 

а их семьи вместе с ними вернулись? если да, то вторые их половины значит бросили свои малые родины?

очень странный кейс кмк

На пенсии ладно, но вернуться в родную деревню (условно) и искать там работу...

Ну жил был супер сеньор в Канаде (конкретный кейс из моих встреч по жизни). На старости лет вернулся в Россию.

Человек имея, судя по вашей характеристике, хороший карьерный трек в Канаде, и очевидно, устоявшийся образ жизни там, поехал с березками обниматься, да ещё и по приезду ищет работу по своей специальности и уровню не в Москве. Это уже явный признак того, что у человека беды с башкой начинаются.

Кому нужен по сути на руководящей должности, который не может рационально принимать решения и планировать даже свою собственную жизнь? Он может ещё достаточно хорошо работать как исполнитель, при нейродегенеративных процессах профессиональные навыки сохраняются зачастую дольше всего. Но вот социальная и поведенческая сферы рушится в первую очередь, о чем мудрый народ даже придумал пословицу "седина в бороду, бес в ребро" и термин "старые дрожжи".

Как раз не хотел на "руководящую", хотел просто кодить задачки.. И таких видел не одного, где-то может и сам такой же.

Ну захотелось переехать и переехал, в чем проблема? Вас наверное при этом не удивляют что люди срываются прямо семьями с детьми в ту сторону? У каждого свои взгляды на жизнь и они могут меняться, многие жили идеей "града на холме", особенно пропаганда была в 90е, а в итоге понимают что везде достаточно своих проблем на местах.

Но в 55 расчитывать что легко, или даже нелегко здесь устроишься на кодинг, я бы не стал даже без переезда. Мне в 40 с небольшим то уже понятно что много где фильтр не пройду.

Тут скорее если переезд планируешь в таком возрасте - то уже надо околопенсионерски "приземляться". Ну а кодить можно и для себя что-нибудь.

поехал с березками обниматься

При том, что берёзки прекрасно растут в Северной Америке, включая соответственно Канаде :)

Пфф...я из штатов ровно так вернулся - в 2012) Был тимлидом команды в 10 человек почти 3 года, в ИТ конторе из топ20. Вернулся в РФ в западную контору не маленькую, тоже тор15-20 типа архитектором, год пожил, понял что больше не хочу в коде плотно копаться....вернулся на руление командами, и до СТО дорос к 2019. Вообще ниразу не жалею что вернулся и даже не тянет назад.

Странно, что эту нишу никакие хрюш-компании никак не освоят, только подтверждение, что в HR - недалекие люди. Читаю про ценники у мидлов в 250 - 300. Какая офигенная маржинальность могла бы быть на сеньорах в 55+ :)

Да это не очень понятно. Он же сеньор в возрасте, он всё знает, как надо. Задачки он сам выбирать хочет, «клиенту это не надо», по доске их двигать не может, на встречу раз в неделю ему неинтересно, делиться навыками лень, а в проекте, который он тащит уже 5-7-10 лет никакой документации, зато полно костылей. К такому что, секретаршу ещё приставить? Простите, наболело, а ведь это начинается не в 55 даже.

Может это стереотип с того рынка, когда смена не подросла ещё? :)

И да, по доске не желают двигать гораздо раньше чем в 55. Мне кажется это вообще не от возраста зависит, а от количества программистов на проекте/продукте.

Ну, посмотрим лет через 20-30, пока всё так)

Это помогает, когда он действительно есть.

Добро пожаловать в общий мир. У моих друзей из других отраслей именно так: с улицы можно прийти только на начальные или очень отстойные позиции. Дальше только нетворкинг.

Во многих компаниях у ХР стоит четкое ограничение найма до 35-50лет (смотря где).

Вот поэтому я отговариваю всех младших родственников "идти в айти", потому что такой уровень эйджизма как тут надо еще поискать, при том, что зарплаты уверенно скатываются к средним, в итоге в 50 ты имеешь все шансы оказаться никому не нужным "дедом" с нулем релевантного опыта, а до пенсионного возраста работать еще лет 30.

а в замен что-то предлагаете ?

...все сталкиваются с суровой реальностью в виде большой конкуренции.
... в 2022-2023 годах большое количество компаний ушло с рынка или не выдержало нагрузки и закрылось, «выплюнув» на рынок труда ...толпы специалистов.
... у многих появилось большое количество этапов отбора. И вот уже ...разработчик проходит 9 кругов ада 9 этапов интервью.
... сейчас поиск может затянуться на 3-6 месяцев
... зарплаты либо заморозились, либо даже снизились

И феноменальный вывод: Получается, все хорошо? :)

Угу, всё замечательно. Особенно у тех, кого «выплюнули». :)
А "эксперт" - это "эксперт по интервью"?
Или в перерывах между языкочёсом он: "и «пишет код», и приносит реальную бизнес-ценность, и решает сложные задачи, и оптимизирует процессы".

Кстати, водители автобусов, самолётов, грузчики, уборщицы, врачи, учителя тоже должны "не просто" а "ещё ... ... ... ... ..."?! ;)

PS В общем, когда сказки про "бездонный рынок" и "многа-многа-днег" закончились, Хомяку Эмберу подсунули новый фантик. Он его оценит.

 :)
:)

Вакансий на ту же жабу в 4-5 раз меньше на том же хх

Обьективно хайп 2020-2023 подутих. Рынок просто готов платить за скилловых людей с опытом, с уникальной экспертизой. А тех кто умеет только круды писать и что то в кубер катить, переизбыток, и им платить много не готовы, а у них ожидание что я круды пишу 5 лет, я синьер и мне нужно 450к не меньше. А рынок готов платить 300к до налогов максимум, хоть у тебя 15 лет опыта. Ибо платят не за опыт а за скилл

Рынок просто готов платить за скилловых людей с опытом, с уникальной экспертизой.

Как раз их сейчас с удовольствием выпинывают на мороз, заменяют парой мидлов за половину его денег, а менеджер пишет себе ачивку "успешная оптимизация".

Как оно там потом работает без "уникальной экспертизы" всем пофиг.

Значит экспертиза не достаточно уникальная. Уникальную экспертизу синьера, не заменить и толпой мидлов. Если выперли и заменили мидлами, значит это был реально мтдл, просто быстро код умеющий писать

Нет, это значит никакая экспертиза на самом деле не нужна.

И вообще слово "уникальная" говорит само за себя - это капля в море и погоду на рынке не определяет.

Эта уникальная экспертиза сейчас в вами, в одной комнате?

Ору просто от этих выражений.

Какая уникальная экспертиза может быть у среднестатистического разработчика ПО? Что он знает такого, чего не знают другие? Откуда он черпал эти мифические уникальные знания, которые якобы почему-то нигде не описаны и нигде не задокументированы? Из космоса? Святой дух ему нашептал? С примерами, пожалуйста, что такое "уникальная экспертиза".

