Комментарии 293
Кто пользовался Astra или её аналогом Rosa прекрасно понимают, почему их не любят рядовые пользователи - отвратный дизайн и ограниченность пакетов, которые можно поставить из репозиториев (хотя может, это и подправили на 2025 год, я пользовался в 2023. Но дизайн судя по всему на месте). Не умаляю попыток сделать нормальное собственное и внутренние тех-фичи несомненно крутые, но пользоваться ими ежедневно как обычными ОС достаточно больно.
Роса ни разу не аналог Астры. Они из разных полюсов мира линукс. Что вам конкретно дизайне Росы не понравилось? Вы противник KDE?
Почему они не аналоги? Какие полюса мира линукса вы подразумеваете? Что один rpm-based, другой deb-based? Разница в пакетном менеджере и пакетах.
Один дистрибутив линукса и другой дистрибутив линукса. Один отечественный и другой отечественный. Один сертифицированный ФСТЭК и прочими МО и другой сертифицированный ФСТЭК и прочими МО.
Ну на таком уровне конечно аналоги:) Так и ред хат с убунтой получаются аналоги. И тот и другой - дистрибутивы линукса.
Сама идеология Астры и Росы совершенно разная. Астра основывается на Дебиан. Берет готовый дистрибутив дебиан и прикручивает к нему свои доработки. Если вдруг Дебиан бы исчез, то новые версии Астры перестали бы выходить, или бы вышли очень и очень нескоро. Роса же - это бывшая мандрива, существует независимо от других дистрибутивов, ни на чем не основывается. Астра развивает только свое окружение рабочего стола fly. Роса берет сторонние, поэтому по дизайну их вообще некорректно сравнивать. Астра строго нацелена на корпоративный сектор, Роса поддерживает в том числе и общедоступные версии... Ну, в общем, аналогичность только в том, что линукс.
к слову сказать там идет реанимация ALCE
Если вдруг Дебиан исчез - обновления Астры продолжат выходить, вырастут только трудозатраты внутри: все пакеты уже дебианизированы, но накладывать патчи/поднимать версии/проверять работоспособность пакетов они умеют точно (там пакеты не только из Дебиана, например freeipa сервер). Но для клиентов ничего не изменится.
Ну и да, выпустить новый мажор будет сложнее.
После мандривы это Mageia Linux, и эта отличная ОС для десктопа, я очень долго на ней сидел (со 2й по 7ю версии).
Насчет того, что Астра только fly развивает - это не так. Большая часть под капотом - разные инструменты и технологии для безопасности. Кстати, если взять и попробовать поставить все ревизии астры от 1.7.0 до 1.8.4, то даже с первого взгляда видны разнообразные изменения (к лучшему) с каждой версией. И да, 1.8 вообще весьма неплохо.
я очень долго на ней сидел
А на что перешли?👀
На debian 12. На 13й не получилось - видюха старая gtx660, последний проприетарный драйвер есть на 12м, в 13 выпилили уже. Если новую куплю, обновлюсь до 13 версии.
Так получилось, что на ноутбуках домашних и сервере уже дебиан стоит, ну и чтобы голову не забивать, на ПК тоже поставил.
На арче (и его упрощённых потомках) можно свежую систему с gtx660 использовать. Ток драйвер из AUR придется ставить 470-dkms версию. У меня так мама сидит на моем старом ПК что ей отдала.
Более того у меня так ещё старый ноут 10гв с gt420m крутится. Правда там уже 390-dkms надо и его сопровождающий в ауре стал забрасывать. От чего последний раз обновляя Арч на том ноуте год назад, у меня упала графика и что бы поднять пришлось с поддержкой чата гпт и других комментаторов под пакетом драйвера, самой обновление патчить )).
Мне нет надобности всë самое свежее использовать, важнее стабильность. Я и в дебиане от вейланда отказался - зависает периодически, на иксах норм. Но писали, что иксы доживают свой век и их через год-другой выпилят совсем, так что либо останется система без обновлений (как на mageia 7 долго сидел без обновлений), либо обновлять железо, либо менять дистр (по трудозатратам с переносом всех настроек сильно сложнее чем видюху сменить). Время покажет.
Какое-то время вообще обходился загрузкой с sd карты puppy rus, и сохранением сессии. И кстати весьма хорошо всë работало (игры правда не ставил).
Вряд ли иксы совсем выпилят. Это так же успешно как миллион пользователей XP (что есть до сих пор) перегнать на 11. Просто иксы останутся нисшевым продуктом для специализированных дистрибутивов и окружений,
Прим разработчики Cinnamonna вовсе до сих пор поддержку вейланда полноценно не завезли и не спешат. Они сказали раньше 26 года не ждите. Поэтому пока что я арч комфортно на всех трех пк использую. Ну а как поддержку иксов уберут скорей всего придется просто арч для двух старых пк перебрать на другие специалиазиованные окружения и пакеты.
Вот за что я люблю арч, это за его простоту и конструкторность позволяющую его просто перебрать для любого железа. Поэтому мне не надо по дистрибутивам скакать. А мой знакомый эту систему ставит на ноутбуки даже конца девяностых.
В репозитории sid есть драйвера на старые видеокарты.
использую debian 13 + драйвер 340 на ноутбуке с 310m
если что, у ФСТЭК есть разные УД. и у астры есть УД1, у росы максимум УД4.
у астры есть ЗПС и мандатка, коих нет в росе.
ваше сравнение вот прям как фрагмент одного х/ф
Потому что то чем так хвалится астра, та система безопасности в ядре на основе мандатов их же и угробит, с каждой новой версией ядра впиливать будет всё сложнее и сложнее. Этого нет ни в ядре дебиан (родительский дистрибутив), ни в ванильном.
Второе это собственный вм менеджер Fly DE, который ещё лет 100 будет работать на x11 (очень надеюсь что ошибаюсь и они портируют на wayland). Организации что я видел на рабочие станции обычно ставят Alt или RedOS., проблем и рисков меньше.
А уж то как на самом деле вынуждены выкручиваться те кто запускают приложения на ФСТЭК версии астры это поэмы писать можно.
а чем они аналоги - тем что оба не-windows?
Под аналогами имелось ввиду, что они обе имеют российское происхождение, аналогичные цели (импортозамещение своим дистрибутивом) и в целом братья по по предназначению. Про разные полюса не согласен, была бы одна из них хотя бы rolling release - я бы ещё согласился, а так - они основаны на разных проектах, но не диаметрально противоположных по философии (ну, как минимум я такими RHEL и Debian не считаю, если отбросить противостояние опенсорс vs проприетарная система)
Ничего против KDE не имею, мне не нравится именно реализация в ROSA, причем включает подборки цветов (сочетание блекло-синего и белого бьет по моему зрению), выпирающие иконки приложений из панели и в целом какой-то закос на дизайны нулевых-десятых годов.
Имхо, соглашусь, что придирка к дизайну чисто личная именно в плане Rosa. Плюс я знаю, что они ещё окружений завезли, видел на том же Gnome альтернативный вариант и вполне возможно, что можно настроить прилично, но именно базовые варианты мне прям совсем не нравятся. У той же Kubuntu сделано все более сочетаемо, особенно в последних версиях, на мой взгляд.
Нет, РОСА существовала ещё тогда, когда таких слов, как "импортозамещение" ещё не было. А астра как раз про это. Цели разные.
https://reestr.digital.gov.ru/reestr/303349/?sphrase_id=7820601
Ну да, они пытались это сделать ещё до того, как это стало мейнстримом. Наличие опенсорс версии не означает, что ради неё была учреждена компания
Судя по wiki, Астра старше Росы на месяц, так что Астра точно так же существовала до этих страшных слов.
Роса это бывшая Russian Mandriva
Астра это сворованные патчи и DE из МСВС прикрученные к дебиану.
У меня это слово в дипломе было, а это 2006 год. Тогда я над ним смеялся)
В дизайне KDE может не понравиться, например, то, что свежая Plasma 6 выглядит точно так же, как Plasma 5, вышедшая больше 10 лет назад. Потому что там у руля люди, у которых "все работает и ладно", а какие-то апдейты это якобы погоня за трендами. Вот только тренды не такие цикличные, как им хотелось бы думать, так что актуальным их дизайн не станет уже никогда, и с каждым годом все больше устаревает. Если в 20 году это было все ещё неплохо, теперь это уже воспринимается как лёгкое ретро.
Гнаться за дизайном ради дизайна это на столько отбирая логика что смешно читать такие заявления, что дизайн устарел. Из-за нового дизайна мне Винду пришлось бросить а на мобилках разрабы прог будто гонку устроили кто сделает комфорт пользователя как можно хуже. Пол гном 3 на линуксе вовсе молчу это вершина издевательств над ПК.
Rosa и Астра основаны на разных проектах как бы.
Аналогами (по цели) они от этого быть не перестают же.
