Комментарии 37
Было уже https://habrahabr.ru/company/epson/blog/222115/
А вообще этот пост — первый в серии публикаций о цветовых пространствах, ведь rec.709 — это уже вчерашний день, и пора рассказывать и о вожделенном BT.2020, к которому стремятся все производители видеотехники. Теперь, с рассказом о CIE xyY, нам будет на что ссылаться, чтобы не повторяться снова и снова.
Кратко:
Параметр «ANSI яркость» является проблемой, поскольку не берет во внимание ни яркость, ни точность цветов. Знание того, что заявленная яркость проектора составляет 3000 ANSI Люмен, ничего не говорит нам о насыщенности цветов, их точности, оттенке изображения, или о том, насколько тускло могут выглядеть цвета. На заявленном производителем уровне ANSI яркости проекторы могут дать вам яркую, но непривлекательную картинку, что часто и происходит. Каким количеством света придется пожертвовать, чтобы получить в итоге сбалансированное изображение? Параметр «ANSI люмен» не скажет об этом ничего. Поэтому он действительно никаким стандартом не является.
Стандарт «CLO» (Color Light Output/Световой Поток По Цветам), который усиленно продвигают маркетологи EPSON и который страдает от проблем, схожих с теми, что портят концепцию ANSI яркости: этот параметр не берет в расчет точность цветов и ничего не говорит о том, отрегулирован ли проектор, чтобы сохранялись детали на яркости, близкой к максимальной. В итоге, вы получаете проектор с двумя параметрами в спецификациях, где говорится: «ANSI яркость: 3000 и цветовая яркость: 3000», и все равно такое изображение вы смотреть не захотите.
Несмотря на общие со стандартом ANSI яркости несовершенства, параметр CLO все-таки указывает на некую реальную разницу в том, как цвета и белый цвет создаются в трехматричном проекторе, в отличие от одноматричного DLP проектора. В сущности, стандарт CLO используется в качестве маркетингового инструмента, указывающего на то, что некоторые вендоры 3LCD (привет EPSON) считают слабой стороной одноматричных DLP проекторов. DLP вендоры спорят с этим, заявляя, что белый (прозрачный) фильтр на цветовом колесе — это вовсе не слабая сторона, а «дополнительный» белый свет, улучшающий яркость (brilliance) и воспринимаемую контрастность изображения, а раз так, то он должен считаться преимуществом.
Отбрасывая в сторону маркетинговые разговоры, тест показал, что ограничения одночиповых DLP проекторов по цветам могут быть вполне реальными. В этом смысле поборники стандарта CLO правы. Покупатели должны знать, что LCD и DLP проекторы, обладающие одинаковым количеством заявленных ANSI люмен, могут не дать одинаковой яркости цветных изображений. Однако, тот факт, что параметр CLO не опирается на какой-либо стандарт с отрегулированными цветами, делает его уязвимым для той же критики, с которой сталкивается стандарт ANSI яркости. Конкретно в нашем тестировании, LCD проектор потерял 24% яркости в процессе регулировок цветопередачи, имевших целью убрать сине-зеленый оттенок и восстановить детали в районе максимальной яркости. Таким образом, если у проектора заявлено 4000 люмен светового потока по цветам, а он производит только 3040 люмен после того, как картинка, наконец, начинает хорошо выглядеть, то об этом ведь покупатели тоже должны знать. Но параметр CLO по этому поводу молчит!
Спецификации всегда были маркетинговой игрой, — по крайней мере, когда это касалось параметров яркости и контрастности, поэтому споры будут продолжаться. Но одно точно — благодаря этим спорам будет расти осведомленность людей не только о недостаточности параметра ANSI яркости, но и любых других попыток посчитать яркость проектора при отсутствии всеобщего согласия по широкому набору стандартов.
По материалам с сайта http://myprojector.ru
Это как, например, если взять 14-битный RAW-снимок с зеркалки с динамическим диапазоном в 14 шагов (т.н. «стопов») и попытаться отобразить весь его диапазон в 8-битном sRGB — ничего не получится, пока не сделать т.н. tone-mapping или, как его еще называют, hdr-tonemapping или exposure fusion. Если этого не сделать, то либо будут потеряны все детали в темных участках, либо — в светлых, в зависимости от значения экспозиции.
Человек два изображения с различным уровнем контраста и насыщенности воспринимает более-менее одинаково. Поэтому для визуализации цветового пространства значения цветов в вершинах R, G и B просто используют с меньшей насыщенностью, чем нужно.
Может конечно речь про использование при максимальной яркости, но это уже крайности.
(само собой, в самом видео ничего не подкручено в плане цвета, мы это отдельно уточняли у CNEWS)
Я бы сильно поспорил. Если отображается только контрастная инфографика, то это одно дело, а вот когда ещё и графический материал (результаты обработки изображений, например), уже будут проблемы.
Впрочем, я уже привык готовить презентации так, чтобы они оставались понятным даже будучи выведенными всего двумя цветами. Т.е. если картинка на печати низкого качества выглядит вполне неплохо, то для презентации она тоже годится.