Так именно так и есть, в основной массе нужно просто колбасить код среднего качества, с чем простой мидл прекрасно справится. И стоит это 250-300к по текущим временам

мидл

250-300к

Орнул еще раз.

Ну где-то по инерции ещё продолжают платить столько. Проблема когда реально считают что нет никого кто мог бы делать то же самое за 50К-100К.

А они есть? Конечно же нет таких кто бы на фултайме мидловские задачи закрывал бы за 100

Да хоть сейчас такие зарплаты назначай. А куда денутся? На стройку чтоль пойдут?

Абсолютно незаслуженно заминусовали комментарий.

Назначай значит монопольно договорятся? ну в обратку тоже работает, если все разрабы начнут от ляма просить куда бизнес денется? в стройку? хотя и там нужны программисты.

Ну и где таких найти? На 250 айосника искали летом этим, еле нашли в потоке волков и выпускников курсов. 300+ откликов, из них адекватных по резюме человек 20, из которых собеседование прошло всего несколько (при том что мы на собеседовании даже код не просим писать, просто общение за опыт/знания/логику).

И нет, на практике убедились что волки и выпускники курсов работать нормально не могут, даже если на собеседовании соловьем разливались. Менеджеров в компании нет, одни технари, контроля тоже особого нет (ну и с документацией беда, ибо еще недавно всех программистов было человек 5 с беклогом на годы вперед). В итоге вкатуны и волки либо не осиливают работу, либо забивают работать когда видят что контроль минимальный и погонщика с кнутом над ними не стоит.

Крупные компании в резюме тоже не показатель, как то брали пару лет назад одного из сбера на андроид (и он точно там работал пару лет, не накрутка опыта была). В итоге работать без присмотра человек совсем не мог, как по уровню качества выполняемой им работы были большие вопросы (кучу времени приходилось тратить на ревью и объяснения как делать), так и по уровню его ответственности (вечно куда то пропадал в рабочее время, график гибкий, но когда тебе отвечают через день на сообщение - не очень это выглядит, или забивал на корнер кейсы/уточнить по задаче детали).

Ну и где таких найти?

Лайвхак: берите любого кто вкатывался в айтишечку до 2015 года.

Разраб, который был на уровне минимум мидла в период взрывного роста айтишечки и не ушедший выше 250к? С таким явно что-то не то

Зависело от стека. Вцелом только Жава-Финтех сыпали деньгами. В остальных особо денег как не было так и не стало.

Но вопрос был не про это. А про то как найти кандидата который мог бы просто работать, а не нарваться на жулика. Так вот любой вкатывавшийся до хайпа и имеющий проверяемый карьерный трек вцелом удовлетворяет этим требованиям.

Вполне возможны варианты. Например я вот на 260к сижу, и мне вполне норм. Проект нравится сам по себе (я им активно сам пользуюсь), полная свобода (нет менеджеров, только технари). Надо мной только владелец компании (он же главный разраб, пусть код уже не часто пишет). В отпуск ходить могу почти не напрягаясь, есть на кого оставить задачи (пусть и присматриваю раз в пару дней за тем как все идет). Базовые потребности закрыты текущей зп. Так что необходимости бегать искать где можно заработать больше я не вижу.

Не работает это. Те кто стартовал в нулевых/начале десятых и при этом могут работать от 250к требуют. Себе в помощь в прошлом году летом искал второго андроид разработчика - нормальные по уровню знаний/навыкам мидлы на нашу вилку (200-250) тупо не шли. Вышло найти одного (он году в 2003 начал работать в айти) согласного на 250, но больше за счет той же причины почему и я на текущем месте работаю с примерно той же зп, он тоже пользователь сервиса и проект ему нравится. При этом уровень именно что мидл, может даже мидл минус в части моментов у него. Все остальные кто приходили тянули только на джун+ максимум, даже если у них было 10+ лет опыта, а просили при этом 200к+. Понятно что с тех пор год прошел, но судя по тому что я видел когда мы искали пару месяцев назад ios разработчика - ситуация особо не поменялась.

От того что много или от того, что мало? Такой рынок, что даже непонятно )

От того, что в 25 году рассказы про мидлов за 300 - из разряда ненаучной фантастики. Эту зп получают дай бог в крупных бигтехах наименьший процент разработчиков от общего числа по региону.

Сегодня тебе и 250 не дадут, особенно с учетом того, что рынок полностью на стороне работодателя и работодатель сейчас может снижать зарплату до самого дна, т.к. среди сотен голодных претендентов найдется тот, кто уже залез в кредиты и ему нечем платить за квартиру.

У меня стек PHP, трудовой стаж с начала 00х, год назад, доедая блины как самую дешевую доступную еду, искал работу. На 250 отказы были даже без собесов. Один раз позвали на работу, предложили целых 200к, где я должен был в одиночку вести проект. И знаете кто предложил? Компания-застройщик, кто московскую область застраивает.

Работу нашел чудом - по знакомству, с людьми, с кем раньше работал. Если бы не этот факт, то уже давно бы еду развозил вместе с иностранными специалистами.

Сегодня тебе и 250 не дадут

Да их и раньше не всем давали. У меня на работе лет 5 назад продвинутый мидл-пхпист получал в районе 140 + доплаты. Под 300 со всеми доплатами получали лишь "авторитеты", которые на должностях тимлидов или главных разрабов сидели. И никто никуда не дергался, чтобы уйти на большие деньги.

где я должен был в одиночку вести проект.

А в чем проблема то? Если 20+ лет опыта тем более. Вполне нормальное желание если беклог пусть даже и большой, но не требуется его реализовать весь сразу. Или если нужно просто поддерживать проект с доработками. У меня стаж с 2014, из которых 5 лет это был 1с. На текущее место работы пришел в конце 2020, и как раз ожидалось что буду тащить в одного наше андроид приложение (на тот момент 2 года коммерческого опыта с андроидом было). Вполне нормально для мидла. Мидл как раз и отличается тем что может работать полностью самостоятельно и тащить в одного.

то уже давно бы еду развозил вместе с иностранными специалистами.

это фигурально или буквально ? так то там тоже конкуренция немаленькая ...

так то еще есть "недопрограммисты" - асутэпэшники .....

всяко лучше, чем сумки с едой к более успешным погромистам таскать .....

Петабайт данных видели? Живых, в которые запросы с РПС идут.

А конвейер по которому течет гигабайт в секунду? Сжатый гигабайт естественно.

А тысячи РПС?

А сколько девяток держали? Какой SLA?

Тут впишите любые баззворды, вы со всем или аналогами должны были поработать. И готовы рассказать что когда не нужно.

Если везде да, то на зарплату около 600 можете рассчитывать у вас есть уникальная экспертиза.

Ну и сколько на рынке таких потребностей? Две? Три? И куда потом пойдёт разраб с такими "уникальными знаниями" когда одна из этих двух-трёх контор схлопнется? Джонсоны перекладывать? И стоило оно того?

