Комментарии 43
Меня беспокоит трехпроводная схема подключения. Ведь ток от нагревателя возвращается по тому же проводу, который является землей термодатчика, вызывая на нем падение напряжения.
Вас мостовая схема беспокоит? Правда?))
Я сейчас даже в википедии посмотрела, знаете с какого года её используют? С 1843
Я сейчас даже в википедии посмотрела, знаете с какого года её используют? С 1843
Где вы увидели у меня фразу «мостовая схема»?
проблема в том, что на вашем красивом рисунке
между узлом и землей надо нарисовать резистор.
И его сопротивление — это сопротивление соединительного провода, которое зависит от длины.
А падение напряжения на этом резисторе зависит от протекающего тока, который совсем не константа. И как поведет себя система в таком случае? считали?
проблема в том, что на вашем красивом рисунке
между узлом и землей надо нарисовать резистор.
И его сопротивление — это сопротивление соединительного провода, которое зависит от длины.
А падение напряжения на этом резисторе зависит от протекающего тока, который совсем не константа. И как поведет себя система в таком случае? считали?
Ваша идея мне всё ещё не понятна, извините)
Для обсуждения вопроса приглашаю в ветку ниже.
Для обсуждения вопроса приглашаю в ветку ниже.
+ ещё два резистора, кроме земляного, нужно нарисовать, коли речь идёт о проводах длиной несколько ом (по схеме в топикстарте R5 = 51 Ом). +ТКС медного провода порядка на два выше ТКС резисторов, указанных в схеме.
Потому, как в схеме текут два тока (через PT и RH), стандартные методы, годящиеся для компенсации проводов термосопротивлений не подойдут, нужно свои выдумывать для выноса датчика от аппаратуры.
Потому, как в схеме текут два тока (через PT и RH), стандартные методы, годящиеся для компенсации проводов термосопротивлений не подойдут, нужно свои выдумывать для выноса датчика от аппаратуры.
Очевидно, что падение напряжения на «земляном» проводе датчика потока добавится в выходное напряжение. Как это повлияет на метрологию, надо считать конкретную схему.
Если это будет вызывать проблемы — можно применить 4-проводную схему, где к земле идёт 2 провода — по одному идёт запитка, а по другому — сигнал для считывания датчика. А соединяются они непосредственно у датчика. Только схему придётся поменять. По такой схеме, кстати, работают точные измерители разного-всякого импенданса и прочего.
Смысла в этом нет. Это же не RTD. Просто на рисунке вместо одного резистора надо будет нарисовать два, включенных параллельно. Если уж что-то менять, то убрать внутреннее соединение. Но, может быть, специалисты посчитали мост с паразитным сопротивлением, и у них все было хорошо?
Это же не RTDВот теперь я вас совсем не понимаю.
Перед вами самая что ни на есть классическая схема включения резистивного датчика. Зачем на этой схеме дорисовывать ничтожное сопротивление провода? Зачем обсчитывать конкретный случай, если все расчетные коэффициенты определяются эмпирически?
Мост Кельвина — тоже «классическая» схема. Думаете на пустом месте возникла?
Конечно, не на пустом. Но почему вы считаете этот пример подходящим в данном случае?
Мост Кельвина используется для сопротивлений до одного ома, в схеме из статьи
все номиналы выше на порядки.
Может быть вы всё-таки не достаточно внимательно прочитали текст перед тем как комментировать? Со всеми бывает)
Мост Кельвина используется для сопротивлений до одного ома, в схеме из статьи
все номиналы выше на порядки.
Может быть вы всё-таки не достаточно внимательно прочитали текст перед тем как комментировать? Со всеми бывает)
Сопротивление подводящего провода достигнет нескольких Ом. При большой длине — десятков Ом. Это тот же порядок, что и сопротивление нагревателя =45 Ом.
Дело не в абсолютных величинах, а в том, что паразитное сопротивление может достигать того же порядка, что и в мосте. Вот я и спрашиваю: при расчетах это учитывалось?
Дело не в абсолютных величинах, а в том, что паразитное сопротивление может достигать того же порядка, что и в мосте. Вот я и спрашиваю: при расчетах это учитывалось?
Хорошо, спасибо за ваши пояснения.
Соглашусь, если кому-то вдруг нужно будет включить датчик в схему, где длина проводов будет составлять несколько метров, то этому кому-то нужно быть в курсе о паразитном сопротивлении (вот так сюрприз!).
С другой стороны, даже в этом случае для расчета скорости будет использоваться формула с коэффициентами, полученными в результате калибровки датчика, который имеет эти самые длинные выводы.