Так ничего удивительного: качество цветопередачи сильно зависит от освещённости помещения. В полной темноте разницы уже практически не будет, просто один будет ярче другого.
This picture has NO red pixels. Great demo of color constancy (ht Akiyoshi Kitaoka) pic.twitter.com/pZHvbB6QHE
— Matt Lieberman (@social_brains) February 27, 2017
Статья на Би-Би-Си
Все, остальное — LCOS, D-ILA, 3-DLP дороже на несколько порядков
То есть вы хотите сказать, что LCOS-проекторов дешевше 40000EUR не существует? Потому что если считать, что несколько порядков — это два или более порядков, то это не менее 100 раз разница должна быть. Если имелись ввиду не десятичные порядки, то нужно это явно оговорить.
Так забавно смотреть, как один маркетолог хаит других маркетологов, а в своём глазу…
Добиться точной цветопередачи желаемого желтого оттенка можно только полностью устранив прозрачный сегмент колеса
Это не так. Достаточно перекрыть источник света в момент экспозиции прозрачного сектора и всё — его считай и нет. НЕ обязательно экспонировать прозрачный сектор для всех цветов, можно только для тех, когда это не приводит к ухудшению цветопередачи.
трех (R, G, B) всегда достаточно для воспроизведения всей палитры sRGB
Ну и что? Это не значит, что использование четырех(пяти, шести...) базовых цветов ухудшает результат. Да можно обойтись трёмя, но это не значит, что технически это лучшее (по качеству изображения) решение.
одночиповые DLP-проекторы – это компромисс. Выбирайте: либо какая-никакая точная передача цветов по стандарту sRGB, либо яркая картинкаНе совсем. Яркость можно компенсировать более ярким источником света.
КУПИЛ ПОПКОРН. ЖДУ ОЧЕРЕДНОЙ «МИФ».
Увеличенный прозрачный сегмент цветового колеса дает нам "классные, яркие цвета".
Уменьшенный белый сегмент даст "небывало классные, красочные цвета".
Отсутствие цветового сегмента даст "точные, классные цвета, — яркие, красочные, такие, какие вы никогда прежде не видели".
Сможете теперь определить, какой из вариантов объективно лучше подойдет для тех или иных условий эксплуатации?
У нас есть традиционное преимущество технологии 3LCD, и о нем надо говорить не слишком простым языком, чтобы оно не растворилось в потоке «маркетинговых текстов», но и не слишком сложным. Поэтому мы говорим о «цветовой яркости» — легко увидеть разницу и легко измерить в цифрах, а также обеспечить повторяемость измерений и результатов. Поэтому параметр «цветовая яркость», в целом, прижился у независимых экспертов.
К тому же, практически все проекторы в той или иной степени не соответствуют стандарту sRGB. Иначе и калибровка бы не понадобилась. И все проекторы значительно отходят от стандарта sRGB в режиме максимальной яркости. Проблема в том, что эти несоответствия стандарту могут присутствовать или отсутствовать в зависимости от модели, то есть не являются традиционной сильной/слабой стороной предпочитаемой производителем на протяжении, возможно, десятков лет технологии.
мы говорим о «цветовой яркости» — легко увидеть разницу и легко измерить в цифрахТолько пользы от этих измерений и цифр очень мало. Все уже придумано, хотите цифр — укажите, например ΔE.
Поэтому параметр «цветовая яркость», в целом, прижился у независимых экспертов.У каких это? Там где я читаю обзоры проекторов, мониторов и телевизоров никто (слава богу) такими терминами не пользуется, а пользуются стандартными, придуманными десятилетия назад, метриками.
— презентационные DLP проекторы в стандартном режиме (презентация или ПК) выдают цветовую яркость (R+G+B) 30-35 % от белого;
— Если производитель позиционирует проектор как «для домашнего кинотеатра», то цветовая яркость уже 70-75% — и это уже оптимальный вариант для домашнего кинотеатра или мульти-проекторных инсталляций (которыми я занимаюсь), потому что с ДЛП получаем больше надежности и долговечности, а также стабильности по цветам.
У ЛСД проекторов есть проблемы с выгоранием (деградированием) матрицы со временем, и об этом никто из производителей не говорит, нигде не указываются гарантийные сроки наработки проектора до появления определенного уровня желтизны (если ее можно было бы как то измерить и обозначить).
Также, у 3LCD проекторов могут сходу быть проблемы с калибровкой серого: белый будет зеленее серого, из-за чего на перекрытии проекторов получается вот такое (не в упрек производителю, просто про технологию. DLP проекторы тоже таким страдают, но менее выражено):
1. Проекторы для домашнего кинотеатра – область, в которой гонка за яркостью не так выражена. К примеру, некоторые производители DLP ставят более мощную лампу, чем отчасти решают вопрос. Некоторые – нет. Некоторые используют RGB-колесо. Некоторые – нет. В остальном все зависит от ценовой группы и конкретной модели. Если проектор дает 70% цветовой яркости, то можно снизить яркость белого до 70%. Вполне вероятно, что этого хватит для темного помещения. Гонка за яркость идет, прежде всего, в борьбе за качество изображения в слабо освещенных и освещенных помещениях. Или для проектора в гостиной, например. Не все же время гасить свет или задергивать шторы перед просмотром, например, футбола?
