Комментарии 602
Когда люди покупают второй смартфон, лишь бы не ставить (не)“обязательный” мессенджер на основной - это лучшая оценка “доверия”
Скорее оценка запуганности страшилками и оценка благосостояния граждан, ведь к аппарату у еще и тарифный план надо оплачивать регулярно. Сам хотел поставить Макс из любопытства, так на моем стареньком смартфоне он отказался устанавливаться, хотя телега и ватсап работают. А среди знакомых в разговорах регулярно проскакивают темы в стиле: "а я поставил", "а я не стану", а кто-то не обсуждает, будто это что-то интимное. Очень напоминает движуху вокруг прививок от ковида. )
к аппарату у еще и тарифный план надо оплачивать регулярно
С чего бы? Наличия симки аппараты не требуют, интернет можно раздать с основного телефона. Если нужен второй номер для регистрации, достаточно платное действие совершать раз в пару месяцев и все, оплачивать тариф для жизни симки не требуется.
Ну клево, если так, сам Маском не пользовался. Как-то понадобилось поставить ватсап на комп, так без установки его же на смартфон, на компе авторизоваться не получилось. На телефоне снесешь, так он на компе перестает работать через какое-то время. Может это нормальная практика, и все мессенджеры себя так ведут, но это странно и причины мне не понятны.
Только Ватсап, телега и макс живут на компе отлично
А не имея ни номера ни телефона телегу вы сможете поставить ?:)
Вроде уже можно. Были новости, что власть зацензурила СМС с кодами регистрации для Телеги и Дуров разрешил регистрацию по емайлу. Но я лично не проверял.
Раньше можно было. Точнее, можно было при наличии номера телефона, куда может прийти SMS с кодом подтверждения (хоть на бабушкину кнопочную звонилку). Я так ставил телегу на комп, не имея ее на телефоне с регистрацией по номеру симки, которая стоит в роутере (там тариф без голосового трафика, только интернет и смс). И до сих пор она привязана к тому номеру, в т.ч. и на телефоне (потом поставил).
Потом стало нельзя (ага, приватность типа...). Нужно было ставить сначала на телефон - оно автоматом привязывалось к номеру который на симке в телефоне). И только потом уже можно было на комп с подтверждением через телегу на телефоне.
Как сейчас - не знаю.
Многие из этих ограничений определяются секьюрностью. вацап секьюрный достаточно. наверное самый секьюрный из всех популярных. по крайней мере в том виде в котором его описывают авторы. Там нельзя просто так перезалить с сервера базу сообщений как в телеге.
А голосовые звонки даже терморектальным анализом не взламываются. По этому их и прибили (еще потому, что могут).
Там нельзя просто так перезалить с сервера базу сообщений как в телеге
Я бы не назвал это так уж однозначно секьюрностью. Из треугольника целостность-конфиденциальность-доступность, они пошли в сторону конфиденциальности, уронив доступности. В телеге я вижу вложения из 2017 года, а в вотсаппе? :-)
Причем WhatsApp, кажется мне, сделал это не ради нашей безопасности, а просто чтобы не тратиться на дисковое пространство для хранения.
Что телеграм что вотсап никогда вам не расскажут что происходит с вашими сообщениями на сервере. А там их спокойно можно складывать в БД доступную спецслужбам через API.
Все это E2E шифрование только прикрытие, т.к. никто не контролирует весь маршрут сообщений и поведение приложения. Сторонний наблюдатель видит только что из приложения вылетел зашифрованные трафик, а чем и как он зашифрован - неизвестно.
вроде есть же сторонние телеграм-клиенты, с открытым кодом. Так что, по ним известно, чем и как зашифрован. нет?
Ну и легко проследить статистически - можете ли вы показать 1-2 уголовных дела, которые произошли 100% из-за такого вот слива из телеги? (которые нельзя объяснить иначе).
Начиная защищаться от фиктивных, выдуманных, теоретических угроз, мы подвергаем себя огромной опасности, обнажаясь для гораздо более реальных и опасных угроз.
вроде есть же сторонние телеграм-клиенты, с открытым кодом. Так что, по ним известно, чем и как зашифрован. нет?
С телеграмом как раз все просто, там нет E2E шифрования кроме секретных чатов, а вот с whatsapp, signal уже интереснее.
Начиная защищаться от фиктивных, выдуманных, теоретических угроз
«Постоянная бдительность — такова цена свободы» (с).
так и хорошо, что нет шифрования там, где и не надо. а вот благодаря сторонним клиентам - есть возможность убедиться, есть ли она в секретных чата.
Бдительность - это про "думай о безопасности, а не считай ворон". Но в безопасности главный вопрос не в том, считать ли ворон или нет, а в том, на какие компромиссы идти, чем платить, чем жертвовать. Что из сомнительного-ненадежного отбрасывать, а на что другое (менее сомнительное, но тоже сомнительное) - делать ставку. Знание факта, что "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным" - редко когда в жизни пригождается.
в вацапе у меня тоже вложения с какого-то там года если не чистить. но это последнее место где я буду что-то хранить больше 5 минут.
то есть, они хранятся только на устройстве и потеряются при чистке (потери, поломке) устройства?
вообще модель вотсаппа - удивительное сочетание бесполезного с небезопасным.
1. нельзя восстановить переписку при потере устройства
2. нельзя быть уверенным, что Цукерберг, ЦРУ, ФСБ не читают сообщения (все зависит от их честности и неспособности договориться)
Читают. Плюс он отправляет и гео, и много чего еще с каждым сообщением, да и я бы не вкерил, что кроме сообщений он не льет еще дебаг-лог уже на серверы fb - а в логах вообще всё что знает.
из того, что я про него знал, одно плохое только они не сделали - не стали собирать по доллару в год. И то, верно, что по тысяче с носа юзеров имеют другими путями.
Там бэкап есть встроенный. Если не пользоваться, то да - всё потеряется.
Мне не принципиальна конфиденциальность от цру, я с ними ни в чем не пересекаюсь, но я на 99,9(9)% уверен что гэбня не читает вацап так же свободно как вконактик (скорее всего только через терморектальный криптоанализ и перехват смс) хотя для них у меня тоже мало интересного, но за то нет фонового чувства брезгливости, что кто-то суёт свой нос туда куда его не звали.
Я почти уверен что там нет никакого слива через "телеметрию" и если там есть дыра для цру в виде ослабленного шифрования (наиболее вероятный вариант), то она не используется для ковровых прослушиваний (если бы это была дыра в клиенте, её бы уже расковыряли).
И уж точно вацап не читают опсосы продавая инфу всяким янденсам/мейлру. За это его и забанили.
Мне вацап нравится в первую очередь отсутствием спама и ненужного говна и качеством связи.
Но при этому удалить сообщения из телеграм можно в любое время. И не докажешь, что переписка была вообще. У меня так было.
А в Вацап можно потерять вождения, но не переписку, если делать резервные копии. И те вложения, что скачаны у вас на телефон все равно не потеряются. Кстати, Вайбер такой же (да, им реально можно пользоваться до сих пор, если ВПН нормальный есть).
Кстати, это удаление немного условное.
1. Я слышал про случаи, когда имея физический доступ к телефону, находили удаленные сообщения (в локальной базе).
2. Мы не знаем точно, удаляет ли тг их на сервере. Но вот в ВК (от того же автора) - они НЕ удаляются. Удаление сообщения с фото в переписке - удаляет как бы ссылку на фото, но само фото остается на серверах и доступно по прежнему адресу.
Как привязка десктопного вотсаппа к приложению на смартфоне связана с необходимостью оплачивать тариф сим-карты?
Без номера телефона вроде как не дают зарегистрироваться в любом популярном мессенджере уже давно, а за номер надо платить.регулярно, чтобы не потерять доступ, или я чего то не догоняю?
Номер можно основной использовать. Или симку переставить на 5 минут или код вбить ручками.
за номер надо платить.регулярно, чтобы не потерять доступ
Надо совершать платные действия. Это не означает обязательную оплату тарифного плана.
Без номера телефона вроде как не дают зарегистрироваться в любом популярном мессенджере уже давно
Как это связано с обязательностью наличия симки именно в том девайсе, где установлен мессенджер?
Не понимаю фундаментальных отличий, чем некие регулярные платные действия отличаются от обязательной оплаты тарифного плана. В контексте расставания с деньгами, название способа мне не принципиально. Что касается номера телефона, то у меня только один девайс и один номер, ну и один компьютер, так что если Вы пытаетесь до меня донести какую-то очевидную(или сакральную) мысль, то не стесняется выразить её в повествовательной форме, я не гордый. А то в режиме допроса, каюсь, суть от меня ускользает. ))
В контексте расставания с деньгами, название способа мне не принципиально
А разница между расставанием с 500 рублей в месяц и 5 рублей в квартал - тоже не принципиальна? К тому же, для работы мессенджера симка в телефоне вообще не нужна (как тут пишут). То есть и с этими 5-ю рублями в квартал расставаться не надо :)
У меня лично тарифный план без абонентки, расходы от 0р. - до сколько на ботаю (обычно меньше 100р). На типичных тарифных планах. Да, рублей 500р против 5р., конечно есть над чем подумать. В этом плане я среднестатистический обыватель, который не слышал о вариантах, где можно иметь надежный доступ по требованию к постоянному номеру за 5 рублей в квартал да еще без сим карты. Если понадобится, обязательно погружусь в тему. )
Если вам нужен отдельный номер, то берете симку с каким-нибудь посекундным тарифом, раз в пару месяцев делаете звонок с этого номера или отправляете смс. По идее можно даже на него позвонить, должно засчитаться
Если вы только приложению не доверяете, а номер будете основной использовать, то симка не нужна вообще, соответственно и платить за нее тоже
В каком веке живёшь ? где ты видел сейчас приложение , которое запустятся без телефона ? тут даже левый виртуальный номер это уже проблема подключить
Насколько я знаю, причина в том, что чаты в WhatsApp зашифрованы и не хранятся на серверах WA. Получается, десктопный клиент может ток стримить их с телефона. Также и у Signal.
Клиент - закрытый код. Сервер - закрытый код. Откуда вы это знаете?
Наверняка не знаю, может WA врёт. Мой коммент был про архитектуру, и почему телефон требуется для десктопного приложения.
Если этот самый «закрытый код» можно запустить на своем устройстве, значит, можно и отреверсить и проанализировать. И неважно, что там на бэкенде, если ключи не покидают клиентские приложения.
Какая разница можете вы что-то или не можете? Много вы знаете независимых аудитов клиента чтобы вот так вот прямо утверждать о безопасности?
Тут вопрос в другом. Сколько дел вы знаете, возбужденных из-за переписки в Вацап? Или фейстайм?
В рамках данной беседы интересует глобальная безопасность, а не локальная приватность. Как мне это знание даст понимание о надежности шифрования и хранения переписки на серверах WA?
Разработанное NSO шпионское программное обеспечение было замешано и в убийстве журналиста Washington Post Джамаля Хашогги, которого убили и расчленили в стамбульском консульстве Саудовской Аравии в 2018 году. Друг Хашогги, видеоблогер-диссидент Омар Абдель Азиз, давно утверждал, что у правительства его страны были инструменты для просмотра сообщений журналистов в WhatsApp. И именно это помогло властям расправиться с оппозиционным активистом, считает Азиз. В самой же израильской фирме отрицают свою причастность к убийству оппозиционера, но сказать наверняка, использовалось ли в этом деле их ПО, не могут.
Но это другое, это не Магницкий, и санкции против саудитов за это никто не вводил.
Не вижу ни одной причины, по которой десктопный клиент не может самостоятельно расшифровывать чаты, не полагаясь в этом на телефон.
Очень странная архитектура, когда изначально полученные только на десктоп версию WhatsApp сообщения перестают быть доступными на этой самой десктоп версии, если регулярно на запускать приложение на мобильнике.
Операторы не дают раздавать, взимают доп плату или блочат. Шаманить надо
Это совершенно не обязательно, зависит от тарифного плана. И домашний вайфай никто не отменял.
Раньше такое только на безлимитах было.
МТС вроде пытался но ему все-таки ФАС по рукам дал в прошлом году. У мегафона это бесплатно и работает без проблем.
Юзаю регулярно раздачу как с телефона, так и через жпс-роутер, симки везде билайна, тариф без абонентки (покупаются пакеты звонков и интернета). За прошлый месяц улетело порядка 100 гигов - это был основной канал, тк на точке нет вменяемых условий у проводных провайдеров. Обходится около 1000 руб. Блокировки или подрезки скорости не замечаю, видеоконфы, видяшки из контактиков и немножко торрентов работают нормально.
А разве им за это пальчиком не погрозили пару лет назад?
В цивилизованной стране эта услуга бесплатная.
Пруф.
Операторы не дают раздавать
У большинства есть Wi-Fi и дома, и на работе, соответственно для них это не проблема. Остальным придется что-то придумать другое. В отличие от добровольно установленных месенжеров, которыми пользуются для себя или для работы, здесь же не требуется быть онлайн всегда?
Зачем раздавать с другова телефона, если необходимости в доступе к СКАМ нет 24на7. Как на почту сходить :)
Он смс требует для новой регистрации. Какой номер вы там укажите?
к аппарату у еще и тарифный план надо оплачивать регулярно.
Подключаете его к домашнему WiFi — и вот уже не надо. У меня так несколько «мобильных терминалов» (телефонов с отрубленной телефонией) работают.
Сомневаюсь, что среднестатистический покупатель второго телефона ради "изоляции" Макса, покупает мобильное устройство, но не носить его с собой. Теряется оперативность реагирования на родительские чаты, всякие госуслуги и вообще здорово иметь запасное устройство под рукой. )
Теряется оперативность реагирования
Мсье куда-то торопится? Типа боится, что не успеет перевести деньги на безопасный счёт?
У меня тарифный план без интернета, устану переводить, но по окружению вижу, что люди вполне себе с живым интересом участвуют во всех этих внутредомовых чатах, школьных группах, и шлют фотки с разных мероприятий.
Навык планирования своей жизни на сутки вперёд выжигается калёным железом.
Это называется “instant gratification” («немедленное удовольcтвие»). Говорят, его требуют только дети младше четырёх лет.
>Теряется оперативность реагирования на родительские чаты
Anydesk сто лет назад придумали, в любой момент подключился и посмотрел.
Какой процент обывателей способен так заморачиваться на ваш взгляд?
Если им это потребуется? Сопоставимый с тем, что заморочился впн-ом для инстаграма в своё время или для обхода замедлений ютуба.
Ага, если они будут знать о таком способе, если у них будет знакомый специалист который им все настроит, если у них есть домашний компьютер и если они готовы его не выключать уходя из дома на всякий случай, если они готовы отказаться от оперативных уведомлений и совершать лишние телодвижения по мониторингу через Anydesk, то останется тот самый ничтожный процент энтузиастов.
ну если человек заморочился с покупкой отдельного телефона для Макса, думаю, он не остановится на достигнутом :)
Раздать интернет с основного телефона?
Не ношу с собой телефон с Максом (тел без симки, в максе школьные чаты). Читаю раз в день по вечерам, как некогда мои родители читали мой дневник
Макс входит в социалку, должен работать на нулевом плане
Конечно, напоминает. И то, и то активно навязывалось государственными структурами путем затруднения жизни отказникам. Поэтому не удивительно, что состыковалось в коллектианом бессознательном с политическими темами: от подвязки вопроса о лояльности родному государству до встраивания в различные теории заговора.
В сущности имеются тарифные планы без абонентской платы.
Скорее оценка запуганности страшилками
Так это и есть вопрос доверия. Мало кто поверит в страшилку о том, кому он доверяет, а вот если доверия нет, то всё резко меняется.
Да, только я счел важным указать на причины недоверия. Грустно, но уже привычно слышать на "техническом" ресурсе обсуждение вопросов в контесте веры и толкований слухов. (
Не веры, а доверия, это все-таки важные вещи. И лично я не вижу в этом ничего странного: у прикладного кода исторически очень много полномочий, он может много чего делать без твоего ведома, и часто отсутствие злого умысла это единственное, что защищает пользователя от злоупотреблений со стороны автора софта.
И нет, причины не в том, что кто-то сказал, что медсестер следит, причина в том, что желание следить за всеми действиями всех было многократно и публично озвучено официально, и даже в некоторой степени закреплено законодательно (пакет Яровой). Когда кто-то говорит, что хочет записывать и хранить все твои разговоры несколько лет, то ему не стоит удивляться, недоверию, и вовсе не потому, что кто-то распустил слухи, о том, что он любит подслушивать.
Такими пространными рассуждениями можно придти к тому что нельзя пользоваться ничем, покупать еду, ходить на работу и умываться, потому что нет доверия ни чему что хотя бы косвенно связано с (пакетом Яровой). Мы на техническом ресурсе и хотелось бы услышать конкретику, а не доводы вида "нет дыма без огня", "наблюдаются плохие тенденции".
а не доводы вида "нет дыма без огня", "наблюдаются плохие тенденции".
Это не "дым", не тенденции, не какие-то косвенные признаки, это прямо высказанные и уже однажды реализованные намерения. И да, еду вы кстати довольно уместно вспомнили, это отличный пример того насколько сильно на решение людей влияет доверие – в случае с продуктами, большинству стоит один раз напороться на таракана в банке со сметаной, чтобы навсегда перестать покупать товары этого производителя или бренда. Это может быть единичный случай, все причастные к инциденту могут быть давно уволены, но это репутация в глазах потребителя уже плохая, и он скорее просто перестанет покупать эту сметану, чем надеяться на то, что все исправили и в этот раз тараканов в ней не будет, ведь нет никаких доказательств, что в этой партии они есть. Да, может быть он перестраховывается, но у него есть все основания это делать.
Единожды солгавши, кто тебе поверит?
Извините, но будучи согласным с гуманитарной и психологической частью пояснений, я считаю, что этого не достаточно для хабра, это может идти лишь как лирическое сопровождение к конкретным техническим деталям, хотя бы гипотетическим, но конкретным механизмам реализации всех этих ужасов. А то тут из комментариев уже целую художественную книгу можно собрать о мении обывателей и его глубоких драматических причинах, а хотелось бы хотя бы сухое развернутое мнение технического специалиста, на реальность реализации обсуждаемым мессенджером всех возможностей, которые ему приписывают, хотелось бы объективной оценки описанных "методов борьбы" с тими гипотетическим возможностями. Но, видимо, я слишком многого хочу, и вообще мешаю людям выражать своё негодование.
будучи согласным с гуманитарной и психологической частью пояснений, я считаю, что этого не достаточно для хабра, это может идти лишь как лирическое сопровождение к конкретным техническим деталям, хотя бы гипотетическим, но конкретным механизмам реализации всех этих ужасов.
Тащмаёр, а у вас что, своих специалистов нет?
Нет сэр, вы не с коллегой с противоположной стороны схлестнулись, душевного разговора не выйдет. )
В таком случае — а почему ви, собственно говоря, интересуетесь? Ви не из милиции случайно?
Сэр, потому что на техническом айти ресурсе авторы пишут технические статьи, а читатели их читают и в комментариях могут обсудить подробности и поделится опытом, сэр! Разрешите продолжить пытаться использовать Хабр по назначению, или по пятницам тут теперь психологические сессии, по субботам исповеди и по ночам охота на ведьм? ))
Единожды солгавши, кто тебе поверит?
Замечательный пример непонимания "штампа". (Кто кому не верит?)
"Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений" утверждает следующее:
Иносказательно: комментарий к словам, уверениям, обещаниям человека, про которого достоверно известно, что однажды он кого-то обманул, подвел и пр. А обманувший однажды может сделать это и еще раз.
Мнение, что этот афоризм якобы все неправильно понимают я встречал, но обоснование там неубедительно, а источник этого "разоблачения" установить не удалось. Скорее всего это такое же народное творчество, как и то, что будто бы правильно не "первый блин комом", а "первый блин комам".
"Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений" утверждает "Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений" утверждает
Он подтверждает всего лишь сложившийся штамп.
И совершенно не поясняет что же хотели сказать шутники-прутковцы. А внимательному русскому понятно, что обманувший тебя, тебе не верит.
