Комментарии 84
Сюда можно добавить свой домен и почту на нем. Но конечно все это требует знания предмета и настроек безопасности. И понимать, что после этого все риски ты принимаешь на себя...
Бред какой-то.
Мой NAS доступен мне в сетке дома со скоростью близкой к 10GB, потому что везде оптика.
И его объём - 27TB. Там фоточки в равах, фильмы, исходные данные по науке.
Какой облачный сервис позволит мне работать с такими данными на таких скоростях?
И, да, служит он мне с разными апгрейдами с 2008 года. Это чуть меньше 20 лет.
Автору это не интересно. Его пугает что с NAS: "вся ответственность за сохранность данных лежит на вас "
Несколько вопросов (пустяковых...почти):
1) сколько это стоит (с учетом инфляции от 2008 до сих)?
2) на сколько рублёв сожрал электричества?
3) потребность в хранении данных возникает не только у линуксоидов и сисадминов, но и у дяди Васи и у тети Наташи, они смогут себе такое организовать? А оно же еще постоянного контроля, обслуживания и апгрейда софта требует.
4) Ну и у скольких людей в стране есть дом с оптикой на 10 гигабит и возможность потратить деняк на нас в 27тб?
Отвечу вместо автора, у меня примерно с того же времени домашний "сервер":
1) ровно ноль - комплектующие остаются от обновления основного компьютера.
2) посчитайте примерно 400 киловатт в год. Стоимость примерно около нуля, как пару сникерсов в месяц.
3) вобше без проблем, компьютер может собрать любой, у кого есть руки.
4) оптика вобще не обязательна, все это будет работать и по 5ггц вайфаю, хоть и медленнее, но все еще быстрей и надежнее удаленного соединения к "облаку"
Статья бред.
Надёжность хранения определяется не местоположением и количеством девяток этого местоположения, а количеством копий в разных местах. Ну и регулярной проверкой что копии эти не протухли.
Я думал что уже перевелись эльфы из страны розовых пони наивные люди которые считают что надо выбрать один очень надёжный способ хранения и спать спокойно. Или это новое поколение уже подросло, которое срачи на эту тему в интернете эпохи до LLM не застало?
Стоит ещё разделить понятия хранить и иметь постоянный доступ. Я вот храню на съемных 5.25 дисках. Вставляю в крэдл по мере накопления готовых и отданных материалов на рабочем диске, который зеркалится на ещё один. В общем, вставил, записал, убрал на полку. С рабочего все удалил. Год лежит. Через год повторяем. Правда недавно у меня такой архивный не подключился к системе. Ну и что? Ему 22 года. Я взял disk drill и он сразу решил жить. Даже танцев не надо. За 8 часов все нашлось, ещё за 3-5 все переписалось на новый диск. Потерь ноль. На старом просто от хз чего слетела файловая система. Форматнул. Пойдет под музыку или кино. Новый диск был засунут в силиконовый чехол и лег на полку ещё на год. То, что нужно+фото с телефона в яндекс диске. Для текущих обменов у меня 260гб+безлимит для фото.
Стесняюсь спросить, но все же, что за съемный диск 5.25, которому всего 22 года?
Наверное такой
Мне казалось их несколько раньше производить перестали, да и измерялись они никак не в "гб" :)
Нашёл именно hdd 5.25. Честно сам несколько удивлён. Не встречал. 8 дюймовые hdd видел и держал, но уже в начале 2000 их некуда было подключать.
Ирония моего исходного вопроса определенно ускользнула от понимания в этой ветке диалога. Что ж, придется пояснить.
Я в курсе существования даже тех формфакторов дисков, которые сейчас затруднительно подключить и речь была не об этом. Человек написал, что хранит информацию на "съёмных 5.25 дисках", как минимум одному из которых "22 года". Последние дискеты такого формата вмещали максимум 1200 килобайт, что вряд ли подходит для современных архивов. И их прекратили выпускать ~30+ лет назад. Жесткие диски тех же габаритов продержались ненамного дольше. Насколько мне известно, последний был Quantum Bigfoot TS на 19 гигабайт, который выпускался до 1999 года (26 лет назад). Он, кстати, имел подключение ATA (а не ST-506, который на фото) и был заметно меньше по высоте, но все-таки не относился к классу "съёмных".
Отсюда возникает явное противоречие в утверждениях комментатора выше, даже если предположить опечатку в возрасте диска на десяток лет ниже реального. Не сомневаюсь, что живые экземпляры 5.25" в состоянии функционировать до сих пор, даже видел ролик на ютубе, где с бигфута win11 успешно запускают, однако, нужно быть эпическим ретроградом, чтобы реально их использовать вне музеев или подобных экспериментов.
