Как стать автором
Обновить

Комментарии 217

Почем стол обошелся? Покупать стол за 60к всё ещё кажется дичью =)

Наверное самый дешёвый вариант икеа бекант трансформер - 30к, с ручным приводом сильно дешевле, но не советую - нет смысла.

Почти за те же деньги нельзя запоминать уровни, я их раз 5 в день меняю, неудобно будет.

есть возможность сделать видео с тестом стабильности?

вопрос снят: купил стол, сделал тест сам

если поднять до максимума и шатать - шатается, но терпимо. На максимуме я не работаю, комфортно чуть ниже. Думаю, можно брать

спасибо!)

Я наклеечки на стену позади стола сделал — отлично запоминается.

Мне тоже хотелось подешевле. Конечно нагуглился Ikea Bekant. Но быстро нагуглился и тест устойчивости, например, https://www.youtube.com/watch?v=n3sYS0xUq1E

Хорошее подстолье за 215$ (без доставки и таможни) было найдено на alibaba, но продавец сообщил, что отгрузка только от 3 штук, и посоветовал ресейлера в России - shapdesk

В итоге золотой серединой по цене вышел stolsmart. Место действия - default city.

Я брал Ikea Skarsta (с ручным приводом) – каких-то проблем с устойчивостью не замечал.

Водитель Беканта со стажем около полугода. Вес мой 95кг, 2 монитора и системник на столе. Тряска на максимальной высоте есть, но работе не мешает. Полы линолеум на бетоне, жестикулирую руками мало.

Подкупил дизайн и 10 лет гарантии от IKEA. И да, не хватает кнопок для пресетов высоты, каждый раз угадываешь.

И да, не хватает кнопок для пресетов высоты, каждый раз угадываешь.

Отметки маркером спасут отца русской демократии

Я хоть и не пользуюсь такими столами (попробовал бы, но в текущей ситуации тупо некуда поставить), но это принципиально разный уровень удобства, имхо. По крайней мере для себя я вижу примерно такой вариант использования: собрался отойти сделать кофе/покурить/в туалет/etc — встал, жмякнул кнопочку поменять уровень, пошёл, вернулся, продолжил работать в новой позе. А стоять и ловить уровень уже несколько напрягает.

Я хоть и не пользуюсь такими столами [...], но это принципиально разный уровень удобств [...]

Без обид, но звучит как "Не читал, но осуждаю!" :)

С фиксированными позициями действительно было бы немного проще. Но это точно не "принципиально разный уровень удобства", да и ловить позицию не трудно - буквально +-3см.

Вот с ручным подъёмом намного ленивей было бы лишний раз менять высоту.

У каждого свой уровень "принципиальности" 8))


Но это точно не "принципиально разный уровень удобства", да и ловить позицию не трудно — буквально +-3см.

Дело не в "трудно", дело в десятке-другом секунд, которые на это надо потратить. Лично я бы со столом без памяти положения это самое положение через пару месяцев использования менял бы от силы раз-два в день, с памятью значительно чаще (проверено на других вариантах "N секунд следить vs жмякнул кнопку и ушёл")

У меня Скарста, тот что с ручным приводом, дешевле и более чем удобно. Устойчивый, я его выдвигаю на максимум. На нем стоит моник 24 дюйма, ноут, клава, мышка и мелочь всякая. Да, чуть-чуть шатается, но это совсем не мешает и в жизни незаметно. Разумный способ сэкономить.

А в чём проблема с ручным приводом?

Надоест ручку крутить

Я когда решил купить себе поднимающийся стол был в сомнениях насколько это будет полезно. Поэтому решил начать с самого дешёвого варианта — с ручкой. Чтобы если не взлетит не так жалко было потраченных денег.
Сейчас уже больше года за таким столом работаю — какого то дискомфорта необходимость крутить ручку не вызывает. Поднять или опустить стол занимает 40 секунд. Плюс при поднятии/опускании получается дополнительная физическая активность.

В моём окружении есть люди которые пробовали ручной привод и практически сразу меняли уже на электрический. В целом работать стоя им понравилось, но очень быстро они отказывались т.к необходим крутить ручку было серьезным препятствием для вырабатывания автоматической привычки работать стоя. Ну и скорость подъёма у ручного привода сильно ниже.

Купил в апреле прошлого года такой же стол с электроподъёмом за 25 000 р. Только столешницу взял из ЛДСП 1200х800 мм. Покупал здесь - upstol.ru.

AOKE раза в два дешевле, отличный крепкий стол с очень тихим электроприводом и регулировкой ширины рамы.

Спасибо за подсказки, тоже ищу себе сейчас такой

Сейчас появился ещё дешевле, Родульф. К него меньше максимальная высота (и ширина стола). Но мне показалось, что она достаточная.

Я в прошлом году, как начался карантин, взяла в эргостоле стол Start https://ergostol.ru/goods/stol-ergostol-start/ с электроприводом и пультом с памятью, в отличии от икеевского беканта, у которого устаревший пульт. Вместе с доставкой вышло 31 900 р.

Такой стол можно купить от 40 тысяч, дубовая столешница это уже дело вкуса. Для меня это тоже не было спонтанной покупкой, год присматривался. Прошлый «обычный» стол прослужил мне 16 лет, этот тоже надолго, на таком периоде это уже не так много.

Я за ним по 8 часов работаю + еще всякие активности за компом, выходит, что это такой же инструмент как монитор, компьютер или телефон.

Понял, спасибо за ответ =)

на ErgoStol не смотрели? если да, то почему на shapdesk выбор пал?
про shapdesk первый раз слышу, а те ребята вроде на слуху

У меня наоборот: про Shapdesk я слышал много раз и это всегда было сарафанное радио, а Эргостол я встречал только в рекламе инстаграмма.

Посмотрел варианты, круто, что есть столы дешевле и большой выбор, но если брать такую же дубовую столешницу, то выходит дороже.

теперь выбирать еще сложнее :)

Все делается намного проще.
Покупается П-образная вешалка для одежды, на колесиках, которая регулируется по высоте. Верхнюю часть переделываем под столешницу, что бы на ней была клавиатура и мышь.

Покупаем степпер и вуаля, нет застоя крови со всеми его "бонусами". Что стоять, что сидеть результат один - у кого еще нет болячек может погуглить, что будет из-за застоя крови в малом тазе и ногах.

Цена всего комплекта:

вешалка - 1тыс

степпер-2тыс

пластины,хомутки и пластиковая облицовочная панель - где то 500 рублей, ну и минут 30 времени собрать вешалку и закрепить хомутками пластиковую "столешницу".

Я работаю. 1-2 часа в кресле, далее минимум 1 час на степпере.

Важно: Что бы мышцы ног отдыхали надо 1 день на степпере подниматься по лестнице, следующий день спускаться.

PS:

Кресло у меня дорогое, но дело не в цене, а в комфорте, очень долго его выбирал.

  1. Высокий лифт

  2. Спинка до затылка

  3. Опрокидывание назад почти до горизонтального положения, когда вес тела не на попе, а на пояснице.

  4. Высокие мягкие подлокотники

  5. Длинная сидушка.

    На кресле, как и на мониторе не надо экономить. Теперь правда из-за проблем с рукой задумываюсь сменить мышь на трекбол.

интересно, но текстом не очень понятно как всё устроено, покажите фотографию вашего рабочего места

Cейчас от квартиры далеко, могу только схематично нарисовать.

Кресло похожее на это: https://habr.com/ru/company/dododev/blog/570078/comments/#comment_23315854

Я только колесики снял, что бы не каталось и под столом ниша куда ложу ноги (если другой стол, то ставлю табурет и на него ноги). Но правило при сидячей работе д/б одно и неукоснительно выполняться, это ч/з 45-50 минут перерыв 10 минут когда надо походить, если нет степпера, если степпер есть, то переключаюсь на него. Степпер покупал в декатлоне. Вешалку купил в Ашане, но такие же есть и в Леруа, отличаются фиксатором высоты. Столешница из пластиковой панели которой ванны обшивают, они легкие. Взял в Леруа которая покрепче, там же 4 металл.пластины, 2 сверху и 2 снизу, что бы стянуть хомутами. Делал на попробывать, хотел что то основательное, но прижилось. Есть небольшие вмятины тк иногда локтем упираюсь, но не критично. Пласт.панели которую купил хватит на 4 столешницы. Небольшой совет по выбору вешалки.смотрите что бы крепления для подъема были с крепкой фиксацией, что бы вниз не уезжала столешница если на нее обопретесь.