Да можно и джонсоны.. парсер картографии а-ля osmosis .. геоджейсон .. по сути перекладка, она самая. Это как раз те самые "петабайты" и "гектары в секунду".. :)

Посгрес на очень крутом железе проф. сервера удалось завалить данными на пол. Пришлось "сносить два этажа с дачи"..

А постгрес на одном железе разве умеет линейно масштабироваться???

Видел, даже проектировал архитектуру. (узлы картографии сию 965миллиардов записей и это далеко не все)

Писал, ну не гектар в секунду, поменьше (железо столько тогда не тянуло)

2500rps на Core2Duo (писал тут где-то давно уже)

Девятки не держал, не сисадмин или девопс..

И, как пишет молодежь, и чО? :) Резюме висит, даже тут. Запросов от ХР? НОЛЬ. Ибо "возраст".

Меньше чем за скока не пойдете на гибрид и фултайм?

Сию? Зачем менять шило на мыло. Пока что есть вполне интересная работа с не стандартными задачками и бигтехом (картография) и адекватной оплатой (мне хватает). Вот выгонят по сокращению, тогда буду искать где ещё есть нестандартные задачки с адекватной оплатой.. :)

Ибо "возраст".

Не возраст. Просто это никому не нужно. Было бы нужно - взяли и 90 летнего деда.

Для этого надо, чтобы резюме попало к тому спецу, который адекватен в задаче (ведущий, техлид и пр), и вернулось с хот бы приглашением на собес. А так, оно идёт прямиком в мусорку из подборки ХР, ибо "не проходит по требованию" (возрастному).. ну писал же уже реальный случай с одним из своих ХР на одной из прошлых работ: "О, смотри, а вот дядькак нам подходит вполне" -"Это те, что на выброс, тех что подходят я уже отнесла. Ему 55 не проходит".

Всё. Тут точка. Никто даже и не узнает что этот "дядька" просился в контроку..

Ну скосите 10 лет в резюме. HR всё равно считать возраст-опыт не умеет.

И на глаз определять тоже?

И на глаз определять тоже?

"жисть помотала.... не причесан немного ... свитер помялся ... чо докапалась, старушка ... "

Я знаю что вам обидно будет, но вы даже вопросов не поняли.

Давайте пару конкретных

2500rps на Core2Duo (писал тут где-то давно уже)

Упражнение как выжать с ноута тысячи РПС интересное, но оно вообще не имеет отношения к проду и тысячам РПС продакшен нагрузки. В продакшене все вообще по другому.

Вы не поняли о чем я.

Девятки не держал, не сисадмин или девопс..

Девятки требуют других подходов к проектированию, деплою, мониторингу и разработке ПО.

Вы снова не поняли о чем я.

Упражнение как выжать с ноута тысячи РПС интересное, но оно вообще не имеет отношения к проду и тысячам РПС продакшен нагрузки. В продакшене все вообще по другому.

Это был мой "лишний" сайтик у провайдера. Нагрузочный тест на домашнем компе перед выкаткой, если так лучше.

Девятки требуют других подходов к проектированию, деплою, мониторингу и разработке ПО.

Это даже джуну понятно. Да, решил что Вы про деплой и девопс с сисадминством (настройка сеток). В разработке .. ну сделал сервис, который заливает данные в постгрю прода.. не смотря на "запись в одну каску" у постгри, освоил заливку в 10 потоков .. ну упал прод, пришлось вставлять таймауты и ограничивать кол-во горутин. Делов-то. :) Это если "про разработку".. пришлось снести два этажа с дачи.

Пет проект не имеет ничего общего с продакшеном.

Термин девятки в данном контексте имеет точное значение. Предполагается что сеньор его знает.

В итоге я бы отказал по софтскилам. Несовпадение того как кандидат сам себя оценивает и как я его оцениваю. Это частенько приводит к проблемам и лучше не связываться.

Честные ответы «не знаю» лучше. Это нормальный пет проект и нормальное понимание для джуна или слабенького мидла. Между ними кандидатов разделяют уже другими вопросами.

Пет проект не имеет ничего общего с продакшеном.

Вы точно ожидаете, что я буду тут рассказывать про реальный продакшн, имея НДА? Смешно.. И это не совсем "пет-проект", применено было не только для своего сайта. Это кусок большого проекта.

Я оцениваю только то вы написали.

2500rps на Core2Duo (писал тут где-то давно уже)

Это упражнение или пет проект. Если речь идет про рпс в контексте найма то речь точно не про это идет.

Если кандидат с сеньоров в резюме в ответ на такой вопрос начинает такое говорить вместо рассказа про реальный прод то он автоматом получает отказ.

Совпадение понятий, оценок и суждений тоже важно.

Совпадение понятий, оценок и суждений тоже важно.

Верно. Тут полностью согласен. Если Вы наниматель, то к такому бы и не пошел, как раз по причине непонимания им, что и пет-проект может оказаться серъезным продом. Смотря как делать. Немножко деталей: это ПХП, MVC, с собственным пакетом а-ля упрощенно-ускоренный Zend 1.x со своим пакетом к MySQL, на нулевом рейде в 4 дисках. :)

ПС. 5классов. Всего в базовой комплектации, автоподгрузка, выдача спец страниц быстро (без MVC), типовой размерчик выдачи 20кБ на страничку. Статика через nginx, со спец настройкой. Всё ради скорости, выжато в центрифуге.

Ну и да, рекурсивно вложенный парсинг УРЛ, позволяющий из под капота запускать стандартный Zend, Yii2 и пр.

Сайтик был на monster.ussr с инструкцией как развернуть и написать свой сайт на этом "пет-проекте" за пару часов.. :)

Не может. Разница между пет проектом и продом вообще не в сложности или технологиях.

:) Насмешили..

Вот поэтому и не хожу к таким работодателям, которые не понимают что такое хорошо и что такое плохо. Ваш прод - это говно поделки, где страница занимает не меньше 200метров и грузится на модемной связи минут по 20. Во время моей молодости за такое говно увольняли, вообще-то.

А вы откуда знаете такие характеристики моего прода?

Я, кстати, вообще бекендом занимаюсь. Время ответа у него хорошее, точно лучше у Хабра в попытке загрузить комментарии. Размер джейсонов обычный, из них ничего не вырезать.

bson не пробовали применить? )

ипать тут скил-битва прошлась. куча терминов, вроде понятных, но в специфических определениях. и нах? стоило того? петабайт данных - сорм что ли, или его видеоаналог? на аутсорсе? куда сц катится этот мир.

шучу. конечно.

Видеоаналог в джейсон не заворачивают. А если бэкендер пришет про петабайты джейсонов, то это или сбор статистики, чего-то шумного, или данных со всех движков Боингов в режиме онлайн или нечто подобное. Впрочем, получить петабайты в джейсоне не сложно, ещё проще гонять XML фронту. Дурачье дело не хитрое..

Но .. заминусовать карму сей "бэкендер" не поленился однако.