У меня такое впечатление, что вы немного не знаете как организовано облачное хранилище у крупных ИТ компаний.
Китайские госы уже всем продемонстрировали, чего стоит облачное хранение всех документов, один даже самоубился от осознания такой надёжности.
Почему вы так решили? Все умные слова которые эти компании говорят и, вероятно, даже реализуют я хорошо знаю. Но есть пара нюансов.
Во первых решением левой политическо-полицейской ноги вы можете потерять доступ к своим данным, даже если физически данные останутся в живых. В последние годы такое ощущение что вероятность этого чуть ли не больше чем у диска головами застучать.
Во вторых, все эти умные слова и соответствующие гарантии не для простых людей. Если по какой-то причине ваши данные будут просраны или утекут, то "крупной ИТ компании" за это ничего не будет. Ну может копеечные расходы на "we are sorry" в размере месячной абонентки или что там суд присудит, если вы достаточно упёрты и можете потратить много времени и денег на юристов.
Наверное для военки, госов и крупных компаний гарантий побольше, но как показывают упомянутые ниже события в Южной Корее все эти "облака" в итоге просто компьютеры контролируемые другими людьми. И способность этих людей лажануться не особенно отличается от среднестатистической.
И то и то имеет право, просто надо правильно использовать.
Если надо что то реально хранить, то есть универсальная формула хранения 3-2-1, три копии, два разных носителя и одно облако. Для других случаев фиолетово
Фоточки в облаке могут быть удалены облаком, на основании чего угодно. И неважно, сколько девяток.
Облако оно удобно, это да, но я фоточки храню и на локальной машине, и в 2х облаках, и на 2х внешних винчестерах, которые в разных квартирах у родственников подключены. С регулярной проверкой на чтение. 1 января - день полного бэкапа с облака на локальные хранилища. В течении года - инкрементальные обновления дельты.
Серьезный подход для хранения фото счётчиков и котиков
Иерархическая структура папок рулит. Котофоточек в этом году всего 300Мб.
Остальных - 34Гб.
галерея "в этот день" показывает, что в 23 году уже прилетели снегири (позавчера только свиристели прилетели), в 2020 поменял резину на зимнюю. В 2016 в офисе готовились к хелловину
В 2014 начал таять первый снег. Облако удобно для таких ретроспектив.
И 10 лет спустя фотография чего-то обычного, наподобие полки с шоколадками по 100грамм в магазине, даёт выглядит не так, как кажется в момент съёмки.
Фоточки не просто складирую, чтобы было.
Их отбираю, перед тем как залить в мастер-хранилище. И их смотрят на ежедневной основе через "в этот день". Поэтому к их сохранению так и отношусь
для NAS можно взять холодное хранилище за копейки и бэкапить его, в такой схеме даже не нужен RAID жестких дисков, но все индивидуально облако или NAS как бэкапить и что делать решает каждый сам)
Как-то очень лихо указывается надежность Amazon S3 при сравнении с потребительскими облачными сервисами, которые вообще-то сохранности не декларируют.
Одно решение правительства на той или другой стороне, и гигнулось ваше хранилище в амазоне вместе со всеми девятками.
Ладно, были наивные люди, которые такие вещи писали в 2013, но в 2025 уже, вроде, понимать должны бы.
Также непонятно, зачем дома Synology.
Synology для любителей коробок, его и домой и в офисы берут. Не великие деньги он стоит, но комп универсальнее (и тв приставка, и медиаплеер, и файлопомойка, работа, игры, браузер). Тоже не являюсь любителем брать проприетарную железку на старом комповом железе за оверпрайс по цене самого дешёвого коробочного хранилища можно взять и железо, и диски, и 10G сетевуху. А при апгрейде компа железо вообще бесплатное остаётся. Тут уже больше на вкус и цвет - фломастеры развые
а что мешает вместо nas, собрать маленький системник на mini atx плате например, разве не будет цена ниже?
добавлю что проблема nas или любого домашнего решения в том что нужен белый адрес, не важно динамика или статика, но белый, а сейчас все сидят за натом провайдера. соответственно вы либо делаете огород из виртуальной сети для всех своих устройств, по типу zerotier и аналогов, либо берете впску за копейки что бы она была вашим шлюзом в мир.
