Комментарии 27
Как все это регулируется нашим законодательством? Какими именно законами описывается взаимоотношения клиента и на компании?
Непосредственно допуск ETF на рынок регламентирован Приказом ФСФР 10/5 пз-Н, а допуск иностранных акций разрешён Законом о рынке ценных бумаг. Там и прописано, что необходимо сделать, чтобы Биржа могла акции ETF допустить. Остальное регулирование — как по любым другим акциям, регламентировано все: действия брокера, биржи, депозитария.
Наличие «нашего законодательства» и «наших регуляторов» в этом вопросе — гигантский минус. Потому что социальная ответственность бизнеса, импортозамещение.
А лучше расскажите какую финансовую ответственность вы несете перед клиентами, какие у вас гарантии перед клиентами? я так понимаю что схема сейчас овнер компани [n..nx], прокладка1, прокладка2 (вы), клиент
Ведь собрав массу средств прокладка 1 и даже овнер компания которая получает средства за свои акции имеет некоторую массу, после того она переименовывается и имеет дела с прокладкой 1 и даже переименовывается прокладка 1, а у них есть возможность сливать капиталы и обязанности а потом объявлять себя банкротом и тд, с кем же имеете дела будете иметь? какие гарантии вы дадите что все те люди не сольются как и те прокладки с которыми работаете?)
Ведь собрав массу средств прокладка 1 и даже овнер компания которая получает средства за свои акции имеет некоторую массу, после того она переименовывается и имеет дела с прокладкой 1 и даже переименовывается прокладка 1, а у них есть возможность сливать капиталы и обязанности а потом объявлять себя банкротом и тд, с кем же имеете дела будете иметь? какие гарантии вы дадите что все те люди не сольются как и те прокладки с которыми работаете?)
В этом и прелесть. Мы провайдер, а не ПИФ. Вы получаете акции прямо на свой счет. Можете работать с ETF через тот же брокерский счет Альфа-банка. По факту же ваши ценные бумаги хранятся в национальном депозитарии – такое хранилище может накрыться только вместе со страной. Что в пути до депозитария — посмотрите на Хабре про инфраструктуру.
Хоккей, какая ответственность, гарантии у иностранного государства перед вкладчиком другой страны? Они же могут тупо счета замораживать и оставлять себе наши средства судя по текущим миллионным зарубежным вкладам которых лишаются миллионеры и мллиардеры, а тут могут еще и с простого народа подстричь чуть чуть…
Поймите наши опасения работать через кого то, кто не несет ответственность, а ответственен кто то за океаном и морями с которого даже не спросишь — большая головная боль для народа, тем более, что по факту мы видим только цифры на экране/на сайте, без какого либо подтверждения что средства вложены именно в те конторы куда назначалось, а не просто в общественный фонд которым управляют трейдеры, создающие себе еще мешки капиталов для его прожигания, тут свои то сограждане на опционах лопошат, телетрейды всякие которые по сути даже свой рынок подняли для развода и налоговая не докапывается т.к. все % имеют устойчивый с этих разводов и вкладов, а то что это зарубежный бизнес в корне своем и глаза закрывают %)
Нужна схема работы при которой и ответственность будет в границах где смогут контролировать, управлять, наказывать в случае чего, так же блокировать и вернуть средства вкладчикам.
Поймите наши опасения работать через кого то, кто не несет ответственность, а ответственен кто то за океаном и морями с которого даже не спросишь — большая головная боль для народа, тем более, что по факту мы видим только цифры на экране/на сайте, без какого либо подтверждения что средства вложены именно в те конторы куда назначалось, а не просто в общественный фонд которым управляют трейдеры, создающие себе еще мешки капиталов для его прожигания, тут свои то сограждане на опционах лопошат, телетрейды всякие которые по сути даже свой рынок подняли для развода и налоговая не докапывается т.к. все % имеют устойчивый с этих разводов и вкладов, а то что это зарубежный бизнес в корне своем и глаза закрывают %)
Нужна схема работы при которой и ответственность будет в границах где смогут контролировать, управлять, наказывать в случае чего, так же блокировать и вернуть средства вкладчикам.