@uzzy0

Мне очень понравился трекбол, встроенный в клавиатуру.

Какой моделью пользуетесь? Есть либо мелкие клавиатуры, либо разделенные пополам, с тачпадом на месте цифр.клавиатуры тоже клавы мелкие. Для работы нужна классического размера клава, не могу найти.

А что за вешалка то которая выдерживает столешницу (и остальное)? поделитесь моделью, плиз

Теперь правда из-за проблем с рукой задумываюсь сменить мышь на трекбол.

Мне очень понравился трекбол, встроенный в клавиатуру.

На удаленке я тоже закупился стоковым столом из ЛДСП и креслом. Кресло совсем не топовое, называется «Бюрократ» (хех): толстые матерчатые подушки и пластиковые подлокотники. Цена — недорого, несколько тысяч, но мне нравится: мягко, спину держит, высокая спинка, можно положить голову. Главное, что оно качается и можно думать — как на кресле-качалке.

А стол у меня тоже был высокий: чтобы локти лежали удобно приходилось высоко поднимать кресло и ножки болтались, будто мне 5 лет и я сел на папино кресло. Приходилось также под ноги ставить подставку — у меня был детский стульчик. Но у меня стол дешевый: четыре ЛДСП доски скрученные болтами. Но этим и хорошо — я просто спилил болгаркой лишнюю высоту (болгарка стоила дороже стола). Теперь стопы на полу, колени по 90%, локти лежат удобно на подлокотниках, а линия предплечье-кисть — прямая. Запястье лежит на ноутбуке и кисть двигается только в горизонтальной плоскости. Можно сидеть часами.

Ну и плюс комфорта добавляет ковролин в два слоя на полу. На полу балкона, где я обустроил кабинет. Жутко непрактично: ковролин пачкается быстро. Но так мягко и тепло...)

Ещё есть нюанс: за спиной у меня стена. Раньше я сидел лицом в стену и было как-то некомфортно когда спина открыта. Наверно это инстинкты. Теперь за спиной стена, а лицо «смотрит» в окно)

Я тоже был на грани подпилить стол на 10см, но я жил на съемной квартире и он был не мой, это остановило :D

хех)

Чем кроксы лучше хороших кроссовок? Нога дышит?

Это как тапочки, только нагрузку выше держат, нравится, как под пяткой мягко.

Они резиновые, можно легко постирать, что-то там антибактериальное у них. На голую ногу не супер приятно, носки надеваю. Дырочек много, сверху дышит, снизу не очень.

Можно просто standing desk mat. Их есть много разных, я купил пару - просто прямоугольный и эргономической. Вроде норм стоять, гораздо лучше чем просто на полу.

Я подумал, что придется убирать коврик, если решил посидеть на стуле. С обувью меньше ритуалов.

Они резиновые, можно легко постирать

В том-то и дело, что их не надо стирать. Они моются, как обычные резиновые тапки.

Да, мысль была «помыть». Никогда не стирал обувь в машинке.

они для ноги как туристическая пенка, нога не потеет, мягкие и очень легкие

Чем кроксы лучше хороших кроссовок?

они офигенные. Отличная, очень мягкая резина, ноги при ходьбе почти не устают. После кроксов в другой обуви кажется, что на ногах деревяшки. А ещё они на удивление тёплые. Я, бывает, хожу на улицу в джинсах, толстовке и кроксах.

Вообще, у меня сейчас два основных вида обуви: кроксы и мотоботы. Всё остальное 99% времени валяется в шкафу. А, на работе ещё тапочки из валенок.

Классная статья! Правильно я понимаю, что у вас и мышь эргономическая?

Logitech Trackball MX Ergo. Кто-то ругает его за шар под большим пальцем, но мне нормально. Другие не пробовал.

Раньше была вертикальная мышь, тоже нравилась.

Еще у меня клавиатура наклонена: сначала не увидел разницы, но теперь не могу возвращаться на плоские, чувствую, как руки выворачивает :-)

Ее ругают не за шар, а за то что лкм через год два выходит из строя как и у большинства продукции логитеч за последние 15 лет.

ЧСХ, на моём это вылечилось отключением и подключением аккумулятора, так что баг, видимо, софтварный. А на М570 уже четвёртый год полёт нормальный.

ЛКМ быстро дохнет у M570, MX Ergo в этом плане получше (и не только в этом, конечно).

Подскажите что за клавиатура?

В статье? Iris

Можно пару слов об опыте использования mouse trackball и если ранее пользовались apple magic trackpad, пару слов в сравнении с ней?

Трекпад у Эпл отличный, могу только рекомендовать. Трекбол не очень удобен на Макинтоше, нет жестов, горизонтальных свайпов, пришлось настраивать в приложении альтернативы.

Трекбол можно наклонить, а трекпадом любой рукой пользовать. Сложно сравнить)

Мне кажется нормальным, когда для правой руки есть какая-то мышь или трекбол, а для левой трекпад: можно руки чередовать, где-то жестами пользоваться, где-то поточнее указателем.

У меня были все виды трекболов на маке, но выбрал трекпад внешний от apple, туннельного синдрома нет если под ладонь положить подушечку

мне скоро 45, никаких проблем сидеть за обычным столом и на обычном стуле нет. программирую. много. что со мной не так?

ps. каждый день кручу на веле 1.5-2 часа или бегаю 1+ час, изредка плаваю.

Если все устраивает, то это очень хорошо :-)

я скорее толсто намекаю, что возможно проблема не в столах и стульях, а в вас, в вашем здоровье, которому не уделяют достаточно внимания.

было время, когда я был лет на 15 моложе, занимался только программированием и у меня много чего болело. например, по утрам не мог поднять руки выше плеч - плечевые суставы жутко болели, эскулапы прописывали обезболивающие уколы и проч. и проблема была, естественно, не в отсутствующих у меня супер-креслах и столах с блюпуп.

>программирую. много. что со мной не так?

Ошибка выжившего?

Хватит бездумно тиражировать эту фразу. Со столами такая же история. С чего вообще люди берут мысль, что если сидя были проблемы, то стоя их не будет. Нагрузки возрастут в разы, вы спросите у профессий работающих весь день стоя, а они еще и могут ходить для разминки.

Основные проблемы это не естественная фиксация на длительное время положения плеч при работе с устройствами клавиатура + мышь и поворот кистей рук. Остальное зависит от индивидуального строения тела и лечится тренировками всех мышц тела и постановкой осанки. Столы для работы это просто модное веяние, которое суют во все щели как панацею, так тоже нельзя.

Хватит бездумно тиражировать эту фразу.

В данном случае она вполне себе подходит.


С чего вообще люди берут мысль, что если сидя были проблемы, то стоя их не будет. Нагрузки возрастут в разы, вы спросите у профессий работающих весь день стоя, а они еще и могут ходить для разминки.

Так вроде бы никто и не предлагает весь днеь работать стоя. Фишкак как раз в том что у тебя есть возможность менять положение. То есть когда вы всё время в одной позе, то у вас всё время идёт нагрузка на примерно одни и те же мышцы/суставы. И именно такая постоянная нагрузка часто и создаёт проблемы. Возможность сменить позу частично эту проблему решает. Чем больше возможных поз, то тем меньше проблема.


Остальное зависит от индивидуального строения тела и лечится тренировками всех мышц тела и постановкой осанки.

Или хорошо "кастомизирумемым" рабочим местом. Что часто гораздо проще.

Нагрузка на мышцы которые удерживают спину в вертикальном положении итак всегда постоянна, они для этого и рассчитаны. Смена положения на стоячее как раз только увеличит нагрузку, рекомендую каждые 1,5 часа например вставать и просто ходить какое-то время за чашкой напитка и для бесед с коллегами или чтобы погладить котика. Это будет намного полезнее.

У самого были проблемы, вплоть до взятия отгула, чтобы отлежаться несколько дней. Было много чего перепробовано и ничего не спасало, а только вытягивало деньги. В какой-то момент понял, что отнимающий время и силы тренажерный зал намного эффективнее глотания таблеток и, вуаля, всякие приспособления, корсеты, зарядки по утрам и эзотерические приемы стали не нужны. Теперь даже тело само чувствует когда его перекашивает неправильной посадкой, а сидеть правильно стало комфортнее и легче.