Зачем вы мне советуете на схему включения датчика добавить резистор я всё ещё не знаю.
Соглашусь, если кому-то вдруг нужно будет включить датчик в схему, где длина проводов будет составлять несколько метров, то этому кому-то нужно быть в курсе о паразитном сопротивлении (вот так сюрприз!).
С другой стороны, даже в этом случае для расчета скорости будет использоваться формула с коэффициентами, полученными в результате калибровки датчика, который имеет эти самые длинные выводы.
Зачем вы мне советуете на схему включения датчика добавить резистор я всё ещё не знаю.
Вот я и спрашиваю: при расчетах это учитывалось?Вы имеете в виду расчеты для случая, который на видео? Тогда нет, не учитывалось. Во-первых, этого не предполагает сама методика расчета скорости, а во-вторых, там выводы 19 см длиной и 0.3 мм диаметром.
При значительном сопротивлении подводящих проводов и значительном токе через резистор подогрева потенциал общей точки измерительного и нагревающего сопротивлений вырастет одинаково, в даташите на приведенный операционник в п. 7.3 указано что синфазное напряжение на входах может достигать величины Uпит-1,2 В. Операционный усилитель усиливает разницу напряжений на его входах, если этой разницы нет то даже если на каждом входе будет по 8 вольт на выходе будет ноль.
А что тут непонятного? В RTD при четырехпроводной схеме ток после датчика течет по одному проводу. Второй включен на высокоомный вход ОУ. А здесь, если сделать 4 провода, два из них просто будут включены параллельно. Смысла нет.
Не читал, но вопрошаю — скорость сквозняка/ветра можно так измерять?
Какой вы.
Скорость сквозняка или ветра померить можно, да.
Скорость сквозняка или ветра померить можно, да.
Но не слишком быстро меняющегося =) Я уже узнавал
Поток воздуха во впускном коллекторе автомобиля — это быстро меняющийся? Датчики массового расхода воздуха работают по такому же принципу.
Ну, мне нужен был расходомер для измерения объекта с характеристическим временем переходного процесса 10, что ли, миллисекунд. С такой точки зрения, датчик расхода воздуха в машине — весьма небыстрый, с его характеристическим временем около секунды.
С такой точки зрения очень многие процессы весьма небыстрые, конечно.
Для справки, у FS7 отклик 200 мс, но среди тепловых датчиков расхода IST есть ещё MFS 02 со временем отклика в пределах 10 мс.
Для справки, у FS7 отклик 200 мс, но среди тепловых датчиков расхода IST есть ещё MFS 02 со временем отклика в пределах 10 мс.
Только сегодня видел статью на Радиолоцмане о недорогом измерении скорости потока на базе двух недорогих транзисторов.
Сам темой не интересуюсь, но, может, пригодится кому.
А компании ЭФО желаю побольше раскрывать информацию о ценах, хотя-бы для штучного заказа.
Сам темой не интересуюсь, но, может, пригодится кому.
А компании ЭФО желаю побольше раскрывать информацию о ценах, хотя-бы для штучного заказа.
Спасибо за ссылку по теме.
А ваше пожелание под статьей, где указаны все цены на розницу и мелкий опт, выглядит немножко странно.
Или вы имеете в виду не сегодняшний случай? Может могу помочь с чем-то?
А ваше пожелание под статьей, где указаны все цены на розницу и мелкий опт, выглядит немножко странно.
Или вы имеете в виду не сегодняшний случай? Может могу помочь с чем-то?
Ну, я же написал, что измерением скорости потока не интересуюсь (пока что).
Меня интересовали по работе радиочастотные компоненты суб-ГГц диапазона, но на wless.ru я смог узнать только цены пары чипов silicon labs, а про антенны, например — лишь наличие на складе.
shop.efo.ru — вообще этакий чёрный ящик: пишешь название — получаешь ответ типа bool.
Я могу попросить логистов сделать запрос (и так уже делали недавно для компонентов LoRa), но неудобно же.
Меня интересовали по работе радиочастотные компоненты суб-ГГц диапазона, но на wless.ru я смог узнать только цены пары чипов silicon labs, а про антенны, например — лишь наличие на складе.
shop.efo.ru — вообще этакий чёрный ящик: пишешь название — получаешь ответ типа bool.
Я могу попросить логистов сделать запрос (и так уже делали недавно для компонентов LoRa), но неудобно же.
Да, извините, я поняла что вы не о датчиках, просто неправильно выразилась.
Я бы хотела много чего сказать о наших сайтах, но, это будет слишком неуместно в корпоративном блоге ЭФО :) Ограничусь тем что я вас _очень_ хорошо понимаю, поэтому, например, для «своих» датчиков держу информацию о ценах и складе в открытом доступе.
Свою помощь я предлагаю по той же причине — если у вас есть вопрос по поставке конкретных компонентов, пусть и беспроводных, задайте его мне. Я передам нужному человеку и вы получите информацию быстрее чем через цепочку из ваших логистов и наших продавцов.
Я бы хотела много чего сказать о наших сайтах, но, это будет слишком неуместно в корпоративном блоге ЭФО :) Ограничусь тем что я вас _очень_ хорошо понимаю, поэтому, например, для «своих» датчиков держу информацию о ценах и складе в открытом доступе.
Свою помощь я предлагаю по той же причине — если у вас есть вопрос по поставке конкретных компонентов, пусть и беспроводных, задайте его мне. Я передам нужному человеку и вы получите информацию быстрее чем через цепочку из ваших логистов и наших продавцов.
Статья-то ладно, но на всём рынке с актуальным каталогом, ценой, наличием на складах и без «пишите запрос нашим менеджерам» — один «Компэл» с его СДС.
И понятно, что если надо сто штук, а не три катушки, то писать каждый раз запрос «а вдруг у них есть, а вдруг дешевле, а вдруг...» пачке поставщиков совершенно неинтересно.
В итоге вроде через тот же Компэл заказываешь по мелочи, потом смотришь — а суммарно там килобаксы уже.
И понятно, что если надо сто штук, а не три катушки, то писать каждый раз запрос «а вдруг у них есть, а вдруг дешевле, а вдруг...» пачке поставщиков совершенно неинтересно.
В итоге вроде через тот же Компэл заказываешь по мелочи, потом смотришь — а суммарно там килобаксы уже.
Ещё терра есть, и перепродажники из маузера и фарнелла (хотя пока обходился тоже компэлом). Свежеоткрывшийся чип-дип с пока что вкусными ценами стал хорошим поспорьем по сравнению с местными магазинами класса «назовите артикул и мы, может быть, скажем, есть ли оно у нас» и фирмами с одними менеджерами и без склада.
Но да, в основном всё через запрос, печаль-беда.
Но да, в основном всё через запрос, печаль-беда.
Терра — это дочка Компэла ;)
У них четыре направления:
* Компэл — опт
* Терра — розница и продвижение новых решений для разработчиков
* ДКО Электронщик — розница
* Даджет — бытовые гаджеты
Перепродажники — так большинство всё едино работает по модели «пишите запрос менеджерам», а потом ещё звонят и компостируют мозг предложением откатов (не буду называть имена, кхе-кхе). В результате если перепродажник-агрегатор — то в 9 случаях из 10 это «Элитан» (который работоспособен, только если знаешь точное название компонента, потому что каталог там никакой), Ну иногда «Контест», «Онэлек» и т.п., но это разовые покупки какой-то экзотики, которую внезапно вот именно они знают где добыть.
А, ну из второго эшелона есть продавцы с нормальными каталогами и автоматизацией работы — «Элтех», «Радиотех-трейд» и т.п. Но там и каталожный ассортимент уже сравнительно узкий.
У них четыре направления:
* Компэл — опт
* Терра — розница и продвижение новых решений для разработчиков
* ДКО Электронщик — розница
* Даджет — бытовые гаджеты
Перепродажники — так большинство всё едино работает по модели «пишите запрос менеджерам», а потом ещё звонят и компостируют мозг предложением откатов (не буду называть имена, кхе-кхе). В результате если перепродажник-агрегатор — то в 9 случаях из 10 это «Элитан» (который работоспособен, только если знаешь точное название компонента, потому что каталог там никакой), Ну иногда «Контест», «Онэлек» и т.п., но это разовые покупки какой-то экзотики, которую внезапно вот именно они знают где добыть.
А, ну из второго эшелона есть продавцы с нормальными каталогами и автоматизацией работы — «Элтех», «Радиотех-трейд» и т.п. Но там и каталожный ассортимент уже сравнительно узкий.
Вот как. И Даджет? Моё мнение о Компэле немного ухудшилось)
Для Контеста, мой город, судя по всему, альма-матер, как и для Базы Электроники (а может это те же люди). Раньше искать там только по названию можно было, сейчас, смотрю, получше стало. Плюс Радио-хит, но там тоже каталог так себе.
То есть я не обделён поставщиками даже местными поставщиками. Но удобства нет.
