Комментарии 217
Почем стол обошелся? Покупать стол за 60к всё ещё кажется дичью =)
Наверное самый дешёвый вариант икеа бекант трансформер - 30к, с ручным приводом сильно дешевле, но не советую - нет смысла.
Почти за те же деньги нельзя запоминать уровни, я их раз 5 в день меняю, неудобно будет.
Мне тоже хотелось подешевле. Конечно нагуглился Ikea Bekant. Но быстро нагуглился и тест устойчивости, например, https://www.youtube.com/watch?v=n3sYS0xUq1E
Хорошее подстолье за 215$ (без доставки и таможни) было найдено на alibaba, но продавец сообщил, что отгрузка только от 3 штук, и посоветовал ресейлера в России - shapdesk
В итоге золотой серединой по цене вышел stolsmart. Место действия - default city.
Я брал Ikea Skarsta (с ручным приводом) – каких-то проблем с устойчивостью не замечал.
https://www.ikea.com/ru/ru/p/rodulf-rodulf-stol-transf-seryy-belyy-s99396356/
к сожалению в Москве нет в наличии, а так цена в 23К уже приемлимая
Водитель Беканта со стажем около полугода. Вес мой 95кг, 2 монитора и системник на столе. Тряска на максимальной высоте есть, но работе не мешает. Полы линолеум на бетоне, жестикулирую руками мало.
Подкупил дизайн и 10 лет гарантии от IKEA. И да, не хватает кнопок для пресетов высоты, каждый раз угадываешь.
И да, не хватает кнопок для пресетов высоты, каждый раз угадываешь.
Отметки маркером спасут отца русской демократии
Я хоть и не пользуюсь такими столами (попробовал бы, но в текущей ситуации тупо некуда поставить), но это принципиально разный уровень удобства, имхо. По крайней мере для себя я вижу примерно такой вариант использования: собрался отойти сделать кофе/покурить/в туалет/etc — встал, жмякнул кнопочку поменять уровень, пошёл, вернулся, продолжил работать в новой позе. А стоять и ловить уровень уже несколько напрягает.
Я хоть и не пользуюсь такими столами [...], но это принципиально разный уровень удобств [...]
Без обид, но звучит как "Не читал, но осуждаю!" :)
С фиксированными позициями действительно было бы немного проще. Но это точно не "принципиально разный уровень удобства", да и ловить позицию не трудно - буквально +-3см.
Вот с ручным подъёмом намного ленивей было бы лишний раз менять высоту.
У каждого свой уровень "принципиальности" 8))
Но это точно не "принципиально разный уровень удобства", да и ловить позицию не трудно — буквально +-3см.
Дело не в "трудно", дело в десятке-другом секунд, которые на это надо потратить. Лично я бы со столом без памяти положения это самое положение через пару месяцев использования менял бы от силы раз-два в день, с памятью значительно чаще (проверено на других вариантах "N секунд следить vs жмякнул кнопку и ушёл")
У меня Скарста, тот что с ручным приводом, дешевле и более чем удобно. Устойчивый, я его выдвигаю на максимум. На нем стоит моник 24 дюйма, ноут, клава, мышка и мелочь всякая. Да, чуть-чуть шатается, но это совсем не мешает и в жизни незаметно. Разумный способ сэкономить.
Надоест ручку крутить
Сейчас уже больше года за таким столом работаю — какого то дискомфорта необходимость крутить ручку не вызывает. Поднять или опустить стол занимает 40 секунд. Плюс при поднятии/опускании получается дополнительная физическая активность.
В моём окружении есть люди которые пробовали ручной привод и практически сразу меняли уже на электрический. В целом работать стоя им понравилось, но очень быстро они отказывались т.к необходим крутить ручку было серьезным препятствием для вырабатывания автоматической привычки работать стоя. Ну и скорость подъёма у ручного привода сильно ниже.
Купил в апреле прошлого года такой же стол с электроподъёмом за 25 000 р. Только столешницу взял из ЛДСП 1200х800 мм. Покупал здесь - upstol.ru.
Сейчас появился ещё дешевле, Родульф. К него меньше максимальная высота (и ширина стола). Но мне показалось, что она достаточная.
Я в прошлом году, как начался карантин, взяла в эргостоле стол Start https://ergostol.ru/goods/stol-ergostol-start/ с электроприводом и пультом с памятью, в отличии от икеевского беканта, у которого устаревший пульт. Вместе с доставкой вышло 31 900 р.