Так что рекомендую начать с физических тренировок и массажа, так как первое помогает укреплять и правильно развивать мышечный корсет, настраивает циркуляцию жидкостей, а второе снимает спазмы перегруженных мышц во время кривой посадки. И уже в третью очередь все остальные приспособления, которые без первых двух компонентов, на мой взгляд, полностью бесполезны.

Я уже писал выше что физические тренировки в моём случае не особо аргумент. Потому что я уже и так занимаюсь спортом. Причём практически всю мою сознательную жизнь.


Но это не уберегло меня от болей в спине/шее после определённого возраста. А вот удобное рабочее место даёт в этом плане очень много. В том числе и регулируемый стол.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

>Хватит бездумно тиражировать эту фразу. 

Почему бездумно? Это именно тот случай. Вы сами хорошо описали объективные причины, в большинстве случаев приводящие к проблемам. То, что одному человеку из ста достался чуть более крепкий организм и он пока не ощутил проблем - это именно ошибка выжившего.

> С чего вообще люди берут мысль, что если сидя были проблемы, то стоя их не будет

Эту мысль "взяли" вы - с вас и спрос. Речь шла о другом же. О периодической смены силячего положения на стоячее и наоборот.

>Основные проблемы это не естественная фиксация на длительное время положения плеч при работе с устройствами клавиатура + мышь и поворот кистей рук

Именно так. И смена положения тела позволяет изменить это.

>Остальное зависит от индивидуального строения тела

Да, и именно поэтому мой собеседник, которому с этим повезло чуть больше, чем другим, столкнулся с этим типичным когнитивным искажением - ошибкой выжившего.

>лечится тренировками всех мышц тела и постановкой осанки

Иногда да, иногда нет. Тут, вроде, речь как шла о том, что тренировки не хватает.

>Столы для работы это просто модное веяние, которое суют во все щели

А что, правда суют? Я работал в двух крупнейших галерах и сейчас в немаленькой корпорации - ни разу не сталкивался не только с тем, чтобы "сували", но, вообще, ни разу не видел реально работавших за стоячим столом. По-моему, это удел энтузиастов-одиночек. Покажете место, где заставляют работать за стоячими столами?

вам повезло со здоровьем :)

а по факту велик и зарядка творят чудеса, сам на себе это испытал.

Ребенок на кровати объясняет необходимость высокого стола, а то здоровье, суставы, возраст.. )))

Интересно то, что сын ни разу не поменял высоту стола: он всегда жмет на крайние кнопки, а это либо М для записи в память и она одна не работает, либо кнопка понижения, которую надо удерживать, а не нажимать кратко.

Что люди не делают, чтобы в спортзал не ходить.

И мыши вертикальные и клавы эргономичные, стоячие столы - все это вещи, дающие мизерный прирост к необходимому комфорту и иллюзию того, что стало удобно.

Для нормальной долгой работы нужна обычная клавиатура с подставкой под запястье и коврик для мыши тоже с подставкой под запястье, желательно - мягкой.

Нормальный стул, начать можно с Маркуса или с Самурая Метты (который я считаю лучшим стулом в России по цене/качеству).

Должен быть монитор без мерцания.

И нужно ходить в спортзал - хватит даже 1 раз в неделю, а если есть сила воли - можно заниматься и дома с гантелями на грудь и на спину.

Как только у вас появится нормальный мышечный корсет, спина перестанет и уставать и болеть и вы с ужасом осознаете, что теперь можете работать сидя хоть на табуретке и при этом не испытывая особого дискомфорта.

Стоячие столы и дерганье их туда - сюда - это отдельная дичь.

К меня есть друг, который работал за таким столом около 2.5 лет, когда ему сделали по его эскизам нормальный с вырезом (а не прямоугольный) стол, с нормальным местом под клавиатуру и поставили монитор на штативе (эрголюкс) + купил самурай после недели работы он честно сказал - какой же фигнёй я все это время страдал, а все в конторе меня уверяли, что стоячий стол - это прям панацея. Он заработал на нем себе проблемы со спиной и венами в ногах, вот и весь результат.

После этого со смехом читаешь все статьи про вот такие вот рабочие места с вертикальными мышами, стоячими столами и подогревом смузи кофе и "как стало удобно".

P. S. про кроксы очень понравилось - а если бы пуанты сказал носить - тоже бы стали?) носить резину каждый день...ну я даже не знаю что сказать. А здравый смысл резко пропадает, если врач что-то говорит?

Вспоминается анекдот: Мужик стоит перед окном думает... Тут ему жена кричит - ты где там? Да вот стою перед окном, думаю закрыть или прыгнуть... Прыгай, я закрою...

Поддерживаю, не нужны все эти заморочки. Мышечный корсет позволяет хорошо сидеть хоть на табуретке, хоть на фитболе, хоть на обычном кресле. Не вижу разницы между сидячей и стоячей работой - один хрен, гиподинамия. Собратья-айтишники, делайте хотя бы гиперэкстензии и мостик и спина вам через года скажет большое спасибо.

Ситуации разные бывают, например, я ходил в спортзал и бассейн, пока планета не остановилась и ребенок не появился :-)

Во, тоже по этой причине пришлось прокачать рабочее место

2-4 гантели, 1-2 табуретки и 2м площади в любой комнате.

Я тоже лет 7 пробовал разное и стоять и полу сидеть и на окне работал стоя, и на пуфе полу лежал, сейчас вообще лавочку спортивную совместил с креслом чтобы сидеть было ниже и удобней. Но в итоге вижу только одно развитие - спорт и обычный стол. Почему?
Потому что работать надо не там где ты мега комфортно себя ощущаешь из за окружения, а там где окружение это ты сам. Поэтому я начал отказыватсья от всяких трекболов в пользу стандартных вещей, чтобы в случае проблем я всегда и везде ощущал себя комфортно - тоже самое начинаю делать и с рабочим окружением. Чем оно проще и доступней, тем оно и будет комфортней.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я работаю не только дома(хобби) , но и бегаю по рабочим местам (саппорт), да и на работах последнее время больше 2 лет не получается задерживаться из за внешних факторов. Приходишь к пользователю, а у него не эргономичная клавиатура а какой-нибудь логитеч м120 у которой даже ножек нет. И очень раздражает когда садишься за клавиатуру ужатую, я просто не попадаю по клавишам - при слепом наборе это очень раздражает.

А теряете вы не когда это окружение есть и оно вам нравится, а когда вы попадаете в ситуацию что надо работать, а любимого окружения нет. Поэтому если у вас лично таких ситуаций не бывает и не будет в ближайшие несколько лет - могу лишь позавидовать вам)

В общем-то согласен. Купил себе внешний монитор после 9 лет удалённой работы. Не брал раньше потому что каждый год на пару месяцев уезжал в Индию, Тайланд, Европу, просто на берег моря в кафешку посидеть. И когда привыкаешь к маленькому экрану и ноутовой клаве где бы ты не оказался, проблем нет

И нужно ходить в спортзал — хватит даже 1 раз в неделю, а если есть сила воли — можно заниматься и дома с гантелями на грудь и на спину.


Это все хорошо до определенного возраста, после которого (лет с 55) можно внезапно нарваться на внезапную и сильнейшую аритмию, хотя до этого вроде как все было нормально.
(если вам сейчас 25...30 — скорее всего будет и 55 :)

Можно, если бездумно и бессистемно все делать. Если же сделать программу и ей придерживаться - вероятность всего этого очень сильно снижается, как и ощущение что вам - 55.

Можно, если бездумно и бессистемно все делать


Я ездил на велосипеде с 3 лет и до 55.
Вначале бессистемно, потом слился с коллективом единомышленников (включая наш общий тематический сайт и тренеров).
Проезжал спокойно по 20 км в день (что не было экстремальной нагрузкой)
А потом, в один далеко не прекрасный день меня прихватило прямо на трассе.

Потому как есть и другие болячки, появляющиеся с возрастом, никак не связанные с тем, занимался ли человек физкультурой всю жизнь или нет.
Теперь «езжу» только на велотренажере, у него есть существенный плюс — в случае чего-то ты сразу дома :)

Проезжал спокойно по 20 км в день (что не было экстремальной нагрузкой)

Это примерно ничего. Так, разогреться чуть. Впрочем, для тонуса этого может и вполне хватать.
Для регулярно катающегося человека 100 км. за день даются без неприятных последствий на следующий день.