Опасения понятны. Как можно понять, что обсуждаемый топик не кухня и не мошенничество:
1. Фонд зареген в ЕС (Ирландии), допущен там же к обращению www.ise.ie/Market-Data-Announcements/Funds/Individual-Fund-Instrument-Data/showFund/?fundID=6283
2. Управляется лицензированной FCA компанией (Великобритания) register.fca.org.uk/ShPo_FirmDetailsPage?id=001b000000NMZmLAAX
Лицензию же просто так не получить, вряд ли здесь есть сомнения? Фонд же один и тот же, хоть на Лондонской бирже, хоть на Московской. Вообще, вы правы в целом: думаю, надо детальнее описать каждый риск. Сделаю пост.
1. Фонд зареген в ЕС (Ирландии), допущен там же к обращению www.ise.ie/Market-Data-Announcements/Funds/Individual-Fund-Instrument-Data/showFund/?fundID=6283
2. Управляется лицензированной FCA компанией (Великобритания) register.fca.org.uk/ShPo_FirmDetailsPage?id=001b000000NMZmLAAX
Лицензию же просто так не получить, вряд ли здесь есть сомнения? Фонд же один и тот же, хоть на Лондонской бирже, хоть на Московской. Вообще, вы правы в целом: думаю, надо детальнее описать каждый риск. Сделаю пост.
Поползал по сайту, ни цифр, ни графиков увы не увидел.
Поигрался с калькулятором, получил 13% годовых на максимуме риска, странно.
Поигрался с калькулятором, получил 13% годовых на максимуме риска, странно.
Например вот: http://www.finexetf.ru/Products/View/Performance-information.aspx?product=c47fa076-f423-444a-883d-8fd25f83df3a
А я калькулятор не могу найти, где он?
А я калькулятор не могу найти, где он?
finex-etf.ru/chooser
Конечно для IT-компании такой беспорядок это не очень здорово, да.
Покликал по графикам, да, не очень здорово, в пределах +15% годовых.
Конечно для IT-компании такой беспорядок это не очень здорово, да.
Покликал по графикам, да, не очень здорово, в пределах +15% годовых.
Потому что они не IT-компания :)
Смотреть доходность такого фонда в интервале пары лет особого смысла не имеет — для FXIT, например, указана годовая волатильность 15.3%. Если у вас такой короткий интервал, то действительно, имеет смысл выбрать депозит или государственные облигации.
Вложения в любые индексы имеют смысл на интервалах, измеряемых десятилетиями, если вам эти деньги понадобятся раньше — забудьте.
ETF — это отличный инструмент, и очень круто, что он стал доступен через наших брокеров. Особенно с учётом того, что нормальных ПИФов у нас дефецит. Но нужно очень чётко понимать, зачем вам нужен такой инструмент, иначе вложения превращаются в лотерею. А тут проблема в том, что эти клёвые ребята написали пост про себя, но не рассказали, когда вложения в ETF вообще имеют смысл.
Смотреть доходность такого фонда в интервале пары лет особого смысла не имеет — для FXIT, например, указана годовая волатильность 15.3%. Если у вас такой короткий интервал, то действительно, имеет смысл выбрать депозит или государственные облигации.
Вложения в любые индексы имеют смысл на интервалах, измеряемых десятилетиями, если вам эти деньги понадобятся раньше — забудьте.
ETF — это отличный инструмент, и очень круто, что он стал доступен через наших брокеров. Особенно с учётом того, что нормальных ПИФов у нас дефецит. Но нужно очень чётко понимать, зачем вам нужен такой инструмент, иначе вложения превращаются в лотерею. А тут проблема в том, что эти клёвые ребята написали пост про себя, но не рассказали, когда вложения в ETF вообще имеют смысл.