И совершенно не поясняет что же хотели сказать шутники-прутковцы
Вы у них уже не спросите. Лично я склоняюсь к варианту, что это просто архаизация (как у Радищева в эпиграфе к "Путешествию из Петербурга в Москву" у которого она тоже получилась с ошибкой), в которой некоторые стали искать срытый от всех остальных смысл. Я не зря упомянул про "первый блин комам", там ровно та же история.
Такими пространными рассуждениями можно придти к тому что нельзя пользоваться ничем, покупать еду, ходить на работу и умываться,
Дело в том, что без этого нельзя жить. А вот без Макса жить можно и нужно. Не позволяйте себе и никому другому отождествлять сраный мессенджер с едой и работой. Им только этого и надо.
Лично я скорее буду слать смски, чем поставлю Макс.
Почему нельзя, есть люди, которые не работают, есть люди которые кормятся со своего хозяйства, а уж людей которые не умываются - вообще не счесть. Наверняка найдутся те, которые сочетают в себе все три особенности. ))
Дело в том, что без этого нельзя жить
Агафья Лыкова с Вами категорически не согласна.
у скама есть объективная и вполне техническая возможность продать вас с потрохами любому кто заплатит или хорошо попросит. этого достаточно.
Скорее оценка запуганности страшилками
Не всегда - старшее поколение может принципиально пользоваться "звонилкой" и компьютером, а смартфон купят только в случае серьёзной необходимости. Макс может оказаться той самой необходимостью.
ведь к аппарату у еще и тарифный план надо оплачивать регулярно
Билай уже давно подсуетился - симка за 50 рублей с Озон'а, тариф за 0 рублей в месяц с 1Гб трафика в месяц (бонусом бесплатные звонки на билайн). На мессенджер хватит за глаза.
тарифный план надо оплачивать
Зачем? На основной номер регистрируешь и всё. А аппарат дома на Wi-Fi лежит.
Очень напоминает движуху вокруг прививок от ковида
Наконец-то вы у меня пазл сложили в голове. Я всё мучился, пытаясь понять что это мне напоминает.
у Билайна есть тарифный план за 0 рублей в месяц с одним гигом в месяц. Подозреваю, что как раз именно для этих целей.
Бредятина полная ни пруфов ничего.
С чего вы взяли что это соответствует действительности?
“Покупатели объясняют, что вынуждены пользоваться МАХ, но не хотят, чтобы он стоял на их основном телефоне, поэтому покупают второй.”
- Что бы что? Что бы завести тот же список контактов что и на основном и переписываться с теми же людьми (если брать обычного пользователя). Если не доверяешь макс то не ставь его никуда, а если тебе он нужен ставишь и пользуешься, разрешения все теже как у вех месенжеров.
- От 7 тыс. до 26 тыс. это не бюджетный телефон – т.е. люди просто покупают телефон и берут сразу что бы шли современные приложения типа макс + много памяти было сразу (описание обычного телефона)(может для кого то покупают, например детям или к новому году на подарок увеличился спрос и всё).
- если ты в России покупаешь телефон логично сразу уточнить что бы шол макс, точнее для не разберающихся (какой проц, ОЗУ и т.д.) это может быть показателем (минимальным требованием) и одной из нужных функция.
Покупатели объясняют, что вынуждены пользоваться МАХ, но не хотят, чтобы он стоял на их основном телефоне, поэтому покупают второй.”
- Что бы что? Что бы завести тот же список контактов что и на основном и переписываться с теми же людьми (если брать обычного пользователя). Если не доверяешь макс то не ставь его никуда, а если тебе он нужен ставишь и пользуешься, разрешения все теже как у вех месенжеров.
Что бы на гойуслуги можно было зайти. А переписываться и в вацапе можно дальше.
Что бы на гойуслуги можно было зайти.
Не разве видели, что без макса в ГУ не пускает, но блин, ни разу на такое на натыкались. То есть да, оно предлагает авторизацию через макс, но внизу всегда была достаточно жирная кнопка "забить на это это", которую мы спокойно жмякаем. Это, конечно, не значит, что так и будет дальше, но вот пока так.
Нет, не всегда. Было несколько дней острой шизы, когда с телефона без макса не пускали совсем (я проверял - не было отправки смс-кода ). Но в десктопной версии были и смс.
когда с телефона без макса не пускали совсем
А сейчас пускают?
Пускают. Я хожу через OTP коды и приложение аутентификатора, которое их генерит
На iPhone не пускают. Требуют установить Мах. Но у меня App Store в регионе, где МАХ недоступен. Регион сменить не могу, поскольку станет недоступно много всего другого. Теперь только Веб. Может и это прикроют
Только что проверил - сразу смс пришло, даже без «узнайте больше про…»
Открываете в браузере "Версия для ПК" и работает
Последние недели две с телефона не даёт зайти в ГУ без принудительной авторизации через Скам. Так что да, второй телефон вынужденная необходимость
Через браузер недавно заходил на смартфоне знакомой, когда она не смогла без макса, нужно выбрать десктопную версию.
А если ну очень нужно будет зайти в приложение, то никто не мешает удалить этот макс после установки.
Мне интересно, какая падла лепит минусы молча) Времена идут, хабр не меняется)
"Неконструктивное общение", "Общение не по теме"
Вот прям интересно, а что тогда по теме? Нахваливать Скам?
Настрой TOTP авторизацию вместо смс и заходи через Гугл аутентификатор (или любой другой)
У меня и некоторых знакомых при входе на госуслуги с телефона такой кнопки нет. Пока такое странное ощущение что кнопки нет у девушек.
Жена на телефоне долго не пользовалась ГУ. И теперь, что бы туда зайти - надо получить код через Скам.
В выходные попробую зайти на ГУ через комп и попробовать изменить способ авторизации. Может получится обойтись без этого говна.
но внизу всегда была достаточно жирная кнопка "забить на это это", которую мы спокойно жмякаем.
Это если с десктопного браузера зайти) Пока так, да
А потом когда холдингу потребуется отчитаться о ещё большем "органическом росте" числа регистраций, DUA и MAU, кто знает что будет.
В гос. услуги можно и так войти без макс – специально проверил.
---
Дискуссия\комментарии основаны на тексте новости, а новость ссылается на две ссылки одна не работает (даже если работала что там список бюджетных телефонов поддерживающих макс, и о чём это говорит, да ни о чём), другая .com без впн не открывается и в ней тоже просто текст без пруфов.
Т.е. изначальный посыл не верный !.
Допустим описанное правда. Может быть есть единицы которые так делают но смысла в этом 0 (тем более за такие деньги что тоже добавляет неправдоподобности описанному в посте), во первых регаешся по сим карте которая покупается по паспорту, какая разница какой телефон, акаунт уже за вами закреплён человеком (мы говорим про обычных людей) (выкидывай не выкидывай симку смысла нет), второй момент у второго телефона всё тоже железо что у основного камера, микрофон, жпс, скорее всего тот же список контактов +- и он с вами скорее всего всегда (даже если макс дырявый, в чём тут безопасность).
Отсюда вывод, что описанное вброс, просто слова.
---
Сразу напишу людям\ботам ниже и на этом замолчу)) (нет кармы )
Про НАВЯЗЫВАЮТ, а вотсап и прочее это не навязывание?, допустим нет макс не было, что будет\было каждый активист сосед, учительница, воспитательница, староста группы , создатель чатов бесед будет вам НАВЯЗЫВАТЬ (и навязывали) свою привычную ему соц сеть вотсап, вайбер, фесбук, скайп, теем, ок, вк и тд весь звериниц соц сетей. А тут вам стандартизация считай в гос +- сферах.
Не хотите, пожалуйста, ходите к соседям, звоните учителям на прямую и тд пишите спрашивайте в другом месенжере.
“случайно” может случиться что угодно, вотсап всё сломает и т.д. андроид при обновление превратит телефон в кирпич и т.д. (кто то тестирует продукт и тд как и ошибки могут быть везде и что )
“случайно” – ютуб начал удалять просто так людей, каналы и тд, вотсап и прочее тоже самое в полне себе могут грохнуть вас, ваш чат с соседями и тд, просто так, + персональные данные за бугром
--
Такая стадия развития, перемены, есть вода, земля, люди там могут драться, общаться и тд козни строить, гос. ставит заборы\контроль\законы, тоже с радио, телевиденье, сходи зарегистрируй частоту и тд. Теперь это интернет. Какие то страны уже дошли до этого сделали, какие то жёще делают (например Британия), какие то мягче (Россия), а какие то не дошли ещё до этого им не до этого. Как деды все поразнылись)), ну и я тоже, вот раньше было лучше, для наших детей это будет уже норма.
Американец, немец и русский спорят, кто сумеет научить кошку есть горчицу.
Немец ловит кошку и заталкивает ей горчицу в рот.
- Это насилие! - протестуют американец и русский.
Американец кладет горчицу между двумя кусками колбасы, и кошка все съедает.
- Это обман! - протестуют немец и русский.
Русский хватает кошку и мажет горчицей у нее под хвостом. Кошка с воем начинает лизать горчицу.
- У нас так всегда: добровольно и с песней !
а ты не подумал о том, что его НАВЯЗЫВАЮТ?
вот у меня двое детей, один в школе, второй в саду.
и там и там чаты перешли в макс.
У меня вариант - быть в вакууме или поставить макс.
Само собой я не буду его ставить на телефон, который основной - я не хочу потерять данные из за "случайной" интеграции с госуслугами или с банковским приложением.
А так. поставил его в своебразную песочницу и пусть он там собирает данные о том, как лежит дома на полке.
Первый раз слышу, что там за интеграцию придумали, что к потери данных может привести? Там вроде авторизация какая-то через макс в госуслуги появилась чуть ли не обязательная для входа с мобилок, но тут вроде механизм не подразумевает потерю, особенно если не пользоваться.
Работаю с родительскими чатами серез прокси - жену. Но даже так содержимым цепляет и хочется выйти в вакуум от понимания, какой контингент живет рядом с нами ))
Вакуум - не так страшно, как кажется. Последние три года сына в школе мы не были ни в одном чате и ни на одном собрании. Если надо было, классная или писала напрямую, или по телефону звонила. Сейчас в колледже то же самое. Куратор напишет напрямую. Остальное без надобности.
А классная не задолбалась каждому отдельно писать и звонить?
Oh sweet summer child.... Говорят, ещё лет 30 назад в России даже стационарный телефон был далеко не у всех, но учителя с родителями как-то находили способы коммуникации и не помню, чтобы были какие-то проблемы из-за этого.
Ну, когда задолбается - заведет чат в ТГ для тех кому в Мах ходить некошерно))
Ну кстати дома на полке тоже можно неплохо данных собрать, особенно если микрофон периодически слушать =)
А симкарту вы тоже держите в отдельном кнопочном телефоне как и я? :)
Иначе непонятно, почему интеграции с симкартой на которую приходит смс, вы не боитесь, а получать тот же код в МАХ вы боитесь?
ps. Но у меня смысл в том, что одна симка для смс, которую я везде в банках оставляю, регистрируюсь, чтобы спам звонки туда шли, а я никогда не отвечал на них.
А другая симка только для звонков.
Эм. Нет. Не чтобы переписываться с теми же людьми. Чтобы получать пароль для госуслуг, периодически отслеживать домовой чат, иметь доступ к электронной зачетке и вот это вот все.
Ну я сыну второй номер завел. Зарегистрировали макс, телефон выключили, симку выкинули. Нужно было исключительно для того, чтобы в колледже показать, что поставил. Куратор прямо сказал - проверять активность потом никто не будет, со стороны минобразования дикое давление, чтобы все поставили и отчитались. Естественно, ни одного документа, всё на словах.
О, пошли кремлеботы набигать...
Когда люди покупают второй смартфон, лишь бы не ставить (не)“обязательный” мессенджер на основной - это лучшая оценка “доверия”
По ситуации Вы правы, но сам принцип несколько за уши притягиваете.
Мухи отдельно, котлеты отдельно это давний принцип. Безотносительно того, что тут мухи, а что котлеты, разделение зоны ответственности = повышение безопасности.
У нас давно уже отдельный телефон для всех банковских приложений, госуслуг, брокерских счетов и вообще всего, что связано с финансами. Просто потому что "а ну его на фиг" иметь это на основном телефоне, который можно в той или иной форме протерять. При этом на этом отдельном телефоне и симка паролем закрыта и телефон только по паролю длинному разблокируется (без всяких отпечатков и изображений лица) и часть приложений вообще в knox дополнительно засунуто.
Блин. Прочитав этот коммент, я почувствовал себя беспечным раздолбаем..
Весьма годный подход к вопросу базовой безопасности.
Телефон-то хоть надеюсь в сейфе лежит?
Если у вас на основном телефоне симка с ПИН кодом, телефон с нормальным паролем или ПИНом (с отпечатком, пароль все равно периодически нужен, плюс его можно принудительно требовать), и тем более, что часть сидит в Ноксе, то потеря телефона вряд ли чем то вам грозит.
Какими-то глупостями занимаются эти "граждане". Может быть кто-то забыл, но с телеграм тоже подобные сообщения были, когда народ активно пересаживали с зеленого на синий мессенджер.
народ активно пересаживали с зеленого на синий мессенджер
ЛюдвигАристархович.жпг
Кто это делал? Прям так же принуждали?!?
Да в целом также, как и сейчас почти (только не ломали звонки). "Уважаемые родители, у нас появился школьный чатик в телеге, прошу всех вступить, там будут важные объявления" и ссылочка на чат. У тебя нет телеги и хочешь чатик в Вотсапе? Ну мы уже в телеге завели, так что поставь телегу или будешь без чата.
Я не состою в мамашкиных чатах!
Жена состояла в школьных чатах 8 лет в WA, никто в телегу их не таскал. В вашем случае возможно это была инициатива конкретного учителя (школы) или родительского комитета.
Т.е. для вас создание часа в конкретном мессенжере и вполне логичное нежелание размазывать эти чаты по куче приложений (А я вот хочу школьный чатик в Скайпе, зочем вы мне насильно навязываете эти ваши вацапы и телеграмы???!!!) это то же самое что выдавливание и запрет конкурентов на государственном уровне?
У меня единственная претензия к Максу - это то, что ради него сломали звонки в телеге и воцапе. Вот тут полностью согласен, что тут государство крупно облажалось. А перенос государственных чатиков в новый государственный мессенджер - вполне логичный шаг. И вот эти вот "я не буду его ставить принципиально, вы не имеете права меня заставлять, транслируйте мне отдельно все объявления в тг/воцап/скайп/собственный джаббер сервер" - детский сад какой-то. Бунт ради бунта
И вот эти вот "я не буду его ставить принципиально, вы не имеете права меня заставлять, транслируйте мне отдельно все объявления в тг/воцап/скайп/собственный джаббер сервер" - детский сад какой-то. Бунт ради бунта
Государство вводит свой чатик для госучереждений - да пожалуйста, против госуслуг же тоже особо никто не протестовал ведь.
Но если государство вводит свой чатик а затем начинает загонять туда население как стадо баранов, причем преимущественно хлыстом и отниманием альтернатив - тут волей неволей всплывает вопрос "зачем?", и ни один из потенциальных ответов на этот вопрос лично мне что-то нихера не нравится.
Но вы можете считать это просто "детским бунтом ради бунта", ваше право.
против госуслуг же тоже особо никто не протестовал ведь.
я помню те времена, когда госуслуги называли цифровым гулагом и возмущались.
Но если государство вводит свой чатик а затем начинает загонять туда население как стадо баранов, причем преимущественно хлыстом и отниманием альтернатив
ну за исключением той ситуации со звонками, я не вижу чтобы государство особо загоняло туда кого-то. родителей школьников просят зарегаться - это да, но школа - государственная, что тут удивительного? в сферум в вк мессенджере также загоняли. а если ты взрослый человек, который работает в частной компании и не работает/учится в госорганизациях, то никто тебя и не загоняет. меня вот, например, держит в максе только то, что тёща мне туда звонит. если бы не звонила - меня бы вообще там ничего не держало.
но школа - государственная, что тут удивительного?
То что нигде в нормативах не написано про школьные чаты, и все они являются частными стихийными инициативами для внеклассного общения?
то есть, проблема чисто в бюрократии? если завтра минпросвещения выпустит постановление, что каждый классный руководитель обязан создать чат в мессенджере Мах, то все претензии будут сняты?)
Выпуск постановления никак не отменит факта того что эти чаты появлялись стихийно, по личной инициативе и для внеклассного общения, я ещё раз на всякий случай выделю это слово отдельно - внеклассного. Т.е. - неофициального.
Давайте ещё регулировать как учащиеся общаются, ограничить социальное взаимодействие кроме как в пределах здания образовательного учреждения и обязать учителей следить чтобы ученики прекращали разговаривать как только выйдут из школы. Инициатива примерно такой же степени адекватности будет.
Такие постановления кстати уже выпустили для общедомовых чатов, как итог - все решили остаться в вотсаповских, "официальные чиновничьи" чаты пустуют, почему-то. Заблокировали ватсап, чат моего дома перехал в... телеграм.
транслируйте мне отдельно все объявления
Они уже транслировались до скама.
Это не чатик, это ТВ в кармане. Детям поставил вацап, потому что каналы в нем - маргинальная сущность. В родительском контроле можно установить ограничение на время использования игр и браузера, но при этом оставить безлимит на вацап.
С телеграмом такое невозможно, будет непрерывное потребление ленты с сомнительными материалами. Но в телеге хоть есть разнообразные мнения, в максе ситуация еще хуже.
Если нужен госмессенджер - то и сделайте мессенджер, в котором будут только регламентная информация и общение с госорганами. С источником развлечений это совмещать, ИМХО, недопустимо.
Буду без чата. Важные объявления ребенку в дневник и на сайт школы, если что-то очень важное и срочное, вот мой номер телефона и имейл.
прошу всех вступить, там будут важные объявления
«Если они важные — вы мне позвоните и голосом скажете. А если не скажете — ну, значит, не такие уж и важные они были.»
Возможно я параноик, но на месте гос.органов я бы всех у кого MAX на одном телефоне, а телеграмм (и все другие мессенжеры) на другом, автоматом записывал в "подозрительные" лица. Так что покупая отдельный телефон для MAX вы буквально привлекаете к себе внимание.
Когда это сделает пол страны поди пойми кто преступник, а кто просто соблюдает гигиену.
Для простоты по умолчанию считаем всех преступниками и точка./s
пол страны поди пойми кто преступник
С подключением.
с точки зрения администрации это одна категория. может быть даже вторые менее желательны.
Жизнь при Сталине была как в автобусе: одна половина сидит, вторая трясётся (с) советский анекдот
Вот все пол страны и преступники, чего разбираться?
Смотря кого окажется больше - с дискретным максом или интегрированным. Да, и еще бы спец телефоны без геолокации и микрофона под макс.
Вы переоцениваете возможности и желание органов следить за каждым Васей, у которого два телефона. У нас полстраны ходит с двумя трубками (рабочая/личная, андроид/айфон). Если всех записывать в подозрительные, то следить придется за миллионами, а ресурсов на это нет
нейроночки)
следить придется за миллионами, а ресурсов на это нет
Уж на такое святое дело ресурсы у государств всегда находятся. На дороги, медицину, образование могут и не найтись, а вот чтобы государство сказало - нет, следить за всеми мы не будем, у нас на это денег не хватает - такого, скорее всего, в истории человечества еще не бывало.
В Авито например слежка на таком уровне уже организована. И если васю заблокировали за использование второго аккаунта на устройстве например то это проблема Васи. Ресурсов на это не надо. Перенять государству этот опыт труда не представляет, тем боле что у них гораздо больше технических возможностей.
если васю заблокировали за использование второго аккаунта на устройстве
я не верно понял или верно? нельзя использовать более одного аккаунта авито? что за бред.
Если просекут что один и тот же человек торгует с разных аккаунтов и соответственно с разных телефонов , то да, банят. Если посчитали, что один и тот же товар продается с разных объявлений - то бан. Если с разных компов зашли в аккаунт - подозрительная активность, бан. Если это подозрительная активность, то разблокируют только если прислать им биометрию - паспорт и видео лица с разных ракурсов. Если не прислал - бан. За другие вещи - бан навсегда. При этом деньги за оплаченные услуги не возвращают.
А я бы на месте органов всех, у кого IQ выше 80, в "подозрительные" лица записывал. Вот вы, например, никаких подозрений не вызываете.