Для регулярно катающегося человека 100 км. за день


Для этого нужно иметь достаточное количество свободного времени.
А так — длина трассы ровно 10 км (с учетом подъездной дороги туда и обратно) с умеренно крутыми подъемами и спусками — как раз такими, что бы дать приятную нагрузку.
И при возможности — всегда можно было сделать несколько лишних кругов :)

Не все истории «а вот мой друг...» одинаково полезны. В копилку мнений: у меня все хорошо с физформой (дома мини-спортзал), но работать стоя очень понравилось - подвижность выше, фокусироваться проще. Из бонусов - не потеет задница и спина от кресла ;)

Если кресло поставить из сетки - вообще ничего не потеет.

И да, всегда есть исключения, но в большинстве случаев это выглядит именно так, как я написал выше.

Не думаю что вы проводили исследования, чтобы заявлять про большинство.

И да, сетка не панацея. Летом, во всяком случае

Исследования проводили, их достаточно много в сети - пощите - найдёте. Даже в СССР такое делали.

Летом сетка отлично, даже на голое тело, попробуйте - не пожалеете.

Не подскажите какую модель Самурая Метта лучше выбрать?

Samurai S3 например, только весь с сеткой

Что-то по Самураям этим отзывы не ахти, ломаются мол они регулярно.
Или за эти деньги что от них ждать...?

Смотря какие модели.

У моего самурая (предыдущая модель) за 6 лет единственное, что было поменяно - это подлокотники.

Как только у вас появится нормальный мышечный корсет, спина перестанет и уставать и болеть и вы с ужасом осознаете, что теперь можете работать сидя хоть на табуретке и при этом не испытывая особого дискомфорта.

Большинству, возможно, это поможет. Но говорить это как способ на все случаи - чуть собачья.

Начал мучиться с болями в спине в 2014 года, и врачи, как и вы сейчас, поездили по ушам, что это от слабого мышечного корсета. 5 лет ходил в специализированный тренажерный зал - вначале помогало, а потом все хуже и хуже. Плюс другие суставы болеть начали.

Потратив еще кучу времени на врачей, анализы, перебор 100500 различных средств оказалось, что у меня: 1) железодефицитная анемия 2) именно прием лекарств по повышению железа в крови на 90% уменьшает боль.

Исключения есть всегда, я говорил про большинство.

У меня несколько лет были боли в спине и не только в спине. По ДМС было сделано несчетное количество походов к неврологу, исследований типа МРТ (разумеется нашли протрузии, куда без них), курсов лекарств и процедур. А в итоге проблема решилась психотерапией с антидепрессантами. Такие дела. Впрочем хорошее кресло я тоже купил, но это другая история.

О, та же история. А какая терапия была, если не секрет? Можно в личку.

Не секрет) КПТ

Спасибо!

Как только у вас появится нормальный мышечный корсет, спина перестанет и уставать и болеть и вы с ужасом осознаете, что теперь можете работать сидя хоть на табуретке и при этом не испытывая особого дискомфорта.

Я практически всю сознательную жизнь занимаюсь спортом. Приличную часть времени занимался им профессионально. То есть если у меня нет "нормального мышечного корсета", то я не знаю у кого он есть.


И при этом я вполне себе где-то лет после 35 стал получать проблемы с болями в спине/шее если долгое время работаю в неудобной позе. Или на неудобном рабочем месте. Причём если сначала "долгое время" это условно говоря было 8 часов за раз, то сейчас мне уже "хватает" и пары часов.


"Мышечный корсет" у меня при этом конечно не такой как он был 20 лет назад, но вполне себе в наличии.

если долгое время работаю в неудобной позе. Или на неудобном рабочем месте.

Я ведь не говорил, что надо работать в таких условиях. Но если вы себя сравните с любым другим, не занимающимся спортом в таких же условиях - удивитесь, насколько вы можете дольше это делать.

Ну да, я могу при необходимости мучить свой организм дольше чем другие. Вопрос зачем? Ну то есть если имея "адаптивное рабочее место" я могу просто каждые пару часов менять позу при работе, то почему этим не пользоваться? И если есть возможность сделать своё рабочее место более адаптивным, то почему это не сделатъ?


И даже если каждое улучшение по отдельности(стол, стул, мониторы, мышка, клавиатура и так далее) даёт минимальный прирост комфорта, то в сумме выхлоп получается вполне себе приличный.

В том то и дело, что для комфортной работы достаточно нормального стола и обычной переферии - и там скачок будет от неудобного действительно значительный, а вот после этого все эти "волшебные" эргопоибамбасы дают мизерный прирост а стоимость их будет очень велика.

В том то и дело, что для комфортной работы достаточно нормального стола и обычной переферии

Проблема "нормального стола" в том что он хорошо подходит только "нормальным людям". То есть если ты например сам высокий, то стандартный стол со стандартной высотой уже неудобен. То есть в такой ситуации уже нужен как минимум настраиваемый по высоте стол.


Дальше начинается что я просто не могу долго сидеть. Неважно насколько удобны стул или кресло, но время от времени мне надо вставать хотя бы на 5-10 минут. Если есть возможность быстро поменять высоту стола, то я стол поднимаю и работаю дальше. Если нет, то я на эти 5-10 минут иду гулять.


Но если я "в потоке", то идти гулять это не особо работает. Ну или просто встать и работать дальше не выпадая из потока у меня получается. Прогулка это уже гарантированное выпадение.


стоимость их будет очень велика

Это давно уже не так. Как минимум у нас. То есть естественно вы можете себе найти регулируемый стол за несколько тысяч евро. Но вы и обычный можете найти за дорого. А так вполне себе уже есть адекватные варианты за 500-600€.
Но и обычный адекватный рабочий стол вам здесь обойдётся в 300-400€. Особенно если мы говорим о фирмах, которым всё равно приходится покупать столы "соотвествующие ТК".


И это обычные столы. Если вам например нужны какие-нибудь антистатические столы, то там разница в цене становится ещё менее заметна.

Для нормальной долгой работы нужна обычная клавиатура с подставкой под запястье и коврик для мыши тоже с подставкой под запястье, желательно — мягкой.
Я бы попросил не так категорично. Впервые ощутил, что такое туннельный синдром, именно после работы на коврике с валиком под запястье. Поэтому мне такое вообще не упало, как и клавиатура с аналогичной подставкой. Уверен, я не один такой.

Мне кажется, что менее всего напряжно сидеть в полусогнутом состоянии с поддержкой ног и головы. Интересно, почему таких рабочих мест не существует. Или во всяком случае они не распространены.

Соглашусь насчет поддержки головы. И даже поделюсь своим вариантом, - может кому из коллег идея покажется интересной. Что имею:

Кресло-качалку, с регулируемым наклоном спинки и подставкой под ноги (по сути почти в горизонтальное положение разложить можно).

Мышка с клавой на подлокотниках, то есть локти лежат в одной с ними плоскости.

Мониторы с ноутом на небольшом столике. Столик на роликах.

Нравится, что голова лежит на спинке, шея совсем не устает. И "с ногами под попу" на кресле тоже иногда в кайф.

Подскажете модель кресла? Выглядит прикольно.

Рад бы помочь, но конкретно этой модели на сайте производителя не нашел. Покупалось оффлайн, больше года назад. Собиралось под заказанный функционал (электропривод на спинку и подножку, возможность качаться).

Впрочем тут любая модель подойдет - это ж обычное кресло "для отдыха". Выбиралось так, что было комфортно сидеть продолжительное время.

Подставка под клавиатуру - обклеенная пленкой доска с широким ковриком для мышки.

Я такое пытался делать, но я почему то пытаюсь поднять голову, хотя мониторы выше и регулирую наклон, но вот не получается лежать. Полулежал в пуфе было отлично, заменил на кресло, начала болеть шея через 30-40 минут.
По вашему фото вопрос, у меня клава так же на ногах на подставке, а не на подлокотниках, мышка рядом (кресло по уже), как вы встаете? у меня мониторы на поворотом крантшене закрепленном сбоку, а у вас стол, вы каждый раз стол отодвигаете?

Да, чтоб встать/сесть - доску с клавой на стол, стол откатывается, он на роликах.

У меня полу-лежа долго работать не получается, я засыпаю :) рабочий наклон спинки градусов 30-35 от вертикали.