Автор ответа к этому вашему комментарию правильно "додумал" за меня - я имел ввиду не их техническую близкость (т.к вы правы, они основаны на разных проектах, имеют разные менеджеры пакетов и т.д и т.п), а аналогами в плане "зачем они нужны" - оба дистрибутива это попытка получить "отечественный" линукс и импортозаместить неправославные Убунту, Дебиана и тому подобные вещи. В этом плане они братья близнецы, а в некоторых гос. учреждения (например, в ЛЭТИ, где я учился) стоят вообще совместно и то, на чем вы будете сидеть, зависит от кафедры. А т.к цели у них одинаковые - болячки всплывают тоже одинаковые, та же направленность на тех исполнение против дизайна (но отмечу, что они ушли дальше мемной Bolgenos, причем Астра вроде как даже значительно).
Но вообще это моя вина, что я второй раз за пару дней допускаю двойного чтения моего комментария, сказывается тяжелое начало недели. Каюсь, буду следить за формулировками получше.
Ну дизайн у астры... Да норм. Для "рабочей лошадки" самое то. Пакеты... Ну если речь, опять же, про применение на предприятии, то пофиг, главное что база есть.
А вот для домашнего применения Астра сама себя не особо рекомендует.
Ну, имхо - т.к на работе человек проводит в среднем времени столько же, сколько дома - хотелось бы иметь рабочую систему, по удобству приближенную к домашней. В этом плане наши импортозаместители, на мой взгляд, стараются, но явно не делают на это упор. Оттого такие оценки, на мой взгляд, а не потому что на рынке средний градус по больнице или что пользователям непривычно (Linux mint как-то смог же обойти эту проблему, сделав интерфейс в стиле Винды, почему наши так не сделали для офисников).
С тем, что на работе прокатит любой дизайн, лишь бы работало - я согласен :) мой коммент именно про обычных пользователей вне работы. Просто в статье не раскрывается, кто скрывается под "пользователи ОС", я исхожу из мнения "работники + обычные юзеры, кто это добровольно поставил". Иначе если эта оценка только среди тех, у кого даже альтернатив нет - у меня для дизайнеров Астры плохие новости.
Немного оффтопа, извините.
Меня поражает вот эта концепция, что "рабочее" должно быть самым простым и примитивным. Начиная от таксистов (которым автопарк выдаёт самые дешёвые убогие комплектации машин даже без кондёра) и заканчивая ПО (где всё выглядит криво, косо и неровно). Человек большую часть суток сидит за этим ПО, в этом автомобиле, в этом помещении - оно должно быть ЛУЧШЕ своего домашнего, с которым он взаимодействует от силы час-два в сутки.
Ну, персонально я с вами согласен - на каждой работе пилю админов по поводу установки плагинов для окружения рабочего стола, браузера, IDE и в другие места ради удобства без ущерба безопасности (командные оболочки я даже на виртуалках переустанавливаю). Но тут часто экономический элемент и элемент безопасности вступают в конфронтацию с тем, что хочет человек и что может/хочет дать ему компания.
Это не концепция, это просто экономия и погоня за прибылью)
Linux mint как-то смог же обойти эту проблему, сделав интерфейс в стиле Винды
Cinnamon (тот что в Минте) на винду похож куда меньше, чем DE астры
Да кто астру домой поставит в качестве рабочей системы? Тот же mint явно удобнее и проще. Fly иногда подвисает и глючит. Пакеты Ubuntu плохо совместимы. Обновление может может легко убить систему.
Дизайн это еще пол беды, можно и привыкнуть, понять и простить, но для чего было брать работающий KDE и менять его на глючный FLY?
ограниченность пакетов, которые можно поставить из репозиториев
"Астра" предназначена для организаций. В таком случае обычно пользователь не ставит пакеты из репозиториев. Это делает сисадмин.
отвратный дизайн
Котики отсутствуют?
но пользоваться ими ежедневно как обычными ОС достаточно больно
Больно от осознания того что она отечественная?
Что в принципе пользователю нужно от ОС? Нормально, если пользователь вообще не замечает ОС. Он включает комп и запускает программу. И пользуется программой. Про ОС он вспоминает только когда видит "синий экран неожиданности".
Может вопрос в том, что подразумевается под "пользователем"? Сисадмин не пользователь. Он специалист по эксплуатации вычислительной техники, и прочего там чего-то.
"Астра" предназначена для организаций
Только у них был долгое время Astra Linux Common Edition для обычных пользователей ¯\_(ツ)_/¯ . Репа в индексе до сих пор висит. Интересно, почему же перестали поддерживать /s
В таком случае обычно пользователь не ставит пакеты из репозиториев. Это делает сисадмин.
Для ответа на этот вопрос можно комменты ниже почитать, как от настройки Астры страдают именно сисадмины. Меня, как более продвинутого пользователя, сисадмины не ограничивали, но мне много чего не хватало из привычного.
Больно от осознания того что она отечественная?
Не вижу никакой связи с тем, что Астра "наша" и с тем, что её не любят. Тот же Alt Linux тоже разрабатывается нашими, но его никто не хейтит за принадлежность. Я проблемы во флаге тут тоже не вижу, только в продуктах и в позиционировании.
Что в принципе пользователю нужно от ОС? Нормально, если пользователь вообще не замечает ОС. Он включает комп и запускает программу. И пользуется программой. Про ОС он вспоминает только когда видит "синий экран неожиданности".
Не вижу ничего плохого в том, чтобы сделать хорошую ОС тем, кто её будет использовать только ради открытия блокнота. Если им ставят плохие оценки даже по их опросникам - видимо у рядового пользователя ОС Астра Линукс запросы чуть больше.
Может вопрос в том, что подразумевается под "пользователем"? Сисадмин не пользователь. Он специалист по эксплуатации вычислительной техники, и прочего там чего-то.
Мне самому интересно, кого они опрашивали, в статье не указана разбивка по людям. Я исходил из "обычных пользователей + гос служащих, у которых нет альтернатив". Но судя по комментам, если в этот опрос входили сисадмины - они тоже не в восторге.
Котики отсутствуют?
Именно. Именно. Отсутствуют котики, ибо если я могу ездить на зарубежном Бентли (ладно, пусть будет Тесла) - зачем мне ездить на отечественном жигуле? Если так подумать. Процесс такой. Мыслительный.
В Астре например давно устаревшая панель задач времен Windows XP. Когда они узнают что уже в Windows 7 в 2009 году, 16 лет назад, панель задач радикально переделали и сделали намного более удобной - вопрос открытый. И винда не была первой в этом плане, насколько я понимаю они МакОС копировали.
Говорю как пользователь корпоративной астры.
Обновление системы - это адский треш как с точки зрения работоспособности так и внешнего вида.
Какого-то отдельного Центра обновлений как в Винде где заходишь внутрь, видишь всю информацию и жмешь кнопку обновить до сих пор нет.
На каждое обновление устанавливается какая-то отдельная уникальная утилита с новым интерфейсом. При этом обновления часто полностью ломают систему и требуют ручной переустановки админами.
Если поставить галку "отключать тачпад при подключении мыши" она отключает его навсегда, пока галку не снимешь. Ну тут ладно в винде вроде вообще такой нет.
Настройки системы в версии 1.8 я искал минут 15 настолько они неинтуитивно запрятаны были, крохотная иконка непонятно где, причем в другом месте, не в том что 1.7.
Отвечу как пользователь
Да, окологосуха.
Ситуация, калящая каждый раз.
Смена пароля и всего, что к нему привязано (почта и доступ на сервер). Он один на вход, почту и сервер.
Для того, чтобы поменять пароль на пк - надо залезть в одну вкладку настроек. И логично было бы поменять его сразу же для почты и сервера автоматически. Но нет, иди меняй ручками. В другкю вкладку меню.
Следующая - некоторые пдф надо открывать не через стандартную программу. Правая кнопка мыши, открыть через..а там нет нужной программы. Ну ладно, давайте руками сделаем. Прокиваешь до нее путь, все хорошо, файл открыт. Надо следующий так же другой программой. Ииии...снова приходится прокликивать путь, ведь астра не запомнила, что этой программой можно открыть Пдф.
Перетаскивание окон - вообще личная боль. Надо перетащить с одного экрана на другой. Ташишь, отпускаешь. И окно не там, где ты его отпустил, а где показалось правильным астре.
Про периодические зависания рабочего стола и периодическое нежелание повторно открывать ранее открытые файлы (т.е. не выводит на передний план их) - вообще Молчу. А по поводу красоты - ну есть скины винды.
По поводу сабжа - пользователям не очень важно, на чем работать. Важно, чтобы всё, к чему привык, работало и работало стабильно. А с этим есть вопросики.
Ps - пока писал, вспомнил кое-что. Знакомый знакомого работает в астре. У него спросили, как она ему? Знаете, какой был ответ? А мы ею не пользуемся. На мой взгляд, это крайне забавно.
Все верно расписано. 90% времени на компе запущена какая-то прога или браузер. И ради этих 10% люди плачутся про какой-то дизайн. Недавно дома поставил дебиан 13 с кедами - всё очень понравилось. На работе везде Астра - никаких проблем. Браузер и там и там одинаковый, проги таки же. А что еще надо от инструмента, коим является компутер?