Еще 20 лет назад существовало ПО, которое анализировало биллинговые данные опсосов и выявляло подозрительное поведение абонентов. Частая смена сим карт в телефоне, редкое включение телефона, включение для одного-даух звонков - такое повединие являлось паттерном для более пристального внимания. С тех пор источников данных стало гораздо больше, подходы к анализу, наверняка, стали шире. Но и старые методы, уверен, используются.
Судя по всему люди восприняли это как призыв к действию и накидали минусов в карму хотя это было просто "размышление на тему" :(
это было просто "размышление на тему"
Размышлять нужно аккуратно, нельзя отходить от основной линии чего-нибудь...
Минусов не ставил, но с формулировками надо бы аккуратнее. Пятнадцатирублёвые изрядно поднадоели.
ну если вы хотя бы понимаете что ваше предложение или рассуждение не на полном серьëзе,то значит не всë потеряно. и я даже могу понять о чëм вы. но такие правила можно допустить в какой-то ограниченной структуре. что-то к примеру: если военный использует два телефона, то это вызывает вопросы, а не сливает ли он куда инфу. а вот в масштабах государства, ещë и к гражданским, такое делать совершенно недопустимо. внутренними правилами, да может быть что-то ограничено. ведь если на рабочем копьютере заблокироаны соцсети это норм практика и почти никто не будет выть по этому поводу. можно понять, про тот же макс если например для каких-то госслужащих его сделают обязательным (хотя это тоже шиза), но принуждать население к его установке это недопустимо, это психиатрия и без надежды на выздоравление.
Если что, всех поголовно уже записали в подозрительных, без всяких раздельных признаков установки.
Яровая, сорм, тспу - это именно оно.
Покупатели объясняют, что вынуждены пользоваться МАХ, но не хотят, чтобы он стоял на их основном телефоне
И при этом подавляющее большинство таких товарищей неспособны вменяемо объяснить причину своего нежелания. А среди тех, кто всё же что-то сформулирует, в основном "слышал, что" и "просто не доверяю". О том, чтобы причина была технически обоснована, даже не заикаюсь.
А чем не устраивает причина «не доверяю»?
Как основание к тому, чтобы не ставить - вполне нормально, прекрасно понимаю и даже местами одобряю, ибо если интуиция шепчет, грех не прислушаться. Но вот как именно причина - увы, не тянет.
Причина: разбор внутренностей макса давно лежит на ютубе. Очень интересно, как он отслеживает все процессы и месторасположение без пермитов даже в погашенном состоянии неактивности
Ого, расскажите плз как такое в iOS реализовать, да чтоб ещё в AppStore пропустили, очень интересно было бы послушать/почитать
Ну да, в AppStore то никогда вредоносы и фейковые приложения не попадали.
Я про тейк "сбор информации без пермишенов в not_running/terminated-состояниях приложения". Фейковые приложения и вредоносы кстати очень быстро удаляются из AppStore, а макс как-то до сих пор висит.
Фейковые приложения и вредоносы кстати очень быстро удаляются из AppStore, а макс как-то до сих пор висит.
Тот факт, что в российском AppStore удаляются VPN-приложения - вполне себе звоночек, почему он может там висеть.
Немного занудства:
Приложения VPN обычно не удаляются из стора, а скрываются для определенного региона. Такое бывает, если от регулятора региона приходит телега в Apple, мол приложение нарушает наши законы, убирайте. Вот его и убирают из региона, но не удаляют из стора. Потому что правил самого стора оно не нарушает. И вы спокойно можете сменить учетку в AppStore на учетку из другого региона (даже из AppleID на устройстве выходить не надо) и скачать нужное приложение, причем даже не надо подменять айпи/локацию, Apple не обращает на это всё внимание пока что. Само собой, что и сами разработчики бывает скрывают свои приложения для определённых регионов, это тоже надо учитывать.
А вот если приложение нарушает правила стора, то его уже именно что удаляют, и его уже никак не скачать из магазина
Ну так фейковые приложение от нонейм-васянов немножко не то же самое что официальное государствннное приложение целой страны. Уровень доверия разный. Не будет же страна своим гражданам троян предлагать, верно? :)
Сарказм конечно улавливаю, но отвечу серьёзно:
У Apple вагон признаков, по которым приложение могут удалить из стора, начиная от следования собственным гайдлайнам и заканчивая анализом сетевых запросов и проверкой на использование недокументированных API, не входящих в iOS SDK. Причем это всё проверяется не только на этапе ревью, но и после публикации в магазине, постоянно, пока приложение в сторе. Именно поэтому я на 99% уверен, что макс без соответствующих пермишенов ничего не соберёт с вашего устройства, иначе давно бы он уже был удален из стора. Автоматике магазина без разницы - Васян приложение сделал или государство (разработчик там далеко не "Государство Великая Россия Будущего", если на то уж пошло). По той же логике оттуда удаляются фейковые приложения того же Сбера, хотя казалось бы - крупнейший государственный банк, МОГЛИ БЫ ПОДСКОЧИТЬ КАБАНЧИКОМ И ДОГОВОРИТЬСЯ, УРОВЕНЬ ДОВЕРИЯ ВЫСОКИЙ, ВСЕ ДЕЛА.
Просто максу и не надо юзать приватные API и пытаться в обход системы что-то там украсть. E2E-шифрования в приложении нет, а значит самые важные данные - звонки и переписки - доступны третьей стороне по-умолчанию. Собирать же вашу геолокацию, контакты, фото из галереи и тд - это уже дело десятое. Есть пермишены - можно собрать, нет - ну и фиг с ними, зачем городить города и подставляться лишний раз?
Ну ты как будто на техническом форуме, такие вещи спрашивать. Тут же не айти специалисты сидят, им сказала нейроночка в заказном обзоре, что Макс шпионит и получает данные даже без разрешений, они и поверили. А пруфы - это специалистам оставить надо, тут таких нет)
Да здесь даже никаких обзоров не надо, есть такая вещь как «репутация». И у тех кто проталкивает этот Макс она и так уже ниже плинтуса.
Когда к вам в дом стучится известный серийный убийца-насильник, лучше не впускать его в любом случае, даже если он утверждает что пришел с миром и топора при себе у него вроде нет.
К сожалению - уровень анализа в имеющихся "разоблачениях" примерно уровня этого анекдота.
https://www.anekdot.ru/id/891452/
В синагоге идут выборы раввина. Все предлагают Рабиновича.
Встает Хаим:
— Я против Рабиновича, потому что у него дочь — проститутка.
— Хаим, что вы говорите! У Рабиновича вообще нет дочери. У него четыре сына — и всё!
— Ну, я сказал своё мнение, а вы решайте.
С удовольствием бы посмотрел на детальный разбор, с тыканием пальцем в шпионский функционал и бэкдоры в коде. Но нет такого пока...
Это же Хабр всё-таки, а не пикабушечка - show me the code!
Пермишены на загружать и запускать кастомный пэйлоад были показаны. Дальше уже вступает в дело репутация, как выше многократно объясняли. Это на тот случай, если вы по наивности или в силу рабочих обязанностей будете и дальше давить на то, что прям сейчас вредоносного кода там никто не нашел.
Тут "ссы в глаза - божья роса".
А это обоснование уровня другого старого анекдота:
https://www.anekdot.ru/id/568184/
Мужику предъявляют обвинение в самогоноварении. Он вопрошает на суде:
— Я ж не варил! За что?
— У вас ведь нашли аппарат!
— Тогда судите и за изнасилование!
— Вы кого-нибудь изнасиловали?
— Нет, но «аппарат» есть!
Ну и картинку с двумя замками приводить не буду: когда whatsapp/telegram/roblox/... блокируют под спорными предлогами - это плохо, но когда обвиняют макс без предъявления доказательств, просто потому, что "аппарат есть" - это хорошо. Странно как-то.
PS: Ну нравится мне быть в оппозиции :-Р Мы же все тут за свободу слова, да? За свободу же?
Ещё раз. Учитывая, кто стоит за этим Максом и кто и как его проталкивает, никаких детальных «разборов» и «разоблачений» вообще не требуется чтобы решить держаться от него подальше, хватит просто здравого смысла. Это и называется «репутация».
ТБанк разве не реализует подобное на регулярной основе? Публикует приложение с одним функционалом, в момент авторизации открывается доступ к основному функционалу. Приложение находят, банят, ТБанк публикует новое.
Не понимаю принципиального различия между основанием и причиной.
Я вот даже не хочу тратить время на вот эти все материалы о пермишнах, парсинге трафика и т.п. Даже не потому, что завтра с обновлением это всё может поменяться, и не потому, что сервер открыт всем, кому надо (я так и так писать крамолу туда б не стал).
Просто следую старому принципу: "жена Цезаря должна быть вне подозрений". Тут - подозрения есть, вопрос закрыт.
И какое на ваш взгляд приложение вне подозрений?
в такой формулировке - наверное, никакое. (позволю ответить за автора коммента). И это означает, что формулировка плоха - зачем нужен критерий, по которому все одинаковы?
Но вот если спросить иначе: Какие приложения, на ваш взгляд, вызывают меньше подозрений? - все будет совершенно иначе.
Ну автор написал "вне подозрений". Но, если честно, обсуждений "подозрений" без конкретики тут уже достаточно и сильно субъективно. )
Я именно про достаточность субъективности и говорю) Для меня, как для частного лица, даже критерий "мордой не вышел" - достаточен и никаких дальнейших расшифровок не требует.
Будь я, скажем, админом мелкой конторы (достаточно мелкой, чтобы ресурсов на on premise решение не хватало, и приходилось пользоваться облачным сервисом) - я бы тоже пошёл по пути минимизации рисков и ставил бы в таблице сравнения минус просто по факту слухов.
----
Если говорить о примерах:
WhatsApp - именно с точки зрения доступности товарищу майору - для меня вне подозрений. Равно как и Signal, и какой-нибудь KakaoTalk. Мистер майор в моей личной таблице рисков далеко внизу.
Telegram - на грани. Падать в конспирологию не хочу, но противоречивых сигналов было много, а ответов на них со стороны компании - мало.
Телемост - приемлем для некритичных коммуникаций (типа позвонить бабушке). Разумеется, содержание коммуникации там будет доступно кому надо, но и сервис позволяет спокойно им не пользоваться, если в моменте потребности в разговоре с бабушкой нет.
Смотря в чем подозрений.
Если например в том что сервера не приналежат властям РФ и не мониторятся ими напрямую, то любое китайское/американское или иной, желательно враждебно либо недружелюбно настроенной к РФ страны. Резко снижает вероятность наличия местного товарища майора на серверах.
Любое неподконтрольное родному правительству.
Это известное заблуждение, во все времена присущее русскому интеллигенту - считать, что ТАМ у них спецслужбы работают исключительно в белых перчатках, это у нас тут звери. На самом деле, звери и тут, и там. И лучше не доверять ничего важного ни тем, не другим.
Причем даже не из опасения за что-то, а потому что это не их собачье дело. Вы ведь шторы задергиваете, когда трусы переодеваете?
На самом деле, звери и тут, и там.
Ага, ага, "на самом деле европейцы разумеется тоже людей едят, только тихонечко, втайне," - думали каннибалы.
Нет, европейцы просто убивают дельфинов сотнями ради развлечения - так даже готтентоты не делают. И не втайне, и не тихонечко.
Население фарерских островов - 50 тысяч человек, и даже там это широко критикуется теми кто не участвует в данном живодерстве. Население Европы - 700 миллионов. Мне продолжать, или намек очевиден?
Так все-таки это происходит фактически ежегодно, или нет?
https://www.bbc.com/russian/news-37714070 - а вот тут еще писали, что Конституционный суд Испании отменил запрет на корриду. Дескать, культурное наследие.
Проводится ли коррида в Испании?
В Испании, Франции и Португалии ежегодно проводится порядка 6 тысяч коррид и новильяд, на которых погибает около 30 тысяч быков.
И если что, вы как к публичному убийству и потрошению жирафа в Дании относитесь? А льва? Детям вроде понравилось... ;)
Мне продолжать, или намек очевиден? ;)
Я к чему это - прежде чем приводить пример с проецированием "дикарями" на "цивилизованный мир" - нужно посмотреть, насколько он "цивилизован".
Видимо для вас они должны быть либо абсолютно безгрешными ангелами, либо "Ну вот, я же говорил что они тоже людей едят!!!"
Так ведь так оно и есть. Просто когда тыкают носом в коррупцию в "диких джунглях", почему-то забывают, что в тех же США за длительное время существования капитализма ту же коррупцию просто легализовали - назвав лоббированием.
И вуаля, это уже не позор, а часть деловой культуры. ;)
Вы передёргиваете. Лоббирование -- это вполне легальная деятельность, а за коррупцию в тех же США можно влететь запросто и по-серьёзному.
Грубо говоря, коррупция -- это целенаправленная корыстная деятельность госчиновника, в результате которой был попран закон или нарушены интересы государства. За это сажают.
Лоббисты не нарушают закон, а их деятельность интересам государства не противоречит.
Вы не поняли, полагаю, что Вам тут пытаются обьяснить.
Они ТАМ не ангелы и не черти. Они такие же, как мы. И если Вы не хотите доверять личную информацию нашим спецслужбам, то не стоит доверять ее и их спецслужбам.
Но это каждый решает для мебя сам. Лично я предпочитаю не оставлять никому ниточек, за которые меня можно будет потянуть впоследствии
Есть отличие - их спецслужбы не могут арестовать в и зиндан потому что так надо и конечно же по закону, максимум могут не пусть к ним в страну. (ну если конечно вы у них не живете - тогда наоборот - наши спецслужбы не могут).
Кому то в некоторых случаях это важно
Есть отличие - их спецслужбы не могут арестовать в и зиндан потому что так надо и конечно же по закону
Вам тут привет передают. Из зиндана... ;)))
Вы очень высокого о себе мнения, если думаете, что из-за вас вдруг будут организовывать целую спецоперацию подобного уровня.
Власти США арестовали 51-летнего гражданина России Максима Марченко, постоянно проживающего в Гонконге, по обвинению в закупках санкционной электроники двойного и военного назначения на $1,6 млн, пишет РИА «Новости» со ссылкой на сообщение министерства юстиции Соединенных Штатов. В деле упоминаются предполагаемые сообщники, но их имена не разглашаются.
Россиянину также предъявлены обвинения в заговоре с целью обмана США, отмывании денег и контрабанде товаров из США. Максимальное наказание по всем статьям составляет сто лет лишения свободы.
Марченко не первый россиянин, которого обвиняют в закупках электроники в обход санкций. За последний месяц это уже третье такое сообщение.
Вы там ничего не покупали на aliexpress? А если неожиданно в Тайланде к вам подойдут товарищи в штатском и предложат мирно проследовать с ними? :)
Да, упомянутый выше товарищ покупал OLED дисплеи.
Ага, простой гражданин купил дисплеев на 1,6 миллиона долларов. Сову пожалейте.
Обычный бизнес, не самый крупный. И это повод к аресту вне территории США гражданина другого государства, не совершившего преступления по законам своей страны?
=====
И да, почему-то у многих сочетается мнение, что они совершенно неинтересны правохранителям США, но вот все правоохранители РФ спят и видят, как бы заточить именно Вас в глубокий зиндан. :)
Как по мне, так куда больше вероятность получить неожиданный отлуп при запросе американской визы или после прилета в США, по результатам анализа переписки в whatsapp или фейсбуке... Но это почему-то никого особо не смущает.
https://habr.com/ru/news/976194/
The Register: при въезде в США туристам придётся показывать историю своих публикаций в соцсетях за пять лет
Плюс шенген популярный тоже может под вопросом оказаться, и ведь никто не озвучит, что причиной отказа была переписка в telegram (да, мы понимаем, что Дурова из Франции просто так отпустили - жест доброй воли).
И это повод к аресту вне территории США гражданина другого государства, не совершившего преступления по законам своей страны?
Это называется "экстрадикция" и законы "своей страны" тут вообще не при чем. Когда вы приезжаете в другую страну, то вам нужно действовать по законам этой страны, а не своей.
Как по мне, так куда больше вероятность получить неожиданный отлуп при запросе американской визы или после прилета в США, по результатам анализа переписки в whatsapp или фейсбуке... Но это почему-то никого особо не смущает.
"Больше вероятность" чем что? И забавно, что вы ставите на один уровень отказ в визе и "глубокий зидан".
Это называется "экстрадикция" и законы "своей страны" тут вообще не при чем. Когда вы приезжаете в другую страну, то вам нужно действовать по законам этой страны, а не своей.
Товарищ нарушил законы США, находясь на территории другой страны. США запросили экстрадицию, и Фиджи "по дружбе" его выдали. Нарушения законов Фиджи не было.
Просто США захотели его ареста. Но это другое, это законно и хорошо. Так ведь?
Напомню, это все в отношении утверждения хабраколлеги:
Есть отличие - их спецслужбы не могут арестовать в и зиндан потому что так надо и конечно же по закону, максимум могут не пусть к ним в страну.
Оказывается, могут. Просто потому что надо. Но вы начинаете ставить дополнительные условия - что дескать, товарищи что-то там нарушили американское, что это крупные бизнесмены, и так далее.
Так могут произвольно кинуть в зиндан, или нет?
===============================================
«Ванчжоу Мэн была арестована в Ванкувере 1 декабря. США просят ее экстрадиции», — сообщила в четверг, 6 декабря, канадская газета The Globe and Mail. Представитель департамента юстиции Иэн Маклеод сообщил изданию, что слушания о залоге назначено на пятницу, 7 декабря.
Зампред правления Huawei Technologies и дочь основателя компании Рена Чжэнфея арестована по запросу властей США, рассказал газете информированный источник в канадских правоохранительных органах. По его словам, в Вашингтоне обвиняют Мэн в нарушении торгового эмбарго США против Ирана.
... три года домашнего ареста в Канаде и...
Конфликт между Вашингтоном и Пекином, вызванный судебным преследованием в США топ-менеджера китайской корпорации Huawei Мэн Ваньчжоу, завершен. Проведя около трех лет под домашним арестом в Канаде после обвинений в мошенничестве, выдвинутых против нее американским судом, Мэн Ваньчжоу вернулась на родину.
Каким боком китайская компания должна соблюдать торговое эмбарго США против Ирана? Да, это очень демократично и законно. Интересно, канадцы хотя бы извинились? :))
Товарищ нарушил законы США, находясь на территории другой страны. США запросили экстрадицию, и Фиджи "по дружбе" его выдали. Нарушения законов Фиджи не было.
Просто США захотели его ареста. Но это другое, это законно и хорошо. Так ведь?
Товарищ вел бизнес с компаниями в США. На каждого, кто ведет бизнес с компаниями США, США накладывают обязательство соблюдать некоторые законы США, хоть в США, хоть на Фиджи, хоть еще где. Вот такая у них позиция в мире, могут себе позволить. Товарищу было об этом известно, потому что он сознательно мутил. Но не вымутил.
Каким боком китайская компания должна соблюдать торговое эмбарго США против Ирана?
Никаким. Она и не соблюдала. Обвиняли ее не в нарушении эмбарго, а в мошенничестве, о чем даже в цитате написано.
"Больше вероятность" чем что? И забавно, что вы ставите на один уровень отказ в визе и "глубокий зидан".
Более точно "в глубокий зиндан. :) ". Причем в другом параграфе по отношению к визе..Фу-у :-(
Обычный бизнес, не самый крупный. И это повод к аресту вне территории США гражданина другого государства, не совершившего преступления по законам своей страны?
своей это какой?
может по законам условного мумбу-юмбу можно канибализмом заниматься, значит ли это что гражданин этой страны не может быть арестован за поедание людей в условном Гонконге?
Обычный бизнес, не самый крупный.
но и явно не ИП из одного человека
может по законам условного мумбу-юмбу можно канибализмом заниматься, значит ли это что гражданин этой страны не может быть арестован за поедание людей в условном Гонконге?
Если он ел коллег в Гонконге - может. Если он ел людей у себя в Мумба-Юмбии и приехал в Гонконг развеяться - нет. Законодательство действует только на территории той конкретной страны, которая его приняла.
Чтобы пример был проще - в Нидерландах разрешена эвтаназия. В России это будет считаться убийством. Может ли РФ выкрасть врача из Нидерландов и осудить его за убийство?