Не знаю, поможет ли вам, я иногда "фиксирую" наклон головы, надев бейсболку и положив голову на спинку. Из за кепки голова не скользит и мышцы шеи не напрягаются.

Лежа в ванной с подключенными к голове проводами.

вниз лицом, слегка всплыв и начиная распухать

Если бы Вы уже жили в матрице, то точно не в однушке. Ваш малыш будет жить гораздо комфортнее, пока однажды рябой негр не предлжит выбор из синей и красной капсулы.

Из всех мест, где есть сеть это - самое неудачное. Дай вам Бог здоровья, это без издевки.

Я ничего не понял, но дико угарел

Есть еще хороший вариант регулируемого столика - ставится на обычный стол и позволяет менять высоту точечно. Ну и стоит не так дорого. Например, ксяомский бренд Loctek

Кстати, хороший вариант — коленный стул. Сам подумываю такой приобрести.

увы, не могу рекомендовать. У меня рост 188, и под меня абсолютное большинство моделей маловаты. На фото стул Yamaguchi - так вот у них все модели не подходят для людей выше 180 см, хотя в документации они заявляют 193. Соль в том, что если не подходит по росту, то вы будете или недостаточно вертикально сидеть (что искажает всю идею), либо со стула будет свисать задница. Во втором случае это значит что больше часа нормально не высидеть.

Попробую то что автор советует - икеевский подвижный стул на одной ноге.

Смените положение с горизонтального.. на более пологое. Важно поработать час два удобно, а не быть в этом состоянии 18 часов в сутки.
Положение в школе, осанка - ее усчили просто потому что надо было укреплять спину держа осанку, вы взрослый человек, вы сами можете распределить комфорт и укрпеление. Вы же не ребенок)

А по поводу стоилка на фото, сколько вы реально за ним отработали? Больше года есть хотя бы?

Стол в эксплуатации с ноября 2020

Если желаете приговорить колени, то пожалуйста. Был у меня такой год

Да так почитать - чем только народ колени ни «приговаривает». Иные и ходьбой убивают, и стоянием, и сидением :D

я написал про личный опыт про этот стул

и ходьбой убивают, и стоянием, и сидением


В список можно еще добавить — «и ездой на велосипеде».
Естественно, неправильной.
Что не так, если работать сидя


Увы, работа стоя тоже не очень полезна.
Я работал на производстве и был хорошо наслышан о профессиональных заболеваниях токарей, фрезеровщиков и тех слесарей, которым постоянно приходилось работать стоя.

Причем приобретались эти болячки достаточно быстро и никуда потом не уходили.

Опасна не варикозная болезнь, а появляющийся на её фоне тромбофлебит. Тромбофлебит (воспаление внутренней стенки вены) ведёт к образованию тромбов, которые могут перекрывать просвет вены с образованием флеботромбоза, а также, отрываясь от стенки сосуда, по системе нижней полой вены попадать в лёгкие. При этом может возникнуть тромбоэмболия лёгочной артерии, которая относится к тяжёлым осложнениям, а порой заканчивается летально

А от сидения - геморроидальные явления, артроз и склеоз. Что тоже чревато и очень дискомфортно. Везде свои погремушки

А от сидения — геморроидальные явления, артроз и склеоз.


Не исключено.
Правда, среди нашего большого коллектива инженеров и техников (до 65 лет включительно) проблем со спиной не было только у технологов (они и сидят и по цехам бегают)
А вот как только я перешел из технологов в конструкторы и стал за кульман — тут же и почувствовал разницу (плюс еще и на зрение нагрузка резко увеличилась).

(причины перехода — технологом было скучно работать, у конструкторов работа была интереснее: командировки, меньше колхозов и овощных баз, больше возможностей для халтуры… в общем, молодость :)

Потому что ноги предназначены природой для ходьбы. При ходьбе работают мышцы, по ходу дела (простите за тавтологию) прокачивая кровь и лимфу.

Если уж и "программировать стоя", то в движении, на беговой дорожке. Но я немного сомневаюсь в эффективности такого "программирования".

Дядька Линус так часто работает если верить его рассказам. Вроде норм так кодит :)

Если уж и "программировать стоя", то в движении, на беговой дорожке. Но я немного сомневаюсь в эффективности такого "программирования".

И правильно сомневаетесь. Думать и бегать одновременно невозможно.

При неторопливой ходьбе думается отлично. Перипатетики не дадут соврать :)
Вероятно, если бег доведен до автоматизма, то и на бегу можно думать.
Вот пока бег требует концентрации внимания — логично, что на думание ресурса мозга не остается.

Другое дело, что печатать на клавиатуре и двигать мышкой на ходу неудобно (а на бегу тем более).

Медленная ходьба — да. Но при беге думать уже не получится.

В любом случае, бегать никто не предлагал. Исходная фраза:
Если уж и «программировать стоя», то в движении, на беговой дорожке.

— тут бег присутствует только как корень в «беговая дорожка», но на ней не обязательно бегать, несмотря на название, можно и ходить.
то в движении, на беговой дорожке


Первую в своей жизни беговую дорожку я увидел в самом начале 90х в квартире у своего знакомого программиста.
На тот момент это была экзотика, тем более — домашних условиях (так как дорожка занимает до фига места и заметно шумит).

Делаю рутину, трекаю время, прибираю задачи, читаю письма, запускаю проекты на дорожке при 3км/ч. При этом чтобы углубиться в задачу и покодить, лучше запастись чаем и сесть.

Как по мне, так это вполне логично. Мне тоже на рутине сложно сконцентрироваться: если мозг не загружен на 100%, то он сразу начинает отвлекаться на посторонние задачи. Например, в университете я во время лекций параллельно играл в шарики на КПК-шке. Если я не играл в шарики, то довольно быстро терял концентрацию и мог даже уснуть. И ходьба, как мне кажется, вполне может эти шарики заменить.


P.S. Есть ещё шуточная теория про пик Балмера.

<i>Потому что ноги предназначены природой для ходьбы.</i>

Если монотонно ходить по 8 часов в день, тоже что-то заболит. Человек не предназначен для монотонной активности. Правда, от побочек гиподинамии проблем намного больше, но тем не менее. Важно чередовать. А проще всего начать чередовать, отказавшись от сидения хотя бы на месяц.

<i>Если уж и "программировать стоя", то в движении, на беговой дорожке. Но я немного сомневаюсь в эффективности такого "программирования".</i>

Я так делаю. Только не на беговой дорожке, а на дорожке для ходьбы сяоми. Купил через пару месяцев после работы стоя. Она компактная, бросил под стол, и модный тредмиллдеск готов. На 3 км/ч по ощущениям нет разницы с тем, что стоишь, вяло перебираешь ноги, но они не затекают. На 4.5 км/ч оптимально. На 6 тупеешь немного, но при желании можно привыкнуть. Самая большая проблема на больших скоростях - тряска для глаз, да и страшно, если свет выключат и она встанет колом.

С точки зрения эффективности, эффективно очень. Концентрироваться проще, тело бодрое, после того, как поработал, чувствуешь себя не просто выжатым лимоном, а довольным выжатым лимоном. Минус в том, что 4 часа - это предел, если каждый день, а еще ее нужно обслуживать.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Увы, работа стоя тоже не очень полезна.

Cтояние подразумевает определенный заряд бодрости. Работа стоя - нажал компилироваться, и не тупо смотришь в монитор, а сделал 10 шагов по комнате, посмотрел в окно. Пока никто не видит, можно пританцовывать под музыку в наушниках. Токарь так делать не может. И даже конструктор за кульманом так делать не может - перед коллегами неловко.

А при сидении организм перестраивается на режим отдыха, и чтобы его оттуда вывести, нужны волевые усилия. А ресурс воли ограничен. В интернете, конечно, все наполеоны, делающие разминку раз в 40 минут, но на деле ее никто не делает.

Поэтому в целом это как сравнивать вред от бургеров и от брокколи. Ну да, питаться только брокколи так же вредно, как одними бургерами. Но есть нюанс. Он заключается в том, что при работе стоя организм подталкивает к разнообразной активности, а когда сидишь, для этой самой активности для начала нужно встать, а вся физиология против.

Что за лампа на аймаке?

Кажется Xiaomi Mijia Display Light Lamp

Да, она

А для чего нужна специальная лампа на мониторе?

Освещает стол, как на первой фотке. Делает уютно, но практической пользы для себя не нашел.

Хотя… если на мониторе есть пыль, то лампа покажет когда пора протереть.