Эм.. Те пользователи, похоже не в курсе, что они могут настроить абсолютно всё)
Зайдя в
Настройки > Оформление
Скачать новые темы и даже собрать свою из разных тем
Или даже сделать свою собственную, поделиться её с другими пользователями и со своим видением, как должен выглядеть интерфейс, который всем наконец понравится)
Вы забыли забагованность рабочего стола и окон
А мне нравилась Роса. Вполне симпатичная, как по мне. Их погубило то, что они решили перейти со своего собственного пакетного менеджера на drf (или как его там) и это у них заняло сильно больше времени, чем надо. На том и забил. Даже не знаю, закончили ли они этот сизифов труд.
Полностью поддерживаю . пользуюсь astra уже давно на работе и стоят всегда новые дистрибутивы. Дизайн просто ужасный. Я до сих пор не могу понять почему не попытаться хотя бы не много в дизайн ?! Встроенный терминал ужасный , основной визуал системы тоже
У них есть техподдержка и они проводят опросы - нужно участвовать и доносить свою точку зрения до разрабов, может тогда вас услышат и переделают. )) Им то похоже всё нравится, раз они такое выкидывают в релиз?
На самом деле дизайн кому как. Мне наоборот "впирает" старый дизайн DE нулевых. Что-то в них есть. Каждому своё, как говорится.
Это всё проделки гиков. Они пишут втихаря софт для себя и выкладывают бесплатно на гитхаб. А потом от него обычным юзерам приходится страдать
мне тоже не зашла эта ОС, тоже хочу написать несколько статей а хабр не дает без рейтинга ((
Ох я пересекался с Астрой примерно 2 годна назд, я даже уже не помню что конкретно не работало, по-моему он просто не мог скачать пакет из собсвтенного репозитория, но я точно помню свои эмоции - злость и непонимание как такая важная функция может в принципе не работать.
Сделали ОС для принудительного внедрения (около)госам
@
Удивляются, что она не нравится людям
Не понятно почему они этим вообще заинтересовались. Ну не нравится и не нравится, как будто это на что-то влияет. Те, кого нагнули на установку, сами в поддержку прибегут.
У них еще PR-отдел невероятно неприятный, на любую критику к ТГ-чатиках прибегает сотрудник Астры (прямо со значком ГК Астра рядом с именем), и на любую критику начинают рассказывать, что ты хейтер и всё врёшь.
Опять же, у этой компании все пиар-материалы --- это пачка сертификатов и строчки в реестрах. Всё, больше ничего не нужно, зачем там вот эти сотрудники? То есть там какое-то глубокое непонимание собственного положения на рынке.
То есть там какое-то глубокое непонимание собственного положения на рынке
Вполне вероятно, потому что на их курсе для продажников они предлагают продавать Астру не только в "госуху", но и обычному бизнесу. Хотя на самом деле они вообще вряд ли продается как-то иначе, чем через Софтлайн и Акссофт сразу с доп.услугой по внедрению.
Это не только у Астры так. Я как-то довел до белого каления сотрудника Альт-линуха. И меня забанили в канале )) Правду нигде не любят.
Видели бы эти люди МСВС лет этак 20 назад. Вот где страх и ненависть Лангепаса.
Естественно, что голая ОС пользователям не нужна. А банальный KESL там ставиться часто с бубном.
KESL? Да я не осилил даже разобраться как сеансу при подключении по SSH выдать такие же полномочия, как графическому пользователю. Может они с тех пор где-то описали это, но тогда я не нашёл. Если уж нагорожено чего-то ненормального, сильно отличающегося от остального мира, то стоило бы как-то уведомлять пользователя, во что именно он упирается и где это покрутить.
да вроде все просто, даже в доке описано https://support.kaspersky.ru/kes-for-linux/12.3.0/263928
что не так-то?
А, то есть Вы не ставили? Ссылками и я могу побросаться, но суть в том, что не во всех версиях ОС KESL определенных версиях разворачивается нормально.
ставил. единственная известная проблема это 1.7.5UU1 - там сломали в самой ОС работу многих продуктов в ЗПС режиме и это не проблема кесла, а самой ос.
Если нужно помочь с разливкой KESL - обращайтесь.
Если коротко, то собираем свой .deb
состав пакета answer.txt и autoinstall.ini (что это и как посмотрите в оф. доке)
в control прописываете зависимости (kesl (>= 12.3.0-1162),kesl-gui (>= 12.3.0-1162),klnagent64 (>= 16.0.0.254)) в postrm
export KLAUTOANSWERS=/opt/<ваш путь>/answers.txt
/usr/bin/perl /opt/kaspersky/klnagent64/lib/bin/setup/postinstall.pl
/opt/kaspersky/kesl/bin/kesl-setup.pl --autoinstall=/opt/<ваш путь>/autoinstall.ini
chmod 755 /opt/kaspersky
chmod 755 /var/opt/kaspersky
chmod 755 /var/log/kaspersky
systemctl restart kesl.service
Дальше собираете в один репозиторий, пилите политику ПО указываете на какие компы ставить и все.
Мы действительно хотим не просто догнать, а где-то перегнать наших коллег из Европы, из Штатов
Серьезно?
Нескучные обои же.
"Где-то" вполне реально перегнать было бы, если этим заняться. В поддержке русского языка, например. Но вряд ли это в приоритете.
В поддержке русского языка
Спасибо, но можно не надо?
У них сейчас вывод каких-то команд переведен, каких-то нет. В домашнем каталоге одновременно находятся Загрузки и Desktop (или наоборот) в итоге каждый раз набирая cd\scp надо лихорадочно вспоминать, а что там... ну и ансиблом очень прикольно этим управлять.
Им в приоритет надо пакеты обновлять в своих репах с минимальным отставанием от релизов. А то ставишь "Максимальную" редакцию (это та которая может для гос.тайны использоваться, на минуточку) а там пакет NUT с багом, из-за которого шифрование не работает тарапам-пиу!
Эта реакция возникает у любого пользователя, если пересадить его с Misrosoft на Mac или с Mac на Microsoft
)))
Да, смена привычек всегда доставляет дискомфорт, но когда пользователь пересаживается с Windows на macOS, он получает взамен отполированный UX, стабильность и хорошую экосистему
А что он получает при переходе на Astra, кроме чувства патриотизма и проблем с совместимостью?
Я пользуюсь компами примерно с Win98. И примерно до текущего момента каждый релиз Windows был поджигающий задницы пользователям. А какой сложный и кровавый исход с WinXP был помнят только свидетели этого процесса.
А вы говорите мигрировать на линуксы. Линуксы все и всегда были в широких массах в немилости. А про Макось вообще отдельная история.
У маководов как у линуксоидов. Если чего-то нет, то это не нужно. Или вы не понимаете, так удобно.
ну вот не стоит затевать склоку вин/мак
каждому свое. Я начинал с вин 3.1, последние лет 10 на маке, по своей воле обратно точно не пересяду (сейчас как раз пересел и полностью разочарован в развитии винды)
Mac, Windows - всё на любителя.
Я всю жизнь работал с Windows (с Linux тоже, но обычно с CLI).
Год назад приобрёл Mac Mini M4 (24 Gb RAM / 512 Gb SSD) чтобы попробовать Mac, и я вам скажу, до сих пор до конца не привык - то, что в Windows (по моему мнению) деляется естественно и удобно, в MacOS неудобно.
Работа с несколькими мониторами вообще странная - окна могут открыться в любом месте любого монитора (у меня их три). Даже модальное окно, которое, логично, должно бы отобразиться поверх родительского, может открыться на любом из них.
Неудобная работа с файлами. Все ругают "Проводник", но он прекрасен в сравнении с Finder!
Про вылизанный интерфейс и приложения - возможно, если работать с системными и предустановленными приложениями то проблем нет, но не раз подвисало стороннее приложение и попытки "прибить" его не увенчались успехом.
Но продолжаю пользоваться обеими системами, т.к. в каждой системе есть положительные стороны.
не раз подвисало стороннее приложение и попытки "прибить" его не увенчались успехом.
М? У меня ровно противоположный опыт, в макоси такой проблемы не было ни разу.
Открываем мониторинг системы, выбираем приложение, нажимаем «завершить принудительно», процесс мгновенно и без вопросов прибивается (в отличие от той же винды).
Ну или даже быстрее можно, alt + правый клик по иконке приложения в доке -> завершить принудительно. Иногда даже система сама видит, что приложение зависло, и при простом правом клике по иконке в доке сразу предлагает принудительно его завершить.
Я пытаюсь вам и всем остальным донести, что переезд с одной ОС на другую (даже если это распространённая ОС и переезд происходит между мажорными версиями) в широких массах это всегда трагедия.
Не говоря уже о том, что переезд на другую ОС, вообще не из текущего семейства.
Нет никакой трагедии, все индивидуально. Кто-то быстро перестраивается, кто-то медленнее
А кто-то не перестраивается и хейтит всю жизнь. Проходили уже это не один раз. Вы, видимо, не застали релизы милениума, висты, восьмёрки. И как люди сидели до последнего на падающей 98, на NT, на XP (до сих пор помню, как автор ZverCD на своём форуме огромными красными буквами писал, что его не интересует выход свежей Win7 и он не будет делать свой дистрибутив Win7), на Win7, на Win10 (она уже EOL, какой я старый!).
А так-то да, трагедии нет =)
>Если чего-то нет, то это не нужно
Как же вы любите штампы. Все, что нужно есть. В очень, очень редких случаях есть виртуалка или дуал бут.