любой из этих вариантов не особо привлекателен. ну и надо иметь ввиду, что политика хранения фоточек в облаках тоже может изменится, ещё вчера у вас могли бы быть терабайт фурри нсфв контента, а завтра придёт большой босс, и скажет что это запрещено, и все, конец файликам, и хорошо если вас уведомят об этом. могут ведь и не уведомляя все стереть.
я бы вероятно предпочёл бы иметь и облако и свое локальное хранилище, хорошо бы было сделать ещё зеркалирование содержимого раз в неделю например. правда схема пригодна только если вам не нужна история бэкапов или файлов.
а сейчас все сидят за натом провайдера
Да вроде бы как белый адрес у провайдера обычно нет проблем получить, и совсем недорого.
Хотя замечу, что для хранения фоточек в домашних условиях в общем-то не обязателен доступ снаружи.
Сопоставимо с ценой небольшого хранилищамв облаке. Белых адресрв маловато и ща них обычно 1-2 доллара в месяц стараются брать.
Верно, но белый адрес лично мне представляется гораздо более удачным вложением доллара, чем хранилище в облаке.
у моего провайдера белый адрес стоит больше, чем мой тариф интернета. полагаю дело в том что это маленький провайдер.
Все чаще встречаюсь с ограничениями на белый айпишник. У некрупных провайдеров "мы не оказываем такую услугу"
А например Мегафон (мобильная связь, но все же) вообще перестал давать белый айпи в мск, только юрикам, 1.5к в месяц)
МТС, белые ипы для физиков нема...
Даже пркупать ничего не надо, старый свой десктоп можно переиспользовать
Я думал будет жрать электричество, обчитался страшилок. Жрет 1квтч в день.
С российскими облаками и репутацией это вы смешно пошутили, недавно mail.ru кинул людей на "1 Тб навсегда".
Приложение Яндекс.Диска сразу после установки и входа в учетку начинает выливать фотографии с телефона, пока лезешь в настройки чтоб отключить оно уже успевает что-то слить. Какая репутация?
Аккаунты блокируют на раз по любому чиху, расшарил фортку, кто-то пожаловался на CP и всё, доказывай, что там его нет, пробивайся через толпу роботов со стандартными отписками.
Там вон людям с тысячами подписчиков в твиттере и бучей на весь интернет и то не удаётся разблокировать аккаунт, а вы говорите.
Надежность облаков - ноль, вы в любой момент можете лишиться доступа к своим данным (да они и не ваши уже)
Точно. Была на яндексе ежемесячная подписка с "навсегда 1 тб" за смешные 204 рубля (акция). Акция предполагала, что если акционную подписку не отменяю никогда, то сумма и объём остаются фиксированными.
Так оно и было, но в какой-то момент пришло сообщение, что акция кончилась (вечность исчерпалась), теперь будет пошаговое увеличение стоимости до 700 рублей.
Ожидаемо, но была надежда :)
На аккаунте куда долго не заходил, мылру терабайт забрал, а которым активно пользуюсь - и по сей день есть и жив. Опять же, в статье речь идет о платных тарифах а не про халявные акции.
"Вечные" 100 Гб они также отжали, по крайней мере у меня)
Скрытый текст
А еще у mail.ru нельзя отключить их обработку фото и создание а-ля воспоминаний, ну вот не хочу я этого анализа, не хочу, чтобы они смотрели что я храню в облаке
Увы, нельзя такое отключить, я так понимаю и у Яндекса такая тема
Эээ, как сказали выше, странно так сравнивать. В любом случае ещё нужен бэкап. В случае с nas, бэкап в облако - неплохой вариант.
Использую такой сценарий - два компа на Intel Atom, один основной NAS, второй (в другой локации) раз в неделю синхронизируется с первым. Диски в LVM. Окупаемость - уже раз пять окупилась.
Если посмотреть на это со стороны - безопасности, то только не общие облака. Их отбирают самым неожиданным способом (маил.сру терабайт или яндекс со своим 360) не считаясь с вашими интересами вообще, то есть лишится можно всего буквально за полдня.
Другой вопрос, если вы, как владелец NAS,а, "первый раз" слышите про LVM, VPN, RSYNC и другие штучки, у вас просто выбора нет. Хотя был случай когда человек имел два аппаратных NASа и синхронил их через проброс портов и то дешевле вышло.
"Покупаем Synology за 35 тысяч рублей". Можно купить какой-нибудь очень дешёвый компьютер за 10к. Или как в моем случае, взять оставшиеся от предыдущих апгрейдов детали и собирать из них. Ещё дешевле.