Через год у стула за 12 тысяч кожа начала расходиться по шву. Гарантия кончилась, как ремонтировать — не ясно.


Это качество изготовления конкретной модели стула (у моих и за десять лет подобных проблем не случилось)
А вот что стало реальной проблемой — так это подлокотники (точнее — правый подлокотник).
Вот этот самый мягкий пластик подлокотников, такой как у вас на фото — достаточно быстро трескается и расползается, затем начиная отваливаться кусками.
Небольшое исследование выявило десятки моделей кресел с подобными подлокотниками и с такой же симптоматикой. Как-то я наткнулся на фирму, в которой для всех подлокотников были пошиты чехлы из натуральной кожи (достаточно дорогое удовольствие).
Но увы, даже чехлы не спасают, так как пластик под ним продолжал разрушаться.

Но выход был найден — ручку надо стянуть несколькими кольцами (не спиралью) ленты-липучки, точнее — ленты-органайзера кабеля, а уже потом сверху надеть на нее кожаный чехол.
> у моих и за десять лет подобных проблем не случилось

Вполне возможно, что десять лет назад у модели было другое качество материалов. Это неоднократно встречается.
Вполне возможно, что десять лет назад у модели было другое качество материалов.


У меня уже три кресла одной модели
image

Покупались с разницей в 5 лет (сначала для себя — потом другим членам семьи :)
Цвета и механизмы разные, с кожей и подлокотниками все одинаково.

(у первого кресла больше регулировок положения спинки)

Когда начались проблемы со спиной то так же начал с кресла "Херман Миллер Аэрон". Но проблем не решило. Взял коленный стул попробовать - вообще не зашло. Купил такой же стол ShapDesk, с дубовой столешней. На счет дуба - не уверен что есть смысл, но регулируемый стол - вещь номер один, для работающих сидя. Для правильной посадки регулировка высоты стола играет гораздо большее значение чем стул/кресло.

Стоя работать не зашло, хотя нужно наверное еще попытаться.

Пробовал стул-седло. По опыту с креслом Миллер, решил седло брать тоже из крутых. Взял Salli со всеми регулировками. Но тоже не зашло - и давит, больно сидеть, и пережимает сосуды.

На кресле часто сижу в позе лотоса, хотя Миллер - не самое удобное для этого кресло. Возможно, подошла бы вообще какая-то простая плоская лавка. Но сиденье-сеточка очень полезна. До регулируемого стола придавал большое значение спинке кресла, всяким там поясничным упорам и т.д, но при правильной посадке оказалось что спинка практически вообще не нужна. Пробовал еще дома кресло с замороченной спинкой, из двух вертикальных половинок, на резиновых шарнирах, что бы прилегать к спине. Но получается что для использования этой функции спинки к ней нужно приложится и зафиксироваться, что неправильно. В процессе работы нужно двигаться, сидеть в одной единственной позе, будь она хоть сколько угодно правильной - неправильно :)

При опробовании работы на разных креслах оказалось что есть существенный параметр который у многих кресел вообще не регулируется или не имеет диапазона в нужную сторону. Это наклон сиденья. Оно должно иметь наклоняться вперед. Заваливаться назад - это не рабочее положение за столом, но оно у большинства кресел есть. В то время как наклон вперед - это именно для работы, но именно этого практически ни у кого нет. Даже просто горизонтальное положение мало у кого есть, обычно завал назад. У кресла Херман Миллер Аэрон наклон сиденья вперед - есть, хотя можно было бы сделать регулировку и поудобней. С регулируемым столом даже простой офисный стул для посетителей, за 800руб, но с горизонтальным сиденьем, позволяет комфортно работать.

В итоге, за регулируемым столом работаю только сидя, но при этом под разную работу высоту стола меняю, когда-то повыше, когда-то пониже. При наборе текстов опускаю стол пониже, что бы локти не опирались, при программизме наоборот, поднимаю повыше что бы предплечье опиралось на край стола. Вроде бы на какие-то несущественные сантиметры, но позволяет при этом сидеть правильно и как результат - не стало проблем со спиной, из-за сидячей работы. Это я сейчас неожиданно для себя осознал :) Да, можно перегрузить поясницу и прочий позвоночник на других физических работах, но именно от сидячей работы теперь проблем нет.

Тоже завёл себе схожую конфигурацию:

Как вам Moonlander? К моим рукам он оказался большим, неудобно тянуться большим пальцем до всех кнопок

Пока ещё привыкаю. На крайние кнопки поставил переключение слоёв, а до ближних вроде дотягиваюсь.

"Я которому лень приподнять голову что-бы переложить подушку."

Девиз заглавной картинки:

"Прощай геморрой, здравствуй варикоз!" :-)

Пусть и нестандартный, но выход! Вполне себе способ протестировать работу стоя.

Нормальный стул, начать можно с Маркуса или с Самурая Метты (который я считаю лучшим стулом в России по цене/качеству).

А у Самурая Метты есть кресла и именно тканевой обивкой.

Хочу найти хорошее кресло с обивкой из микрофибры.

Просто все кресла из кожи (искусственной) что были трескаються.

Есть диван с обивкой из микрофибры да стоило дороже стандартной но очень нравиться на ощупь. Есть конечно геймерские кресла но мне материал обивки не понравился хотя и ткань.

У них есть стулья полностью из сетки это самый лучший вариант. Комфортно сидеть и в одежде и без и ничего нигде не потеет.

Мда... Чего только маркетологи не выдумают, чтобы втюхать подороже.

Очевидно, что для экономии места в офисе и чтобы работники не спали все места либо сидячие, либо стоячие.

20 лет назад одной из причин моего увольнения с работы был дискомфорт в районе спины. С тех пор работаю дома полулежа и лежа. И никаких проблем ни со спиной, ни с ногами. Так и работаю на диванчике родом из 70-х (пару раз пришлось сделать перетяжку).

Мне, кстати, тоже нравится лёжа работать. Поставил ноут на подставочку, кодишь, никакого телесного дискомфорта не испытываешь.

я к такому столу взял кресло седло Gravitonus EZDuo - на мой взгляд оно лучше чем икеевское круглое. Работаю попеременно стоя и сидя.

Когда стою, чтобы ступни не уставали, использую попеременно
* кусок ковролина "искусственная трава"
* массажные полусферы для ног
* скейт pennyboard :)

Год назад все ушли на карантин, а спустя полгода удалёнки я стал задумываться, что сидеть в однушке на кухне за ноутом так себе идея

Как понимаю, никакой проблемы с болящей спиной у автора не было, а перешел он на работу стоя, просто ради интереса и удобства?

Как человек, который много лет мучился с болями в позвоночнике (да и в других суставах), могу сказать что работа стоя/лежа лично мне улучшения не принесла, боль наоборот становилась сильнее. От болей в пояснице помог стул с идеальным (для моего позвоночника) прогибом в пояснице, а от болей в шее (внезапно) прием лекарств по повышению железа в крови (у меня железодефицитная анемия)

Странно, что автор приготовил много текста и не нашёл стендфит stoya.rus, где ты и не сидишь, и не стоишь, а лежишь на наклонной стенке с механизмом качания.

Даже если бы нашел — не купил: слишком странно, негде попробовать и т.д.

А где же самое важное? :) Снимите видео плиз в котором вы его выдвигаете в положение "стоя" и шатаете :) Как правило, все эти столы в верхнем положении шатаются как г… но :(

Пошатал, но не понимаю как показать пруф. Влияющих вещей много: какая столешница (и какой у нее вес), насколько высоко поднимать (с длинным рычагом люфт выше, а как иначе).

Если шатать обычно, то немного двигается. Если шатать СИЛЬНО, то да, монитор покачивается.

При обычном использовании я не столкнулся с проблемами шатания. Сам стол тяжелый, 40 кг суммарно, если его и толкнуть, то он мало двигается и быстро замедляется.

Вот выше выкладывали отличный пример для сравнения как шатать :) https://youtu.be/n3sYS0xUq1E?t=161

Давай честно, я не буду снимать. Чтобы сделать это нормально, мне надо час или два, у меня их сейчас нет. Если снимать быстро с рук и одному, то телефон в руках трясется больше чем стол.

Люди выше пишут, что их Бекант не напрягает трясучестью. В этом столе и ножки квадратные и креплений больши и тяжелее он в два раза, поэтому трясется точно меньше.