Вопрос из заголовка совершенно не раскрыт. Возможно вам всё кажется очевидно, но мне, как человеку, утром не знавшему о том, что такое ETF, так и не стало понятно, «как купить за 50k рублей кусочек кластера акций и как сравнить доходность по нему с банковским депозитом?»
Судя по графику, сейчас (на 18.11) отставание FXIT от индекса — 2.02%. Какое отставание будет через 5 и через 10 лет?
У меня что-то ёжики не складываются, откуда взялось это число. Комиссия 0.9% за два года не должна была дать два процента. Даже если учесть допустимое отклонение от индекса 0.13%.
У меня что-то ёжики не складываются, откуда взялось это число. Комиссия 0.9% за два года не должна была дать два процента. Даже если учесть допустимое отклонение от индекса 0.13%.
Основная задача для управляющего – держать низкой tracking error, т.к. среднеквадратичное отклонение стоимости чистых активов фонда от индекса. Оно у фонда низкое, как и должно быть, а вот tracking difference – отставание от индекса, видимое на графике, складывается в основном из-за комиссии. Будет казаться больше, если брать более длинный период, и возвращаться к среднему, если переводить в годовые термины. 1,15% на горизонте 2 года, 0,98% на горизонте 1 год.
А на горизонте 10 лет?
Просто всё равно непонятно, откуда взялось такое отклонение. Вы же ещё и дивиденды не выплачиваете, а реинвеструете. Неужели дивидендная доходность американских индексов настолько меньше вашей комиссии?
Фонды пока 10 лет не прожили, рано о таком говорить. Мне кажется, тут нужно не переживать, насколько суммарно отстанешь от индекса из-за комиссии, а задаться вопросом, какие есть альтернативы. Вот взял фонд IYW US Equity ISHARES USTECHNOLOGY ETF – он отстал от индекса на 10%, но принес инвестору 144,33% в долларах, в среднем за год 9,34%.
Индекс для сравнения берется тоже с дивидендами (называется total return index)
Индекс для сравнения берется тоже с дивидендами (называется total return index)
На чьё имени записаны акции в депозитарии? Компании или клиента? Если клиента, то как решается проблема допуска клиента к депозитарию и передача распоряжений от его имени? (Брокерский договор?) Если на имя компании, то какие гарантии того, что компания не окажется должна 100500 банкам и владельцы ценных бумаг окажутся в общей очереди претендентов на имущество?
Если речь идет об акциях корпораций, приобретаемых для наполнения фонда (Apple, Exxon и т.д.), то хранятся они на счете фонда (отдельного, сегрегированного). На фонд даже технически нельзя «повесить» обязательства, так что компания просто не может быть должна банкам – ведь в фонд могут быть приняты только акции в соответствии с индексом – за этим строго следит администратор Bank of New York Mellon. Все это тщательно прописано в европейском законодательстве о коллективных инвестициях.
Далее возникает вопрос, на каком счете хранятся акции фонда ETF, когда вы его приобретаете через российского брокера. Эти акции записаны на имя клиента-депонента. Для него в депозитарии открывается специальный отдельный счет депо с уникальным номером-идентификатором (счет депо владельца). Это обеспечивает обособленное хранение/учет ценных бумаг. Дополнительный контроль и учет осуществляется НРД (www.nsd.ru), центральным депозитарием. Законодательство ФЗ «О центральном депозитарии» вводит массу ограничений, чтобы защитить клиента от манипуляций. Договор с депозитарием является частью комплекта для подписания при открытии счета. регламентирует допуск клиента к управлению счетом, в т.ч. путем подачи распоряжений. С помощью счета депо можно, к примеру, дать депозитарию поручение на перевод ценных бумаг в другой депозитарий (если надежность старого начала вдруг вызывать вопросы).