К слову о переходе. Я в 12-м с вин на мак слез буквально меньше чем за неделю - это с учетом другой раскладки клавы и привыкания к ней. Хочешь - нормальный гуй. Хочешь - нормальная консоль и пакеты (опционально). Лучшее из двух миров.
Копание с 10/11 win же приводит к постоянному гуглению, так все извратить это надо постараться. Надеюсь, доживу до момента, когда они приведут в порядок панель управления.
Что до исхода с XP, там весь хейт был из-за Висты; как вы сами написали, кто помнит, тот знает, нет смысла расписывать.
Я на винде ещё с 95 сидел. Никаких проблем при переходе на другие версии не испытывал. Хотя, по правде, я и с линуксом проблем не имею
Если бы ваш последний абзац был правдой, не появились бы HomeBrew и MacPorts (без которых жизни нет).
Не знаю, что там отполировано на macOs, но когда я пересаживаюсь на него с Windows или Linux, я получаю только матерщину от того, что там всё неудобно и сделано через одно место.
Я работал на Винде, начиная с версии 1.0 (один.ноль), на "рабочих станциях" HP такая была. И, последовательно, на всех версиях, вплоть до 10 включительно. И на работе и дома. А потом вышел на пенсию и дети пересадили меня на Mac. Так вот, единственное крупное неудобство это было освоить Finder. С остальным за пару-тройку дней вполне можно разобраться и работать без неудобства. А иметь на верхней строчке меню активного окна, так это даже удобнее, чем в винде.
PS Стабильность работы этой операциоки приятно поражает)
PPS А лучшей ОС, которая мне за эти годы встречалась, была HP-UX))
С Finder всё просто: его не надо осваивать вообще, как и Explorer в винде. Ставите любой удобный лично вам файл-менеджер и пользуетесь. В редких случаях, когда надо сделать что-то, что умеет Finder, но не умеет ваш файл-менеджер – "open .", или "open -R файл", или команда "Show in Finder" (на винде аналогично – "start .").
Это не «все неудобно», а «все не так как в винде, как я привык». Что винда, что макось свои интерфейсные решения ведут из своих же старых систем из 80-х и не ломают их, чтобы пользователям было привычно. Если бы вы всю жизнь сидели на винде, а потом попробовали бы мак, точно так же было бы непривычно.
Что винда, что макось свои интерфейсные решения ведут из своих же старых систем из 80-х и не ломают их, чтобы пользователям было привычно.
Особенно хорошо это было видно в Windows 8. Да.
Виста и 8 это классические примеры "через один", в реальном мире тоже есть такие примеры : лысый, волосатый...
А что Windows 8? Они лишь поменяли дизайн меню Пуск, что делалось примерно в каждом релизе, на этом все. В остальном это та же семерка, только с плоским интерфейсом.
Не только. Стандартные приложения типа плеера или просмотрщика картинок стали Metro, и их нельзя было закрыть на крестик – его просто не было. Чтобы закрыть Metro приложение, нужно было схватить его за верх экрана и потянуть вниз ниже середины. Это был первый раз, когда я реально впал в ступор при переходе на новую версию Винды и не понимал, как закрыть приложение для просмотра картинок, кроме как нажатием Alt+F4. Крестик вернули только с обновлением до версии 8.1 Наверняка было много других подобных вещей, но я хорошо запомнил именно этот момент.
Насколько я помню, там таких стандартных приложений было по два варианта: новый полноэкранный и старый оконный. Можно выставить по умолчанию старый вариант и пользоваться как раньше. Просмотрщик картинок точно в виде привычного окна был.
Люди, которые по понятным причинам не пользовались стандартным плеером или просмотрщиком картинок, этого не заметили :-)
Они лишь поменяли дизайн меню Пуск
Кнопки "Пуск" вообще не было. Ее вернули только в 8.1
Переход к "меню Пуск с новым дизайном" был не просто вызовом означенного меню, а полной перерисовкой экрана. Ну и других издевательств над привычками пользователей хватало.
отполированный UX
вы про тот самый, у которого разные радиусы закругления углов в разных окнах?)
Мне конечно маки нравятся, но визуал там уже давно перестал быть отполированным)
Никто не без греха.
вот и я о том же с интерфейсом проблемы у всех, как ни вылизывай
А как вы этого добились? 25h2, проверил все режимы калькулятора - кнопки расположены идеально.
Зря ждали, два пикселя, скриншот вставил в paint и нарисовал две линии по пикселю.
Ну кеды, к.м.к. максимально близки к идеалу. Я привык плеваться от интерфейсов со времен доса, но в кедах просто делаю то, что мне нужно.
При чем они такие были почти с самого рождения, но в те времена были глюковаты и не настолько гибкие как сегодня. Но мультидесктоп в виндах появился лет на 20-25 позже.
разные радиусы закругления углов в разных окнах
Это сделано намеренно для согласования этих самых углов с другими элементами интерфейсов внутри этих окон.
Супруга пересела практически одновременно на работе (госслужба) с винды на Линукс отечественного розлива, и дома с винды же на макбук (айфончик, экосистема, интеграция..) На работе, говорит, культурный шок и, соответствнно, возгласов "да блин, где же это тут?!" гораздо меньше...
Периодически пробую Астру, и с порога отталкивает дизайн. Ни какой-то единой ДС, там так, тут так. Зачем то решили сделать толстые рамки, которых в той же Убунте нет, их даже в Винде убрали. Иконки то одни, то другие по системе, монохромные там, где не надо. И вот куча таких мелочей вроде бы в базовом компоненте ОС. Что самое странное, на скриншотах пресс-релизов все более менее ок. Дизайнеры не контролируют дизайн?
а я от тонких рамок страдаю. При подсоединении по rdp их мышью не зацепишь. Мелкие и исчезающие полосы прокрутки в Windows - то же самое, они еще и работать мешают. Искал функционал в рабочей программе, не мог найти. Чуть не сделал рабочую ошибку, но повезло, что нашел - промотал полосу прокрутки вправо.
Из дизайна Astralinux не понравилось то, что в 1.8 поменяли консольный шрифт - сделали как Ubuntu, а мне окуглые нечеткие шрифты не нравятся. Фоновый десктоп по мне в 1.8 некрасивый - всё размазано, голубой невнятный цвет. В 1.7 красиво, а главное четко отрисована объемная звезда. Вопрос вкуса, может большинству покупателей так нравится, я не знаю. Презентации у Астры красивые, то есть дизайнеры есть. Может это мода такая всё менять. В Windows гораздо хуже - в каждой новой версии меню меняют.
Область "зацепа" не зависит от толщины рамок. По поводу полос прокрутки не понял. Мышка без колесика?
Что-то больше намекает на проблемы с моторикой, а не ОС. Возможно, там есть темы и настройки, решающие подобные вопросы. Только не подумайте, что пытаюсь оскорбить.
тачпад, без мышки, да и полоса горизонтальная, а не вертикальная. Проблема в том, что в больших компаниях, ответственные за функции дизайна, некомпетентны, портят функции и не исследуют мнение пользователей. Например, обсуждение про полосы прокрутки: https://learn.microsoft.com/en-us/answers/questions/4018586/why-is-the-scroll-bar-in-windows-11-so-narrow-in-w - мельком взглянул, там пишут, что решений нет.
У меня на ноуте древнем у тачпада есть жесты. Не думаю, что это массовая проблема.
Именно в данном случае это достаточно обоснованно. В Макоси, если не ошибаюсь, скроллбар давно узкий и все ок. У Винды же многооконность очень развита, а широкий скроллбар, дивайдеры и рамки съедают пространство. Сейчас у всех в приоритете контент (браузеры, приложения, десктопные ОС, мобильные).
Ну и, конечно, эстетика.
Если перейти по ссылке, то там в основном личные проблемы (у мышки нет колеса, я болею и т.д.). Поэтому такие вопросы, как уже говорил, надо решать в рамках настроек доступности (спец. возможностями). Если их нет, то это может быть косяком, но, вероятно, другого направления. Не думаю, что дизайнерам сложно отрисовать еще один вариант скроллбара.
Да и откуда вы знаете, что они не опираются ни на какие исследования? Сколько людей остались довольными? Даже по ссылке есть возражения, хотя это типичная тема "нытья", сопровождающая любой редизайн.
Я вот бухтел из за редизайна меню ПКМ в 11 винде. А спустя неделю уже не понимал, почему этого раньше не сделали. Если еще сделают кастомизацию, будет вообще конфетка.
Привычка - это не всегда аргумент. И слушать пользователя тоже может быть ошибкой.
Но я все же про другое писал. У Винды новые интерфейсы следуют их дизайн-системе. В Астре же в рамках даже одного компонента можно найти косяки, будто дизайнер решил одно, а программист сделал по своему.
Как по мне 1.8 красивей 1.7. Но это все второстепенные рюшечки, а слонов в комнате вроде устаревшей на 15+ лет панели задач они упорно не замечают.
Я ещё и от работы в астре отказался, было дело.
А по сути астра это вот прям набор анти-паттернов - взят стоковый дебиан, порезан, кастрирован, побит.