PS: те же США активно внедряют принципы экстерриториальности в свое законодательство. Начиная с защиты детей с борьбы с неуплатой налогов - был принят Акт о налогообложении иностранных счетов (Foreign Account Tax Compliance Act) возлагающий обязанности налоговых агентов на банки, независимо от их принадлежности.
Просто потому, что могут (с)
Законодательство действует только на территории той конкретной страны, которая его приняла.
нууу... тут не всё так просто
вы не можете например сидеть в Колумбии и продавать удаленно наркотики в США и типа "ну в законодательстве колумбии нет закона запрещающего продажу наркотиков в США"
США вас осудит и запросит экстрадицию, и всё будет законно
Очевидно что товарищ нарушил какойто штатовский закон, его экстрадируют в США и будут судить (ну во всяком случае по нормальному так должно быть)..экстрадируют по законам конкретной страны
просто положить в чемодан и вывезти человека обычно сложно и влечет разные последствия...но тут есть разные но... история с Венесуэлой например..но там уровень другой, а в случае с Азиатскими странами, и людьми которые не являются их гражданами, власти этой страны обычно не заморачиваются и тупо отдают человека в стиле "делайте чёхотите, нам плевать, это не наш гражданин" (с) - и им реально вот плевать
можно найти много таких странных кейсов когда власти условного Тайланда по первому запросу другой страны, могут поймать рандомного фаранга вывести за таможню в аэропорту и отдать чужим ФБР-овцам и прочим КГБ-шникам...и даже морочиться не будут..законность? про то как фаранги судятся в таких странах против местных легенды ходят
Может ли РФ выкрасть врача из Нидерландов и осудить его за убийство?
Выкрасть, может, и не может, но осудить не только хочет, но и делает. Прямо сейчас в Москве идет суд на немецким скульптором по имени Жак Тилли, который делает скульптуры для карнавалов. Судят российский суд судит по российскому законодательству за действия вне России.
Разрешите ответить опять дурацким анекдотом?
— Передайте им, шо когда меня НЕТ, они меня даже могут бить!
Но опять же, вернемся к обсуждению фразы коллеги
Есть отличие - их спецслужбы не могут арестовать в и зиндан потому что так надо и конечно же по закону, максимум могут не пусть к ним в страну.
Так если Жака Тилли после этого суда выкрадет СВР и в реале посадит в темные подвалы Лубянки - это будет правильно? А если его выкрадет CIA и посадит в светлый чердак в Вашингтоне?
Причем про то, что спецслужбы США кого-то выкрали или ликвидировали на территории другого государства, мы все знаем (да они и сами этим хвастают), а про РФ - как-то не очень? Выходит, что мы действуем законнее и честнее?
Да ну нафиг, не может такого быть... ;)))
Вы понимаете абсурд ситуации с Жаком Тиллем?
Если мы придерживаемся принципа экстерриториальности, то ничего абсурдного нет. Этот товарищ сделал фигуру, оскорбляющую РФ и нарушающую действующие в РФ законы.
Если же мы считаем, что действие на территории одного государства не может нарушать законов другого и быть поводом для судебного преследования - то да, суд абсурден. Но тогда куча действий тех же США должна быть осуждена.
Вы какой точки зрения придерживаетесь?
Если мы придерживаемся принципа экстерриториальности
П.Э. -- это про совсем другое. Это про то, что есть территории (включая мобильные: корабль, самолёт, вагон поезда и т.п.) и отдельные лица, находящиеся в одной стране, но живущие по законам другой. Например, территория любого посольства экстерриториальна, на этой территории действуют законы страны-владельца посольства, а не законы страны пребывания.
Если, к примеру, вы придёте на территорию китайского посольства в москве и там дадите кому-то взятку -- будет считаться, что вы сделали это, находясь в китае, и дело вполне может кончиться расстрелом по китайскому закону.
Или обратный случай: если вы притащите на территорию голландского посольства в москве пару косяков и там их продадите -- максимум, что вам за это будет -- штраф от голландцев за незаконное предпринимательство. Российская статья 228 в отношении вас не может быть применена, т.к. действия, которые она запрещает, вы совершили не на территории рф.
Экстерриториальность людей действует немного иначе. К примеру, посол или консул -- экстерриториальны. Это значит, что они подчиняются не законам страны пребывания, а законам станы, чьими дипломатами являются, и подсудны только этой стране. Если, к примеру, вы попытаетесь ограбить американского посла (даже не в посольстве, посол экстерриториален сам по себе) и он вас в порядке самообороны убъёт -- любимое нашими судьями "превышение пределов" ему не грозит, судить его будут в америке, по американским законам.
Упс, чот длинно получилось.
Этот товарищ сделал фигуру, оскорбляющую РФ и нарушающую действующие в РФ законы.
Этот товарищ не сделал ничего, нарушающего законы страны, в которой он живёт и работает, а законы любой другой страны, в которой он НЕ находится, он соблюдать не обязан от слова совсем. Это называется "принцип территориальной подсудности".
Я вот, находясь в РФ, нарушил столько законов американского штата Калифорния, что тамошнего местного жителя за такое упекли бы лет на сто -- и ничего, у юстиции штата Калифорния нет ко мне никаких претензий, поскольку все эти действия были совершены вне её юрисдикции. Даже если я туда приеду и честно всем всё расскажу -- мне ничего за это не будет: мои действия были законны там, где совершались, а там, где они незаконны, я их не совершал.
Но тогда куча действий тех же США должна быть осуждена.
Это демагогия, "подмена тезиса". Возможно, какие-то действия США "должны быть осуждены" -- но это не имеет совершенно никакого отношения к конкретному вопросу о правомерности суда над человеком, который не нарушал законов своей страны, за действия, которые БЫЛИ БЫ незаконны, ЕСЛИ БЫ были совершены в другой стране.
Поймите, ни одна страна не вправе указывать гражданам другой страны, что законно, а что нет, В ИХ СТРАНЕ.
Вы вот шариат соблюдаете? А как вы считаете, будет законно, если власти какого-нить талибанского государства решат вас судить за то, что вы в вашей стране не соблюдаете ихние законы?
П.Э. -- это про совсем другое.
Не ограничивайтесь википедией и одним значением термина... Вот, например, вполне серьезная публикация.
http://council.gov.ru/services/discussions/blogs/86194/
Одним из относительно недавних событий, связанных с реализацией экстерриториального действия закона является одобрение Верховным Судом США 28 апреля 2016 года поправок к Федеральным правилам производства по уголовным делам (the Federal Rules of Criminal Procedure), в частности, в правила 4, 41 и 45, допускающие, в том числе возможность принятия судами решений о санкционировании доступа к компьютерам, находящимся за пределами США, целью чего, исходя из позиции Министерства юстиции США, является борьба со злоупотреблениями, связанными с использованием технологических решений для цели сокрытия личности в телекоммуникационных сетях.
Да, если что, силовики США могут получить доступ к вашему компьютеру при желании, и это будет вполне законно. Считаете ли вы это допустимым?
о правомерности суда над человеком, который не нарушал законов своей страны, за действия, которые БЫЛИ БЫ незаконны, ЕСЛИ БЫ были совершены в другой стране.Поймите, ни одна страна не вправе указывать гражданам другой страны, что законно, а что нет, В ИХ СТРАНЕ.
И мы уходим на второй круг до каннибалов. ;)
Давайте я просто ссылку дам на комментарий выше https://habr.com/ru/companies/femida_search/news/985510/comments/#comment_29403118
а вы скажете, законно ли было задержание и экстрадиция с последующим судом в США Максима Марченко, который никаких законов Гонконга и Фиджи не нарушил?
Поясню свою позицию:
не должно быть двойных стандартов, Юпитеров и быков. Если одна страна, позиционирующая себя как мирового
полицейскогогаранта порядка - совершает некие действия, то и для всех остальных стран мира эти действия надо считать законными и допустимыми.Следовательно, если какая-то страна или военный блок разносят гражданскую инфраструктуру и уничтожают мирных жителей в целях ликвидации неудобного соседа (Югославия, Газа, Венесуэла), то и всем остальным (Иран, например) это можно делать и изображать оскорбленную невинность при этом - смешно и абсурдно.
Если эта страна судит граждан других стран и похищает их, или просто похищает, без суда - то и для остальных стран это должно считаться нормальной деловой практикой, а не эмоционально осуждаться с пафосом и патетикой.
А если кто-то начинает при этом говорить: "Вы не понимаете, это - другое!", то спор закончился - началась пропаганда ;)
который никаких законов Гонконга и Фиджи не нарушил?
Этого мы, на самом деле, не знаем.
а вы скажете, законно ли было задержание и экстрадиция с последующим судом в США Максима Марченко,
Человек, который ведет бизнес с США, обязуется* не продавать определенные виды товаров, купленных в США, в ряд стран. Вообще, а не только находясь на территории США. Он это соглашение нарушил, а между США и Фиджи есть соглашение об экстрадиции.
*обязуется не в прямом смысле, а том смысле, как мы обязуемся не нарушать уголовный кодекс, но если нарушим, то будет наказание.
Да, если что, силовики США могут получить доступ к вашему компьютеру при желании, и это будет вполне законно.
По закону, принятому в США -- да. Но по законам прочих стран, где находятся эти компьютеры, действия этих силовиков преступны, и правительства этих стран будут совершенно правы, если заведут на этих американских силовиков уголовные дела и потребуют их экстрадиции. США, конечно, их не выдадут. но по закону так.
законно ли было задержание и экстрадиция с последующим судом в США Максима Марченко, который никаких законов Гонконга и Фиджи не нарушил?
Опять демагогия. Мы тут обсуждаем совсем другое дело, с этим никак не связанное.
не должно быть двойных стандартов
Не должно. И когда кто-то нарушает закон, окружающие должны не радоваться "о, теперь нам так тоже можно", а совместными усилиями принудить нарушителя к соблюдению закона.
то и для остальных стран это должно считаться нормальной деловой практикой
Чой-та у вас логика какая-то... мелкоуголовная. "Раз сосед ворует, то и мне можно", типа так.
И когда кто-то нарушает закон, окружающие должны не радоваться "о, теперь нам так тоже можно", а совместными усилиями принудить нарушителя к соблюдению закона.
Какой именно закон нарушается? ;))) Нет "мировых" законов. Международное право и раньше было весьма шаткой отраслью права, а сейчас его и вообще разваливают. Есть законы отдельных стран, и инструменты для принуждения к их исполнению. Вот у кого эти инструменты сильнее, тот и прав. Можно и танкеры в нейтральных водах на абордаж брать, если хочется.
Выкрали США Мадуро - и что они нарушили? По своим законам - ничего. По законам Венесуэлы - да. И что теперь? Где демонстрации во всех мировых столицах, заявления ООН, санкции всего цивилизованного мира ;) Упс...
====================================
Поэтому возможное осуждение Жака Тилли - формальный шаг, который я ни осуждать, ни приветствовать не буду. Пока нет механизма для исполнения этого решения - оно не стоит внимания. Вот если он неожиданно окажется в РФ - это будет интереснее. Моссад такое практиковал в свое время.
Или если пройдет 10 лет, все забудется, его пригласят на выставку в Минск или Санкт-Петербург, а по приезду его примут сотрудники правоохранительных органов и пригласят отбыть наказание - будет тоже интересно.
Но это очень маловероятно...
Вы путаете федералов и разведслужбы. ФСБ и ГРУ, ФБР и ЦРУ. У любого, сколь-нибудь крупного государства существуют и четко различаются структуры, заточенные на внешние и внутренние операции.
Ну почитайте уже наконец чего-нибудь по теме, хоть Википедию, что ли… Медуза, конечно, хороший источник, но у каждого издания есть определенный фокус…
А насчет зиндана - это вопрос, плохо или хорошо. Вот представьте, некоторой сильной организации надо изолировать Вас на некоторое время от участия в текущих событиях. Любой ценой. Так бывает. Доступа к структуре зинданов у нее нет, но есть оружие и люди, хорошо им владеющие…
И если что, вы как к публичному убийству и потрошению жирафа в Дании относитесь? А льва?
Я положительно отношусь. А вы предпочитаете жить в норке, делая вид, что не знаете откуда и как берется мясо на вашей тарелке?
Я предпочитаю знать, что при получении мяса не было излишней жестокости и публичности. И смерть коровы, из которой были сегодняшние тефтельки - не демонстрировалась детям в зоопарке.
Во-первых, об этом было известно заранее. Кто не хотел, то не пришел. Во-вторых, потрошение было в отдельном помещении, в стороне от посетителей. Кто не хотел, тот не ходил смотреть.
смерть коровы, из которой были сегодняшние тефтельки - не демонстрировалась детям в зоопарке.
Почему?
Почему?
Дикая Россия, не принято у нас так. ;)
Почему?
<troll mode>
Ребенок впечатлится, станет есть меньше мяса и отказываться от него. А это неполезно.
Это во времена крестьянства могли сначала с каким-нибудь кроликом играть, а потом съесть без особых слез.
Ребенок впечатлится, станет есть меньше мяса и отказываться от него. А это неполезно.
Я этими самыми руками, которыми сейчас пишут текст, в детстве разделывал свиные туши. Каждый год в начале ноября. С дедом, отцом, двоюродными братьями. А рядом бегали наши младшие братья-сестры. Никто что-то не впечатлился до такой степени, чтоб от мяса отказыватся. Как вы думаете, почему?
Вы ведь шторы задергиваете, когда трусы переодеваете?
Нет. Вы действительно хотите поговорить об этом?
Ну, например, вот такая: не хочу иметь сторонние корневые сертификаты на основном телефоне.
У этих же людей установлены Алиса, Я.Браузер, ВК, Сбермобайл и т.д.
если человек юзает ябраузер, то его не жаль.
это сюр на уровне: поставили решётку на окно, от воров, а забор и двери поставить не удосужились. где подводные? /s
Я юзаю яндекс браузер, потому что, как минимум, он ютуб переводит с разных языков налету. Но друг в силу необоснованного "не доверия", а может из-за природной лени, отказывается его ставить, хотя признает, что функция перевода была бы ему полезна. Поэтому да, меня нет причин жалеть. )
Вот это не поможет другу?
Я юзаю яндекс браузер, потому что, как минимум, он ютуб переводит
Ну так он плохо это делает. Может что-то изменилось, но это была озвучка переведённых автоматически сгенерированных субтитров. И на выходе зачастую получалась ерунда. Если нормальные субтитры добавил сам автор, то они переводятся самим YT.
Он переводит офигенно, по моим нетребовательным запросам. Понятно, что перфекционисты и ценители высокой литературности или точности заклюют качество перевода. Но мне важно понять смысл без лишних телодвижений, а эта задача решается на ура. Жаль не на всех сайтах перевод видео работает (было бы удобно переводить обучающие видео на сайтах с курсами), и редко, но отказывает в переводе (возможно из-за длинны в несколько часов). Хотя если помучатся можно на локальных мощностях и моделях организовать процесс перевода чего угодно, но, думаю, скорость и качество будут уступать.
А, да? Я думал у них там распознавание речи, перевод и только потом синтез речи, а там по сути только последнее по готовым переводам от Гугла?
Там автогенерация субтитров на уровне автосубтитров гугла из распознования речи (т.е дичь в 50% случаев) с последующей озвучкой
Понял. Меня в последнее время, кстати, не очень устраивает качество Google Переводчика (тем не менее я им пользуюсь, так как удобно на телефоне выделить одно слово и быстро перейти в его pop-up), не знаю, как с Яндексом обстоят дела, даже DeepSeek переводит лучше, чем Google, если брать целые предложения, а не отдельные слова...
яндекс браузер, потому что, как минимум, он ютуб переводит с разных языков налету
Едж микрософтский тоже переводит и получше на мой взгляд. Но он выкатывает направления небыстро.
поставили решётку на окно, от воров, а забор и двери поставить не удосужились. где подводные? /s
Да ладно, их даже на даче перзидента нет!
Сбермобайл
Кто в своём уме решил использовать такое название?!
Думаю, та же команда, которая у них проектирует UX приложений. Устанавливаешь на один телефон приложение, входишь через СберИД - вроде норм. Устанавливаешь на второй, входишь через тот же СберИД - опа!!! На первом сессия убивается. Такой вот фильтр, сбермогайлу клиенты у которых более одного телефона не нужны.
им бы еще мобильный банк сделать. СберМоБанк...
Да просто выражение протеста супротив навязывания.
Ну вот я могу объяснить. Один маленький пример. Не технический.
В школах сейчас тупо через учителей принуждают родителей установить MAX, чтобы узнавать новости от учителей и домашку. Существующие каналы в других мессенджерах административно запрещают вести. Учителям спускают разнорядки, сколько родителей должно быть в чате и т.п.
И вот когда к тебе относятся подобным образом, то есть как к барану, то просто из чувства собственного достоинства делаешь всё для того, чтобы выполнить решение формально и максимально бесполезно для тех, кто его форсит.
В школах сейчас тупо через учителей принуждают родителей установить MAX, чтобы узнавать новости от учителей и домашку.
Во проблема. Ставишь клиент на компьютер, и имеешь всё, что требуется. Смартфон-то тут зачем?
И всё подтверждение через СМС.
И делают вид что это надёжно, как единственный способ войти на госуслуги вместо ЕСИА
Вы только что подтвердили, что занимать очередь в пятницу пораньше - ваш выбор.
Человек вам о непринятии навязывания, вы "да какая проблема, ну поставь на ПК"...
Web-версия есть.
занимать очередь в пятницу пораньше - ваш выбор
Но ведь регистрироваться и заходить с маск - это и есть "занимать очередь в пятницу" вне зависимости, через браузер, через отдельный телефон, через как-то еще.
Вот @azazello82 говорит
к тебе относятся подобным образом, то есть как к барану, то просто из чувства собственного достоинства делаешь всё ...
Но при этом сам вход в макс = вход в стоило. Что как бы только подтверждает статус парнокопытного )
А что в вашем случае не так? Школы — это государственные учреждения. А государство само решает чем пользуются его структуры. И использовать для этих целей свой подконтрольный мессенждер куда более логично чем зарубежный неподконтрольный. Вас же не удивляет, что Госуслуги разработаны не, например, корпорацией Microsoft и хостятся внутри страны?
Вот если вас заставляют пользоваться MAX путем блокировки ваших личных звонков в Telegram и WhatsApp — этот пример подходит. А если вы хотите контактировать с государством, то оно решает каким образом и «бараны» ни при чем.
А если вы хотите контактировать с государством, то оно решает каким образом и «бараны» ни при чем.
Ну то есть по-вашему не государство для человека, а человек для государства?
Вы хотите упростить мир до черного и белого? Силовые структуры по‑вашему для человека или против него?
Силовые структуры по‑вашему для человека или против него?
Конечно для человека — и вы даже человека этого знаете!
А это зависит от того, стоят ли эти силовые структуры под общественным контролем. Если да - они для человека. Если нет - то, ну, почитайте новости в РФ, насколько людям приходится прогибаться под их "нужды".
Кто для кого живёт понять очень просто.
Человек может прожить без государства, хреново, но может, государство без людей существовать не может даже в теории.
Здесь нет черного и белого, только здравый смысл, нам же регулярно пытаются объяснить, что нужно жить ради государства, хотя на самом деле все наоборот.
Это спекулятивный вопрос. Я сейчас приведу такую же спекулятивную аналогию:
В каждом из нас живут миллиарды кишечных бактерий.. как думаете, они для вас или мы для них? Это взаимовыгодный симбиоз. Так же и отношения гражданина как индивида, и государства как коллектива. Чтобы стабильно функционировать, государство может и должно само вырабатывать порядок взаимодействия и решения споров, зачастую идя в разрез с интересами индивидуальными ради интересов общественных. Государство если хотите, это практически квазиорганизм, который любой ценой будет стремиться к контролю своих функций и собственному выживанию. Если нас одолевает диарея, мы не спрашиваем бактерий хотят ли они антибиотика. Но если закрутить гайки, тоже ничего хорошего не выйдет.. высший организм не может жить без микрофлоры
Если перейти из филосовской плоскости в чисто практическую, то как минимум данные общения государства, а школа это госучреждение, и гражданина не должны отправляться через третьи страны.. даже очень дружественные. Других мессенджеров у нас дефакто нет, и то что государство вообще двигается в этом направлении это чертовски большой плюс. Вопрос только в том как оно это движение реализует.