Такой стол можно купить от 40 тысяч, дубовая столешница это уже дело вкуса. Для меня это тоже не было спонтанной покупкой, год присматривался. Прошлый «обычный» стол прослужил мне 16 лет, этот тоже надолго, на таком периоде это уже не так много.
Я за ним по 8 часов работаю + еще всякие активности за компом, выходит, что это такой же инструмент как монитор, компьютер или телефон.
Все делается намного проще.
Покупается П-образная вешалка для одежды, на колесиках, которая регулируется по высоте. Верхнюю часть переделываем под столешницу, что бы на ней была клавиатура и мышь.
Покупаем степпер и вуаля, нет застоя крови со всеми его "бонусами". Что стоять, что сидеть результат один - у кого еще нет болячек может погуглить, что будет из-за застоя крови в малом тазе и ногах.
Цена всего комплекта:
вешалка - 1тыс
степпер-2тыс
пластины,хомутки и пластиковая облицовочная панель - где то 500 рублей, ну и минут 30 времени собрать вешалку и закрепить хомутками пластиковую "столешницу".
Я работаю. 1-2 часа в кресле, далее минимум 1 час на степпере.
Важно: Что бы мышцы ног отдыхали надо 1 день на степпере подниматься по лестнице, следующий день спускаться.
PS:
Кресло у меня дорогое, но дело не в цене, а в комфорте, очень долго его выбирал.
Высокий лифт
Спинка до затылка
Опрокидывание назад почти до горизонтального положения, когда вес тела не на попе, а на пояснице.
Высокие мягкие подлокотники
Длинная сидушка.
На кресле, как и на мониторе не надо экономить. Теперь правда из-за проблем с рукой задумываюсь сменить мышь на трекбол.
интересно, но текстом не очень понятно как всё устроено, покажите фотографию вашего рабочего места
Cейчас от квартиры далеко, могу только схематично нарисовать.
Кресло похожее на это: https://habr.com/ru/company/dododev/blog/570078/comments/#comment_23315854
Я только колесики снял, что бы не каталось и под столом ниша куда ложу ноги (если другой стол, то ставлю табурет и на него ноги). Но правило при сидячей работе д/б одно и неукоснительно выполняться, это ч/з 45-50 минут перерыв 10 минут когда надо походить, если нет степпера, если степпер есть, то переключаюсь на него. Степпер покупал в декатлоне. Вешалку купил в Ашане, но такие же есть и в Леруа, отличаются фиксатором высоты. Столешница из пластиковой панели которой ванны обшивают, они легкие. Взял в Леруа которая покрепче, там же 4 металл.пластины, 2 сверху и 2 снизу, что бы стянуть хомутами. Делал на попробывать, хотел что то основательное, но прижилось. Есть небольшие вмятины тк иногда локтем упираюсь, но не критично. Пласт.панели которую купил хватит на 4 столешницы. Небольшой совет по выбору вешалки.смотрите что бы крепления для подъема были с крепкой фиксацией, что бы вниз не уезжала столешница если на нее обопретесь.
@uzzy0
Мне очень понравился трекбол, встроенный в клавиатуру.
Какой моделью пользуетесь? Есть либо мелкие клавиатуры, либо разделенные пополам, с тачпадом на месте цифр.клавиатуры тоже клавы мелкие. Для работы нужна классического размера клава, не могу найти.
Теперь правда из-за проблем с рукой задумываюсь сменить мышь на трекбол.
Мне очень понравился трекбол, встроенный в клавиатуру.
На удаленке я тоже закупился стоковым столом из ЛДСП и креслом. Кресло совсем не топовое, называется «Бюрократ» (хех): толстые матерчатые подушки и пластиковые подлокотники. Цена — недорого, несколько тысяч, но мне нравится: мягко, спину держит, высокая спинка, можно положить голову. Главное, что оно качается и можно думать — как на кресле-качалке.
А стол у меня тоже был высокий: чтобы локти лежали удобно приходилось высоко поднимать кресло и ножки болтались, будто мне 5 лет и я сел на папино кресло. Приходилось также под ноги ставить подставку — у меня был детский стульчик. Но у меня стол дешевый: четыре ЛДСП доски скрученные болтами. Но этим и хорошо — я просто спилил болгаркой лишнюю высоту (болгарка стоила дороже стола). Теперь стопы на полу, колени по 90%, локти лежат удобно на подлокотниках, а линия предплечье-кисть — прямая. Запястье лежит на ноутбуке и кисть двигается только в горизонтальной плоскости. Можно сидеть часами.