Добавленные защиты сомнительны. Софт не из репа нормально не поставишь. Система обновляется, но до хз каких версий.
И за это ещё надо заплатить и получить версию не самым прямым способом.
И тут возникает реальный вопрос - а чем простой дебиан реально хуже и нужна кому-то реально эта непонятная защищенность. Особенно в эру контейнеров и оркестраторов
Во-первых, есть волшебное слово "сертификация". И у Астры пока сертификатов больше. А потому в некоторых местах кроме Астры ничего не поставишь.
Что же до нужности мандатного доступа, то, опять же, его может требовать утвержденный регламент. И тут тоже нк забалуешь. Опять же, судя по отзывам очевидцев мандатный доступ в неуоторых специфичных случаев безальтернативен, поскольку другие системы доступа не дют должного уровня защиты от несанкционированного доступа.
Мандатный доступ при этом есть не тооько в Астре. Но, вспоминая про регламенты и сертификации, можем получить невозможность никакой альтернаиивы, особенно учитывая, что мандатный доступ в Астре имеет свои существенные особенности ревлизации (опяиь же, по отзывам очевидцев).
Сам Астру пробовал. Не понравилось. Их Fly - что-то для меня неудобоваримое. Вроде всё как у всех, меню по кнопке в углу, панель задоч и все такое, но не то. Впрочем, это чистая субъективщина. Больше неприятных впечатлений дают особенности распространения, если нужно легальное обладание операционной систкмой.
Зачем писать столько текста, если система лучше не стала, пользователи её не любят и единственный аргумент «ну, где-то её заставляют ставить»?
Вы вообще ничего нового не сказали и не опровергли
Это был ответ на
нужна кому-то реально эта непонятная защищенность.
И ответ простой: нужна тем, у кого регламент эту "непонятную" защищенность требует. На том Астра и живет похоже.
Кстати, если что, мандатный доступ сам по себе не астровцы изобрели. Они всего лишь придумали его особенный вариант. И тот, другой, не астровский мандатный доступ, насколько я понимаю, требует регламент некоторых контор за бугром.
>Софт не из репа нормально не поставишь.
Так для корпоративного ИБ это только плюс. ИБ как правило мечтает вообще оставить софт только из белого списка, с добавлением туда через уплату солидной суммы ИБ и полгода согласований. А на частных пользователей я так понимаю они сейчас вообще не ориентируются.
В защиту Астры. Сижу на ней с версии 1.6, сначала только на работе, потом дома поставил, привыкал, так сказать, к бдсм. Сейчас стоит 1.8 и шо имею сказать - вполне нормальная ось. Да, косяков больше чем в чистом debian-е, да, пакеты постарее, но некритично. Например в репозитории python 3.11, а postgres - 15й. Раньше сразу меня рабочий стол на xfce, а теперь лениво, вроде и стандартный работает более-менее. В общем, не так всё страшно
привыкал, так сказать, к бдсм.
А стоп-слово было?
конечно, там есть стоп-слово "shutdown" )
sudo rm -rf /
Давно отключено :-) (не шутка, google "патч Бармина")
То что для всех "давно", для Астры "о! надо бы добавить!"
Мы точно сносили 50+ Астр этим летом, единственное не помню через `rm -rf` или через `dd if=/dev/zero of=/dev/sda --bs...` суть то не меняется =)
Обычно систему сносишь, зайдя не из-под неё, потому что надо же сразу что-то накатывать, так что ставлю на второй вариант. Но шутку про "давно" оценил :-)
Обычно систему сносишь, зайдя не из-под неё, потому что надо же сразу что-то накатывать
У нас заказчик хотел оборудование совместимое с Астрой, плюс набор тестов уровня "стресс тест на 20 минут", "распечатайте листик", "а покажите SMART", "а оно точно дружит с двумя мониторами". Но при этом сама Астра в наш договор не входила. Вот и пришлось сначала раскатать демо-лицензии, а потом все сносить и отгружать с пустыми хардами
Когда нужно на нее накатить свежеразработанный софт, проблема "пакеты постарее" и зависимости между ними начинает цвести и пахнуть так, что хочется завернуть в пакетик и выбросить подальше.
но некритично.
Ну... на Астра 1.7 - gcc 8, а на 1.8 - gcc 12. В итоге, чобы "вашу маму и там и тут" , используем C++17, не новее. Слегка бесит, если честно.
" ... как бы работаем" - честно и откровенно))
Резюме: у ОС всё хорошо, а вот пользователи подобрались неправильные, не видят своего "счастья". И разработчики других программ - тоже не могут нормально написать софт, есть только идеальная ОС, написанная самыми лучшими разработчиками
Помню привезли нам штук 50 моноблоков с этой астрой. Ну на бумаги отчитались мы, что типа импортозамещение и т.д. А сами полгода не могли их в домен ввести, а потом я уволился. Было это года 2 назад, сейчас ничего не изменилось, все также сидят на винде. Страшно подумать, сколько там денег было потрачено на закупку этих астр. На домашний пк я бы себе такое поделие не установил никогда, убунта в разы удобнее.
убунта в разы удобнее.
Вот тут не соглашусь. Уж на что мне Астра не нравится, но Убунта еще хуже. Лучше таки взять каноничный дебиан, если условия использования позволяют, и нужно что-то из ветви дебиана.
Нам сверху спустили 14 моноблоков.
Парочку мы сразу уложили apt update && apt upgrade
Доступа к ТП нам не предоставили.
В течении года ОС умерла ещё на нескольких моноблоках.
Т.е. вчера сотрудник выключил компьютер и ушел домой, а утром ошибка ОС и привет.
Пару штук с самого начала удалось отвезти тем, кто эти моноблоки впарил в вышестоящее министерство и их даже нам вернули с работающей ОС.
Где-то спустя полгода нам дали пароль от bios и сказали пароль суперпользователя, мол дальше сами.
А ещё через полгода, когда неработающих моноблоков накопилось уже штук 7 - "поставщик" нам просто сказал, что гарантия вышла и хорошо, что железо проработало без сбоев, и дальше что хотим с этими компьютерами то и делаем...
Парочку мы сразу уложили apt update && apt upgrade
Потому что создатели Астры сделали свою утилиту (или скрипт, тут не помню) astra-update и в документации говорят использовать её. Иногда нужно ещё что-нибудь руками запустить перед обновлением, по крайней мере я столкнулся с одним таким случаем за время тестового её использования. Короче дистр это мягко говоря специфический.
Страшно подумать, сколько там денег было потрачено на закупку этих астр.
Это открытые данные, прайсы можно найти хоть в софтлайне, в среднем 22 тыщи\лиц. (года два назад, базовая версия с ТП на 1 г.) нехитрой математикой получаем около 1.1 млн.
Пользователи банально не могут принтер подключить... О чем речь?
Компании Астра стоит пройтись по пользователям и собрать фидбэк.
зачем? и так купят.
Не подо все линуксы есть все драйверы, и фидбэк тут не поможет. Вроде сейчас на стандартные какие-то протоколы принтеры переводят, может даже современные сканеры прошивку с ПК не грузят при подключении даже. Кто в курсе - расскажите
Сканеры наверно через eSCL работают
Не подо все линуксы есть все драйверы
У Астры есть портал Ready for Astra, на котором есть список поддерживаемого оборудования. Казалось бы, что может быть проще - вот список принтеров которые мы проверили\сертифицировали. Но оборудование туда попадает когда его уже не купить =(
По этому все что нужно сделать Астре, это периодически (раз в год?) отправлять одного закупщика и трех грузчиков в ближайший ДНС, скупать там с десяток принтеров и добавлять в свой список.
Величину фидбэка измерять в количестве случаев рукоприкладства?
Работал ранее с 1.7 ещё. Ну...это боль в повседневных задачах, на ней Р7 даже виснет жёстко, а если совместная работа - труба. 1.8 выглядит поприятнее, но с производительностью все равно также наблюдаю на ноуте супруги старые болячки. Возможно сделают лучше, но это неточно.
Я остановился на версии 1.7.
Основная проблема - из коробки пользоваться нельзя. Всё старое. А если подключить репозитории, то он превращается в Debian, причём старый и замусоренный.Платные версии ну уж очень платные, может они и поновей.
Отдельный вопрос про документацию. Она есть, её много, но пользоваться ею сложно. И бессмысленно, так как софт старый.
Заходим на сайт астры. Ничего не понятно. Какой-то Орёл, Воронеж, какой-то Смоленск. Чтобы понять какому Debian они соответствуют надо спрашивать зарубежный google. Где скачать бесплатные версии - опять надо спрашивать у гугла.
На самом деле Астра нужна. Линукс без закладок нужен. Но пользоваться Астрой сможет только сертифицированный обученный специалист (что вообще правильно и естественно, но где таких взять?).
«По пользовательскому опыту, если честно, у нас NPS плохой. Мы над ним как бы работаем. Это правда наш основной KPI. Мы действительно хотим не просто догнать, а где-то перегнать наших коллег из Европы, из Штатов», — заявил вчера Сивцев, выступая перед инвесторами и журналистами
Тут на днях статья пролетала про закон о зашите русского языка :) а тут прям представитель компании перед журналистом выступает и англицизмами сыпет.