дома NAS, бэкап критичных/важных данных в двух клаудах, надо слать CV в Корею?))))))))))))
Никогда не считал NAS архивным хранилищем. Это прежде всего инструмент, для организации одновременного доступа по сети к некоему рабочему файлохранилищу. Рабочему, не архивному!
Наименее надёжное архивное хранилище - это облака, прежде всего, широко используемые бесплатные (а ведь большинство именно этим и ограничиваются, ведь да?), на которых вообще никто ни за какую сохранность не отвечает. Совсем! Без всяких девяток.
Исходя из этого, у меня те же домашние фотки, например, лежат а) На живом (основном) домашнем компе, б) в облаке, запуск синхронизации с папкой на компе только вручную! в) на внешнем жёстком диске, который подключается только для ручной синхронизации, а потом убирается в шкаф.
Могу рассказать лайфхак если у вас андройд
Берете дешёвый смартфон xiaomi и ставите кастомную прошивку по типу pixel experience
Можно даже самый дешёвый с Авито главное заранее посмотреть есть ли под него прошивка
И получаете безлимитное хранилище гугл фото
Фото и видео грузятся в исходном качестве без ограничений
Кому интересно можете погуглить
Лет 7 уже пользуюсь таким способом все фото в Гугл фото с санкциями конечно есть небольшое переживание, но если что есть резерв на ссд
п.с для тех кто не хочет разбираться, прошивка для Гугл аккаунта отображает ваш смарт как гуг пиксель, а у них нет ограничений на Гугл фото
Очень удобная фича, кто не знал можете пользоваться
Хз если углубиться возможно есть вариант накатить на ПК какую нибудь хром ос и попробовать провернуть или какой нибудь эмулятор но это нужно запариваться
У меня просто был старый смарт Xiaomi его прошил проблем нет
Всерьёз такое обсуждать не могу. Есть песня на эту тему
Да купи неттоп старый, накати DSM, воткни hdd на 4тб и вот тебе ХРЕнолоджи за копейки. ХРЕнолоджи можно даже в качестве виртуальной машины использовать. Рабочая и дешевая история. Готовые решение можешь найти на Лохито (Авито). Ну и про дешёвый ибп на одну батарею не забудь, или ищи хард с гарантированной записью из кеша на блины. 2.5 сата лично я таких не видел
Облачные провайдеры относятся к сохранности файлов очень серьезно. Не в пику поклонникам NAS, конечно, и не потому что они такие добрые и заботливые.
Ага. Очень серьезно.
Яндекс
6.1. Яндекс предпримет все разумные меры и осуществит любые целесообразные действия, направленные на обеспечение сохранности данных Пользователя и поддержание работоспособности Программы. Пользователь при этом осознает возможность возникновения технических неисправностей и сбоев в работе Программы и согласен с тем, что у Яндекса отсутствует техническая возможность предсказать их возникновение, уведомить о них Пользователя заблаговременно, либо полностью исключить вероятность их возникновения. Возникновение таких неисправностей или сбоев вне зависимости от причин и последствий не может быть основанием для применения к Яндексу мер ответственности.
10. Liability for Google Drive
Google and its suppliers and distributors are not responsible or liable for:
(a) losses that were not caused by our breach of these Terms;
(b) any loss or damage that was not, at the time when the relevant contract with you was formed, a reasonably foreseeable consequence of Google breaching the Terms; or
(c) losses relating to any business of yours including lost profits, revenues, opportunity or data.
The total liability of Google, and its suppliers and distributors, for any claims under these terms, including for any implied warranties, is limited to the amount you paid us to use the services (or, if the subject of the claim is the limited service, to supplying you the services again).
А просто потому что один факап с потерей клиентских данных – и все, репутация летит в тартарары.
Ой ли? Google почти каждый год теряет пользовательские данные. Вы вообще об этом знали? Что там с репутацией?
И получите вы в ответ маркетинговую отписку - не для вас, а чтобы в результатах поиска всплывало "solution":
Our team has investigated this issue and now has a solution. You can learn more here Google Drive Forum.
А под ним, как обычно:
This fix is not working for anyone?
Hi, any of those solutions doesn't work for me.
This method does not work for me. I found that I lost my files created in January/February/October 2023 (and maybe more files that I have not noticed).
The solution does not work. I do not have the option to recover backup files. Please could someone contact me. I really do need to recover these files.
...и пишите дальше хоть в спортлото. Человек вам не ответит, в "поддержке" их не осталось. Вы даже концов не найдете, никакой сервис по восстановлению данных за сотни нефти кучу денег вам не поможет - проблемы нет, проблема решена.