Интересный диалог у вас тут выстроился... А я вот думаю между ростом (пока еще не поздно) в сетях/админстве или переход в 1С. И поэтому что делать если скилл получится нарабатывать пока только на домашнем сервере? Пусть он даже хоть и не новый, но все же кое-что потянет на 90 GB RAM. Как потом меня кто-то возьмет на прод, если серьезного боевого опыта нет?

Перечитайте комменты к этой статье. На реально серъезный прод, как тут пишут, попасть можно только по знакомству. Впрочем, мой опыт утекания коллег в разные бигдата это только подтверждает. Расслабьтесь, куда-нибудь да попадете, только целиться надо тщательнее. )

Вы точно ожидаете, что я буду тут рассказывать про реальный продакшн, имея НДА? Смешно.. 

не смешно, можно описать прод под НДА так что не придерешся

можно, но нет смысла, да и .. дела давно минувших дней, преданья старины глубокой. ) Был перечислен набор "скиллов", сомнительный наборчик, ну уж что было то было. Откликнулся, ибо за 45 лет практики насмотрелся и наделал много чего разного. И любой(!!!) разраб с подобным стажем Вам напишет не меньше подобного. Детали проектов? Кто бы их помнил так, чтобы не подкопаться ещё.. )

 И любой(!!!) разраб с подобным стажем Вам напишет не меньше подобного.

да не, далеко не любой, человек с миддловым стажем в 40 лет может иметь очень узкие знания и никогда не соваться за границы своей работы

Детали проектов? Кто бы их помнил так, чтобы не подкопаться ещё.. )

я практически все свои проекты помню за последние 15 лет, не прям детально-детально, но ключевые кейсы да, общие стеки, подходы и то как были процессы в компаниях устроены где эти проекты были

Лет через 30 повторите что Вы там помните в реале.. ) 15 - это так быстро пролетело..

И что вам помешает через 30 лет точно так жe рассказать о своих проектах за последние 15 лет?

Последние лет 10 уже как вообще не запоминаю свои проекты, ибо это на 90% одно и тоже на разных местах, с разными языками. "Всё украдено до вас", а частично и до нашего поколения погромистов. Думаете ваш кейс задач чем-то отличается от соседнего? Всё те же формочки, парсеры, кодеры перекладывающие джейсон туда-сюда-обратно. Рутина.

Есть конечно золотые вещи, которые помню и даже в деталях. Например Ассемблер-Реассемблер для Д3-28, 8кб кода набранного в кодах машины вручную без единой ошибки (ибо заново пришлось бы), писанный на "бымажке" месяца 3 и тестировавшийся устно "телефонным тестом". Примерно 4к занимал кусок имеющий 3 транскрипции в коде: набор текстов мнемоник, он же - последовательность вызова печаталки на дисплей, он же - последовательность элементы ассемблера. Итого 3х14 = 12кб. а в реале только 4кб. Кому это сейчас интересно?

ибо это на 90% одно и тоже на разных местах, с разными языками

Тогда я вообще не понимаю в чём сложность эти проекты описать. Ну если это было одно и то же.

Думаете ваш кейс задач чем-то отличается от соседнего? Всё те же формочки, парсеры, кодеры перекладывающие джейсон туда-сюда-обратно. Рутина.

Ну так от вас на собеседовании ожидают не новый роман с уникальным сюжетом. От вас хотят чтобы вы описали чем вы занимались до этого.

На самом деле гигабайт в секунду не такая уж проблемная экспертиза, её понятно как искать. Попробуйте найти программиста-аквалангиста-ветеринара, например.

программиста-аквалангиста-ветеринара

Э-э-э, даже не представляю, это реально требование )? Дайвингом среди айтишников не так мало народу увлекается или увлекалось, вот хоть бы и я) Но еще и ветеринария? Софт для лечения дельфинов ))?

Знание предметной области сеньором - это кмк, неотъемлемая часть его скилов, если он конечно не "системщик" в глубоком бэкенде.

Какая уникальная экспертиза может быть у среднестатистического разработчика ПО?

Фирма больше двух лет искала разработчика со специфическими алгоритмическими знаниями. В итоге нашла и уже пожинает плоды. Та же фирма чуть раньше после тоже долгих поисков нашла разработчика под специфический (по легендам уже умерший, воскресший, и снова умерший, а потом ещё раз умерший раза два, для верности) язык программирования, экспертов по которому (и чтобы ещё подходили по другим параметрам) сегодня фиг найдёшь в общей массе. И это там общий принцип - каждый новый работник подбирается индивидуально, "под ключ". Конечно, не везде так, но такое тоже есть.

Наконец, среднестатистический разработчик ПО перестаёт быть среднестатистическим, если подмножество совокупности его навыков встречается редко и находит спрос на рынке труда. Он как раз и становится таким вот специалистом с уникальной экспертизой. Которая может быть чем угодно - опытом с очень большими данными, с экзотическими языками, алгоритмами, фреймворками, библиотеками и т.д. и т.п.

Вообще говоря, в разработке ПО столько разнообразия, что со временем наработать уникальную совокупность навыков не должно быть особой проблемой - если не быть пуристом, обладать любопытством и не бояться "замарать руки". Вопрос только - найдётся ли спрос на вот такие конкретные навыки, как скоро и за какие деньги.

и даже больше. Любой сеньор семи пядей во лбу в новый контекст только въезжать будет пару месяцев. Специфика.

Та же фирма чуть раньше после тоже долгих поисков нашла разработчика под специфический (по легендам уже умерший, воскресший, и снова умерший, а потом ещё раз умерший раза два, для верности) язык программирования,

Это не про Perl, случайно? )

Про него, конечно. :)

А, так этот живее всех живых, на самом деле. Хоть его время от времени и хоронят по соседству с Delphi :)

Любой возрастной кандидат имел с ним дело.

Как всегда, на деле проблема оказывается в полном неуметии искать, а не в якобы дефиците.

Где? В моей малюсенькой стране специалисты по Perl (не "имел дело", а сениоры конкретно по этому языку) реально редкость. Кроме того, от кандидата ожидалась куча других компетенций.

Но продолжайте фантазировать. :)

Мы на российском ресурсе, нас мало интересует что происходит в вашем Зимбабве.

Мы на интернациональном ресурсе.

И если конкретно вас это не интересует, то это не значит что никого это не интересует.

Присоединяюсь к @Kanut - мы на русскоязычном интернациональном ресурсе.

Для симметрии - нас, из "Зимбабве", мало интересует, что происходит в ваших Мухосрансках.

Уникальность можно быть не в конкретном знании, а в сочетании знаний из разных областей.

Реальный пример: заказчик как-то искал перловика, но хорошо бы со знанием музыкальной грамоты, чтобы мог было не только править ноты, записанные в текстовых файлах формата LilyPond, но и увидеть, нет ли грубых ошибок в скомпилированной партитуре. Есть ли такие специалисты (и даже у́же: программист+музыкант, знающий и Perl, и конкретно LilyPond)? Да, есть — я сам такой. Но тут есть и обратная сторона: конкретное сочетание навыков может не быть широко востребованным.