Если когда-нибудь доберусь до видеобзора, то пришлю ссылку.

Распорки между колонн нет. Сами колонны, судя по всему, весьма простые timotion за 170 баксов. Так что причин у него быть устойчивее конкурентов на первый взгляд не наблюдается :)

Так можно и холодильник расшатать. Смысла будет примерно столько же.

Не знаю что там у вас за холодильник, но обычный офисный/письменный стол вы так не расшатаете.

Обычный холодильник. Предметы, которые скорее высокие, чем широкие, расшатать относительно легко. Но не настолько легко, чтобы это хоть как-то влияло на его эксплуатацию. Монитор от этого не трясется при работе, например.

У большинства таких столов именно, что монитор трясется при работе, особенно если на кронштейне. Просто кому-то на это плевать и он не замечает, а кому-то дискомфортно.
Вот отличный причем о чем речь. С первых секунд. Но владельцу — норм.
https://www.youtube.com/watch?v=vOBB_o69xFI

Конечно ему норм, он же трясется вместе со столом. В этой ситуации глазам что так, что так напрягаться.

Я этот текст печатаю с беканта. Монитор не трясется. Но если я начну периодически стучать кулаком по столешнице, то возникнут собственные колебания, и он зашатается. А если взять палец и расшатывать им столешницу с торца, то расшатать еще проще. Если при этом убрать все со стола и положить на середину гантелю - еще проще. Физика, епт. Но смысла в этом ноль, потому что в основном рабочем положении все нормально. Я бы напрягся, если бы жил в деревянном доме, на бетоне все хорошо.

Думаю всё еще зависит от привычек, люди по разному ведут себя, работая за столом. Я люблю подтянуться на кресле, хватаясь за стол, люблю облокотиться на стол и т.п. В такие моменты мониторы заметно пошатываются, что мне не нравится :) Особенно мониторы на кронштейнах.
В рекламе сабжевого стола https://youtu.be/PvWiB-AmtgE отчетливо заметно как дрожит вода в стакане даже когда девушка просто печатает на клавиатуре и тем более, когда облокачивается руками на стол (52, 54 сек и куча других моментов).


Я вот думаю, удастся ли эти неприятные моменты пофиксить, если прикрутить к столешке с торца каретку, а к стене рельсовую направляющую… :))

Мне кажется с такими запросами проще монитор на стену повесить, виброразвязать, так сказать.

Удастся. Можно проще - прикрутить колёсики для мебели, кои покупаются в любом строительном магазине. Упереть их в стену и всё. После этого работать стоя стало значительно комфортнее и никакие вибрации мониторов не раздражают(у меня оба на кронштейнах и столешница лдсп, тонкая).

Когда после ковидного кашля начала и не перестала болеть спина, начал думать о правильной посадке. Попробовал поясничный подпор в старом добром кресле (и отключил качание), попробовал кухонный стул, в итоге забрал у ребёнка большой мяч для пилатеса. Высота совпадает со стулом, сидишь с раздвинутыми ногами и прямой спиной, очень легко немного изменить позу, чтобы мышцы не уставали. Когда что-то устаёт, сижу на одном из стульев.

Простите за грубость, ребята, но переход от сидения к стоянию — это выбор варикоза вместо геморроя. И там и там будет застой крови, хоть и по разным причинам. Хотите — сидите, хотите — стойте, но раз в час разминайтесь, если хотите выйти из профессии здоровым. Болит спина? Нужен правильный стул и упражнения для осанки и укрепления спины.

Суть же в вариативности

Так а что даст именно эта вариативность? Разминку коленей от разового разгибания-сгибания ног? Чуть меньше застоя крови в пятой точке (он происходит и при длительном стоянии, если что)? Это не заменит полноценной разминки, а с ней можно и сидеть все время.

Почему на подставке для ног нет педалей ?

Не думал об этом

Я сейчас, как раз, жду с али педали. Приедут - сделаю клаву: кнопка мыши, Shift, Ctrl, Alt, Esc.

педали неудобны. Запишите таймлапс ног под столом и поймете, что ноги под столом пляшут во время работы и занимают все возможные положения, а держать ногу на педали крайне не удобно

Не удивлюсь, если так. Но ведь попробовать-то можно? ;)

Прямо под ноги педали ставить действительно неудобно. Постоянно случайно на них нажимаешь. Я у себя положил их просто так чтобы ногой при желании можно было быстро и комфортно дотянуться. И повесил на них не особо часто используемые вещи.


Хотя если честно, то в основом я их использую когда поиграться во что-то хочется :)

Еще вариант коленный переключатель как на швейных машинках
image

Автору спасибо за годный контент.

Для меня сейчас очень актуален вопрос обустройства рабочего места дома и делаю вывод, что стол трансформер необходим, а то весь день не выседеть даже с перерывами и подпрыгами по дому)))

Кстати я иногда хожу в разные коворкинг центры, бывает надо сосредоточиться на проекте без домашних отвекалок, так вот, сколько мест не перепробовала, но долго за такими столами и в стандартном офисном кресле тоже не выседеть.

Все же своё оборудованное рабочее место дома намного удобнее и уютнее, тапочки, халатик и чаёк с печеньками,)

Некоторые пишут: "Хоть на кухне с табуреткой, если ходишь в спорт зал\бегаешь\на веле катаешь, все будет норм, не заморачивайся.", вторые говорят: "Прощай геморрой, привет варикоз" и т.д.

Как будто люди не понимают что:

  1. Правильное рабочее место конечно не панацея, но тоже очень существенный фактор при 8 часовом рабочем дне проведенном за ним

  2. Спорт\физ. культура сама по себе тоже не панацея, можно так на заниматься что и в эрго. стуле сидеть не сможешь.

  3. Стоячий рабочий стол не значит что все время стоишь, скорее даже на оборот, большую часть времени сидишь, периодически вставая.

После 12 лет фул-тайм работы за компьютером понял что главное найти баланс: умеренные тренировки мышц, достаточная активность в течении дня (любая активность в счет, ходьба, уборка, командный спорт, физ. культура), удобное положение во время работы плюс регулярная смена положения (пойти пройтись или просто стоя поработать), хороший сон, здоровое питание и поменьше стимуляторов (кофе, алкоголь, наркотики).

Так же для работы стоя советовали такую баланс доску, что бы в статике не стоять:

Самая большая производительность на стуле, который оббит кожей предыдущего работника!

Мне нравится работать стоя, но устаёт спина и ноги. Я долго выбирал между коленным стулом для и стулом-седлом, в итоге прикупил вот такое рабочее место.

Подставка по ноги наклоняется, вся конструкция подпружинена и позовляет покачиваться.
Ноги разгружены и спина тоже.

Работаю чуть больше месяца и очень доволен

Большой монитор на него можно поставить как-то или он задуман специально для ноутбуков?

закрепить на газлифте можно, но конструкция нежёсткая в силу дизайна и скорее, да, для ноубуков

у меня есть газлифт, но монитор я отдал при переезде, думаю побробовать позже

Проблемы с венами вас настигнут что сидя, что стоя - поисковики вам в помощь. Единственное спасение - это движение в любом виде: ходьба, бег, велосипед. На улице или на тренажере. Поэтому лучше купить тренажер, чем супер-кресло или супер-стол. И делать перерывы на физкультуру. Час-полтора тренировок в день, плюс 15 мин. в перерывах решают все проблемы.

При работе стоя можно попробовать переминаться с ноги на ногу на министеппере — вот и имитация прогулки, не отрываясь от рабочего процесса.

Вот только не уверен, насколько будут мешать колебания центра тяжести вверх-вниз (и рук и глаз тоже)

Удивился, что ни у кого не увидел стойки для мониторов. Я купил себе несколько месяцев назад и очень доволен:

Можно подвинуть мониторы, не двигая ничего на столе, можно придвинуть их вплотную к носу (я близорукий) и их ножки не сожрут всё место на столе.

Можно подвинуть мониторы, не двигая ничего на столе


Я тоже начинал с такой подставки.
Оказалась не очень удобной.
На замену взял комплект из трех подобных подставок. Этот вариант оказался намного лучше, так как дает возможность использовать мониторы разных диагоналей и расположить их наиболее оптимальным образом.
А подставка, аналогичная той, что на вашем фото у меня сейчас стоит на верстаке и используется в качестве третьей и четвертой руки :)
Оказалась не очень удобной.
Не очень удобно высоту регулировать, а в остальном — отлично.