Ну и плюс комфорта добавляет ковролин в два слоя на полу. На полу балкона, где я обустроил кабинет. Жутко непрактично: ковролин пачкается быстро. Но так мягко и тепло...)
Ещё есть нюанс: за спиной у меня стена. Раньше я сидел лицом в стену и было как-то некомфортно когда спина открыта. Наверно это инстинкты. Теперь за спиной стена, а лицо «смотрит» в окно)
Чем кроксы лучше хороших кроссовок? Нога дышит?
Это как тапочки, только нагрузку выше держат, нравится, как под пяткой мягко.
Они резиновые, можно легко постирать, что-то там антибактериальное у них. На голую ногу не супер приятно, носки надеваю. Дырочек много, сверху дышит, снизу не очень.
Можно просто standing desk mat. Их есть много разных, я купил пару - просто прямоугольный и эргономической. Вроде норм стоять, гораздо лучше чем просто на полу.
Я подумал, что придется убирать коврик, если решил посидеть на стуле. С обувью меньше ритуалов.
Как-то пробовал вот такую штуку https://blackroll.ru/collection/other/product/blackroll-smoove-board-black-green
Не дешево правда...
Они резиновые, можно легко постирать
В том-то и дело, что их не надо стирать. Они моются, как обычные резиновые тапки.
они для ноги как туристическая пенка, нога не потеет, мягкие и очень легкие
Чем кроксы лучше хороших кроссовок?
они офигенные. Отличная, очень мягкая резина, ноги при ходьбе почти не устают. После кроксов в другой обуви кажется, что на ногах деревяшки. А ещё они на удивление тёплые. Я, бывает, хожу на улицу в джинсах, толстовке и кроксах.
Вообще, у меня сейчас два основных вида обуви: кроксы и мотоботы. Всё остальное 99% времени валяется в шкафу. А, на работе ещё тапочки из валенок.
Классная статья! Правильно я понимаю, что у вас и мышь эргономическая?
Logitech Trackball MX Ergo. Кто-то ругает его за шар под большим пальцем, но мне нормально. Другие не пробовал.
Раньше была вертикальная мышь, тоже нравилась.
Еще у меня клавиатура наклонена: сначала не увидел разницы, но теперь не могу возвращаться на плоские, чувствую, как руки выворачивает :-)
Ее ругают не за шар, а за то что лкм через год два выходит из строя как и у большинства продукции логитеч за последние 15 лет.
Подскажите что за клавиатура?
В статье? Iris
Трекпад у Эпл отличный, могу только рекомендовать. Трекбол не очень удобен на Макинтоше, нет жестов, горизонтальных свайпов, пришлось настраивать в приложении альтернативы.
Трекбол можно наклонить, а трекпадом любой рукой пользовать. Сложно сравнить)
Мне кажется нормальным, когда для правой руки есть какая-то мышь или трекбол, а для левой трекпад: можно руки чередовать, где-то жестами пользоваться, где-то поточнее указателем.
У меня были все виды трекболов на маке, но выбрал трекпад внешний от apple, туннельного синдрома нет если под ладонь положить подушечку
мне скоро 45, никаких проблем сидеть за обычным столом и на обычном стуле нет. программирую. много. что со мной не так?
ps. каждый день кручу на веле 1.5-2 часа или бегаю 1+ час, изредка плаваю.
Если все устраивает, то это очень хорошо :-)
я скорее толсто намекаю, что возможно проблема не в столах и стульях, а в вас, в вашем здоровье, которому не уделяют достаточно внимания.
было время, когда я был лет на 15 моложе, занимался только программированием и у меня много чего болело. например, по утрам не мог поднять руки выше плеч - плечевые суставы жутко болели, эскулапы прописывали обезболивающие уколы и проч. и проблема была, естественно, не в отсутствующих у меня супер-креслах и столах с блюпуп.
>программирую. много. что со мной не так?
Ошибка выжившего?
Хватит бездумно тиражировать эту фразу. Со столами такая же история. С чего вообще люди берут мысль, что если сидя были проблемы, то стоя их не будет. Нагрузки возрастут в разы, вы спросите у профессий работающих весь день стоя, а они еще и могут ходить для разминки.
Основные проблемы это не естественная фиксация на длительное время положения плеч при работе с устройствами клавиатура + мышь и поворот кистей рук. Остальное зависит от индивидуального строения тела и лечится тренировками всех мышц тела и постановкой осанки. Столы для работы это просто модное веяние, которое суют во все щели как панацею, так тоже нельзя.