как выше писали: чем нормальный дебиан устроил? Ещё Alt Linux который начали развивать до всего хайпа с импортозамещением, но похоже у ребят лоббистских возможностей не хватило.
Ту больше из сери: мыши плакали, кололись но продолжали есть кактус …
у них очень агрессивный маркетинг, на некоторых проектах заказчик категорически против других дистрибутивов - только астра, ему так сказали.
не беспокойтесь за Альт. Россети (и их ДЗО) именно его ставят, как основную систему сейчас.
Основную - покрывающую потребности DCS, или какой-то офисный вариант использования?
Вы так говорите, будто Альт чем-то сильно лучше той же Астры. У того вообще гремучая смесь из апт и рпм под капотом и свой никем не познанный путь развития.
Я не пытаюсь защищать Астру, но мне совсем не понятно, чем Альт заслужил свою популярность. Я могу понять обычные мейнстримовые дистрибы - дебиан, убунту, федору и ценось, арч, в конце концов.
А всё остальное от лукавого.
убунту, федору и ценось, арч, в конце концов.
А зачем вам все это вторичное? Дебиан, и все! /s
Много лет использую Альт как основную домашнюю систему. Начиная с 10 версии вполне зрелая система. Форум живой, разработчики в доступе, проблемы решаются. DE на любой вкус, богатые репозитории, разнообразие сборок: от ежедневной до коробочных. А учитывая возможную longsoon-изацию всея руси у альта совсем не плохие перспективы.
гремучая смесь из апт и рпм под капотом
И что в этом такого страшного? Оно вполне себе хорошо работает. Кстати, Альт в этом совсем не первый.
и свой никем не познанный путь развития
Почти у каждого дистрбутива так, в том числе у перечисленных вами.
мне совсем не понятно, чем Альт заслужил свою популярность
Может, тем, что развивается с 2000 года, задолго до кампаний по импортозамещению? То есть это вот именно что нормальный дистрибутив линукса общего применения, такой же, как SUSE, например, только российский? Когда-то он форкнулся от Мандрейка (даже ещё не от Мандривы) и с тех пор развивается самостоятельно.
По моему, пользователю, привыкшему с детства к Windows как фактически единой ОС, будет болезненным переход на любую другую ОС. Мало того, боль вызывает даже переход на новую версию Винды с перепаханным междумордием, особенно мучительным мне кажется, был переход с Windows XP и Windows 7. Наверное, ещё более жутким является переход с такого же умолчательного MS Office на любой альтернативный офисный пакет, одно сломанное форматирование и неработающие макросы, формулы чего стоят. Пробовали мы когда-то давно, ещё задолго до тренда на импортозамещение, перейти на Libre Office, но сразу же пришлось дать заднюю из-за сломанного буквально везде форматирования, и это только миграция с Word на Writer, Excel -> Calc это вообще катастрофа, гибель "Ла Бургонь".
Либра - жуть((( импортозаместили. Если что-то надо чуть серьезнее пофильтровать или формул насЫпать, то открываю нубук и там делаю, а потом тащу на корпоративный комп.
Либра это жуть. А вот OnlyOffice уже намного лучше. Не знаю насчет макросов, но достаточно простой документ Word Либру просто убивает напрочь, а OnlyOffice открывает его нормально.
Я так понимаю Р7 кстати это перелицованный OnlyOffice.
Я так понимаю Р7 кстати это перелицованный OnlyOffice.
Плохо понимаете, OnlyOffice и Р7 это один и тот же продукт, просто для разных рынков. Разработчики, по некоторым сведениям, сидят в Нижнем Новгороде.
Какие-то подтверждения есть документальные?
Есть комментарии их пиар-отдела на ЛОРе
Да, это мы. Р7-Офис - наш отдельный проект для России. ONLYOFFICE участвовать в импортозамещении не будет.
У десктопов ONLYOFFICE - лицензия AGPLv3, у Р7 - коммерческая, там будет принципиально другая бизнес-модель. Платными будут десктопы, а серверы для совместного редактирования мы будем раздавать к ним «условно бесплатно».
Не нравится система? ну так потому что первая цель Группы это продавать а неделать качественно (у них даже в 1.7 ошибки в ядре были подтвержденные в той самой защищенной области которая их патент), первая цель продавать - потому что они монополисты на рынке сертифицированных защищенных ОС. У них даже на своей же технической конференции одни директора продаваны практически...
я помню здесь же на хабре обсуждался багхантинг, крутой чувак ломал защиту в астра 1.7, вроде вот готовый спец по Астре, бери его, плати ему бабло, он качество вытянет - как вы думаете HR почесались? ну да.. ха ха (ему даже бабло за багхантинг не заплатили).
Но рынок насыщается, продавать бесконечно не получится, на рынок выходят новые разрабы.. поэтому Чистая прибыль группы «Астра» упала на 59%.
и будет только падать)
Я мягко говоря не программист но почему им не проще взять готовые дистрибутивы а точнее зеркала для загрузки вручную не настраивать бы? Я не понимаю в чем смысл делать свою OS. Объясните
Работаю с астрой почти десять лет. 10 лет боли и страдания. Но у астры есть ещё более отвратительный продукт - это Брест, кому пришлось столкнуться тот поймёт.
Теперь на всех новых проектах, где это возможно стараюсь использовать другие отечественные дистры, но уж больно агрессивный маркетинг у астры, который может убедить заказчика в том, что лучше астры дистра нет.
Использую астра в Критической инфраструктуре.
Изначальное заявлялась, что обновление будут бесплатны в рамках тех. поддержки. Потом вышла 1.8 - обновление для нее стало платным. От Бреста вообще отказались, как я понял.
Ладно бы это стоило раза в 3 дешевле, чем аналоги. Но за полный прайс ребята продают опенсорс решения с обоями со звездой.
Готов их расстроить. Отторжение пользователей вызывает не сам их продукт (да всем вообще наплевать), а то, для кого и по каким причинам он делается. Так что перспективы не очень радужные, как ты обои не улучшай.
а) сертифицировано вы обязаны ставить б) пакеты свои, старые, где-то напильник, где-то рашпиль, на совместимость с чем-то еще им плевать в) системная документация несистемная и часто неприменима. Итого: для сервера избыточная трудоемкость или невозможность настроить как в нормальных дистрибутивах, для клиента - примерно тоже самое только "ой, тут какие-то ошибки, это точно не Астра, на нее есть бумага что все проверено ФСТЭК, это ваш софт - исправляйте". По сравнению с Астрой какой-нибудь Ред ОС на порядок лучше.
Работаю на РедОС уже несколько месяцев. Проблем нет вообще.Наушники блютус - на ура. Звук - норм. OpenVPN - а вот тут. Не виснет, не делает мне мозг при обновлениях, вообще как рабочий дистрибутив мне нравится. Это имхо, конечно.
а) сертифицировано вы обязаны ставить
Кто-то обязан, а кто-то нет. У разных компаний разные требования. Не зря у всех отечественных дистростроителей есть как сертифицированные (а вы знали, что сертификация есть не только ФСТЭК?), так и не сертифицированные версии.
И что "максимум силы безопасности" включается далеко не везде и не всегда? А там где включается, там вам особо и не нужен свежий постгрес или свежий bind9. Ибо это не первоочередные ваши проблемы =D
А кто-то реально ставит бесплатную несертифицированную версию для реальной работы? По моим наблюдениям (работаю в энергетике) Астру и ей подобный шлак ставят только там, где это делается по приказу сверху. А в этом случае речь всегда про сертифицированное. Если есть выбор и нет давления, то большинство вообще с винды не слезет, а те у кого свербит, поставят что-то нормально-работающее и с наличием регулярных обновлений. Благо в стане линукса вариантов много.
У меня нет данных, кто обязан, а кто нет ставить сертифицированное. Но я точно знаю, что сертификаций существует несколько (из того что я знаю - ФСТЭК, МО, ФСБ). Как минимум уже это наталкивает на мысль о том, что каждому своё.
По моим наблюдениям (работаю в энергетике) Астру и ей подобный шлак ставят только там, где это делается по приказу сверху. А в этом случае речь всегда про сертифицированное
Вот то, что вы наблюдаете, оно кем сертифицировано?
Два года пробовал жить и работать на ней, не получилось. Переходил с w10. В итоге вспомнил что у нас есть alt linux, и оказалось он живее всех живых. Гораздо чаще обновляется, нежели астра. У астры постоянно, при каждом обновлении ЯБ приходилось руками чтонибудь курочить, какую нибудь банальность навроде ffmpeg (непомню точно). Поддержка плохая. Лучше бы они своими проектами с доменной структурой занимались. А линупс оставили опытным людям
Работаю с Астрой как обычный польователь уже четвертый год. Пришла она к нам в университет в виде наполнителя для нового компьютерного класса. Когда я узнал, во что обходится университету этот импортозамещающий Линукс - осколки упавшей челюсти пришлось собирать с пола... Сильно подозреваю, что без хорошей протекции ТАМ это изделие было бы в первых строчках "Минус-топ 10"... В каком подвале они нашли таких уникальных дезигнеров интерфейса? Почему Альт, РЕД ОС, РОСА, да даже Calculate Linux выглядят строго и стильно? Второй момент. Альт, РЕД, РОСА, Calculate - можно в любой момент СВОБОДНО поставить на домашнюю машину и использовать, а Астру - только "за деньги - да!"? В общем - Астра для меня сейчас это каждый раз работа через силу, и на домашнюю машину я ее себе не поставил бы ни за что, будь она даже бесплатной...