Коллеги, кто-нибудь пробовал устанавливать беговую дорожку перед мониторами ?

Каковы результаты ?

Коллеги, кто-нибудь пробовал устанавливать беговую дорожку перед мониторами?
Монитор будет не видно ибо у беговой дорожки свой :)

А если серьезно — нормально программировать на бегу и даже шаге вряд-ли вы сможете.
А если время от времени разминаться — ее можно установить где угодно, а не совмещать ужа и ежа.
Интересно ни ужели никто не слышал про производственную гимнастику, которая практиковалась ещё в СССР?

ps: Для нормального программирование нужен свежий воздух, больше чем мебель.
Интересно ни ужели никто не слышал про производственную гимнастику, которая практиковалась ещё в СССР?


1966 год.
Взрослые дяди и тети у мамы на работе встают со своих мест, и, чертыхаясь в полголоса, идут делать какие-то странные движения под директивно-командный голос из репродуктора :)

К тому времени когда я сам пошел на работу — от этой гимнастики остались только рудименты (в некоторых отделах ее проводили энтузиасты, уже без всякого репродуктора).
(Брр… как вспомню эти интонации диктора :)

(вот в армии было классно — бежишь темным морозным утром в плотном строю и спишь на ходу :)
ps: Для нормального программирование нужен свежий воздух, больше чем мебель.
Он не только для программирования нужен, но и для сна. Когда чувствую, что надо подышать, выхожу на улицу минут на 15. Бывает, беру ноут и сижу с ним на лавочке даже подольше.

Нужна не беговая дорожка, а ходовая. Under desk treadmill/walkingpad. У них нет верхней части, только сама дорожка и всё.

Коллеги, кто-нибудь пробовал устанавливать беговую дорожку перед мониторами?


У меня мониторы стоят на кронштейнах.
Один из них поворачиваю и ставлю перед велотренажером во время тренировок
Текст набирать можно разве что только при помощи голосовых команд, но читать его вполне можно.
А вот как все это же делать на беговой дорожке — просто не представляю, трясти же будет.
Только дорожка нужна не для бега, а для ходьбы.

Моя конфигурация:
Стол Ikea Bekant с электроприводом.
Дорожка для ходьбы, аналогичная дорожке от Xiaomi, макс. скорость 6 км/ч.
Стул Ikea JÄRVFJÄLLET (но Markus лучше), используется в сидячем режиме рабочего места.
На столе ноутбук, выше него большой монитор. Отдельная мышь.
Это рабочее место я собрал 3 месяца назад.
Раньше также пробовал работу просто стоя и сидя на коленном стуле. От первого болела спина, от второго колени.

Сперва общие впечатления.
В отличие от работы просто стоя, спина не болит и не затекает. При ходьбе устаёшь явно меньше, чем если просто стоять. Однако часа через 2 всё-таки хочется присесть отдохнуть.
Босиком, да и даже в носках ходить неудобно. Хожу в очень лёгких кроссовках.
В жаркую погоду, когда сидеть ещё терпимо, ходить становится некомфортно жарко. Так что на период жары рабочее место становится полностью сидячим. Зато может зимой дополнительная мотивация ходить появится.

Набирать текст и пользоваться мышкой возможно на скоростях до 2 км/ч, оптимально 1.75 км/ч. Быстрее — мышка дёргается, и это мешает работать.
В режиме видеоконференции можно и 2.5 км/ч поставить. Дорожку кстати через микрофон собеседникам слышно, проблема решается уменьшение коэффициента усиления микрофона в настройках ОС. Самому логично использовать наушники.
Скорости указаны верные. По улице хожу 5-7 км/ч. Дома восприятие скорости другое.

Хождение мешает высокоинтеллектуальной работе. Когда придумываю новую архитектуру кода или отлаживаю особенно хитрый баг (я мобильный разработчик), приходится садиться на стул, иначе мысли разбегаются. Входить в состояние потока на дорожке и совершенно забывать о факте хождения я пока не научился.

Средне- и слабо-интеллектуальной работе хождение не мешает.

Дорожку продолжать использовать планирую, особенно когда попрохладнее станет.

Тоже закупилась таким столом (с али) + беговая дорожка + стул-седло. В сумме вышло 60т.

Нильс-эрик у меня был, не рекомендую (болит жеппа), коленный тоже, на нем я сидела долго, но со стоячим столом не очень комбинация - вставать не удобно. Колени, кстати, не болели.

Стул-седло идеален для меня, спина ровная. Периодически хочется сменить положение или походить - все возможности под рукой.

Хожу в туристических сандалях дома, ничего не болит.

про комфортный цвет столешницы ни слова не было

Я выбрал самый темный дуб, цвет офигенный. У меня есть клавиатура с деревянной подставкой, у них цвет полностью совпал.

https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/582/e40/d08/582e40d08ea1c8d7943e405b8358073f.jpeg

Рука же все время напряжена в таком положении, бицепс держит ее нонстоп на весу, такое себе удовольствие.

Я купил низкую клавиатуру, и руки, лежащие на столе, имеют такую же "зеленую линию", при этом будучи полностью расслабленными. Хотя и раньше с классическими клавиатурами при руках на столе проблем не было (обязательно, чтобы локти лежали) - за 30+ лет нет даже намека на какие-то боли и дискомфорт. Аналогично с с ногами на стуле, не вижу проблем, зато постоянно разные позы дают разнообразие положений и разное расстояние и угол от глаз до мониторов.

Мне кажется на вашем месте имеет смысл рассмотреть какой-то способ помещения клавиатуры ниже уровня стола, или ровно на уровне, без использования подлокотников.

Это положение как у рук пианиста. Попробуйте, до всех клавиш станет гораздо проще дотянуться.

В положении "руки лежат на столе" я не поднимая кисть дотягиваюсь левой рукой от Esc до ряда клавиш под F6-F7, в положении как на картинке, я смогу дотянуться до правого Alt и O, P, но зачем? Это с учетом того, что я всегда эту самую кисть могу поднять и принять позу как на все той же картинке, только опираясь не на подлокотники, а на стол (у меня глубокий круглый вырез). В случае же подлокотников полностью расслабить руку на клавиатуре не получится.

Ради чего это - повышение скорости печати на 5% (или на 0%) за счет тройной усталости и постоянного напряжения бицепсов в одном положении, что здоровья совсем не добавляет?

Всем добрый день. А может кто подскажет, что можно на Украине посмотреть из столов? Хочу привести свое место в порядок. Пока думаю, начну со стола. Что то не очень дорогое. Буду благодарен за помощь.

А может кто подскажет, что можно на Украине посмотреть из столов?


Столкнулся с таким выбором еще в 1995 году и с тех пор всегда внимательно анализирую все возможные варианты (столы покупались и продавались/выбрасывались неоднократно)

В итоге пришел к выводу, что лучше заказного стола ничего нет (в итоге даже на работе сижу за заказным, а не корпоративным столом :) — размеры, форма и различные фичи (места для крепления кронштейнов мониторов, места для скрытой прокладки проводов, розеток, установки фильтров и UPS, форма передней кромки стола, тумбы под размер используемых принтеров и МФУ, проч.)

Заказное дорого. Думал может кто брал и даст отзыв по столу с регулировкой. Конкретно из того что у нас тут продают.

Думал может кто брал и даст отзыв по столу с регулировкой.


Стол с регулировкой по высоте у меня тоже есть — качественный, немецкий (механика, подъем ручкой). По молодости все было ОК, потом пошли ЭЛТ мониторы на 19 " и идея умерла :)
При появлении мониторов LCD была попытка возродить идею, но тогда сказалась неустойчивость конструкции (достаточная для использования стола в качестве обеденного, но не в качестве компьютерного)
Во время капитального ремонта десять лет назад стол временно уехал на хранение в гараж, откуда до сих пор так и не вернулся…

Заказное дорого


Смотря как его делать.

Попытка номер один, 2006 год
image


Стоило копейки, собирал самостоятельно. Несмотря на внешнюю хлипкость — вполне выдерживал вот тот самый системник, установленный этажом выше. Кстати, можно было регулировать по высоте.
(Выдвижной подставкой под клаву — пользовался совершенно не по назначению :)

Вариант 2012 года
image


А это уже попытка номер пять:

Стол для ноутбука
image


Регулировка по высоте тоже возможна в принципе.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий