Комментарии 59
Вроде и текст интересный, понравился, но столько рекламы вы насовали в пост, что впечатления от него тут же уходят в минус.
+23
Вот уже 600 летВот уже 100 лет. Первые 500 лет своего существования манускрипт пылился неизвестно где, и только после случайного обнаружения в начале 20-го века его начали пытаться расшифровать.
+15
Манускрипт не известного автора и не известного происхождения, с очень странными иллюстрациями.
Почему просто не предположить что это качественная мистификация от душевно больного человека?
Почему просто не предположить что это качественная мистификация от душевно больного человека?
+2
Потому что исследования говорят, что в этих «буквах» есть определенная смысловая нагрузка — они не нарисованы как попало, а имеют четкие паттерны, часть из которых повторяется.
Да и графологический анализ почерка говорит о том, что автор или переписчик знал смысл символов.
Исключать эту версию полностью, конечно, нельзя, но есть и более вероятные.
Да и графологический анализ почерка говорит о том, что автор или переписчик знал смысл символов.
Исключать эту версию полностью, конечно, нельзя, но есть и более вероятные.
+3
Да, там еще было исследование — что тот, кто писал — делал это на «автомате» (нажим, чернила и пр.), т.е. не выводил отдельные символы. Можно предположить, что где-то еще существуют подобные книги — т.к. у автора рука была «набита».
+1
если у человека поехала префронтальная кора то он может писать «не как попало» и все равно будет на выходе некий, понятный только его/ее сломавшемумя фильтру, смысл.
+1
… говорят, что в этих «буквах» есть определенная смысловая нагрузка — они не нарисованы как попало, а имеют четкие паттерны, часть из которых повторяется.
«All work and no play makes Jack a dull boy» (с)
+1
Сумасшествие — это как правило восприятие реальности под определённым углом. Так что то, что вы считаете болезнью души, кому-то смысл жизни.
Например, в рассказе Александра Шленского — Радиальная симметрия это ярко показано.
Так что даже если автор был одержим какой-то особой манией, создал собственный алфавит, язык, мир и смысл, то это нисколько не умаляет его гений. Загадку до сих пор не расшифровали.
Например, в рассказе Александра Шленского — Радиальная симметрия это ярко показано.
Так что даже если автор был одержим какой-то особой манией, создал собственный алфавит, язык, мир и смысл, то это нисколько не умаляет его гений. Загадку до сих пор не расшифровали.
0
Вероятно, исходят из предположения, что для того времени это было бы слишком затратно и бессмысленно.
0
Так наоборот же, именно раньше шифрование текстов считалось более осмысленным. Концепции доступности знаний не существовало, наоборот, знания считались чем-то тайным и предназначенным для избранных. В древности любили шифровать тексты.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Там достаточно ровный почерк, выглядит так, как пишешь обычно на знакомом языке. Буквы написаны, а не нарисованы. Нужно очень хорошо владеть этим искусственным языком, чтоб так писать. Но в этом нет ничего невозможно.
0
Сейчас подумал, что буквы местами похожи на тот язык, который придумал Толкиен, тенгвар он назывался, если мне память не изменяет, эльфийский язык.
0
ОЧЕНЬ много рекламы.Это точно не Яндекс Дзен?
+3
Там ещё такая фишка была, что по рисункам растений пытались опознать примерную географию происхождения манускрипта, ну то есть изображены там растения характерные для Европы, Азии или Америк, и вот оказалось что для большей части даже не получается определить вид.
0
И вот уже 600 лет манускрипт Войнича используется как мотиватор для изучения иностранных языков…
Не рассматривали еще гипотезу, что именно в этом и была цель его автора?
Не рассматривали еще гипотезу, что именно в этом и была цель его автора?
+2
А нельзя было заполучить бумагу и чернила (некую темную жидкость, как вариант вино) 600-летней выдержки и т.о. сфабриковать артефакт?
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Может наоборот, артефакт сфабриковали в Средневековье, как тайную книгу знаний — чтоб пустить пыль в глаза каким-нить рыцарям.
0
And the priest made a man for him to his house, and to his men.
И священник сделал человека для него и для его дома, и его людей.
Unleavened bread and made her the priest, and one which leaves his home.
Пресный хлеб и сделал ее священником, и той, кто покидает его дом.
«Жил-был поп, толоконный лоб…
пошел поп по базару....»
Вот откуда Пушкин взял идею!
+3
Вот помню еще в детстве я полюбил очень книги. И мне тогда очень хотелось писать свои.
Только вот писать и читать я еще не умел, но большие портновские ножницы уже как-то освоил. Так я вырезал ножницами маленькую книжечку из чистой школьной тетрадки, в том месте где она скрепками скреплена. Две книжечки из одной тетрадки получалось, за что и попадало. И аккуратно заполнял отцовской чернильной ручкой эти книжечками разными символами и буквами, придуманными и реальными. Правда вот книги я «писал» «взрослые», поэтому рисунков там не было.
Вот жду теперь, когда их найдут в дедовом сарае. Может даже и расшифровывать станут.
Только вот писать и читать я еще не умел, но большие портновские ножницы уже как-то освоил. Так я вырезал ножницами маленькую книжечку из чистой школьной тетрадки, в том месте где она скрепками скреплена. Две книжечки из одной тетрадки получалось, за что и попадало. И аккуратно заполнял отцовской чернильной ручкой эти книжечками разными символами и буквами, придуманными и реальными. Правда вот книги я «писал» «взрослые», поэтому рисунков там не было.
Вот жду теперь, когда их найдут в дедовом сарае. Может даже и расшифровывать станут.
+1
Допустим… Имеется некий зашифрованный текст и предположение о том как его расшифровать. Так как содержание текста неизвестно и невозможно проверить является ли расшифрованный текст правильным, то почему бы не зашифровать известный текст по предполагаемому алгоритму/принципу и не проверить нейросеть на нём?
+1
Вот об этом же подумал. Неужели метод не протестировали на известных текстах, прежде чем применять?
0
В результате шифрования не получается ничего, даже близко похожего на манускрипт Войнича.
И мне кажется, вы не совсем оценили сложность (даже рисунки растений из гербария опознать не могут — хотя казалось бы — что проще ;) ) этого манускрипта (почему-то названного автором статьи «кодом») — могу порекомендовать английскую вики для начала.
И мне кажется, вы не совсем оценили сложность (даже рисунки растений из гербария опознать не могут — хотя казалось бы — что проще ;) ) этого манускрипта (почему-то названного автором статьи «кодом») — могу порекомендовать английскую вики для начала.
+1
Интересная тема в целом. Ну а если взять предположение о том, что книга — обыкновенная фармакопея, почему бы тогда пришлось ее так тщательно шифровать?..
0
Автор не хотел делиться знаниями с другими. Книга для избранных из некого тайного общества фармакологов. Там могла быть целая библиотека, про остальные рукописи неизвестно из-за «тайности», они могли быть просто уничтожены вместе с обществом.
0
Я конечно лишь предположу, но мы все же говорим о годах, когда сжигали ведьм, а когда у человека большое желание к иследыванию, и при этом страх, что его из-за этих же иследований могут распять, то начинаешь понимать, что лучше шифровать свои письмена, что бы никто не смог понять, чем ты занимаешься, а когда время прийдет к концу, то просто передать знания своим ученикам.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сдаётся мне, что если бы к нему пришли — то с ректальным криптоанализаторомВ том то и дело, если бы пришли, дяди в черном к тебе не приедут, если будешь писать на нежелательные темы, но вот если соседи это заметят, и доложат куда надо, тогда уже другой вопрос, скорее всего, шифровалось исключительно что бы соседи не понимали что ты делаешь, а взглянув на писмена сразу же подумали бы о шизофрении, или еще что нибудь, хотя я могу в этом ошибаться, помню слышал о да Винчи, что он так же начал шифровать свои иследования, когда его чуть не казнили из-за них.
-1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Предположу что лишь единицы могли читать, инквизиция, скорее всего, не смогла бы даже отличить одино письменство, от другово, а люди, которые бы могли читать, попросто могли подумать что это другой язык, или еще что нибудь, кстате как вариант, рисунки могут указывать не на растения, а на что то другое, а рисунки растений, это лишь еще один шифр.
0
Вспомнились картинки, где нейросеть, натренированная на изображениях собак, потом собакизировала произвольные изображения. Думаю, тут исследователи столкнулись с таким же эффектом, только в лингвистической области.
+1
И хорошо, что не получилось. В каждой науке должна быть «чёрная дыра», об которую все ломают зубы. Очень стимулирует и заставляет напрягаться. А потом какой нибудь гений, типа Перельмана, взломает стену и лишит энтузиастов такого ценного " тренажера".
0
Посмотрел в поисковике на картинки манускрипта, и стало интересно, почему страницы в нем пронумерованы арабскими цифрами, по логике, должны быть пронумерованы тем же языком или шифром что и сам манускрипт.
0
Вопрос в тему, а не пытались ли с помощью нейронных сетей разобрать дельфиний язык?
0
Интересно, можно ли сделать word2vec для текстов того времени и этой книги.
0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Код Войнича: мнимый триумф искусственного интеллекта