Государство как организм — хорошая аналогия. Современное государство поражено аутоимунными заболеваниями, когда иммунитет сходит с катушек и начинает мочить свои же клетки без разбору.
Хорошая, но неполная. Государство -- не организм, а паразитический организм, паразитирующий на обществе.
паразитирующий на обществе.
общество не может без него существовать, государство это неотъемлемая его часть
Если вы уберете из общества то что вы считаете "государством"
оно моментально появится опять в тот самый момент как вы делегируете стороннему человеку какуюто общественно-полезную деятельность, например следить за канализацией 10 домов
если есть желание жмякнуть минус, напишите почему это не так?
Государство не следит за канализацией. Государство следит, чтобы люди, которые пользуются канализацией, не объявили себя общественной организацией и не стали избирать своего депутата в городскую думу.
я просто как пример привел, для понимания "что такое государство" и "почему его не может не быть"
Государство это просто отмасштабированная система делегирования полномочий ради интересов группы людей
грубо говоря если взять группу людей с частными домами, подключить их к канализации, и выделить человека который за этим осуществляет надзор - получится миниатюрное государство со своими законами и даже силовым аппаратом взаимодействия который управляется в некотором роде коллективно (вам за хулиганство могут канализацию отключить и вы ничего с этим сделать не сможете, если большинство так решит)
Я заметил такое свойство, что очень многие привыкли проецировал свой опыт на всю планету. Ну т.е. "если у моей страны все чиновники твари и воруют, - значит в любой стране все чиновники - твари и воруют." "Если моя страна паразит на обществе - значит любая страна это паразит на обществе."
значит в любой стране все чиновники - твари и воруют.
самое забавное что врятли вы найдете хоть одну страну из 200+ на планете, где чиновники кристально честные и не воруют или хотябы не мухлюют по мелочёвке
==
ох не сохранил я ссылку, в комментах на хабре гдето забавное видел что толи в какойто из скандинавских стран, практически весь бизнес обслуживающий государство принадлежит одной семье и это считается прям нормой нормой...хотя формально это просто адская коррупция и страшный сон любого антимонопольщика
самое забавное что врятли вы найдете хоть одну страну из 200+ на планете, где чиновники кристально честные и не воруют или хотябы не мухлюют по мелочёвке
Ок, который раз падаю жертвой желания не размазывать мысль соплей по дереву и быть кратким. "если у моей страны все чиновники твари и воруют, повсюду тотальная коррупция и нежелание работать - значит в любой стране всё точно так же, и пока не дашь работнику в местном жеке под столом 500 евро на лапу - на тебя будут смотреть как на кусок говна."
- значит в любой стране всё точно так же, и пока не дашь работнику в местном жеке под столом 500 евро на лапу
Это вы про низовую коррупцию, тут действительно есть разница
но тут такое...на промежутке с начала нулевых и до сегодня, с низовой коррупцией в РФ довольно сильно стало и ооочень сильно лучше, благодаря всяким госуслугам и прочим исправлением процессов.
вопрос с ЖЭКом тут немного иной, ЖЭК это не госконтора и еще вопрос, в какойнить условной Испании с их mañana возможно что небольшой откат сильно эту маньяну ускорит...я уж не говорю про Италию, где раздолбайство похлеще нашего, собственно еще вопрос - как считать такую потребительскую коррупцию корректной в глобальном сравнении государств... для РФ например понятие маньяны, полако и т.п. вообще звучит крайне дико. и как решать эту проблему кроме как откатом я не представляю...что прямо люди в условной Сербии тупо сидят без горячей-холодной воды неделю просто потому что полако?
Только вот нет никаких официальных школьных чатов. Эти чаты заводят учителя с родителями, при чем, по собственной инициативе. Так что тут нет никакого государства, тут частный порядок. А значит "диктовать порядок" должны участники, а не внешние силы. Грубо говоря, какое приложение стоит у большинства, то и должно использоваться. Это называется демократия. А вот навязывание сомнительного приложения - это диктатура.
Поэтому государство должно переписку с гражданином вести через тот мессенжер, которому человек доверяет.
Защищать человека от иностранного мессенджера, во-первых идейно глупо (все что иностранное - плохо что ли?),а во-вторых - технически бессмысленно. Если я захочу - вот за 3 минуты на сайт ЦРУ зайду и напишу им там и СНИЛС и ИНН, мало не покажется.
Вас не удивляет, что с одной стороны есть устойчивое убеждение, что большинство телефонных мошенников - с Украины, и при этом - они знают ФИО и много других данных о человеке. Это им откуда, из Телеграмма слили? Зачем усиленно самообманываться, подменяя реальные факты (все что доверяем государству - все сливается) на фантазии (вот был бы хороший, секурный, наш мессенджер!).
Вот пусть государство лет за 300 свою репутацию поправит - тогда и хорошо было бы ему доверять такую ответственную работу, а пока что я лучше свои персональные данные будут хранить в андроид-блокноте нонейм индуса. Как-то больше доверия.
государство должно переписку с гражданином вести через тот мессенжер, которому человек доверяет
Я доверяю только письмам с сургучевой печатью из Хогвартса, но государство не должно на это реагировать.
а пока что я лучше свои персональные данные будут хранить в андроид-блокноте нонейм индуса
Так вы меняете шило на мыло)
Я доверяю только письмам с сургучевой печатью из Хогвартса
Вот какой-то базовый минимальный и самый гарантированный вариант государство должно обеспечивать. Например, приходите ножками в МФЦ. Хотите удаленно - спросите в МФЦ, могут ли подключить письма с сургучевой печатью? Было бы хорошо, если да. (потому что это письмо не государственное, после того как они его в ящик опустили - оно уже ваше и вам решать). Но если такого способа нет - жаль, тогда ножками.
Хуже - когда государство всерьез перешло на сургучевые печати, все таки "чтоаа??", а государство - "да-да. И интернет и радио запретим, только письма с сургучем!".
> Так вы меняете шило на мыло)
Нет. Риски - индивидуальные и для каждого человека и для каждого вида информации. Только человек может их сам оценить. Например, какой-то "компромат" на меня, я бы предпочел скорее потерять, чем чтобы кто-то это узнал. Однако, фото с дня рождения бабушки 30 лет назад.... Если утекут - мне не жалко, но если потеряются - жалко.
И мы с вами скорее скептично относимся к идее храть данные в России. Однако, были заказчики (юридические компании, зарубежные), которые заказывали почтовый сервер - в России! Потому что их европейские клиенты (иногда немного подозрительные) - не слишком доверяют родной европейской полиции, судам и прочим. А вот российской - доверяют, потому что кому они тут нужны?
Мне кажется есть вполне разумные основания полагать, что купить базу у каокго-то госоргана - могут. А покупать базу у индуса с его блокнотом и 12 пользователями по миру - никто не будет.
все что иностранное - плохо что ли?
Если посмотреть на правительственные инициативы за последние лет пять, то именно так там и считают, да. Все иностранное неподконтрольно властям, а следовательно - плохо, и должно быть либо запрещено либо уголовно наказуемо.
У них - да. И можно(нужно) это учитывать, когда думаем про их поступки. Но самим присоединяться к бреду сумасшедшего нельзя.
Я не уверен, что в каждой Бельгии и Франции есть свои мессенджеры и платежные системы. Ну как-то же живут, выживают? Страдают, да, мечтают в Сызрань переехать (видимо, визы не могут получить), но выживают. Значит, и нам можно. Разве что, есть минус - начинать войны в таких условиях в самом деле сложно. Придется, как-то воздерживаться....
Да да, звонят злобные украинцы, и знают все твои личные и банковские данные, возникает один вопрос - откуда?
то как минимум данные общения государства, а школа это госучреждение, и гражданина не должны отправляться через третьи страны.. даже очень дружественные
Особенно весело это выглядит с учётом того, что мобильные ОС - все импортные (поделие Аврора можно не учитывать).
Раньше точно также безальтернативно предлагали воцап или телегу. И никто не спрашивал есть ли он у тебя или нет. В классе 30 человек, среди родителей 100% найдутся и те, кто телеге не доверяет, и воцапу. И что же, делать 100500 чатов во всех возможных мессенджерах чтобы все пожелания удовлетворить? Нет, гораздо логичнее чтобы школа централизованно выбрала один мессенджер, а все остальные уже туда присоединились. И не вижу ничего странного, что государственная школа выбирает государственный Мах, а не мессенджер от организации признанной этим же государством экстремистской)
А государство само решает чем пользуются его структуры.
Да просто иногда до абсурда доходит, как таже проверка возраста на кассах, например. Вот, вроде, полезная фича, если паспорт дома оставил, а тут можно с телефона все подтвердить. Но эту фичу зачем-то засунули в какой-то левый мессенджер разрабатываемый частной компнией, когда уже есть государственное приложение госуслуг. Зачем?
Другой пример, принудительный вход в госуслуги через MAX. Мало того, что мы опять же делегируем проверку входа в важный аккаунт левому мессенджеру. Так и ещё этот способ требует интернета на телефоне. Государству не хватает денег на рассылку SMS или что?
левый мессенджер разрабатываемый частной компнией, когда уже есть государственное приложение госуслуг.
Ви таки будете смеяться, но оно тоже разработано частной компанией.
В Госуслугах ж функционал показа паспорта был - сломали чтоли?
Его на государственном уровне не утвердили в качестве замены паспорта. А вот цифровой ID в MAX утвердили.
А можно ссылку. Может вот попробую как нибудь проверить в салоне оператора сотового где первое что делают - ксерокопию паспорта. Что они тут будут делать? Надо ж знать куда их тыкать. (max у меня есть, в песочнице и не используется но есть).
Его на государственном уровне не утвердили в качестве замены паспорта.
Не совсем так.
Смотри "Постановление Правительства Российской Федерации от 19.09.2025 № 1443" - это про приложение госуслуг.
"О применении мобильного приложения федеральной государственной информационной системы "Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций)" в целях представления гражданами Российской Федерации сведений, содержащихся в документах, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, либо иных документах, выданных гражданам Российской Федерации государственными органами Российской Федерации
Просто на это немного забили.
Ну и ни приложение Госуслуг, ни MAX полноценной заменой не является. Только местами.
Так его нигде и не принимали. Никогда причём. Госуслуги != Паспорт. Купить вы по ним ничего не сможете. Зато с максом, в теории, сможете (хотя кто мешал приравнять госуслуги к статусу документов - вопрос открытый)
Купить вы по ним ничего не сможете.
В дополнении к той ссылке на само постановление, что я приводил выше, вот выжимка от "Консультанта": (выделение мое)
Так, со дня вступления настоящего постановления в силу предъявлять паспорт гражданина РФ через мобильное приложение Единого портала госуслуг можно, в частности, для:
подтверждения возраста покупателя алкогольной продукции, табачной продукции или никотинсодержащей продукции, безалкогольных тонизирующих или безалкогольных энергетических напитков, кальянов и устройств для потребления никотинсодержащей продукции, пиротехнических изделий и сжиженного газа;
подтверждения возраста посетителя музея и (или) зрелищного мероприятия;
установления личности гражданина РФ - отправителя или адресата (уполномоченного представителя) при приеме регистрируемых почтовых отправлений, при вручении регистрируемых почтовых отправлений и простых почтовых отправлений, адресованных до востребования.
когда уже есть государственное приложение госуслуг
Государство дало заказ на создание лайт версии супераппы типа вичата.
Государству не хватает денег на рассылку SMS или что?
Если что short message передаются в открытом виде, и тоже нифига не секурно
Вот только документально и официально такого решения не существует.
Но я согласен с вашим примером про блокировку звонков. Как-то совсем о нём не подумал. Это хуже.
Ту попутал что то, государство обслуживает население и подстраивается под его нужны а не строит удобные для себя загоны.
Государство подстраивается под нужды большинства, а не отдельно каждого индивидуума.
И какое же большинство хотело "безопасный мессенджер МАКС"?
Ну так большенсву было норм и в Whatsapp с telegram, что мы и видим по реакции на этот мессенджер.
Подавляющее большинство сидит в вотсапе, телеграме, инстаграме. Потому что это самые удобные и безопасные для них варианты. Адекватное государство будет общаться с людьми там где они находятся.
Я застал те странные времена, когда домашнее задание в школе писали на доске к концу урока.
Все верно и по делу сказал
Ммм, не совсем так. Государственные они или нет - какая разница? Родители-то не сотрудники этой школы.
По вашей логике государство может обязать всех в лаптях ходить и на ладах ездить. Дороги пусть и разбитые ведь государству принадлежат.
А что в вашем случае не так? Школы — это государственные учреждения. А государство само решает чем пользуются его структуры. И использовать для этих целей свой подконтрольный мессенждер куда более логично чем зарубежный неподконтрольный.
Не так то, что эти школьные чаты это не стандарт гособразования. В законах нет такого пункта что к каждому классу требуется чат и что общение в нем приравнивается к официальным объявлениям. Это стихийно рожденные средства общения ради личного удобства учащихся, родителей и учителей. Точно так же как и общедомовые чаты. В стародавние времена бы просто обменивались номерами телефонов. И тут государство входит с ноги "мне не нравится что вы общаетесь не так как мне удобно, немедленно прекратить!"
В этом плане запреты и принудительная "максировка" выглядят примерно как постановление о том что учителям и/или родителям положено общаться друг с другом только на официальных классных собраниях, а вне их - ни-ни!
Учитель, как частное лицо, сам может решить, с кем и как ему общаться. Хочет - обойдёт пешком всех родителей своих учеников, хочет - обзвонит, хочет - будет через мессенджер доносить информацию, если никто из родителей не против. Именно из родителей, которые тоже частные лица и сами могут решить, чем им пользоваться для общения.
Школа/институт/детский сад, как гос. учреждения вполне могут использовать гос. мессенджер. И даже обязать сотрудников публиковать там информацию. Но они не вправе ЗАПРЕТИТЬ публиковать эту же информацию на других платформах. И не вправе запретить родителям получать эту информацию не из гос. мессенджера.
разнорядки
Это когда рядки разные?
выполнить решение формально и максимально бесполезно для тех, кто его форсит.
Ну почему ж сразу «бесполезно»? Полосатую палочку второй телефон они Вам таки продали!
принуждают
Не хотят ставить max - пусть ходят в школу ногами /Sarcasm
Я не фанат max, для меня это чатик с мамой, и вообще неуловимый джо.. но требования для общения с госучреждениями, НА МОЙ СУБЬЕКТИВНЫЙ ВЗГЛЯД, более чем понятные и обоснованные. Учитель это не частное лицо, а госслужащий. Вы же понимаете, что это право государства устанавливать порядок общения граждан с госучреждениями, их режим работы, полномочия и каналы связи, а не наоборот. А во вторых, персональные данные граждан государства должны передаваться по контролируемому государством каналу, а не через дата-центы какого-нибудь AWS.
При этом я прекрасно понимаю, что за формальной правильностью и логичностью решения стоит абсолютно отвратительное исполнение и попил.. в основном потому что могут. Тут я раздосадован не меньше вашего.
Понимаете, проблема в том, что УЖЕ ЕСТЬ эти самые каналы связи. Онлайн-дневники, телефонные звонки, родительские собрания. А сейчас вдруг выяснилось, что нужно ловить на парвковке и мошенников там нет. Что с оставшимися каналами связи-то делать?
Вот то что вы пишете - логично, пока оно про круг, где государство заведует. Пенсионный фонд хранит мои данные? Окей, пусть хранит их в России, на отечественных серверах, благословленных православным батюшкой. Пусть. Окей. В этом есть логика и смысл. Но Макс к этому - никаким боком. Это лишь предлог, причем лживый (как и все вокруг Макса).
Почему Макс - профанация и совсем не про это? Потому что он ставится на импортный телефон. Вы же сами понимаете - никакое ПО на чужом, недоверенном железе не может быть доверенным. Может вражеский телефон каждые 5 секунд скриншоты делает? Да всем пофиг, пусть делает! Государство не заботится про эту проблему. Ему наплевать на конфиденциальность наших данных (иначе бы Макс ставился только на йотафоны).
А что если я зайду в Макс из браузера? Опять же, из "вражеского", какого-нибудь гугл-хрома. С набором сомнительных плагинов. Макс защищает от этого? Нет. Даже не пытается.
И зачем в этом приложении для общения с государством держать чаты?? Может мы там еще порноканалы сделаем? Как это связано с гос.функциями?
Неважно, хорошие вы принципы озвучиваете или нет - государство явно не ими руководствуется.
Это государство за 30 лет не смогло даже банальный центр сертификации поднять которому хоть кто то в мире доверяет, с какой стати наши персональные данные должны ходить по его дырявым каналам а не через AWS?
Проблема тут в том, что max это оверкилл для решения задачи "общения с госучреждениями" и оверкилл крайне вряд ли случайный. Под предлогом внедрения безопасности общения - загоняют всех в инструмент отслеживания всего.
При этом это не что-то новое, чего только не натворили страны за последнее время под предлогом: борьбы с ковидом, борьбы с терроризмом, борьбы с расизмом, борьбы с разжиганием ненависти, борьбы с алкоголизмом, борьбы с педофилией, борьбы с наркокартелями в конце концов.
Во-первых, учитель не является государственным служащим.
Во-вторых, лично для меня странно, что мессенджер, в котором я обсуждаю выходные с друзьями, одновременно является каналом общения с этим самым государством.
Для общения с государством вполне достаточно тех же Госуслуг. Для чего принудительно загонять всех в Макс, блокировать сторонние мессенджеры, в которых годами копилась переписка и смешивать личные и официальные каналы связи - мне не понятно.
Во-первых, учитель не является государственным служащим.
учитель является сотрудником гос.организации, а там уже ФЗ 41 и 156 ...лично с учителем вы можете хоть через signal разговаривать, но на кой черт это учителю нужно? это вам нужно
Что-то мне подсказывает, что вы немного лукавите. Учитель в России не является государственным служащим.
Это следует из Федерального закона от 27.05.2003 №58-ФЗ «О системе государственной службы Российской Федерации». Учитель не выполняет функции, характерные для госслужбы: не решает административно-управленческие задачи, не обеспечивает исполнение полномочий федеральных государственных органов и других.
Учитель относится к категории бюджетных работников, поскольку финансируется за счёт государственного бюджета, но не имеет статуса государственных служащих.
Теперь что касается каналов связи. Не дак давно, всех загоняли в Сферум, якобы для "защиты всего и всех от всего плохого". Загнали большинство школьников и? Сейчас то что с ним не так, что потребовалось загонять всех в max?
Дневники онлайн, которые тоже вроде как есть в каждой школе, по факту нафиг никому не нужны, учителя ставят там оценки и задания на дом как им захочется, например могут прописать ДЗ на понедельник в воскресенье в 23:00, или выставить оценки задним числом и поди пойми, за что оценка стоит. Я думаю, если бы государсвту нужен был контроль для повышения интелектуального уровеня жителей, то оно как минимум действовало бы по другому. Но кто я такой чтобы решать за государство
А разве нельзя использовать просто браузерную версию?
Я нахожусь в состоянии, когда я уже не знаю и ещё не знаю эту информацию, поэтому спрошу: а разве ученики не получают домашку в школе, делают её дома +- самостоятельно и относят результаты в школу? Зачем родителям из чата получать домашнее задание?
И какие новости нужно получать через чат? Родительские собрания же всё ещё проводятся?
Зачем же по старинке игнорировать современные возможности. Есть специальные сайты с авторизацией для учителей, родителей и детей. Там можно и домашку посмотреть и оценки своего чада. В чатах тоже удобно узнать новости, если там уроки отменили какие. Ну и очные собрания тоже есть, иногда нужно вживую посмотреть друг на друга. ))
Я не игнорирую, а, не будучи ни родителем, ни учеником, как раз и хочу узнать: нужно ли родителям самостоятельно смотреть такую техническую вещь, как заданное домашнее задание (про оценки не спорю), ведь ученик теоретически получает его в школе и, наверное, записывает на бумажный носитель?