Далее возникает вопрос, на каком счете хранятся акции фонда ETF, когда вы его приобретаете через российского брокера. Эти акции записаны на имя клиента-депонента. Для него в депозитарии открывается специальный отдельный счет депо с уникальным номером-идентификатором (счет депо владельца). Это обеспечивает обособленное хранение/учет ценных бумаг. Дополнительный контроль и учет осуществляется НРД (www.nsd.ru), центральным депозитарием. Законодательство ФЗ «О центральном депозитарии» вводит массу ограничений, чтобы защитить клиента от манипуляций. Договор с депозитарием является частью комплекта для подписания при открытии счета. регламентирует допуск клиента к управлению счетом, в т.ч. путем подачи распоряжений. С помощью счета депо можно, к примеру, дать депозитарию поручение на перевод ценных бумаг в другой депозитарий (если надежность старого начала вдруг вызывать вопросы).
Первое утверждение я не понял. Как компания может быть «технически не может быть должной»? У неё нет и не может быть долгов за аренду и зарплату? Каким образом ценные бумаги защищены от дебиторской задолженности?
Возможно, да, но этот вопрос надо очень тщательно и подробно раскрывать. С ссылками на соотв. законодательство. Пока что вы выглядите интересно, но я вам не верю.
Возможно, да, но этот вопрос надо очень тщательно и подробно раскрывать. С ссылками на соотв. законодательство. Пока что вы выглядите интересно, но я вам не верю.
Дело в том, что акции фонда выпускаются инвестиционной компанией с переменным капиталом, не имеющей ни здания, за которое нужно платить аренду, ни персонала, которому нужно зарплату платить. Это такой прозрачный «Мешок Для Активов», у которого одна функция — его можно наполнять акциями/облигациями в соответствии с индексом. А вот чтобы объяснить, почему управляющая компания не может повесить свои расходы на такой мешок, мне стоит подробнее написать в отдельном посте.
Осенним днем 1929 года Джон Пирпонт Морган, банкир и финансист, остановился напротив уличного чистильщика обуви, чтобы привести в порядок штиблеты.
— Кстати, как там фондовый рынок? — поинтересовался чистильщик, работая щетками. — Я недавно прикупил акции одной железнодорожной компании, можно ли рассчитывать на рост?
Морган промолчал. А придя в свой банк, отдал распоряжение брокерам: «Продавайте всё. На рынке, куда пришел чистильщик обуви, мне делать нечего».
Спустя всего несколько недель американский рынок полетел вниз, разоряя чистильщиков, банкиров, кинозвезд и простых клерков. 28 октября 1929 года, с «черной пятницы» на фондовом рынке, начался самый тяжелый экономический кризис ХХ века — Великая депрессия.
1. Я не могу найти нигде инфу про индекс EMRUS. Где его можно посмотреть?
2. Где я могу увидеть текущий состав FXRB?
3. Что происходит с купонным доходом по облигациям?
2. Где я могу увидеть текущий состав FXRB?
3. Что происходит с купонным доходом по облигациям?
Чего-то я не уловил главного…
У банковского депозита доходность никакая (относительно инфляции). Его преимущество — понятные (более-менее) риски. В вашем же случае риски выше (рынок штука непредсказуемая), а доходность предлагается «всего лишь» сравнять. В чём смысл?
Что мне ещё не нравится в подобных статьях — плюсы все вроде красочно расписаны, а вот про минусы молчат, как обычно.
У банковского депозита доходность никакая (относительно инфляции). Его преимущество — понятные (более-менее) риски. В вашем же случае риски выше (рынок штука непредсказуемая), а доходность предлагается «всего лишь» сравнять. В чём смысл?
Что мне ещё не нравится в подобных статьях — плюсы все вроде красочно расписаны, а вот про минусы молчат, как обычно.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Ликбез про ETF: как купить за 50k рублей кусочек кластера акций и как сравнить доходность по нему с банковским депозитом