За Элтех спасибо. В Радиотехе уже заказывали, но если нажимаешь кнопку «В наличие на складе» — можно сразу погрустнеть.
Для Контеста, мой город, судя по всему, альма-матер, как и для Базы Электроники (а может это те же люди). Раньше искать там только по названию можно было, сейчас, смотрю, получше стало. Плюс Радио-хит, но там тоже каталог так себе.
То есть я не обделён поставщиками даже местными поставщиками. Но удобства нет.
За Элтех спасибо. В Радиотехе уже заказывали, но если нажимаешь кнопку «В наличие на складе» — можно сразу погрустнеть.
А вот у меня вопрос, например. При увеличении влажности, теплоотдача же увеличивается, и при равной скорости ветра, датчик движения воздуха будет охлаждаться быстрее. Измерение скорости будет плавать?
Вы сами ответили на свой вопрос :) Конечно, изменение влажности, как и другие изменения свойств среды, влияют на теплоотдачу, а значит и на выходное напряжение.
Такие вещи учитываются при создании схемы включения и именно поэтому производители чувствительных элементов не приводят детальных инструкций по созданию схемы подключения — мало ли что у вас за среда, как она может изменяться и какие поправки нужно обеспечить.
Разработчики, которым нужно измерять расход / скорость потока, всегда стоят перед выбором: либо покупать готовый модуль (в котором внешние факторы уже обсчитаны и учтены), либо покупать чувствительный элемент типа FS7 и ваять для него электронику самостоятельно. Выбор не очевиден, ибо средний модуль стоит на порядок выше чем средний чувствительный элемент.
Такие вещи учитываются при создании схемы включения и именно поэтому производители чувствительных элементов не приводят детальных инструкций по созданию схемы подключения — мало ли что у вас за среда, как она может изменяться и какие поправки нужно обеспечить.
Разработчики, которым нужно измерять расход / скорость потока, всегда стоят перед выбором: либо покупать готовый модуль (в котором внешние факторы уже обсчитаны и учтены), либо покупать чувствительный элемент типа FS7 и ваять для него электронику самостоятельно. Выбор не очевиден, ибо средний модуль стоит на порядок выше чем средний чувствительный элемент.
Радостный апдейт:
розничная цена на FS7.0.1L.195 снизилась с 21,29 до 16 EUR, больше информации по ссылке.
розничная цена на FS7.0.1L.195 снизилась с 21,29 до 16 EUR, больше информации по ссылке.
Компания efo — редиски. Наличие и актуальную по телефону сказать не могут, пишите письмо, и ещё укажите там что за юрлицо, с физлицами не работаем. Всем пофиг. НО! на наше счастье оказывается у IST работает свой магазин, от 5 штук, но мне примерно столько и надо было, заказал сегодня www.ist-ag.com/en-us/products/thermal-gas-flow-sensor-fs7 посмотрим как придёт
Итак, отправили посылку UPS. Надо сказать что через сутки после заказа она уже в Москве и проходит таможню. Самим UPS необходимы все паспортные данные, прописка, инн, сканы(!) паспорта с фото и пропиской, подтверждение оплаты и стоимости товара, которые просят ввести на левом домене ups-broker.ru. Также предлагается согласиться с совершенно бесполезным договором, в котором не указано что за услуги они мне хотят оказать и за какую цену. Также они предполагают доставку курьером, с 9 до 18. Сменить адрес до таможенного оформления нельзя. Посмотрим к чему дальше приведёт этот цирк. По телефону сотрудник поддержки под запись сказал что до 200 евро посылки таможатся бесплатно.
Шик, сегодня звонили из UPS и сказали что они не будут даже пытаться производить таможенное оформление т.к. это какие-то странные промышленные датчики да ещё и в количестве 5 шт. И такие товары должны приходить строго на юридическое лицо. Поеду во вторник сам оформлять таможню, посмотрим как это работает.
Вчера провёл полтора часа в офисе UPS во Внуково и 10 минут на таможне, у таможенного инспектора не возникло никаких вопросов. По какой причине UPS не выполнила свои обязательства по договору и не подала декларацию никто, в т.ч. некий не представившийся руководитель, сказать не смог. Сегодня курьер просто позвонил и сказал что он у офиса, не предупредив ни за секунду. Отдал посылку третьему лицу по моей просьбе, никак не проверив получателя и не предупредив о своём появлении за час, как это обычно делается. Так ведут себя только большие редиски и ****дарасы. Никому не советую пользоваться UPS. Тем не менее сенсоры приехали.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Запускаем датчик скорости потока газа