Заинтересовался таким сочетанием требуемых навыков. Подумалось, может потребоваться разве что разработчикам каких DAW. Потом посмотрел, что за зверь этот LilyPond. Оказывается, чуть другое, но недалеко.
Тут любопытно другое: музыка и программирование требуют несколько разных навыков и мышления. Человек, умудряющий совместить в себе способности к этим двум сферам, по своему и впрямь уникальный специалист.

музыка и программирование требуют несколько разных навыков и мышления

не возьмусь говорить, что это работает для всех, но среди моих знакомых айтишников (если брать не только погромистов, но и смежные специальности), чуть ли не каждый третий на чём-то бренчит, а некоторые вообще выпускают альбомы и выступают на концертах или делали это до того, как обросли семьями и ипотеками

С ходу вспомнила двух своих бывших студентов (=профессиональных разработчиков ПО), серьезно играющих в группах, и еще пару, увлекавшихся этим процессом как хобби.

Одно дело "бренчать", на слух подбирая что угодно, и даже можно при этом быть крутым "исполнителем" (это больше хард-скилы), а кое-где и композитором. А другое дело шарить в теории музыки, о чем примерно 80% музыкантов в принципе себе представляют очень туманно. На уровне нот видеть ошибки - нет ну извините, человек должен уже уметь бегло читать ноты с листа, а этот навык обычно вбивается трудными упражнениями, которыми большинство любителей не заморачиваются - и при этом они могут играть не хуже профессионала. С листа играть начинают уже в музыкалке, затем музучилище - оптимальный вариант. И консерватория - ну это совсем потолок (нет, реально потолок).

Поэтому да, сочетание навыков довольно редкое.

Так теория музыки, это ж чистая математика, почему у программиста должны быть проблемы с её освоением?

Ну для начала, далеко не всякий программист шарит прям так уж в математике. А во вторых, это не совсем чистая математика. Математика там это самые основы, и она там несложная. Ну знаете вы, как соотносятся ноты, лады, как строится мелодия, доминанты и тоники. Окей, а теперь попробуйте на этих знаниях написать свою композицию. Напишете - не сомневаюсь. Она может быть гармонична и без единой ошибки. Только вот звучать - скучно. И к тому же это все давно автоматизировано было (синтезаторы-самоиграйки) или программы по гармонизации. А ведь можно буквально на трех нотах сыграть запоминающуюся мелодию, которая совсем необязательно будет следовать правилам гармонии музыки. Как пример - главная тема No Good группы Prodigy. Ладно, 4 ноты. С консонансом.

До гармонии я пока не добралась, но сольфеджио в старших классах - чистая математика.

Если хоть немного работать в индустрии и поднимать нос от клавиатуры, делая хоть что-нибудь вокруг базовой работы, разбираясь в новых технологиях, экспериментируя, пробуя делать какие-то разные интересные мелочи, уникальной экспертизы набегает столько, что мама не горюй. И это супер считывается на любом собеседовании.

Если же даже в голову не приходит, что такого уникального удалось поделать, что другие вокруг делать не пробовали, ну значит и не за что получать нормальную зарплату, выходит.

Из примеров может быть копание в технологиях чуть глубже других, эксперименты со стеком, пробовать что-то запускать самостоятельно, брать ответственность чуть пошире дефолтной. Где-то какую-то часть продукта от и до спроектировать, довести до пользователей, обработать обратную связь. Свои микропродукты позапускать в конце концов, рынок пощупать с другой стороны.

На самом деле, сложно представить, какая настоящая деятельность НЕ приводит к тому, что набирается уникальная экспертиза, которой нет у окружающих. Если, конечно, что-то по-настоящему качественно делать, а не просто минимально выполнять должностные инструкции.

Если хоть немного работать в индустрии

А если работать много, то HR не пройдёшь. Инфа 100%

В том и прикол, что у среднестатистического разработчика ПО ей взяться почти неоткуда. Но вот в узкоспециализированных отраслях "уникальная экспертиза" на то и "уникальная", потому что отрасль узкоспециализированная, а особенно она нужна во всякой жутко регламентированной и сильно ответственной херне: хайлоад, авионика, мед оборудование, автоматика, оборонка, для них же ПО не из воздуха берётся. И вот если вам не посчастливилось там работать, и особенно если удалось попасть на эффективную сову, удачи вам после этого найти себе работу.

Хотя на самом деле работу как раз найти проще, только вот 100к для мидла (а иногда и 50к) в регионах и 150к в мск это потолок, за редким исключением. Ну и если в гос-, около гос- и оборонке работать брезгуете, работу вы не найдёте вообще. Стоило ли оно того? Ну, я не жалуюсь, по крайней без работы вряд-ли останусь ближайшее время.

Вот как раз боинг - самый лучший пример утраты этой самой "уникальной экспертизы" в погоне за оптимизациями и выводом в аутсорс всего что только можно (а в результате затраты на разработку в 2 раза увеличились), хоть там помимо этого и ещё куча проблем была, тут вроде про это даже цикл статей был.

а в результате затраты на разработку в 2 раза увеличились

Так это же хорошо, даже очень. Я не шучу, просто понимаю интересы людей которые там бюджетами заведуют.

А я думаю, что просто последствия сразу не видны. Им нужно время накопиться и перейти в качественные.
Но т.к. все планирование сейчас на полгода-год, то на таком интервале всегда "менеджер молодец". Последствия придут чуть позже и их даже не отнесут на действия менеджера, ведь окружение и обстоятельства уже совсем другие.

К тому времени эти мидлы и разберутся. Не надо считать других глупее себя.

Мне кажется, вы пытаетесь переход от мидла к сеньору просто обозвать другим словом: "разберутся". И весь план в том, что они вырастут быстрее, чем этот вопрос начнет тормозить проект (и останутся на проекте, а не уйдут на другой с зп повыше).

Или значит, что проект будет медленно помирать, но заметно это станет через год, а серьезные проблемы придут через 2.

Да бизнесу похрен даже если так. Сколько кругом глючного дерьма, даже от бигтехов? И чо? И ничего.

Так и есть. Поэтому всё зависит от воспринимаемой руководством ценности (разраба и проекта), готовности идти на изменения и риски, желания сократить косты и от банального «задолбал/не задолбал».

Стадия роста рынка, когда инвестировали и пылесосли кадры, прошла. Сейчас стадия монетизации и выжимания из "наинвестированного". Поэтому забудьте про "профессионалов". Дорогие профессионалы нужны на стадии роста. А на стадии выжимания сойдёт и абы кто за 3 копейки, лишь бы сразу всё не рухнуло.

Цитата: «половина российских ИТ-специалистов меняет работодателя каждые один-два года

а потом «летуны» жалуются, что их никто не берет на работу, удивительно.»

)))кек

Тут наверное стоит уточнить, почему же нехорошие специалисты изволят циклично выходить на рынок

Об этом в завтрашнем материале!

Не стоит быть категоричным, я уже две работы сменил, проработав все год в каждой по разным обстоятельствам, в первой компания просто обанкротилась, во второй просто сократили отдел, но для всех со стороны я выгляжу тем кто меняет работу как перчатки. Как говорится я не плохой человек, мне просто не повезло

к тому и приводила цитату, что суждения в статье местами субъективщина

Год работы это норм, особенно если ты это озвучиваешь.

Я тут видел 2-3 месяца скачки на протяжении двух лет. Вот это ред флаг. Хотя по остальному там - ну вообще норм, только вопросики было, что он забыл подаваясь на нашу позицию).

Проблема же в том что исторически IT в России был относительно лёгким способом зарабатывать выше среднего, кто успел заскочить сюда в начале 00-х спокойно покупал себе недвигу, машины, летал в отпуск куда хотел и тд и тп, после 22 года, ЗП 400к это тупо еда и шмотки на двоих в месяц, ни о какой недвиге в Москве или СПБ или средненьком авто и речи идти уже не может, так что с точки зрения зарабатывания денег индустрия мертва, денег в ней больше нет.

Зарплаты разгонялись за счёт внешних заказчиков. Работа на внутренний рынок всю историю оплачивалась ниже и теперь дорогущие специалисты ни кому не нужны, когда рядом есть такие же, только дешевле.

ЗП 400к это тупо еда и шмотки на двоих в месяц

50К, живу один с котом (не МСК/СПб). Такие дела.

А вот жил бы вдвоём...

Коммуналку кот оплачивает?

Он не может – у него лапки!

ЗП 400к это тупо еда и шмотки на двоих в месяц

Орнул с этого. Бедный несчастный анальник не может прожить на 400 000 в месяц.

Хотя, вангую, он этих денег не видел никогда поэтому что утверждение, что "кто успел заскочить сюда в начале 00-х спокойно покупал себе недвигу, машины, летал в отпуск куда хотел и тд и тп" это какой-то лютый звиздешь настолько пошлый, что пропаганда Геббельса нервно курит в сторонке.

кто успел заскочить сюда в начале 00-х спокойно покупал себе недвигу, машины

Ну это некое преувеличение да, но я вот сравниваю с началом 10х когда вышел на приличную зп, соотноешние зп/авто и зп/квартира в Питере просело так хорошо, чуть ли не раза в 2. ну в основном за счет последних 5 лет.. Зп/отпуск плюс минус там и осталось, но у меня людей в семье прибавилось/

но 400 на шмотки для 2 в месяц - это прикол, да, ну может с Патриков чел :)

В 2001-м однушку в Москве можно было купить за 20к$. Зарплата админа или сетевого инженера в операторе связи была что-то около 1к$. Квартиру купить было существенно проще, чем сейчас.

Это для тех кто видел эти 400к ваще в зарплатном квиточке. Для остальных это не так.

Ставка рефинансирования высокая, деньги дорогие, многие компании из за этого не то что проекты новые не начинают так даже текущие на паузу ставят, расходы режут.Думаю как ставку хотя бы до 10 снизят полегче будет.Ну и надеюсь известные события скоро закончиться и западные конторы потихоньку возвращаться будут, международный найм доступен станет.

известные события скоро закончиться и западные конторы потихоньку возвращаться будут,

"А что, ..., если нет?" (c) ЦБ прогнозирует среднюю ставку на следующий год 15% ))

Ох, актуальную песенку вы вспомнили, тоже при подобных прогнозах вспоминаю ее частенько :) Да, я тоже сильного смягчения ставки, похоже не будет в ближайший год, затягиваем пояса.

известные события скоро закончиться и западные конторы потихоньку возвращаться будут

побегут, роняя тапки. особенно те, которые потеряли кучу денег на экстренной эвакуации и найме в других странах и те, на которых висят ундециллионы штрафов.

А что толку с международного найма если там ситуация еще хуже чем у нас, лишь бы наоборот не было, что к нам работяги полезут в товарных количествах.

Как будто в ит кроме разрабов и тестеров больше никого нет) ИБшники и сетевики вполне нормально себя чувствуют. Вакансии есть, зп конечно не стопятсот миллионов в секунду, но на жизнь вполне хватает))

а просто составить нормальное резюме и определиться точечно, в какой конкретно сфере IT у него будут наибольшие шансы?

Так и напишите, надо просто не правду в резюме писать, но под конкретную вакансию.

Где то в статье приводился тейк что людей в ит больше стало, мне кажется это отчасти из-за того что профессий в ит стало побольше (девопс, фронт, бэк и тд и тп) и теперь все мы "итишники"

Уже писал тут года 1.5 взад, как составил резюме, омолодив свой возраст до 35 или рядом... :)

Уже писал тут года 1.5 взад, как составил резюме, омолодив свой возраст до 35 или рядом... :)

Думаю, что на шестом десятке такие приписки не сработают.

Про кризис и схлапывание IT-отрасли вспоминается шутка Петросяна: «Что же эта ваша мода каждый месяц издаёт последний писк, а всё никак не сдохнет?!»

Ничего не сказано про IT-структуру вакансий! Условный аналитик, продавец, кассир, бухгалтер и администратор у стойки тоже будут считаться IT-специалистами? Эти профессии в большинстве случаев работают с таблицами Excel и 1С!
Помню, что ещё 5 лет назад, а именно с 2020 года, появились налоговые льготы для IT-компаний — наверное, именно это способствует росту статистики, а не увеличение числа кодеров, девопсеров или тестировщиков.
Также никто не отменял того, что вакансии могут быть фейковыми — как для самого агрегатора (для поддержания видимости спроса и предложения), так и для скамеров, которые могут воспользоваться ситуацией и похитить данные пользователей.
А как уход компаний из РФ с 2023 года влияет на рынок?
Много воды. Сейчас не так хорошо, как до ковида.

Да здравствует синьор-аналитик и мидл-продавец с начинающим джуном-бухгалтером! Вместе мы построим идеальный софтверный продукт, который нужен будет всем!

Здесь проблема в том, что частнособственнические отношения в сфере труда убили подготовку кадров, переложив его на СТИХИЙНОЕ САМООБРАЗОВАНИЕ. Никакая компания не хочет вкладываться в подготовку кадров - в предоставление постоянно растущей по сложности трудовой практики, начиная с нуля. Потому что в условиях предпринимательского произвола найма и безработицы, которая поджигает пуканы голодных кандидатов, дешевле нахантить специалиста, СЛУЧАЙНО И СТИХИЙНО сформировавшегося по массе разных причин (энтузиаста, упоротого с детства на определенном стеке, специалиста из другой компании со схожим опытом, который по каким-то причинам без работы, инженера, который где-то на производстве вынужденно освоил программирование как смежную профессию и тд).

Если нормальная подготовка кадров, по-уму. требует пройти следующие этапы:

-получение теоретических знаний
- освоение инструментов и методики на учебных задачах
- производственная практика с постепенно усложняющимися задачами
то нормальный предприниматель всегда все эти этапы скипает - ему неважно, где и как работник получил данные знания. Он не хочет платить ни за один из этапов. Впрочем, это ситуация для любой промышленности характерна. Обучают всерьез для себя кадры только наиболее серьезные инфраструктурные гиганты с госучастием, типа РЖД. Остальные ловят на огромном рынке труда какого-то случайно сформировавшегося гения. Для относительно простых и узких специальностей часть подготовки предприятия проводит само, если это в пределах 1-2 месяцев, а по-большей части перекладывает на государство. В айти же подготовка сложней того, что может быть сделано за пару месяцев, а государство не может подготовить кадры под свистоперделки каждого буржуйчика.
Это напоминает алмазоискательство - можно создать установку для промышленного производства алмазов из говна и палок, но большинство де бирсов нанимают толпы негров ковыряться в земле, чтобы найти СЛУЧАЙНО В ХОДЕ ГЕОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ СФОРМИРОВАННЫЕ алмазы. Из вложений - только лопаты и миска перловки на рыло. На тонну перелопаченной земли там будет сущий мизер, но это все равно дешевле, чем строить установку. Результат очень плачевен в рамках общечеловеческого хозяйства - алмаз как был, так и остался достаточно редким материалом, месторождения истощаются, вместо массовых алмазных инструментов - массовые суррогаты и штучные вещи за 100500миллионов.

В айти просто все произошло быстрей и ясней - есть рост потребностей, но нет кадров, которые нужны, растить их никто не хочет, все хотят только потреблять. Курсы проблему не решают, так как практики нужной не дают, теории тоже, только изучают молоток. Все игроки бизнеса сидят за столом, играют в гляделки - кто первый начнет готовить кадры, которые можно будет сманить другим или подобрать с рынка безработных, тот лох и проиграл. Никто не хочет проигрывать.
Только плановая подготовка и плановое распределение специалистов проблему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РЕШИТ. Дали тебе выпускника с общетеоретической базой - вот и работай с ним, обучай под свои потребности, создавай ему условия для роста, и будет тебе спец. Как в СССР и было. Но мы не в СССР, потому тому государственному деятелю, который попробует подобное не только декларировать, но и практически обеспечить, покусившись на святое право предпринимателя распоряжаться жизнью работника, игроки рынка, если не справятся с саботажем такого нововведения, пропишут ту же таблетку, как и Кеннеди, Альенде, Каддафи и прочим, перешедшим дорогу крупному капиталу.

Короче, игра продолжается - кандидату предлагают самому найти где-то и знания, и опыт, и еще потанцевать с хедхантерами удивительные ритуальные танцы. То, что когда-нибудь кончатся самородки, капитал ни хрена не беспокоится - просто будут просеивать более общирный сегмент рынка труда.

Хабровчане,
тегните меня, когда начнётся срач "коммунизм" vs "капитализм" и сравнение теории стоимости двух Карлов: Маркса и Менгера...

Но мы не в СССР

И слава богу. А то у нас сейчас были бы толпы плановых специалистов с годами производственной практики, но, хлоп, резкий скачок LLM, всем нужны AI-тулзы, а будущие специалисты под AI только-только поступили на первый курс (и то, если МинСССРОбразования подсуетился и быстро понял, что такие специалисты вообще будут нужны и курсы разработал)

Нет уж, пусть лучше алмазоискательство, мне нравится быть алмазом. Я, кстати, 20 лет именно по вузовской специальности работаю, поэтому и алмаз.

Ахинею пишешь. Плановая экономика бы в первую очередь позволила России сделать самую сильную LLM, быстро обучив лбдей, как происходило и с другими отраслями в СССР, которые были ориентированы на экспорт или суверенитет.

Ага, например полупроводниковая электроника в СССР была очень сильна (нет)

Советские большие интегральные схемы – самые большие интегральные схемы в мире! :)

Была впереди планеты всей, но очень недолго. Разогнали решением Политбюро примерно с 1965 по 1969 и приключился тот разгон с созданием Воронежского НИИЭТ с задачей копирования.

По какому критерию отрасль была впереди планеты всей?

Мне теперь реально стало интересно как у вас в голове одновремнно укладываются "была впереди планеты всей" и "с задачей копирования"? Обычно вроде бы копируют передовые технологии, а не отстающие :)

наивное суждение, очень. Технологии были свои и лучше американских. Только "наверху" посчитали несколько иначе, а точнее как читал давно уже всю ту историю, было принято что Запад обладает большими ресурсами, а значит обойдет СССР рано или поздно. Поэтому было принято "решение" копировать ИБМ. НИИЭТ содавался для этой цели. Заодно, туда согнали разрабов из кучи разных коллективов, чем их закопали напрочь. Давным-давно, была шикарная статья с ссылками на документы и заседания Политбюро на эту тему, как-бы не тут же, на Хабре (не помню уже). Сам прифигел изрядно.

Технологии были свои и лучше американских.

" У нас есть такие приборы, nо мы вам про них не расскажем"(с)

Простите, но вы мне кажется не очень хорошую аналогию выбрали. Алмазы - это уже разжевано по сто раз и в рот положено. Тот же дебирс разгонял цены, договаривался с СССР за огромные суммы - именно по природным алмазам. А ссср чо - соглашался. И параллельно выпускал этих искусственных алмазов просто - дофига. Мало того - и сейчас в РФ они производятся тоннами. На установках "Барс". В Новосибирске и Арзамасе. Но это не ювелирные алмазы - ювелиры давно научились отличать искусственные от природных, и вот с подачи дебирсов как раз природные стоят дороже. Хотя реально вырастить и искуственный алмаз хоть с человечью голову размером - он не будет никому нужен. А алмазный инструмент уже даже у китайцев стал стоить копейки, в СССР тоже - алмазные круги, резцы, шарошки, бруски, плиты для притирки и даже окошки для рентгеноскопии и всякого такого.

Так что алмаз - это дутая цена по сути. Плохая аналогия с хорошими специалистами. Негодная. Впрочем, любая аналогия неверна, но тут просто перебор)

Себестоимость природных алмазов - то ли 20, то ли 40 долларов за карат. Плюс огранка, в общем, бриллиант в 1 карат обходится где-то в сотню долларов. Розничная цена начинается с полутора тысяч за камни самого невысокого (но все еще ювелирного) уровня. Там абсолютно искусственное ценообразование. Кстати, традицию дарить на помолвку кольцо с бриллиантом ввел через фильмы Голливуд, которому ДеБирс прямо заплатил за это.

Все игроки бизнеса сидят за столом, играют в гляделки - кто первый начнет готовить кадры, которые можно будет сманить другим или подобрать с рынка безработных, тот лох и проиграл. Никто не хочет проигрывать.

Это вы оптимистично смотрите на действительность. На самом деле всем по...й, зарплатка платится и хорошо, что будет завтра о том не думают, так как думание требует напряжения, а не иммитации такового. Кризис во всех отраслях, по всему миру именно по этой причине - потребление везде и во всём как идеология достигла своего аппогея, даже мысли хотят потреблять, а не производить. Как то так :)

86000 Отказов на hh

У вас лично?

А столько вакансий у нас вообще есть?

Меня там после 100к с месяц назад забанили

Статья ниочом...

Есть ситемные социальные процессы. Никакого анализа.

Гуманитарные знания, если они настоящие, требуют ума\подхода так же как и технические. Или даже больше...

Автор этой статьи не умеет в это... От слова совсем.

На пальцах тем, кто хочет разобраться.

  1. Не топлю за социализм, но... Системное и общее образование жило в нашей стране примерно до 2010-2015 годов... Инерция от СССР... Чем всё закончилось? В 2017 году написал пост, "Необразованная молодёжь. Ответ преподавателя-совместителя". кому интересно -- читайте. Суть: образование УМЕРЛО. Его нет.

  2. бизнес не заинтересован в обучении, кроме крупного бизнеса. Ему нужен результат. В IT интересные и прорывные вещи делает мелкий и средний бинес. Потом "болото"

  3. крупный IT бизнес что-то пытается делать и... относительно успешно. Тот же Яндекс или Сбер. Но несистемно и с пользой для себя. И опять же -- это почти всегда "болото".

  4. тренинги в стиле стань хирургом за три месяца стань Java разработчиком за полгода не работают без базы. Базы нет. Итог: рынок наполнен псевдоджунами

  5. псевдоджуны, чтобы не быть псевдоджунами врут в резюме, берут треш-проекты и становятся псевдомидлами

  6. часть псевдомидлов вышло на рынок из больших бюрократизированных организаций после сокращений... Ничего не умеют. Они тоже правят резюме и становятся псевдосеньёрами.

  7. HR совсем охренели и 95% не умеют работать

  8. HR освоили LLM через задницу и охренели совсем

  9. Для 90% вакансий ничего не будет если их не закроют. Просто нагрузку распределят на команду-обезьянок и люди +2 часа в неделю поработают. За доп.премию. HR не уволят. HR охренели совсем-совсем-совсем.

Ну и самое главное:

11. IT -- это ЧЕТВЕРТИЧНЫЙ сектор экономики. Есть экономия добывания ресурсов (первый сектор), экономика промышленности (второй), экономика услуг (третий) и экономика управления всем этим (четвёртый). Люди затянули пояса... Не до жиру, быть бы живу. Идёт гибридная война в стиле войны 1618-1648 годов... с поправкой на эпоху. Поэтому не удивляемся.

Не топлю за социализм, но...

Эта фраза уже стала мемом или только к нему стремится?

Базы нет, зато курсов хоть отбавляй. И потом удивляются, почему рынок захлёбывается от "джунов с опытом"

Не топлю за социализм

А зря, ведь фейки о репрессиях и дефиците немножко разоблачены)

Один Виктор Николаевич Земсков чего стоит!

Я ни на что не намекаю, но


То есть, все сами, своими руками — а потом «летуны» жалуются, что их никто не берет на работу, удивительно.

Я так-то напомню, что за последние 5 лет было 2 глобальных кризиса, приведшах к массовым сокращениям в том числе в айтишке. Так о каких летунах речь, если дело в рыночке?

Рынок сжимается, а специалистов там остаётся столько же. Поговорите с директорами галер, у каждого "появились ресурсы на внутренние проекты". Все "оптимизируют маркетинг и PR".

Нет проектов. Всё правильно написано в статье про причины кризиса, а вот выводы такие себе. Близится жопа.

Ну да, ощущение, что спрос просто перекроили. Работы вроде стало меньше, но людей не убавилось вот и давит изнутри

Если этот анализ "по статистике Мишустина", то может быть)) А так, впечатление, что это какая то попытка оправдаться и притянуть за уши. Вот скажу свою, реальную статистику. Сразу с 22 года, моя з.п. с 200 упала, на данный момент 150. Знакомые, крутые специалисты, около полусотни - 80% уехали. Да, возможно из ИТ-школ непонятных, понавыпускали джунов, которые считают сразу себя мидлами. Но качество и мозги явно просели у отросли конкретно. Лучше открыть глаза и писать правду, как есть и не заниматься отсылки а на "официальную" статистику, которая даже не рядом с реальностью. Мы в *опе.

Вк отжали, World of tanks отжали, Яндекс распилили пополам. Мировой рынок от гугл-плей закрыт. Даже разработку Макса не отдали на аукцион, чтоб ИТ кампании могли поконкурировать за него. Где тут развитие? Глаза откройте.

1С-ников когда выгонять начнут ?

По сути, происходит нормализация. Просто после ажиотажа и завышенных ожиданий многим тяжело признать, что теперь это обычный рынок, а не золотая жила

Миф о схлопывании рынка IT вовсе не миф. Могу судить по себе. Я год искал работу с 2024 года по своей специальности с потерей в зарплате. Раньше на поиск у меня уходило до трёх месяцев в среднем. Количество вакансий на том же hh по моей специальности снизилось в три и более раза. Количество откликов соискателей выросло раз в десять на одну вакансию. До собеседований доходило дай бог один раз из десяти созвонов. Количество отказов без объяснения причины уже перестал считать, оно зашкаливает.

Резюме за это время не поменялось и никак не ухудшилось, после анализа HR-службы hh. Поэтому мифический рост IT-рынка продолжает быть мифическим, может потому что он только на бумаге, чтобы порадовать руководство.

Ну да, просто требования изменились. Нужен не спец, а накрутчик.

Рост рынка и количество вакансий по конкретной специальности -- это разные вещи.

"в ИТ" всё украдено до вас. И даже не нашим поколением.. )

Интересно, когда продажи курсов пойдут, во второй части?

Интересные комментарии) тоже расскажу свой кейс

Опыт C# 15+лет из них 10 коммерческой разработки.

И вот так вышло, что проект закончила и я вышел на рынок. А тут и вакансий нет. Позиционирую себя как Мидл+/синьер. Опыта полно, но на мои отклики отреагировала только одна компания из 20. Хабр карьера так вообще мертва. Конторы даже не смотрят мое резюме. Hh вакансий так мало, что уже несколько раз к один и тем же просился.

Смело могу заявить, что в c# нечего делать на рынке труда.

В поисках 2 недели и за это время один созвон с hr. А год назад я за неделю оффер получал, но тогда работу не собирался менять.

Я за почти полгода поиска тебе скажу, что дальше будет только хуже.
Однако дело не столько в направлении, сколько в ублюдском отношении бизнеса. Всем требуется красивая резюмешка, а на скилы и опыт глобально плевать. Так что рисуй любые заслуги и залетай снова.

Просто высадят случайных пассажиров, бауманка и прочие маты мастхэв, несостоявшиеся фронтенд-юристы-экономисты мастдай

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Информация

Сайт
ddos-guard.ru
Дата регистрации
Дата основания
Численность
101–200 человек
Местоположение
Россия
Представитель
netguard