Почему Альт, РЕД ОС, РОСА, да даже Calculate Linux выглядят строго и стильно?
Астра 1.8 уже тоже не такая страшная, как 1.7.
а Астру - только "за деньги - да!"?
Они стали девелоперские лицензии бесплатно раздавать, я получил. Но да, хрень непонятная.
Наполнитель))). Ухаха).
мне в Астре не хватает KDE
В Альт 10 есть KDE, но не рекомендую. В последней 11-й версии разработчики всё-таки перешли на GNOME.
Неверно, KDE в 11-й версии на месте:
Альт Рабочая станция: 10 (MATE), 11 (Gnome)
Альт Рабочая станция К: 10 (KDE 5), 11 (KDE 6)
Я вот сейчас на Альте 11 с KDE. Всё хорошо.
А что не так? С момента ее выхода использую рабочую станцию Альт 10 K и даже на 11 версию ленюсь перейти потому что итак всё отлично.
Впечатлил рассказ из одного ведомства от первого лица. Компьютеры полностью огорожены от всего и полностью бесполезны. Совсем теоретически можно подать заявку что-то установить, но это вряд ли удастся за полгода (все предельно уныло, безопасность на максимум, никому не надо). Но работу выполнять как-то нужно! Остается выдернуть ethernet кабель чтобы не запалили и загрузиться со своей флешки.
Что за ведомство такое, что астра есть, а пароля на Биос нет :D
В таких компаниях и на Windows все аналогично. Влоть до блокировки запуска исполняемых файлов вне Program Files где у пользователя доступ только на чтения.
Это требования ИБ, а не инициатива Астры.
Я сам такую конфигурацию создавал, когда во время службы был "ответственным за компютеры" в отделе. При передаче дежурства, проверяется сохранность печатей на системном блоке. Загрузка с других носителей залочена, разрешен запуск лишь приложений из списка и т.д. А для самоудовлетворения офицеры дежурной смены использовали другой, "не категорированный" компьютер. И тут вопрос не только в угрозе утечки важной информации, а в том, что товарищи офицеры в массе своей - безответственные долбодятлы. Один, помню, документы между сеансами работы хранил в "Корзине"; другой решил "навести порядок" и тупо удалил все документы с старше одного года (по дате создания)... возможно, сейчас компьютерная грамотность в ВС РФ возросла, на я не сильно в такое верю...
Один, помню, документы между сеансами работы хранил в "Корзине";
Впервые я подобный цирк увидел в исполнении менеджера одной вполне серьезной коммерческой организации.
Один, помню, документы между сеансами работы хранил в "Корзине"
АААААА, флэшбеки, да. В МОЭКе столкнулся с таким "умным". Уезжая в отпуск все документы туда свалил. Ну а я, ничтоже сумняшеся, первым делом её и очистил, ага. Крику было...
Как была эта недо/ось "импортозамещённым" куском бесплатного кода за конский оверпрайс ещё в 2019, когда её стали активно "внедрять" в госструктурах, отчего там плевались все пользователи, так и осталась. В здравом уме эту цифровую поделку ни один человек себе на комп ставить не будет...
Знакомый (военный) обслуживает компы с Астра. Всё централизованно закуплено и предустановлено, люди пытаются пользоваться.Нарыли баг, нашли способ обхода, попытались связаться с техподдержкой и отправить отчёт: шиш вам, у вас лицензия не предусматривает техподдержку, багрепорт засуньте себе обратно.
А как они связывались с техподдержкой?
Страшно не то, что баги есть, а то, что багрепорт им вообще не нужен. Типа продукт двигается сам по себе и пользователи лишь мешают
Но вообще, техподдержка умеет у них перлы выкатывать
Передали запрос профильной команде, сориентировать по срокам исполнения задачи не можем.
Я прошел путь от человека, пересадившего от 1.6 до 1.7.7 около 200 сотрудников на астру с винды и к обычному пользователю этой самой астры. Я даже не могу объяснить на русском языке почему астра не торт. От версии к версии там такие баги вылазили, от которых просто хотелось монитор пробить. Загрузка в tty вместо графики, падающий fly-wm при использовании левого дерева в проводнике, сраные ярлыки рабочего стола летали по экрану как попало, панель задач при установке в любую сторону кроме нижней вызывала бардак на экране и съедала рабочий стол излишне, какая-то хрень со сглаживанием шрифтов, темы иконок менялись самостоятельно, работа с двумя мониторами отвратительная (где вяленый емае?), исчезающие ярлыки рабочего стола, на какой-то версии я без судо установил себе сапёра, на какой-то я после ввода логина и пароля ПОПАЛ В KDE БУКВАЛЬНО КАРЛ! ТОТ КОТОРЫЙ ПЛАЗМА! И Это я просто вспомнил что-то в порыве любви к астре, далеко не всё.
Люди заставляющие всех пересаживаться на астру и рисующие соответствующие кпи сами в жизни не видели ее и не увидят. Хрена лысого вы мне докажете, что разрабы гоняли его на реальной пользовательской машине i5-4*** с hdd на 5200, ведь именно такие стоят у основных заказчиков, а не новомодные icl с nvme. Оно не едет. Вот уж где реально уважительная причина аварии на трубопроводе. Может, бл**ь в этом проблема не? А не в "сторонних бизнес-приложениях" ? Ну да, ясен пень речь про бестолковый р7-офис, но его я хотя бы могу ссаной тряпкой согнать и либру поставить. Это буквально автоваз в мире дистрибутивов - вот единственная и достаточная аналогия.
Раунд.
Знаком по работе давно массово с Астрой - ничего подобного не видели. Я нее фанат ее, интерфейс кривенький, при обновлениях часто ломается. Но сама по себе работает без всех этих описанных вами чудес. По скорости примерно то же, что и 10 на тех же компах.
Может их админы видят конечно. Потому что у нас ИБ и у пользователей урезаны все права, какие только можно.
По работе делаем сборки под Alt (10,11 Common Ed) RedOS (7,8), Astra (1.7 1.8), знакомство шапочное - установка пакетов, компиляция, отладка. Оконный менеджер Астры нравится больше всего, логичен и наиболее близок к Windows. В 1.7 частенько почему-то подвисает диалог выбора файлов, в 1.8 все отлично. И бит, запрещающий отладку, втихую выставлен по умолчанию, в 1.8 его можно поменять при установке. Репозитарии раз настроишь - все работает, важно, что состав пакетов и их названия стандартно-дебиановские. В отличие от Alt, где пришлось долго подбирать вручную пакеты для сборки Parallels Tools, чтобы нужные файлы оказались на месте. В остальных ОС все нашлось в репозитариях автоматически. У Alt большой плюс - документация в сети, форум, телеграм.
Я нейтрально-профессионально отношусь ко всем этим ОС, львиную долю времени использую Qt Creator, терминал, Midnight Commander, которые везде выглядят одинаково. Работаю по настроению в Alt 10 (просто там наставлено много всего для кросс-компиляции и сборка быстрее msvc) или Win11.
Самый поганый оконный менеджер - дефолтный (лень смотреть название) в референсном Debian 12, типа красиво, но жутко неудобно.
Статья скорее про неприятие рядовыми пользователями линуксов вообще, а если разобраться, то Libre Office.
Скажу за себя, основной минус - это полное отсутствие поддержки в открытом доступе. Когда в их базе знаний есть решение твоей проблемы, но от тебя оно скрыто, так как конкретно ты, пользователь, не клиент, а клиент это твоя головная организация, до админа в которой у тебя уйдет пол дня чтобы достучаться. Жадность губит фраера.
Когда Мылицыну объясняешь, что навязанное чисто коррупционными методами (админресурсом) по сценарию "пофиг что вы там на стендах выяснили, покупать и ставить астру" -- рано или поздно получит отторжение, он пытается бегать от медицинского и засвидетельствованного их же благодарными клиентами факта.
Но факты -- штука упрямая.
Собственно, озадачиться сертификацией альта в МО нас тоже попросили их же благодарные клиенты.
То есть, у них направленность на корпоратив, а они говорят, что пользователи другим не порекомендуют? Ну в общем, и в корпоративе и в бизнесе и дома работают люди. Люди смотрят глазами и ощущают мозгом. Почему для людского мозга сразу не сделать красоту, удобство и удобство администрирования, чтобы все в воздух чепчики бросали, я не понимаю. Я не знаю совершенно, как выглядел Альт Линукс в 2000 г. Но он продавался в jewel официально и я на него заглядывался, но побоялся купить за 200-300 р. А надо было покупать. Уже бы был гигантский опыт, может и работа совершенно другая была бы. Импортозамещение Windows на отечественный Линукс(недавнего разлива) выглядит так бредово, будто зарубежные(и наши) дистрибутивы не доступны десятилетиями.