2. Что касается калибровки серого, то с нашей точки зрения это не соответствует действительности. Дело в том, что отличие ярких режимов ламповых проекторов от точных режимов, по большей части, как раз сводится к ликвидации зеленого оттенка. К примеру, даже у самых недорогих проекторов, например Epson EB-S04, есть т.н. «ручная настройка баланса белого» по R, G, B. Другими словами, если вы считаете, что зеленого многовато, то можно его убрать с помощью элементов управления. Добиться нейтрального серого не проблема. К тому же, точные режимы, такие как sRGB или Нейтральный, «из коробки» откалиброваны на правильный серый.
Если сравнить с DLP, то по нашему опыту получается вот что: домашние DLP проекторы с RGB-колесом будут иметь значительно более сильный зеленый оттенок в ярком режиме, но при наличии белого (прозрачного) сегмента колеса, действительно, в наиболее ярком режиме может быть достигнут несколько более точный баланс белого при, как вы сказали, цветовой яркости в 30-35% от нормы (это всего треть!). В обоих случаях в ярких режимах преимущество по цветопередаче будет на стороне 3LCD.
В условиях освещенного помещения, где яркие режимы востребованы в наибольшей степени, зеленый оттенок у Epson заметить сложно. К примеру, смотреть Epson EH-TW5300 или Epson EB-U32 в самом ярком режиме – одно удовольствие (я лично в этом убедился, когда мы в нашем шоуруме «гоняли» игры с PS4). Собственно, логика инженеров Epson в этом и заключается: сохранять зеленый оттенок на незаметном или почти незаметном уровне в тех условиях, для которых предназначен яркий режим.
Разумеется, низкую цветовую яркость не заметить никак нельзя. Если в темноте она дает темные цвета, то при свете эффект серьезнее – цвета размываются, становятся нечеткими, визуально уменьшая контрастность расположенных поверх них элементов.
Если говорить о практической стороне вопроса, то можно поднять еще много моментов, о которых не говорят производители. К примеру, находясь в положении дефицита яркости, всегда ли проекторы на базе соответствующей технологии достигают заявленной яркости по белому? А эта разница может быть как раз равна той самой разнице в люменах между режимами «Динамический (Макс. Яркость)» и «Презентация». К примеру, если брать сайт colorlightoutput.com, то приведенные там данные по цифровой яркости особенно шокируют именно при сравнении измеренной цветовой яркости с заявленной максимальной (по белому), а не измеренной максимальной.
3. Касательно надежности и подобного, то тут мы имеем стандартный спор, где сторонники разных технологий делают заявления, которые сложно проверить. Мы рекомендуем оценивать надежность техники в целом, опираясь на условия гарантии, которые у Epson очень неплохие. По надежности, можно найти множество потенциальных уязвимых мест у проекторов на базе любой технологии. Можно задуматься о том, насколько влияют на надежность DLP проекторов наличие дополнительных движущихся элементов. Можно попытаться сравнить, какой эффект дают воздушные фильтры («герметичный оптический блок» против «незащищенная от пыли лампа») и еще много чего.
А желтизну, как и любой оттенок, можно обозначить и компенсировать в настройках или с помощью калибровки. У меня, например, после четырех лет работы «пожелтел» монитор, на котором я работаю дома. Само собой, заводской sRGB-режим уже не прокатывал и пришлось моник откалибровать. Из всех вопросов, на наш взгляд, остается только вопрос про то, что возникновение желтоватого оттенка не отражено в гарантии. Здесь можно привести следующий аргумент: самые дорогие проекторы для домашнего кинотеатра на базе ламп тоже необходимо время от времени перенастраивать, поскольку цветопередача со временем слегка меняется. Поэтому, в заключение, важный вопрос вам: на котором часу жизни лампы, по вашим наблюдениям, происходит значимое изменение оттенка?
Мы в основном работаем с DLP проекторами бытового уровня (до 1000 $). По ним могу сказать, что после 2 замен ламп (по 2500-3000 часов наработки лампы) яркость проектора составляет менее половины от начальной (сказывается деградация микрозеркального чипа, оптики, пыль и т.д.), но цвета целые, так что работать можно.
По LCD технологии — есть только опыт использования SXRD от Sony (знаю, что там другой принцип, но все же тоже жидкие кристаллы) — после 2000 часов помимо сильно просевшей яркости (которой там и так не много), картинка заметно пожелтела, причем не равномерно — в центре желтее. Клиент решил покупать новые проекторы. С другой стороны, в начале работы SXRD показывали насыщенную красочную картинку, которую не сравнить с DLP.
Также, знакомые рассказывали про LCD проекторы от Casio (которые светодиодные (или лазерные?)). Эти также сильно уплывали по цветам после 2000-3000 часов.
И здесь речь идет о такой деградации, где корректировкой R G B уже сложно что-то сделать, потому что синего очень мало осталось.
5 мифов о проекторах. Миф №2 – «Цветовая яркость» – выдуманная маркетологами характеристика проектора