"Зачем записывать, ведь всё есть в электронке?!" © второй класс
Ну есть те же первоклассники и их родители, которых нужно максимально комфортно для всех участников, а в отдельных случаях с индивидуальным подходом приучить к учебному процессу. Дополнительные возможности оперативной коммуникации между родителями и учителем тут как нельзя кстати. Также вполне типичная ситуация когда перегруженный работой учитель (ну или нерадивый учитель-лентяй) имеет возможность отложить формулировку домашнего задания на вечер после работы, часиков в 12 ночи выложить на сайт, а утром спросить. ))
ведь ученик теоретически получает его в школе и, наверное, записывает на бумажный носитель?
Банально учителю проще один раз написать д/з в чате, чем весь вечер отвечать на звонки вида "а мой ребёнок не записал, что вы задали"
отдельные учителя забивают выдавать в офлайне. возможно им разнарядка была по пересаживанию, т.к. когда мои учились там платные услуги были.
О, звучит как "Интернет", я слышал, в 90-ые уже был. Там еще были программы - "браузеры", и можно было получать любую информацию со всего мира, хоть смотреть домашку из школы через два дома хоть смотреть удои коров в Новой Зеландии.... Может и до нас когда-нибудь дойдут эти технологии...
Когда мои учились, там какой-то лохотрон был. Типа "у вашего ребенка новая оценка, чтобы посмотреть купите платную подписку..."
Получают, делают, относят. И домашнее задание уже черт знает сколько времени есть в электронном дневнике. И сообщения там можно послать учителю.
А вот объявления, чаты методических объединений (группы учителей одной специальности в рамках школы) распорядились под угрозой штрафов перевести в туда, куда надо.
Зачем родителям из чата получать домашнее задание?
Иногда возникают накладки/баги/неоднозначности в ДЗ, которые кроме как в чате через вопросы не решить. Учитель, например, опечатался, и задал задание из будущей темы.
И какие новости нужно получать через чат?
Например, организуют интересную экскурсию от школы. И записываются на эту экскурсию через чат. Те, кто хочет. И те, кто успел. Потому что так удобнее, чем ради каждой экскурсии собирать собрание. Или утверждать график экскурсий заранее до следующего собрания.
Ну и в целом атуальные новости вовремя удобнее получать через чат. О всяких изменениях в расписании, отключении света в школе, других нежданчиках.
Я помню, у нас в школе записывали по желанию. Кто желал на экскурсию, должен был сам узнать, какой учитель её проводит и когда, а потом прийти к этому учителю и записаться. Безо всяких компьютеров.
И вот что удивительно — мы всё находили и записывались. Разве это не чудо?!
Рассказывал дед, а ему его дед, как он ходил в школу на снегоступах за 10 км через лес с волками ;)
Но что странно, в 21 веке на экскурсию все равно нужно прийти ногами, без браузера и шифрования. Как в 19 веке.
А сейчас экскурсии организуют активные родители. И эти экскурсии ещё и платные (т.е. ребенок часто сам не может без одобрения/оплаты со стороны родителя принять решение об участии). И нужны сопровождающие родители для присмотра за детьми.
Раньше интернета/мобильников не было. И можно было три часа стоять у памятника с газетой, напоминая своим видом Хатико. А теперь можно оперативно созвониться и отменить/перенести встречу.
Разве это не чудо?
К сожалению домашку сейчас не все учителя дают в школе, например у моих детей так: в одной школе (гимназия, углубленное математическое изучение) домашку учителя пишут в онлайн дневник как им захочется, могут в воскресенье вечером в 22:00 - 23:30 написать домашку на понедельник на 8 утра, другая школа (обычная, средняя, 4 класс) домашку выдают старосте, а уже она в силу своего умения постит ее в max и вацап.
Ну, суды же используют формулировку "нет оснований не доверять сотруднику правоохранительных органов", не заикаясь о причинах. Вот и граждане подхватывают такой подход, берут пример с уважаемого начальства. Какие вопросы?)
А почему люди в принципе должны объяснять кому-то свое нежелание делать не обязательные вещи? Ну вот, допустим, не хочет девушка встречаться с конкретным парнем. Разве ей недостаточно сказать "нет", а нужно обязательно объяснять причины своего нежелания, да еще и так, чтобы они были сочтены собеседником не абы какими, а "вменяемыми", резонными и т.д.? С нежеланием устанавливать конкретный мессенджер - ровно та же тема.
Тут речь про объяснение желания делать необязательные вещи. Т.е. покупку второго смартфона для установки макса, ведь ставить макс не обязательно. ))
Девушке можно, а для мужчины есть реестры алиментщиков, за которые тут топят, обязательная служба и еще куча повинностей уже за то, что родился. A пропагандировать нерождение мы запретим, а рожают как раз эти самые девушки.
Уловка-22 и легализованная эксплуатация.
большинство таких товарищей неспособны вменяемо объяснить причину своего нежелания
А почему вы думаете, что они обязаны как-то объяснять причину своего нежелания, и что причина вообще нужна? Свободный человек не хочет чего-то делать -- и не делает.
Никто вам не должен ничего формулировать и озвучивать причину.
Что же это за мир такой стал, что близким друзьям трудно поделится мыслями по поводу причин своих действий или бездействий в ответ на дружескую просьбу? ))
Что же это за мир такой стал
Дивный, новый.
Близкими это одно. А в данном чате Хабра. Совершенно другое. Ваша мысль может быть использована против вас. Для изменения, или усиления навязывания вам Скама. А потом - сейчас ваша мысль может быть и невинаая . А завтра или через три года особенно в Скаме - уголовное преступление.
Эх, если бы звучало хотя бы как: "....Но заклинаю держать в тайне моё имя. Опасаюсь мести вышеизложенного председателя" (С), но слов все пишут много, а по сути ничего. Что делать, кому верить? ))
Что делать, кому верить?
Известно кому!
Если какой-то человек в каком то чате, излишне настойчиво пытается выяснить мнение собеседника по политической причине. Думаю стоит руководствоваться методиками из фильма "17 мгновений весны" .
«Агента "ФСБ" звали Клаус. Его завербовали два года назад. Он сам шел на вербовку: бывшему корректору хотелось острых ощущений. Работал он артистично, обезоруживая собеседников искренностью и резкостью суждений. Ему позволяли говорить все, лишь бы работа была результативной и быстрой»
У меня пятнадцатирублёвых друзей нет.
Если посетители Хабра для вас - самые близкие люди, вам нужно срочно что-то делать со своей личной жизнью. Я серьезно, от такого одиночества можно с катушек отъехать.
с какой стати мы друзья? денег не займешь нам всем, ну так по дружеской просьбе? че тебе жалко что ли? мы ж друзья все тут.
неспособны вменяемо объяснить причину своего нежелания
А почему вообще должны объяснять, кстати?
Нужно ли мне аргументированно объяснять почему я использую safari, а не я.браузер, youtube вместо rutube, езжу на сузуки вместо лады?
В гугл плее лежит около миллиона приложений, и них сотен 5-6 - мессенжеры, мне на каждое должна быть убедительная и вменяемая причина нежелания устанавливать?
Или всё же исходим из того, что не хочу захламлять телефон - достаточно?
Статистика по делам уголовным и административным, штрафам за фоточки, фразы , тексты во вконтакте. В том числе за фоточки трехлетней давности. Длящиеся преступления.
Скам поэтому если его необходимо использовать, внешний телефон без контактов, без симки. На полке , с работой по вайфаю хорошее решение. И только для специальных дел, не для повседневного общения. Уже есть на гитхабе боты для подключения скама в канал телеги.
Странно, не припоминаю такого ажиотажа вокруг приложения тех же госуслуг. А оно наверняка тоже тайно шлет "куда надо" все фотки, фразы и тексты из телефона. ))
Потому к нему и доверия было больше, что оно логично вписывалось в модель приложения для удобного взаимодействия с государством. Хочешь - пользуйся, не хочешь - не пользуйся, еще лучше, не мешай людям работать.
А про Макс почему-то сложилось мнение, что его не для удобного общения делают, а вот именно для "побочного функционала".
А вас заставляли ставить ГУ? Можно ножками сходить в МФЦ, по телефону записаться к врачу или сходить в налоговую. У моей тёщи не ГУ. И ничего, живёт как-то.
Да ладно статистика...
Говорящие головы из ВК, неоднократно озвучивали два тезиса.
1) они самостоятельно, в том числе с помощью нейросетей ищут "преступления" на своих ресурсах
2) они самостоятельно, в инициативном порядке заявляют в органы о "преступлениях" пользователей
С этими двумя фактами, как либо прикасаться к скаму желания будет очень мало.
Завтра что нибудь привиделось нейросетке и разговор про водопроводные трубы, уже эксремизм (*мем "всё прогнило".жпг). А с привязкой к ГУ, очень удобно палки делать, даже искать никого не надо.
неспособны вменяемо объяснить причину своего нежелания
Экономия заряда АКБ - достаточно?
Даже если телефон на минуту дольше проработает без мах, для меня это аргумент.
Да просто не хочу.
И при этом подавляющее большинство таких товарищей неспособны вменяемо объяснить причину своего нежелания.
А должны? В теории, мы в свободной стране живём, кому что объяснять нужно тогда? Ну не хочу я его использовать, что дальше? Пока это не преступление.
А среди тех, кто всё же что-то сформулирует, в основном "слышал, что" и "просто не доверяю".
Так это камень в огород власти, что они как не строили диалог с гражданами, так этого и не делают сейчас. Зачем? Просто обязать использовать MAX, всё прочее заблокировать под предлогом невыполнения невыполнимых требований. Дело в шляпе. Люди видят такое к себе отношение, подчёркнуто циничное. Вас удивляет, что людям такое не по душе приходится?
О том, чтобы причина была технически обоснована, даже не заикаюсь.
И чья это ошибка? См. выше.
Я разработал десяток программ под андроид, в том числе и коммерческие. В каком-то смысле могу себя считать экспертом в этой ОС. дак вот - моё экспертное мнение - опасения беспочвенны. андроид намного более защищён от несанкционированных действий со стороны приложений, чем та же винда. все программы работают с глубоко изолированной песочнице. при разработке постоянно натыкаюсь на ограничения, связанных с ОС.
Как минимум разрешение на получение списка установленных приложений и прослушивание (открытие) порта не нужны (тут уже была статья как приложения яндекса открывали порт и ждали на него подключения со скрипта Яндекс метрики в браузере, что позволяло собирать инфу даже в инкогнито, и кстати прога тбанка тоже открывает порт но хз зачем)
А при установке "махи обнаженной" программа затребует все разрешения иначе работать откажется и юзер даст ей эти права...
Нет
Можете отказаться и она будет работать
вы об этом где-то прочитали или сами столкнулись? или это ваше предположение?
у меня стоит и работает макс, без единого дополнительно выданного права.
и я, как разработчик под андроид, утверждаю, что несистемная программа на данной ОС не может обойти эти права.
Хорошая попытка, т-щ майор.
Недавно устанавливал матери этот СКАМ. Там он сам без всяких разрешение перехватил смску с кодом при регистрации и подтянул контакты. Смартфон с современным андроидом, телега и вацап требовали разрешений. Меня мягко говоря напрягло такое вирусное поведение.
Внимательно смотрите настройки при установке
Перехват смс с кодом это фича гугл сервисов. Была добавлена гуглом одновременно с запретом публикации в стор приложений требующих права на чтение всех смсок. Телеграм с вотсапом видимо на нее забили и просто заставляют пользователей вводить код вручную.
Там он сам без всяких разрешение перехватил смску с кодом
Это специальная гугловская АПИшка - приложение запрашивает у системы код, после чего когда приходит СМС в теле которой встречается этот код, эта СМС (и только она!) передается приложению. Так что нет - макс не читает ваши СМС без явно выданного разрешения
и подтянул контакты
Для всех приложений с таргетным СДК по-моему 10 и выше, приложение явно запрашивает у пользователя доступ к контактам.Поэтому если вы не давали доступ, то чудес не бывает - и ваши контакты подтянулись из других источников. Навскидку - можно поискать ваш номер в контактах тех кто такой доступ дал. Так что всё намного проще чем кажется.
Приложение может перехватывать смски которые ему направлены (по хешу там проверяется).
Проблема Нацмеса, простите, Макса, в том, что он хранит данные в юрисдикции, в которой уголовно преследуется потребление "экстремистского контента". Даже употребление наркотиков не преследуется, а чтение контента преследуется. На этом фоне уже абсолютно не важно, насколько он там защищенный от хакеров. В отличие от Нацмеса, его зарубежные альтернативы хостятся в юрисдикциях без подобных изъянов, что делает их привлекательнее по определению.
Даже употребление наркотиков не преследуется
административка ? постановка на спецучет ? отзыв прав на автомобиль ?
что-то из этого списка должно быть. или все три.
Подавляющее большинство российских приложений хранят данные в РФ, собирают метрики и потенциально в любом может быть заложен бэкдор. Если уж параноить, то надо по крупному, сносить все приложения банков, Яндекса (включая такси и карты). По итогу на телефоне останется Телега и Хром.
Не считаю, что нормально заставлять поголовно всех устанавливать конкретное приложение, но не вижу в Максе угрозы большей, чем от приложения того же Сбера.
Если уж параноить, то надо по крупному...
Снося и телегу с хромом тоже))
Сбер, в силу того что это банковское приложение, а не мессенджер, в который насильно переводя все личное общение, предоставляет значительно меньше возможностей для того, чтобы сказать нечто идущее против линии партии и потому уголовно наказуемое, чем Макс.
То же самое относится к картам, такси и прочим сервисам, не являющихся соцсетями или их подобием. Но в целом конечно риск есть и в них, хоть и значительно меньший. Поэтому иностранные сервисы и привлекательнее - им совершенно плевать на то, за что в РФ сажают, активно и регулярно.
у мессенджера изначально прав больше.
плюс для слежки удобнее единое приложение прямо в анус, чем побираться по всем злачным местам.
Приложения банка, в отличии от Скама, не являются мессенжерами.
Но "аппарат" то имеется. :) Вот у Сбера, например.
https://www.sberbank.ru/ru/person/dist_services/inner_apps/dialogs
Какая разница какой там sandbox на устройстве, если вся ваша переписка и все ваши контакты - на сервере в прямом доступе у товарища майора?
Там даже end-to-end шифрования нет, о чем вообще речь...
То есть то, что у телеграма сквозное шифрование надо включать специально, а по умолчанию его тоже нет, это нормально?
Ну и то, что пользователей whatsapp сравнительно недавно взломали по полной, тоже никого не волнует. А кто его знает - может, прямо сейчас используется еще не раскрытая уязвимость или бэкдор.
Согласно заявлению истца, шпионское ПО применялось для слежки за 1,4 тыс. пользователей WhatsApp.
В своем иске к NSO Group представители WhatsApp отмечают, что ПО Pegasus применялось клиентами израильской компании для слежки за «юристами, журналистами, правозащитниками, диссидентами, а также дипломатами и прочими высокопоставленными чиновниками иностранных государств».
Зато да, на махе, где родители в чатах обсуждают сбор на шторки - надо оттоптаться ;))
мы сейчас обсуждаем рациональность покупки второго телефона чисто для макса. как второй телефон защитит от прямого доступа майора к серверу с вашей перепиской или отсутствием преобразования?
скаму будет сложнее читать переписку в вацапе если он будет установлен на другой смартфон, а смартфон будет выключен.
Рациональность нулевая. Если т-щ майор читает сообщения или возбуждается на экстремизм, ему всё равно откуда вы сообщения отправили. Но не так много людей знает о принципах работы пермишенов на андроиде, поэтому это очень показательный пример "доверия" государству.
Ну как минимум будет дополнительная преграда к тому чтобы общаться в максе вместо более привычного канала - ведь для этого надо будет лезть доставать тот отдельный телефон.
Мах - это паспорт. Для "бытовой жизни" он будет нужен только для авторизации на госуслугах и, возможно, для цифровой подписи. Электронное голосование. Опционально можно будет использовать для официального общения с госорганами.
Носить такой "ключ" с собой на повседневной основе довольно небезопасно. Поэтому идея установить его на отдельное устройство и относиться к нему как к аппаратному токену довольно здравое.
Переписку я сам контролирую - могу просто не писать неправильное. Понятно, что завтра могут запретным объявить всё, что угодно, вплоть до словосочетания "товарищ майор", но тем не менее.
А вот сбор информации с устройства - уже штука для меня закрытая.
Новость про покупку второго устройства. А то, что там не надо переписываться ни о чём кроме необходимого, очевидно.
андроид намного более защищён от несанкционированных действий со стороны приложений, чем та же винда. все программы работают с глубоко изолированной песочнице. при разработке постоянно натыкаюсь на ограничения, связанных с ОС.
Я не эксперт, мне всё равно недостаточно приватности на последнем Android.
У меня на смартфоне установлен VK, скачиваю RuStore (чтобы скачать СБПэй), запускаю и в RuStore меня автоматически авторизовывает через VK ID без какого либо подтверждения (или запроса на авторизацию). Был сучий с авто входом SberID в 2ГИС, но там по номеру телефону это организовано. А здесь просто дикость: зашёл и авторизовалось сразу. После этого удалил все (какие возможно) установленные соц. сети, и сделал ссылку на них (либо PWA) через браузер с уведомлением.
Понимаете, основная проблема в том, что нет доверия к тем, кто контролирует поведение этого приложения и поведение в этом приложении.
Наконец то, то что я хотел давно сказать. Если не даёте прямого согласия на доступ к файлам/камере, то фиг вы доступ получите к ним. Даже с рутом они требуют разрешений. Не даёте ничего, ничего и не сольёте. Все просто
Приложение в ответ просто отказывается работать если вы не дали ему нужные (ему) разрешения, и дальше что делать? (Вариант "ну и пофиг" не рассматривается, потому что если бы было "ну и пофиг", то это приложение не было бы даже установлено изначально)
Так оно по факту отказывается, или работает? :)
(специально взял планшет из рюкзака, залез в настройки, отозвал все разрешения - запустил, а оно работает. Попросило только включить уведомления - кнопкой "назад" отказал, все нормально.)
И да, мне тут нравится Apple, там обязанность работать закреплена жестко. Если нет разрешений, просто не работает связанный с ними функционал.
У меня тоже всё работает с максом без разрешений.
Что на хуавее, что на прошитом на LOS 16 дроиде.
Я не понимаю откуда берутся люди, что упорно доказывают, что не работает ничего. Либо видят разрешение и начинают думать (в виду неопытности/неосведомлённости), что раз ему что-то не дали, то оно работать не будет.
У меня на эмуляторе нинтендо дс отвалилось разрешение на микрофон. Сюрприз сюрприз, эмулятор работал, не работала только эмуляция микрофона
У меня работает, ничего не давал
Скрытый текст
все программы работают с глубоко изолированной песочнице
Ваш хороший и правильный комментарий игнорирует тот казалось бы очевидный факт, что обсуждается не сферическая программа в вакууме песочнице, а клиент сервера. Что насчет серверной части можете рассказать? Как там дела с гарантированной конституцией тайной переписки? А клиент - дело наживное. Сейчас ничего вроде как не нашли, а через одно-несколько обновлений уже и искать перестанут, там-то новый функционал как раз и подвезут.
Сервер просто считается по умолчанию скомпрометированным. Т.е. всё что туда ушло - считай утекло всем спамерам и мошенникам.
А вот, что именно утечет на сервер, уже зависит от возможностей клиента.
А просто "фильтровать базар" в голову не приходило? Если вы знаете что за действие А вас могут посадить, вы будете упорно доказывать, что его необходимо делать? Не думаю.
Хотите переписываться с мамой/преподом о жизни/учёбе - макс вам в помощь. Хотите затрагивать политику, блокировки - идите в телегу или сигнал.
Просто нужно знать что и куда можно и нельзя писать.
А просто "фильтровать базар" в голову не приходило? Если вы знаете что за действие А вас могут посадить, вы будете упорно доказывать, что его необходимо делать? Не думаю.
Не понимаю, зачем вообще жить в стране, где нужно фильтровать базар. В своей стране я могу говорить все, что хочу, и про кого хочу. Я не могу совершать оскорбление словом - это незаконно и может быть наказуемо потому, что ущемляет права и свободы других, но думаю вы согласитесь, что это другое™. Открыто не соглашаться с политикой вождя, участвовать в любых законных формах протеста от петиций и разного рода пикетов и демонстраций, я вполне могу.