Я собственно с альта и начал линукс активно использовать. Когда он только появился, он шел в коробочной версии, где лежали диски, инструкция по установке-настройке, и две приличные такие книги по администрированию. Чисто случайно увидел на развале с дисками странную большую коробку по странно дешевой цене, и купил из интереса... Кстати говоря, ничем он от тогдашних линуксов не отличался, там вроде ничего, кроме нормальной локализации, и не было добавлено.
Ну в общем, и в корпоративе и в бизнесе и дома работают люди. Люди смотрят глазами и ощущают мозгом.
У Линуса в JFF про это хорошо написано. В то время, как OS/2 гордо ориентировалась на корпоративный рынок, Windows проникала во все щели, в которые можно пролезть, как саранча. В результате Windows выиграла всё, в том числе и тот самый корпоративный рынок.
Эт вы ещё Рэд Ось не видели)
Как только они убрали с сайта бесплатную версию. Стало понятно, что их цель не удобство пользователей или развитие продукта, а что то другое.
О. Теперь действительно убрали, а раньше если кто-то не мог найти и писал, что убрали, прибегал Роман "вывсёврёти" и начинал брызгать слюной в порыве ненависти.
https://t.me/grouplinux/1537335 - тред 2022 года. Уже тогда было понятно, что Common Edition - всё, но зачем-то нужно было убежать всех в обратном. Зачем? Не знаю))
Я не Роман, но прямо сейчас нашёл ссылки на CE:
https://habr.com/ru/companies/femida_search/news/972440/#comment_29433226
Да, вот это вообще непонятно. Их ЦА все равно без пакета документов и платной поддержки использовать образ не может - чего там прятать-то? При этом на рутрекер кто-то неофициально выкладывает, но доверия такому образу таки нет.
Как только они убрали с сайта бесплатную версию.
А это тогда, что такое?
https://wiki.astralinux.ru/kb/zagruzka-distributivov-astra-linux-i-pk-sv-brest-294396204.html
https://dl.astralinux.ru/astra/stable/2.12_x86-64/iso/
Ну да, по ссылкам тухловатые обновления 2023 года, но это всё-таки не подходит под опредление "убрали с сайта".
Было бы любопытно в статье с таким заголовком видить больше пруфов. Сивцев сообщил, кому, как, почему. Лично для меня попахивает желтезной.
Проблема с NPS, как мне кажется, выглядит надуманной. Астра специфическая система, которая используется в специфических местах. Она не для массового сегмента, если рассматривать desktop-версию. И всё у разработчиков будет замечательно, пока не появится достойный конкурент.
Думал здесь новую серию фильма Astral inux обсуждают. А тут вон оно что....
Если честно, любой десктопный линукс страдает, когда его пытаются всучить "обычным людям". Пока экосистема хромает, никакой NPS там плюсовым не станет
Я конечно безмерно люблю Линукс, но не на столько что бы пользоваться дистрибутивом что будет меня ограничивать за мои же деньги. Когда есть полно других хороших и полноценных на репозитории и технологии дистрибутивов, и бесплатно.
Последние фразы статьи прикололи. Давно я уже не встречала то самое извечное, аналогов нет.
Астра 1.7. После win\mac и kde\xfce у линукс я лично стал замечать, что я больше сражаюсь с неудобствами и неюзабельностью интерфейса, а не просто работу работаю. И это не какая то неприязнь, а просто вот неудобно и всё тут. И настройка принтеров это тоже отдельная борьба.
Мы над ним как бы работаем...
Звучит оптимистично и многообещающе 😀
Сейчас как раз пишу проект под астру на плюсах. Дистрибутив очень быстро развивается - если 2-3 года назад это можно было смело выставлять в один ряд с болгеносом и кривой сборочкой от Васяна из 7Б, то последние версии (1.7.8.Х) уже хороший добротный уровень, вролне юзабельно и даже приятно глазу. По крайней мере, в виртуалке, на реальное железо не ставил.
Астра это убожество, глючное и тормознутое. Уже несколько лет, как нас пересадили зачем-то, на нее.
Например, в Astra Linux есть ошибки в официальной astrawiki по настройке видеокарт NVIDIA, при том что на форуме самой Astra уже есть готовые решения.
Вечные проблемы с двумя и более мониторами: настройки не сохраняются как надо.
Отвратительный интерфейс — это буквально привет из 90-х и Windows XP.
Нестабильная установка: бывает, ставишь Astra, а она сыплет ошибками; потом, ничего не меняя, ставишь второй раз — и о чудо всё устанавливается.
При установке репозитории могут оказаться закомментированными, и система не может обновиться.
Господи, я могу весь день перечислять баги и ошибки Astra. В целом, проблемы решаемые и не критичные, но только если можно нормально пообщаться с техподдержкой. А там не помогают. После общения с ними остаётся чрезвычайно отвратительное впечатление.
Чтобы двигаться вперёд и изменить отношение к себе, вам, Astra, нужно вкладываться в техподдержку и оперативно выпускать новые патчи и версии.
Пока же я вижу принудительный переход на неё, деньги гребут лопатой, а в саму ОС ничего не вкладывают. Конечно, мнение о ней будет плохим.
Отвратительный интерфейс — это буквально привет из 90-х и Windows XP.
Хех. Это у них не баг, а фича - астрой на многих предприятиях замещается ХР (да-да, она по сей день много где жива) и семерка, и пользователям привычнее видеть этот древний корявый интерфейс. Минус на минус дает плюс. /s
при том что на форуме самой Astra уже есть готовые решения
Дайте, пожалуйста, ссылку на форум Астры.
Совсем недавно по Астра был форум, а потом почему-то прикрыли.
Прикрыли, по словам астры, потому что туда выкладывали скрины с секретных систем.
А ещё, пользователи не оплатившие подписку на техподдержку могли совершено бесплатно найти там решение своей проблемы :)
Никто не мешает сделать независимый форум по астре.
Честно говоря, я не уверен. Нет никаких гарантий, что если этот форум станет популярным, то ГК Астра не придет к владельцам форума например за использование на страницах форума товарных знаков Astra Linux без разрешения правообладателя, или за копипаст пользователями форума отрывков например из их официальной Вики, поскольку у них в соглашении сказано:
Сайт [то есть их официальная Вики] содержит информацию, товарные знаки, фотографии, текст, видео- и аудиозаписи, изображения, дистрибутивы программ для ЭВМ и другие материалы, которые являются результатами интеллектуальной деятельности и принадлежат Компании, за исключением случаев, прямо оговоренных в Соглашении.
С учетом того, что компания имеет прямой финансовый интерес в том, чтобы пользователи обращались за помощью именно в платную поддержку (у которой есть еще и несколько уровней, если ты хочешь получить помощь более оперативно) я бы не исключал вероятность такой претензии.
Там жёстко было. Если кто-то начинал обсуждение глюков и проблем платной (special edition) версии, то модератор разгонял со словами "купите техподдержку и в ней обсуждайте".
Большой проблемой считаю отсутствие открытого багтрекера - каждый пользователь вынужден общаться с поддержкой, решать теже самые вопросы, а возможно они уже решены или хотябы записаны и приняты к решению.
Есть только два варианта создать нормальную ос. Это делать как deepin/gnome/kde писать свою сдк и поверх строить экосистему. И второе это инвестировать в reactos и wine. Так сразу выигрыш по обеим сторонам.зачем плодить кучу дистрибутивов размывая при этом оригиналы. Почему просто не использовать дебиан/арч/мандиру. У нас все хотят денег и никто не хочет ничего делать - отсюда и такие результаты.
А промоушен легко можно делать достаточно просто посмотреть ubuntu/asplinux/runtu. Те дистрибуция пакетной базы на дисках и флешках по подписке к примеру. Проведения бесплатный конференций и тд. Ну платная поддержка корпоративных пользователей.
По поводу ты пользователь а не клиент. Так в этом весь и цимис раздавая ПО бесплатно вы получаете огромную базу пользователей и соответственно чем больше активность сообщества чем меньше геморроя у корпоративных клиентов, потому что если пользователь может потерять время например то биз теряет деньги из за косяков. У deepin такая же типа тема есть uos для корпоратов а есть deepin для пользователей. Ну ещё редхат с мандривой и centos. Собственно такой вариант распространения на удивление живуч
Астру даже не ставил и по внешнему виду понятно что это )))
Операционная система принесла компании 5 млрд рублей за девять месяцев этого года.
Неужели это кто-то покупает?
Линукс вообще трудно рекомендовать для домашнего использования. А отечественных не толко рекомендовать, его категорически дома ставить не надо
Каждый день приходится пользоваться астрой. Убогость зашкаливает. Очень смешит и при этом нагоняет тоску фраза всех отечественных производителей "мы превзойдем зарубежных конкурентов". Блин, вы их превзойдете только когда они сами сгинут. Бесите
На работе переселили на Астру в рамках импортозамещения. Сама по себе ОС пойдёт. Проблема именно в том, что теперь нет нужного софта для работы. И проблема не в ОС, а в безопасниках, у которых с началом этого импортозамещения полный карт-бланш на запрет всего и вся.
В «Группе Астра» признались, что пользователям не нравится их операционная система