Хватит бездумно тиражировать эту фразу.
В данном случае она вполне себе подходит.
С чего вообще люди берут мысль, что если сидя были проблемы, то стоя их не будет. Нагрузки возрастут в разы, вы спросите у профессий работающих весь день стоя, а они еще и могут ходить для разминки.
Так вроде бы никто и не предлагает весь днеь работать стоя. Фишкак как раз в том что у тебя есть возможность менять положение. То есть когда вы всё время в одной позе, то у вас всё время идёт нагрузка на примерно одни и те же мышцы/суставы. И именно такая постоянная нагрузка часто и создаёт проблемы. Возможность сменить позу частично эту проблему решает. Чем больше возможных поз, то тем меньше проблема.
Остальное зависит от индивидуального строения тела и лечится тренировками всех мышц тела и постановкой осанки.
Или хорошо "кастомизирумемым" рабочим местом. Что часто гораздо проще.
Нагрузка на мышцы которые удерживают спину в вертикальном положении итак всегда постоянна, они для этого и рассчитаны. Смена положения на стоячее как раз только увеличит нагрузку, рекомендую каждые 1,5 часа например вставать и просто ходить какое-то время за чашкой напитка и для бесед с коллегами или чтобы погладить котика. Это будет намного полезнее.
У самого были проблемы, вплоть до взятия отгула, чтобы отлежаться несколько дней. Было много чего перепробовано и ничего не спасало, а только вытягивало деньги. В какой-то момент понял, что отнимающий время и силы тренажерный зал намного эффективнее глотания таблеток и, вуаля, всякие приспособления, корсеты, зарядки по утрам и эзотерические приемы стали не нужны. Теперь даже тело само чувствует когда его перекашивает неправильной посадкой, а сидеть правильно стало комфортнее и легче.
Так что рекомендую начать с физических тренировок и массажа, так как первое помогает укреплять и правильно развивать мышечный корсет, настраивает циркуляцию жидкостей, а второе снимает спазмы перегруженных мышц во время кривой посадки. И уже в третью очередь все остальные приспособления, которые без первых двух компонентов, на мой взгляд, полностью бесполезны.
Я уже писал выше что физические тренировки в моём случае не особо аргумент. Потому что я уже и так занимаюсь спортом. Причём практически всю мою сознательную жизнь.
Но это не уберегло меня от болей в спине/шее после определённого возраста. А вот удобное рабочее место даёт в этом плане очень много. В том числе и регулируемый стол.
>Хватит бездумно тиражировать эту фразу.
Почему бездумно? Это именно тот случай. Вы сами хорошо описали объективные причины, в большинстве случаев приводящие к проблемам. То, что одному человеку из ста достался чуть более крепкий организм и он пока не ощутил проблем - это именно ошибка выжившего.
> С чего вообще люди берут мысль, что если сидя были проблемы, то стоя их не будет
Эту мысль "взяли" вы - с вас и спрос. Речь шла о другом же. О периодической смены силячего положения на стоячее и наоборот.
>Основные проблемы это не естественная фиксация на длительное время положения плеч при работе с устройствами клавиатура + мышь и поворот кистей рук
Именно так. И смена положения тела позволяет изменить это.
>Остальное зависит от индивидуального строения тела
Да, и именно поэтому мой собеседник, которому с этим повезло чуть больше, чем другим, столкнулся с этим типичным когнитивным искажением - ошибкой выжившего.
>лечится тренировками всех мышц тела и постановкой осанки
Иногда да, иногда нет. Тут, вроде, речь как шла о том, что тренировки не хватает.
>Столы для работы это просто модное веяние, которое суют во все щели
А что, правда суют? Я работал в двух крупнейших галерах и сейчас в немаленькой корпорации - ни разу не сталкивался не только с тем, чтобы "сували", но, вообще, ни разу не видел реально работавших за стоячим столом. По-моему, это удел энтузиастов-одиночек. Покажете место, где заставляют работать за стоячими столами?
вам повезло со здоровьем :)
а по факту велик и зарядка творят чудеса, сам на себе это испытал.
Ребенок на кровати объясняет необходимость высокого стола, а то здоровье, суставы, возраст.. )))
Что люди не делают, чтобы в спортзал не ходить.
И мыши вертикальные и клавы эргономичные, стоячие столы - все это вещи, дающие мизерный прирост к необходимому комфорту и иллюзию того, что стало удобно.
Для нормальной долгой работы нужна обычная клавиатура с подставкой под запястье и коврик для мыши тоже с подставкой под запястье, желательно - мягкой.