Хотите переписываться с мамой/преподом о жизни/учёбе - макс вам в помощь. Хотите затрагивать политику, блокировки - идите в телегу или сигнал.
А почему я не могу переписываться с мамой/преподом о жизни/учёбе в телеге или сигнале? Про политику и блокировки я могу переписываться хоть в SMS - отсылка к тому, что это наиболее вероятно перлюстрируемый канал связи.
Просто нужно знать что и куда можно и нельзя писать.
-- Я всегда стараюсь занять очередь на порку пораньше.
-- Правильно. Иначе потом целый день потеряешь.
участвовать в любых законных формах протеста от петиций и разного рода пикетов и демонстраций, я вполне могу.
*просто ради демагогии
вы же понимаете значимость слова "любых законных формах"?
закон можно быстренько и принять, как собственно у нас в стране, чтобы законно нельзя было протест высказывать
p.s. пусть даже там где вы живете это сейчас не так, но концептуально это возможно, и мир к сожалению медленно но неуклонно движется кудато туда
вы же понимаете значимость слова "любых законных формах"?
Конечно.
закон можно быстренько и принять, как собственно у нас в стране, чтобы законно нельзя было протест высказывать
Тогда власти могут столкнуться с гражданским неповиновением и вылететь на мороз. Не все можно задавить грубой силой, тем более что грубая сила это кто? Это такие же, обычно, граждане, у которых есть родители и дети, у которых есть другие родственники - не каждый из представителей грубой силы согласится стрелять по своим, могут наоборот перейти на сторону протестующих.
пусть даже там где вы живете это сейчас не так, но концептуально это возможно, и мир к сожалению медленно но неуклонно движется кудато туда
А вы думаете за что мой плюс вашему комментарию? Грустный смайлик.gif.
Тогда власти могут столкнуться с гражданским неповиновением и вылететь на мороз
чёто я стал несколько сомневаться в последние годы что подобный сценарий какойто необратимый
как показывают последние события, и не только у нас, момент начала "гражданского неповиновения" предугадать довольно сложно и вообще оно возникает из иногда абсурдных ситуаций и не возникает там где должно было бы (с нашей, например, точки зрения)
чёто я стал несколько сомневаться в последние годы что подобный сценарий какойто необратимый
Он вовсе не необратимый. Он просто возможный с весьма небольшой, но ненулевой вероятностью. И кого-то даже такая малая вероятность невероятно пугает, вызывая в ответ все больше репрессий против собственного народа.
как показывают последние события, и не только у нас, момент начала "гражданского неповиновения" предугадать довольно сложно и вообще оно возникает из иногда абсурдных ситуаций и не возникает там где должно было бы (с нашей, например, точки зрения)
Как только местные власти начинают обвинять "недружественные" страны и прочих иноагентов в инициации и поддержке волнений, можно быть уверенными - местные власти чувствуют шатание стула под собой, даже если опрокинуть этот вросший корнями в камни стул на самом деле очень непросто. Вообще поиск врагов - универсальный демагогический прием, эксплуатирующий очевидную уязвимость человеческой психики, и позволяющий надежно отвлечь внимание от реальных проблем на безопасный для властей спуск пара и даже какую-никакую консолидацию широких слоев населения вокруг лидера, ведь кругом враги, нужно затянуть пояса ради светлого будущего. Ну, вы в курсе.
Это так не работает. То, что я за ~тридцать лет работы с виндой (начинал с 3.11) не смог не написал ни одного вируса под неё (мраковирусы W97 не в счёт), и даже не знаю, как это сделать, не значит, что вирус под винду нельзя написать -- это значит лишь, что это никогда мне не нужно было, и я в это не копал.
То, что вы написали АЖ ЦЕЛЫЙ ДЕСЯТОК каких-то программ, само по себе никак не делает вас экспертом по ведроиду, и особенно по вопросам безопасности ведроида -- примерно так, как имеющийся у меня опыт установки нескольких автомобильных сигнализаций (а пару штук даже чинил) не делает меня экспертом по их взлому. Так, знаю по теме чуть больше условного среднего обывателя, не более того.
Да, какая-то система защиты на ведроиде есть, начинающему разработчику вроде вас написать троян она не даст -- но это никак не гарантирует того, что эта система надёжна, и трояна не сможет написать немного более квалифицированный в этом деле разработчик.
не делает меня экспертом по их взлому
Скорее всего все, что можно сломать replay-атакой, ломается именно ею. Я тоже не эксперт и даже не пытаюсь делать вид, просто домыслы и предположения в контексте вашего высказывания.
Раньше, когда трава была зеленее™, подменяли центральный блок на свой. Это труднее, но на самом деле проблема в том, что при всем многообразии марок и моделей сигнализаций, набор периферийных разъемов крайне скуден, поэтому подмена блока на самом деле вполне рабочий был метод, да и сейчас, наверное, остался, просто с тех пор штатные иммобилайзеры слегка усовершенствовались от изначально полного их отсутствия. Уже с четверть века как, наверное, не делают автомобилей без RFID-подобного опознания механического ключа в замке зажигания, а в более недавнее время так даже и механический ключ начинает сдавать незыблемые, казалось бы, позиции.
не делает меня экспертом по их взлому. Так, знаю по теме чуть больше условного среднего обывателя, не более того.
вы знаете сильно больше и вполне можете, потратив некоторое время понять как завести практически любой автомобиль, если вдумаетесь в свои знания
(буквально сейчас передомной лежит довольно современная сигналка, которую я купил чтобы дистанционно авто заводить)
я полистав мануал по её установке, совершенно чётко понимаю что надо сделать чтобы её отключить вообще в любом авто где она стоит...всё буквально упирается в "блокировку бензонасоса" и наличие иммобилайзера (что кстати решается на черном рынке или подменой ЭБУ у некоторых авто что кстати общедоступно и ненаказуемо)
...и я вообще не спец в сигналках кстати...вот себе буду первую ставить
Если вы, как аматор, уйдете от отработанных "на потоке" решений в сторону чего-то не вполне оптимального, то вы парадоксально увеличите стойкость ко взлому. Условная мастерская не будет заморачиваться и сделает как проще - не плохо и не неправильно, но просто как проще и удобнее для монтажника. А вы, если сделаете "неправильно", поломаете логику реверс-инжиниринга потенциального угонщика, ожидающего привычнее вещи в привычных местах, тем самым заставляя его тратить больше времени, которое в общем работает против угонщика.
Поздравляю ритейлеров! Они наконец-то нашли способ сбыть залежи бюджетных смартфонов, которые никому не были нужны)
Cui bono!
Я уверен, что это маркетологи розничных сетей и вкинули это "ставьте Мах только на отдельный телефон" заставив бунтарей идти покупать телефоны притом, что на Андроиде прекрасно можно отозвать все права у приложения и даже работу в фоновом режиме запретить)
притом, что на Андроиде прекрасно можно отозвать все права у приложения и даже работу в фоновом режиме запретить
и приложение при этом вообще работать не будет, ага
если бы это можно было бы сделать так чтобы приложение не замечало отнятых прав, было бы волшебно
не конкретно про макс, но я сталкивался с упоротыми приложухами которые отказывались работать дальше если ты им не разрешаешь доступ к уведомлениям например... хотя тебе нафиг не сдались эти уведомления
Второй смартфон - это всяко неудобно, да и накладно. Поставил в Shelter. По крайней мере не имеет доступа к контактам, файловой системе и списку установленного ПО.
А жор аккумулятора? Там Скам с запросами никуда не ломится?
У меня Shelter в основном потушен, включаю на время по необходимости, потом опять off.
В современных андроидах можно прибить фоновое выполнение даже без шелтера.
Уж не знаю как у кого, у меня там все приложения по умолчанию заморожены и запускаются по одному, когда надо...
Нет, никак не жрёт акум. Напротив, загнав туда то, что не нужно прям постоянно - смарт стал работать дольше)
Не все слово-то такое знают - а железка интуитивно понятна.
Ну и такой смартфон можно купить один на всю семью, доставать с полки раз в день-два, проверять, нет ли чего важного.
Второй смарт давно уже стал элементарной гигиеной для использования абсолютно всех банковских и государственных приложений, которые "из соображений безопасности" требуют отсутствие рута и полный доступ ко всему ограниченный исключительно собственными аппетитами и наглостью. Носить его с собой обычно смысла нет, как и держать включенным, не так уж часто нужно в эти приложения заходить.
Что до программных ограничений вроде Shelter - к сожалению, там всегда полно дыр. А у государственных/банковских приложений обычно более чем достаточно и ресурсов и желания, чтобы этими дырами воспользоваться. Ну т.е. это определённо лучше, чем ничего, но в общем случае - это как лепить подорожник вместо полноценного лечения.
Носить его с собой обычно смысла нет, как и держать включенным, не так уж часто нужно в эти приложения заходить.
А как деньги кому-нибудь быстро перевести или по СБП оплатить, если с собой не носить? Ну да, сейчас в веб-клиенте у многих банков это можно сделать, сам так и делаю. Но, думаю, веб-клиенты банков будут постепенно отключать и оставлять только приложение, как это в соседних странах некоторые банки сделали.
А как Вы это делаете, если телефон сел внезапно? Телефон украли/забыли/потеряли?
Деньги перевести обычно можно себе позволить с задержкой в несколько часов, пока не доберётесь домой. Риски от наличия всех этих, с одной стороны крайне чувствительных (если кто-то другой получит к ним доступ), а с другой крайне наглых, приложений на телефоне, который легко где-то забыть или потерять, который могут украсть - сильно превышают неудобство от невозможности срочно сделать случайный перевод.
Кроме того, если ситуация станет массовой, глядишь и веб-клиенты не отключат в связи с их востребованностью.
А как деньги кому-нибудь быстро перевести или по СБП оплатить, если с собой не носить?
А знаете, есть одна технология — «наличные» называется...
И зачем это делать то, есть же приложения Shelter, Island и тп для работы с дополнительным профилем на Android. А на многих телефонах есть родные приложения для дополнительного профиля/песочницы. Установили в песочницу и все, надо включили песочницу, не надо выключили ее со всеми приложениями в ней. Это же как дополнительный телефон в телефоне.
А зачем песочницы, вторые пространства и т.п. если можно просто поставить и пользоваться, раз уже решил пользоваться? )
Я так понимаю люди опасаются принудительной интеграции с уже установленными гос и банковскими приложениями, плюс многие уже полагают что у телеграмм и whatsapp есть полный доступ к файлам, истории звонков на телефоне, истории браузера (т.е. на том конце знают всё про них, даже если это не так), однако они не опасаются что их данные будут использованы против них в другой стране, там где располагаются сервера этих мессенджеров. Однако опасаются, когда все их данные могут быть доступны внутри их страны проживания всем желающим. Соответственно shelter может немного успокоить.
за тем что пользоваться вынуждают, опции "отказаться" нет в том смысле "раз уж решил" - иначе то как?, точнее она конечно есть но очень сильно портит качество жизни в некоторых случаях
например можно не сидеть в школьном чате и звонить каждый день учителю, как думаете как быстро учитель на вас и вашего ребенка начнет волком смотреть?
Теперь надо выпустить ещё какое-нибудь жутко требовательное до ресурсов приложение, что-бы покупали отдельные флагманы под эту пердольку. И вот х3 продаж с нифига. Растёт экономика! А банковская сфера(кредиты) то как вырастут!
Почему не сделать мессенджер уровня например Alt разработки, тем самым показать конкуренцию в сторону телеги... "вот, на смотри.. Дуров, у нас то серверная часть открыта"
Но нет...
Абсолютно бессмысленное телодвижение: про вас и так, кому надо, всё знают.
Геопозицию не знают , а это MAX наверняка её куда-то там сообщает.
Похоже на новости с помойки. Источник доверия не вызывает
Чутьё вас не подводит. Источник связан с госаппаратом, а также уже успел выпустить статью, ушедшую в максимальный минус: "Роскомнадзор прав, а вы нет": https://habr.com/ru/companies/femida_search/articles/984004/
К счастью, в сети осталась копия, желаю приятного чтения: https://temofeev.ru/info/articles/roskomnadzor-prav-a-vy-net/
"Источник" базируется в Нидерландах. С 2022 года, по совпадению разумеется, начал вещать про РФ. Не прослеживаю связи с госаппаратом, можете просвятить? :)
Разумеется. Идём читать информацию об учредителях:
https://companies.rbc.ru/id/1227700747922-ooo-femida-info/
Видим там этого товарища на роли руководителя и соучредителя: Журавлев Дмитрий Александрович
Читаем про него: https://www.tadviser.ru/index.php/Персона:Журавлев_Дмитрий_Александрович.
А там указано, что он значился в должности гендиректора Газпром автоматизация.
Второй учредитель тоже где-то засветился, но ссылка осталась в закрытой статье про РКН.
Объективности ради, это первое, о чем я подумал, если речь пойдет об обязательной установке этого мусора
habr докатился до откровенных вбросов
Так спрос на дешевые модели потому что альтернатив нет по нормальным ценам, как с автомобилями, макс тут непричем.
Дешевые - это в районе 2000 рублей.
А вон то что в статье - это не дешевые, это возможность впарить лохам задорого то, что столько не стоит - под предлогом "ну айфон же дороже!"
Такое со стороны бывает интересно наблюдать, когда консультант впаривает покупатель(нице) нечто, а на закономерный вопрос почему в два раза дороже чем на маркетплейсе - отвечает, что "на маркетплейсе восстановленная из обломков подделка"
Я в Эльдорадо купил белые наушники за 2500, хотя такая же модель, там же но с черным цветом, 6000. В таких магазинах ценообразование основано на генераторе случайных чисел
В здоровой экономике, которую не пытаются "регулировать", ценообразование основано на балансе спроса и предложения.
Белых и чёрных наушников привезли одинаковое количество, но народ охотнее брал чёрные, вот цена на них и поднялась.
В таких магазинах ценообразование основано на генераторе случайных чисел
а также на всяких неочевидных вещах, по типу "раскачать спрос, поставив цену ниже закупочной на непопулярный цвет"
или наоборот купить рекламу черных наушников у известного блогера и бахнуть наценку в магазине только на черный цвет...а люди они...эээ ну это короче работает так и неплохо работает
Я в Эльдорадо купил белые наушники за 2500, хотя такая же модель, там же но с черным цветом, 6000.
Отлично, вы купили недорого наушник, магазин избавился от мало кому нужного неликвида. При этом каждый не только доволен сделкой, но и считает другого дураком.
Забавно наблюдать по комментам, как со временем коупиум механизм влияет на мышление людей по поводу необходимости установки и пользования скама. Я сам против этого и до последнего не буду ничего устанавливать и буду пытаться найти меры обхода, но пару месяцев назад все без исключения плевались и критиковали, а сейчас уже всё больше людей пишут, что не так уж всё и плохо, да и вообще удобненько.
Если учесть, что сама статья написана связанной с государством конторой (прошлая статья была спрятана в черновики, но название "Роскомнадзор прав, а вы нет" намекает), а комментарии в поддержку часто в минусах - это лишь видимость. Про ботов говорить не буду, но новорегов хватает.
Возможно, кто-то активно старается убедить окружающих, что все уже смирились. Новости о "Макс уже установили 180 миллионов россиян" - тому подтверждение.
Большинство людей, как ни странно, по сути то самое стадо, которое просто следует за теми кто его ведет.
Кто-то, условно авторитетный, сказал что Макс шпионское ПО - и все начали дружно плеваться.
Кто-то другой, тоже условно авторитетный, сейчас будет говорить что не такое уж и шпионское, всего на пол-шишечки, и вообще порядочному человеку следует разоружиться перед партией (не вижу, почему бы благородному дону не получить сотню плетей от дона Рэбы (с)) - и вот уже те же самые люди начнут ставить, на пол-шишечки конечно, и всё как будто хорошо.
А кто-то как раз и работает над формированием правильного восприятия "шишечки" среди благородных донов )
Буквально список можно составлять (но зачем? к совести взывать бесполезно, а помешать им мы не можем)
Все как обычно.
Собственно, для москвичей в связи со статусом экспериментальной цифровой площадки так:
Статья 3. О внесении изменения в Закон Российской Федерации "О статусе столицы Российской Федерации"
Закон Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4802-I "О статусе столицы Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 19, ст. 683) дополнить статьей 20 следующего содержания:
"Статья 20. Особенности использования многофункционального сервиса обмена информацией
Особенности использования многофункционального сервиса обмена информацией государственными органами города Москвы, органами местного самоуправления, государственными и муниципальными учреждениями и иными организациями, на которые возложено осуществление в городе Москве публично значимых функций, могут устанавливаться соглашением между высшим должностным лицом города Москвы и определенной решением Правительства Российской Федерации организацией, обеспечивающей создание и функционирование многофункционального сервиса обмена информацией.
В случаях, если в соответствии с нормативными правовыми актами города Москвы или в рамках исполнения договора предусмотрено направление гражданину информации, в том числе в целях подтверждения совершаемых им действий, и гражданин является пользователем многофункционального сервиса обмена информацией, такая информация может направляться гражданину с использованием многофункционального сервиса обмена информацией. При этом получение согласия на направление информации указанным в настоящей части способом, внесение изменений в соответствующие нормативные правовые акты или договоры не требуются.".
Т.е. заводишь аккаунт в нацмесе и всё, всё туда. И как еще замечали, даже активного аккаунта для этого не надо. Не пользуешься - твои проблемы.
Поэтому для ребенка в школе куплена отдельная sim (на взрослого меня) и вставлена в очищенный старый телефон, Max подцеплен через дневник школьника к чатам с учителями.
Все остальные члены семьи в этой щедрой лотерее не участвуют.
Да нормальный такой договорнячокс между мобильными ритейлерами и создателями нацмесенджера: одни сливают неликвид, другие увеличивают абонентскую базу! )) /s
Лучше тогда андроид ТВ приставку с али за 4К. Там нет видеокамеры и микрофона, 100% отключается при выдергивании из розетки.
Рынок сам показал отношение к продукту. Если его воспринимают как нечто, что лучше держать отдельно, это довольно честная обратная связь)
"Покупатели объясняют, что вынуждены" - капец статья-залипуха... И сюда такие добрались!? Стыдно должно быть.
Для таких целей любой андроид 10+ подойдет за 3-4К
Потому что 7К - это с учетом премии за предустановленный скам?
Как же смешно с таких людей, покупка другого телефона не решает проблему, айпи адрес будет один и тот же, отслеживать и иметь вас будут все равно одинаково 😉 я не понимаю этой тупости, тем более если к 2027 появится привязка имеил к телефону за кеш, подавитесь бедные.
А открыть MAX в браузере на телефоне не? По-моему достаточно безопасный вариант для ограниченного общения. Для большей безопасности можно юзать, например, Brave, который дополнительно режет возможности сайтов следить за юзерами.
Тут надо коллективный иск подавать против принудительной установки МАХ, а не телефоны под него покупать. Ну а так да - отдельный телефон и отдельную симку под него и выключать после использования.
Тут народ трафик тестил у Мах. Так вот как минимум список серверов куда коннектится Мах checkip.amazonaws.com, gstatic.com, api.oneme.ru, gosuslugi.ru, mtalk.google.com, mmg.whatsapp.net, tracker-api.vk-analytics.ru, calls.okcdn.ru, ip.mail.ru, main.telegram.org, i.oneme.ru, pimg.mycdn.me, vd453.okcdn.ru, vd241.okcdn.ru, vu.okcdn.ru, calls.okcdn.ru, ifconfig.me, sdk-api.apptracer.ru, videowebrtc.okcdn.ru ...
Причем судя по трафику идет постоянная бомбежка пакетами телеграмма и ватсапа.
Т.е. полная аналитика действий, плюс для каждых данных свой сервер - для голосовых, видео ..
У телеги для справки всего один два сервера и они принадлежат Дурову. А тут у Мах целый букет.