Нормальный стул, начать можно с Маркуса или с Самурая Метты (который я считаю лучшим стулом в России по цене/качеству).
Должен быть монитор без мерцания.
И нужно ходить в спортзал - хватит даже 1 раз в неделю, а если есть сила воли - можно заниматься и дома с гантелями на грудь и на спину.
Как только у вас появится нормальный мышечный корсет, спина перестанет и уставать и болеть и вы с ужасом осознаете, что теперь можете работать сидя хоть на табуретке и при этом не испытывая особого дискомфорта.
Стоячие столы и дерганье их туда - сюда - это отдельная дичь.
К меня есть друг, который работал за таким столом около 2.5 лет, когда ему сделали по его эскизам нормальный с вырезом (а не прямоугольный) стол, с нормальным местом под клавиатуру и поставили монитор на штативе (эрголюкс) + купил самурай после недели работы он честно сказал - какой же фигнёй я все это время страдал, а все в конторе меня уверяли, что стоячий стол - это прям панацея. Он заработал на нем себе проблемы со спиной и венами в ногах, вот и весь результат.
После этого со смехом читаешь все статьи про вот такие вот рабочие места с вертикальными мышами, стоячими столами и подогревом смузи кофе и "как стало удобно".
P. S. про кроксы очень понравилось - а если бы пуанты сказал носить - тоже бы стали?) носить резину каждый день...ну я даже не знаю что сказать. А здравый смысл резко пропадает, если врач что-то говорит?
Вспоминается анекдот: Мужик стоит перед окном думает... Тут ему жена кричит - ты где там? Да вот стою перед окном, думаю закрыть или прыгнуть... Прыгай, я закрою...
Поддерживаю, не нужны все эти заморочки. Мышечный корсет позволяет хорошо сидеть хоть на табуретке, хоть на фитболе, хоть на обычном кресле. Не вижу разницы между сидячей и стоячей работой - один хрен, гиподинамия. Собратья-айтишники, делайте хотя бы гиперэкстензии и мостик и спина вам через года скажет большое спасибо.
Ситуации разные бывают, например, я ходил в спортзал и бассейн, пока планета не остановилась и ребенок не появился :-)
Во, тоже по этой причине пришлось прокачать рабочее место
2-4 гантели, 1-2 табуретки и 2м площади в любой комнате.
Я тоже лет 7 пробовал разное и стоять и полу сидеть и на окне работал стоя, и на пуфе полу лежал, сейчас вообще лавочку спортивную совместил с креслом чтобы сидеть было ниже и удобней. Но в итоге вижу только одно развитие - спорт и обычный стол. Почему?
Потому что работать надо не там где ты мега комфортно себя ощущаешь из за окружения, а там где окружение это ты сам. Поэтому я начал отказыватсья от всяких трекболов в пользу стандартных вещей, чтобы в случае проблем я всегда и везде ощущал себя комфортно - тоже самое начинаю делать и с рабочим окружением. Чем оно проще и доступней, тем оно и будет комфортней.
Я работаю не только дома(хобби) , но и бегаю по рабочим местам (саппорт), да и на работах последнее время больше 2 лет не получается задерживаться из за внешних факторов. Приходишь к пользователю, а у него не эргономичная клавиатура а какой-нибудь логитеч м120 у которой даже ножек нет. И очень раздражает когда садишься за клавиатуру ужатую, я просто не попадаю по клавишам - при слепом наборе это очень раздражает.
А теряете вы не когда это окружение есть и оно вам нравится, а когда вы попадаете в ситуацию что надо работать, а любимого окружения нет. Поэтому если у вас лично таких ситуаций не бывает и не будет в ближайшие несколько лет - могу лишь позавидовать вам)
В общем-то согласен. Купил себе внешний монитор после 9 лет удалённой работы. Не брал раньше потому что каждый год на пару месяцев уезжал в Индию, Тайланд, Европу, просто на берег моря в кафешку посидеть. И когда привыкаешь к маленькому экрану и ноутовой клаве где бы ты не оказался, проблем нет
И нужно ходить в спортзал — хватит даже 1 раз в неделю, а если есть сила воли — можно заниматься и дома с гантелями на грудь и на спину.
Это все хорошо до определенного возраста, после которого (лет с 55) можно внезапно нарваться на внезапную и сильнейшую аритмию, хотя до этого вроде как все было нормально.
(если вам сейчас 25...30 — скорее всего будет и 55 :)
Эволюция рабочего места: от ноутбука на кухне до работы стоя