Но есть один нюанс: vk-analytics.ru, okcdn.ru, oneme.ru, mycdn.me, apptracer.ru, mail.ru - это всё ВК. А этот самый макс, внезапно - разработан тем же ВК. checkip.amazonaws.com - вы туда зайдите и увидите... Свой IP. Как и на ip.mail.ru. На gstatic.net лежит куча всяких ассетов. Гугловских. Как правило их подгружают гугловские же библиотеки Play Services SDK (или как он там сейчас называется), используемые в мобильных приложениях. После принятия этих знаний картина внезапно (ц) перестает вызывать приступ падучей истерии (ну если у вас не терминальная стадия, конечно)
У телеги для справки всего один два сервера
Такое комментировать - только эффект портить
Ну если вы читать разучились прокомментирую - я лишь перечислил часть серверов которые он использует. Тут мания то скорее всего у тех кто продвигает принудительно ставить МАХ, при этом не оставляя людям свободы выбора. В наглую блокируя все до чего дотянулись их кривые ручки и говоря "а это не мы". Вот это называется мания в прямом смысле слова. Я понимаю что они тупо хотят поднять бабла с народа. Но так прям в лоб - в стиле "на жри что дают и только попробуй использовать что то другое" я считаю неправильно - это скотское отношение к людям. А как же конституция, права, демократия прописанная в конституции. Давайте уже тогда выкинем ее наконец в мусорку, смысл от нее если народ тут уже ничего не решает.
Да и про вашу манию - уже по тем данным видно (сервера) что МАХ знает твой IP, постоянно собирает аналитику и имеет доступ к госууслугам, а через них к паспортным данным и прочим критичным данным. Плюс пересылает различные данные на распределенные сервера. Что будет с этими данными? Как они будут использоваться дальше? Не будут ли например обрабатываться нейростетью? Ведь они сейчас очень хорошо работают и с текстом и голосом. А что будет если ты например случайно скажешь в сообщении что то не то - "против системы" ? И вот не надо мне рассказывать что это все бред и мания. Почитайте про китайский вичат или корейские мессенджеры - узнаете для себя много интересного. Особенно в отношении цензуры и последствий для людей.
И я в курсе что это за сервера и я об этом кратко написал - что для каждой хрени там используется свой сервер. Поэтому скорее всего МАХ и тормозит. Потому что пытается коннектится к этому дереву и если что то отваливается он и виснет на запросе. Если взять телеграмм там ограниченный набор серверов с которым он работает. О чем я тоже указал - их там не десятки как тут.
Ну, т.е. когда телега и вацап забанят вас по ip (а телега может, когда делал консольного клиента - нарывался, у вацапа, скорее всего, тоже подобная защита есть) и они на том же ip (в локальной сети, если через wifi или на том же устройстве, если через мобильный интернет) у вас и, возможно, не только у вас, перестанут работать - это ок. А еще у кого надо появится информация о том, что на мэйл ру и на амазоне разные ip - тоже. Прям критичный функционал для государственного мессенджера.
Батарейку и трафик тоже эти функции не жрут.
IP это один из параметров (например по нему можно узнать приблизительное местоположение (страну, город, регион), интернет-провайдера (ISP) и тип соединения). Заблокировать ясен перец не получится если у тебя не белый IP. А вот если проверка по мак адресу то тут да есть шанс блокировки. Хотя мак программно можно изменять и как то можно лавировать.
Скажу больше - попробуйте сделать клиент для MAX - его сразу же грохнут после первого же использования. В прошлом году они подчистили гитхаб и 4pda где выкладывали такие клиенты с "вырезанной слежкой" - которые работали какое то время. Сейчас на данный период времени не знаю как с этим делом - не интересовался.
На счет телеги и ватсапа - не забанят если активно не заниматься разведением ботоферм и читать правила использования платформ. На счет ватцапа то про него можно забыть - работать у нас уже не будет из-за блокировок РКН. Также и можно сказать и про телеграмм - на него идут постоянные атаки и он часто стал подвисать. Так что тут скорее РКН заблокирует доступ чем владельцы этих мессенджеров.
Вы прочитали, что я написал? Повторюсь более лаконично: если маскс шлет запросы на сервера телеграма и вацапа, то есть шанс, что то устройство, с которого идут эти запросы может быть временно заблокировано по ip. При этом макс продолжит работать, а телеграм и вацап - нет. И РКН не причем, так как блокировка будет с той стороны.
Я лично ловил подобную блокировку от телеграма когда писал консольного клиента (правда я особо не наглел, блочили после десятка кривых запросов, от нескольких минут до часа). Если интересно - в итоге у меня все получилось и клиент был успешно внедрен туда, куда он должен был быть внедрен (не макс ;) ) и при нормальной работе никаких блокировок не было.
При этом когда пользователь за nat'ом - будет заблокирован не только тот пользователь, кто шлет кривые запросы, но и куча еще народу, которые с ним на одном ip.
Вторая часть моего комментария - про различие ip клиента при запросе на разные ресурсы. Это различие может быть косвенным признаком использования разных программных комплексов, причем не только на самом устройстве, но и, например, на маршрутизаторе, через который осуществляется выход в интернет. Как эта информация может быть использована в мессенджере для осуществления его функционирования - мне не совсем понятно. А вот как для развития ТСПУ - понятно.
Сейчас перечитал ответ - вспомнил лет шесть назад тоже увлекался написанием ботов на питоне для телеги. Иногда да блочило но на короткий период времени. Так что да - тут могу подтвердить.
Насчёт NAT (судя по гуглу). По архитектуре сетей очевидно, что долгие или жёсткие IP-блокировки там невозможны без всяких "побочных эффектов". Т.е. МАХ может гадить с IP пользователя мусорными пакетами на сервера телеги или ватсапа, но блокировка будет временная. Если они чего это этакое не придумали на уровне протокола. Но разово как минимум на полчаса - час могут грохнуть это факт.
На счет второй части комментария тут тоже согласен. Думаю как вариант - функционал заложенный для работы с серверами телеги и ватсапа будет использоваться например для проверки экосистемы пользователя - пользуется ли пользователь VPN, пытается обходить блокировки, переходит ли между сетями, ну и оценки эффективности административных мер. Они же любят графики всякие своей эффективности строить. И например имея такие параметры как доступность TG/WA, тип сети, IP / ASN, время, ошибки соединений. Эти данные могут использоваться для настройки DPI и корректировки фильтрации белых ящиков провайдеров. Так что да - согласен - для развития ТСПУ и дальнейшего развития этой темы.
Как минимум прокси или впн они уже могут определить: IP (checkip.amazonaws.com, ifconfig.me).
Параллельно обращается к TG/WA. Сравнивает: маршрут, задержки, поведение TCP/TLS. И вуаля например TG доступен, WA - нет; разный RTT на одинаковых CDN; один сервис через VPN, другой - напрямую.
Так вот анализируешь то что нам впаривают под "красивой упаковкой" и вера в то что нам готовят чебурнет не такая уж призрачная.
checkip.amazonaws.com - вы туда зайдите и увидите... Свой IP. Как и на ip.mail.ru.
А вот это - серьезно.
По сути это значит что мобильный scam должен использоваться через VPN и НЕ быть в исключениях если этот VPN на устройстве вообще активен в данный момент.
с web.max.ru надо вот думать стоит ли
Scam кстати нормально (ну или пока нормально) переносит ситуацию когда логин с разных стран одновременно.
А нет похоже рано паниковать было.
по https://support.google.com/work/android/answer/9213914?hl=ru#:~:text=Для рабочего,сети (VPN) (да и другим источникам) - рабочему профилю нужен отдельный VPN - если в рабочем профиле только то что не требует VPN то и проблемы вроде нет)
Нет ВООБЩЕ никакого секрета в клиентском IP.
А вот это - серьезно.
Что "это" - что клиент узнает свой IP? Серьезно? Когда клиент подключится к серверу, сервер узнает (или его NAT'а) белый IP. А при необходимости - сервер легко и непринужденно может сообщить его IP обратно клиенту - например просто добавив в какой-нибудь заголовок ответа на запрос клиента.
идет постоянная бомбежка пакетами телеграмма и ватсапа.
Не совсем понятно, что это значит?
Это значит судя по логам МАХ постоянно пытается либо получить какие данные с этих серверов.
А как и что они может оттуда получить???
В комментариях выше мы с товарищем Fragster уже обсудили эту тему. Если в кратце - проверяют доступность телеги/ватсапа в текущих реалиях блокировок и наличие использования средств обхода этих блокировок (впн или иных). Далее ведется статистика по регионам и перенастройка ТСПУ чтобы активнее блокировать эти мессенджеры (или иные сервисы в будущем). По логике "властителей судеб" - у людей в конечном итоге должны будут работать только белые списки - остальное будут блочить. А этот МАХ будет помогать собирать всю необходимую статистику - короче как инструмент РКН.
Я думаю это DDoS атака с целью перегрузить их сервера, чтобы те заблокировали трафик из РФ.
del
Потому что шпионское говно на телефон ставят только полные дураки
поздно пить боржоми. уже не важно, поставите вы max или нет. если насилие неизбежно, стоит расслабиться
Если совсем тупик и без макса не разблокировать условные госуслуги, а квитанцию оплачивать уже вчера, то почему бы не поставить его в эмулятор ондроеда? Он же встанет в эмуль, встанет же? Если надо доступ с телефона - rdp до компа, а там эмулятор.
У меня два телефона, один за 3-4к₽, другой за 12к₽ (цена ноября 2021) и на тот и на другой наотрез отказываюсь скачивать этот проклятый Макс. К тому же, у меня мало памяти, а Макс сжигает не за считанные секунды, и Гб интернета хватает так нехило тоже
просто оставляйте телефон дома (ну или не дома). Вот и все)) А если серьезно, то проблема глобальная. Не только потому, что функции у прежних мессенджеров порезаны, а потому, что некоторые оголтело рванули в новый мессенджер и ультимативно всех туда позвали. Пришлось отказаться от многих групп в ватсапе. Ну чтошшш, переживем. В конце концов, как-то и до пейджеров жили.
В России подскочил спрос на дешевые телефоны
Ссылка про подскочил спрос не открывается. А вторая ссылка, про Билайн, "битая".
Эти Femida Search такие затейники.
«Доколе же ты, Катилина, будешь злоупотреблять нашим терпением?»
Это я не ... , а модераторам Хабра про эти вбросы о Max.
Кстати, никто(кроме пары человек) не обратил внимание что MAX постоянно бомбардирует запросами на подключение, сервера телеграмм. Вопрос. Зачем? Получает отлуп и снова, по "кругу"
Так может, ни у кого, кроме пары человек - это не наблюдается? Вчера вечером специально посмотрел трафик - нет такого. Лезет только к себе, и по объему не больше телеграма.
А вот whatsapp последнее время что-то увеличил трафик в разы, причем количество групп и чатов у меня там сократилось, многие ушли в телеграм и макс. Скорее всего, это из-за блокировки - потери пакетов и повторные попытки передачи - но мало ли?
Рекомендую, PCAPdroid, удивительное инфо, неправда ли?
Заглянул просто в статистику. У меня мессенджеры на планшете, где стоит "вечная" симка с 2ГБ трафика в месяц, поэтому ролики на нем в телеге не смотрю, использую исключительно для личной переписки. Кружочки и голосовухи не кидаю и не принимаю, чисто текст. При этом переписки в телеге и whatsapp примерно одинаково, в махе немного.
Трафик видите сами какой. Если бы мах постоянно ломился куда-то - то в 6.5 мегабайт за 19 дней он бы никак не уложился. Хотя может, там специальный ИИ есть, который у такого жмота отключает DDOS серверов телеги? ;)))
Почему WA так жрет трафик - может, действительно из-за блокировок.
Скриншот
Как то так.
/
Поставил, посмотрел, подождал. Да, показывает "пинги". Причем не только телеграм, похоже, что проверяется доступность и остальных мессенджеров. Мониторинг сети, однако...
Обращается единовременно при открытии activity - подождал час, больше обращений не было. Поэтому трафика много и не ест. Перезапустил телефон, открыл - он опять попинговал и тишина.
Скриншот
В чем заключаются опасения установки на основной телефон? Сертификат если и используется, то он ведь не устанавливается в системное хранилище доверенных. Посмотрел на разрешения: Микрофон - "разрешить только во время использования", геопозиция - запрещено, не запрашивалось даже при установке.
Ощущение от статьи словно "ну поставь наконец MAX хотя бы на ненужный смартфон".
Ситуация с MAX неоднозначна: с одной стороны плохо, что отечественный товарищ майор может получить возможность читать переписку граждан, с другой стороны плохо, что эту переписку сейчас имеет возможность читать и автоматически анализировать иностранный товарищ майор. Последнее, отдельно для каждого выглядит безопасно, но в совокупности это создаёт возможности бороться со всеми нами и с нашей страной в целом, ну допустим, кто-то в переписке в иностранном мессенджере требует ускорить работы по защите от беспилилотников некоторого НПЗ, иностранная разведка узнаёт таким образом, что этот НПЗ защищён хуже всего, туда прилетают беспилотники и цены на бензин вырастают. То есть, тут и за MAX сложно агитировать, и WhatsApp как-то сложно поддерживать.
Наверное идеальной была бы ситуация, когда люди перешли бы на мессенджеры, не требующие сервера или работающие на домашних серверах (на Jabber, к примеру), ну а для официальной переписки — MAX, то есть, и иностранный товарищ майор ничего не узнает, и отечественный не злоупотребит.
Отдельно стоит отметить, что страхи, вызывающие покупку второго смартфона для MAX выглядят нелогично, а поэтому, скорее всего, являются результатом пропаганды: MAX ведь не может получить доступ к информации других приложений, риски находятся в другой плоскости. Почему люди этого боятся? Логичным объяснением выглядит пропаганда: чтобы помешать отходу от иностранного мессенджера, доступного иностранному товарищу майору, людей убеждают в том, что MAX — это типа троянская программа.
Но в целом отдельный телефон для MAX вполне оправдан, но по совершенно иной причине: лучше если будет отдельный телефон для ответственных целей, вроде Госуслуг, государственного мессенджера, банковских приложений, почты и сим-карты, которые позволяют получить ко всему этому доступ.
ну допустим, кто-то в переписке в иностранном мессенджере требует ускорить работы по защите от беспилилотников некоторого НПЗ, иностранная разведка узнаёт таким образом
Ничего она таким образом не узнаёт. Тем, кто такими штуками занимается, запрещено это обсуждать иначе, чем лично или через специальные средства связи. Скорее, иностранная разведка сочтёт такие сообщения дезой и провокацией.
MAX ведь не может получить доступ к информации других приложений
Или может. Код проприетарный, проверить, что он действительно делает, нельзя. Вот выйдет завтра обновление СКАМа с руткитом, а вы и не узнаете.
людей убеждают в том, что MAX — это типа троянская программа.
Тут и убеждать не надо. Любое государство, по определению, является социальным паразитом. (гуглить "теория оседлого бандита"). Из этого трюизма очевидно следует, что в любом случае, когда оно требует от вас что-то сделать, оно делает это на пользу себе и в ущерб вам.
Кстати, о троянах. Хотите простой сценарий, как государство может использовать мессенджер (на ведре. на иОС не прокатит, там после десяти минут неактивности приложения жёстко фризятся, и это нельзя обойти никак, кроме выдачи приложению разрешения на геолокацию ))) против граждан, не имея никаких специфических разрешений на устройстве?
Запросто:
Стандартный GSM-телефон при нахождении в одном лепестке одной базовой станции обновляет регистрацию в сети с периодичностью 2-12 часов, наиболее типично -- 3-4 часа. Соответственно, и инфа о вашем точном местоположении (для этого не нужно геопозиционирование, локальным спецслужбам доступна триангуляция аппарата по вышкам) обновляется с той же частотой.
В случае конкретно со мной, это значит, что я могу съездить к матери, к трём друзьям и в два магазина с телефоном в кармане так, что на логах это не отразится. Как государство может меня найти? Да просто: убедив меня поставить СКАМ. По команде от спецслужб (а может это и без команды есть, я код не смотрел), он будет тупо пинговать свой сервер каждые, скажем, три минуты -- и пипец. В логах провайдера -- точный протокол моих перемещений, и никаких дополнительных разрешений не понадобилось.
Ничего она таким образом не узнаёт. Тем, кто такими штуками занимается, запрещено это обсуждать иначе, чем лично или через специальные средства связи. Скорее, иностранная разведка сочтёт такие сообщения дезой и провокацией.
Конечно это может быть запрещено обсуждать по незащищённым каналам. Но довольно часто безопасностью пренебрегают «для пользы дела». Тем более, что какого-то мессенджера для защищённой переписки вроде нет, обсуждать такие вещи в MAX могут побояться (потому что нарушение правил может быть обнаружено), а вот WhatsApp, в котором отечественного товарища майора нет, может показаться удобным вариантом. Люди часто действуют так, как им удобно, а не так, как нужно.
Как государство может меня найти? Да просто: убедив меня поставить СКАМ. По команде от спецслужб (а может это и без команды есть, я код не смотрел), он будет тупо пинговать свой сервер каждые, скажем, три минуты
Обычный смартфон постоянно обращается к Интернету. Телефон с WhatsApp по идее тоже будет выдавать ваши координаты, проверяя наличие новых сообщений, ещё система может проверять обновления и т.д.
Я сейчас запустил tcpdump на домашнем сервере, телефон лежит с выключенным экраном уже больше часа, при этом с него постоянно идут обращения: социальные сети, amazonaws.com и т.д. Если на твоём смартфоне Интернет включён, то и без MAX он может постоянно обращаться к сети и, соответственно, позволять тебя отслеживать.
Тут и убеждать не надо. Любое государство, по определению, является социальным паразитом. (гуглить "теория оседлого бандита"). Из этого трюизма очевидно следует, что в любом случае, когда оно требует от вас что-то сделать, оно делает это на пользу себе и в ущерб вам.
Вы неправильно понимаете, как действует «оседлый бандит» из той теории: для него выгодно экономическое развитие.
Вот в отношении официальной переписки - почему нет фичи про юридическую значимость переписки на уровне систем ЭДО + фича что по запросу одного из участников - экспорт этой переписки подписанной российской УКЭП?
Предполагаю, что бардак и отсутствие внятного ТЗ.
Часть интересантов хочет настоящий госмессенджер, а часть - просто заместить внутри РФ whatsapp c telegram и не связываться с рискованными и ответственными официальными функциями, за взлом которых и огрести можно.
==============================================================
PS: Нарушил на днях ПДД в Москве (несоблюдение требований разметки, признаю ошибку, темно было и снег). Так меня оповестили все приложения, кроме Барометра и keePass :)
Первыми сработали Госуслуги, выдали пуш. Я оплатил штраф и приготовился забыть. Но потом пришло от ГУ на электронную почту, в Мах свалилось, Сберовское приложение предложило оплатить. Потом в ГУ пришло само постановление отдельным письмом. И на электронную почту еще раз... Потом пришла квитанция об оплате...
Не нарушайте ПДД - задолбают. :)
Предполагаю, что бардак и отсутствие внятного ТЗ.
Я думаю, если не ТЗ, то требования (стопка бумаги толщиной в пару пальцев) точно есть. И которые разработчик выполнить не может. Потому что как, например, утолкать сертифицированный ГОСТ-овский алгоритм подписи на все эти смартфоны, чтобы оно все еще считалось сертифицированным и доверенным? Вон с Госключем какую-то совершенно странную схему изобретать пришлось, чтобы подписи 'на устройстве пользователя' ставить.
экспорт этой переписки подписанной российской УКЭП?
Сделают это в формате Ворда-Эксела и вынуждены будем еще одну левую программу ставить. :-)
Так ведь DOOM же устанавливают на зубочистки, видимо пришла пора потренироваться на мессенджерах.
Начнем с того кому принадлежит скаМ. Почему я должен доверять им свои персональные данные. Где гарантии что они смс из сообщения мошенника не отправят ему же? Вот был Навальный и у него была база умной смелой протестной молодежи!!! И что он сделал!? Слил все фсб. Где гарантии, что скам не поступит также?! Вот и все.
Вотсап я доверяю. Мне пофиг что обо мне знает ЦРУ. Они не опасны. Они далеко. А дядя майор рядом и не дремлет.
Месяц будет гоняю Мах, в основном видео звонки. И что сказать. Спец сети нет,как все висит если что . Это далеко не Ютуб что тянула при одной палочке антенны. Выставил контроль трафика в Хуавей постоянный. И не заметил что жрала мегабайты там. Максимум килобайты. Поэтому сказать что средство тотального слежения не могу в принципе. И весит в разы меньше Ватсапп кстати и не растет при обновах проги.
В России подскочил спрос на дешевые смартфоны для установки MAX