Поймите, если IT компания может написать "not responsible or liable" или "не несет ответственности" - она это напишет везде, где эти слова вообще влезут. Ну и вам с вашими 100 рублей в месяц даже глупо рассчитывать на какие-то гарантии, право дело. Гарантии иногда (не всегда!) дают юрикам, но там зачастую и тариф такой, что цену писать стыдно, а вываливают просто "contact us", чтобы народ не пугать.
А ещё есть очень классная штука как блокировка рекламы, типа pi-hole или adguard home, о которой, кажется, забыли упомянуть. А ещё забыли упомянуть, что интерфейс у облачных хранилищ как правило сделан рептилоидами. Мне, как очень привыкшему к гуглофото очень заходит immich, он теперь ещё и с обратным прокси дружит. И да, ну знаю как сейчас, но последний раз, когда сталкивался - у многих облаков были серьезные ограничения на размер загружаемого файла
В очередной раз путаете сервер приложений и NAS. NAS - это сетевое хранилище.
На хранилище можно обеспечить очень надежное хранение данных. С зеркалами, горячей заменой дисков, со снапшотами, проверкой контрольных сумм и т.д.
А на сервере приложений - proxmox и в нем всё остальное: adguard, почта, immich, etc..
Ну не знаю, все что вы описали мой NAS умеет, да и производитель его ни разу не обозначил как сервер приложений. Виртуализация на нем тоже имеется, можно запустить какую либо ОС, подключить монитор и переферию, но работать будет медленновасто, потому не пользуюсь, для моих скромных потребностей хватает докера.
Это если цены и условия на облаке будут постоянными. Практика показывает обратное.
Передаю привет Яндексу и Мылосру.
Я просто обновил роутер - взял с usb последней версии, затем подключил свой внешний диск на терабайт. Теперь через приложение x-plore есть доступ к нему со смартфона, телевизора и ПК.
Если есть знания - NAS лучше. Плюс можно ще много чего крутить на нём (AdBlock, Torrent, Jellyfin...)
Но если представить что ты нолик в IT (и возможно акула в продуктовом бизнесе) - тогда действительно лучше облако.
В этом мире существует баланс. И ты тратишь либо деньги либо время. Смотря что тебе дешевле обойдется.
//Лично мне (даже при наличии знаний) - проще всем родственникам-знакомым поставить кастом на телефон, чем заниматься бесконечной поддержкой "клиентов моего NAS".
Он состоит в том, что с этого момента вся ответственность за сохранность данных лежит на вас. В облаке с этим куда проще.
Ну да, ну да:
Google потеряла данные после ударов молнии / Хабр
MySpace потерял музыку, фото и видео, которые пользователи загружали с 2003 по 2015 годы / Хабр
Облачные провайдеры относятся к сохранности файлов очень серьезно. ... А просто потому что один факап с потерей клиентских данных – и все, репутация летит в тартарары.
Гугл уже закрылся? Майкрософт? Амазон?
Селектел? Яндекс?
Источник: Uptime Institute Global Survey of IT and Data Center Managers, 2022
Доли различных категорий отказов за три года, 2020-2022.
Просто надо быть готовым к тому, что проблемы будут и они не зависят от того, где Вы храните файлы. Но в облако с диском не приедешь.
Но сотрудники национального дата-центра Южной Кореи, который сгорел и унес с собой более 800 ТБ данных, явно не разделят вашего веселья.
А хранись все это в облаке, представить себе полную потерю данных было бы невозможно.
Так это и было облако! Для китайских госслужащих!!
С чего делается вывод, что у других организация облаков лучше???
А есть тут "олды" - кто ещё самые ценные данные (фотки, проги, файлы) дополнительно бэкапит на DVD-R или BD-R диски и хранит их в светонепроницаемых боксах где-нибудь в подвале дома? 8-)
Новое поколение делится на тех, кто уже потерял всё в облаке и держит всё у себя и тех кто наивно доверяет всё облаку. Как только вы свои файлы поместили в облако - они уже не ваши! Так гласит ит-шная мудрость безопасников.
Облака дискредитировали себя в 2022. Всё. Баста. Что-то серьёзное и ценное там хранить, это бег по минному полю.
Не могу с собой повсюду перевозить NAS, поэтому только облако.
Не стоит забывать о стратегии бакапа данных 3-2-1. (Нужно иметь минимум 3 копии данных на 2х разных типах носителей и одну за пределами дома)
У себя реализовал так: есть 2 НАСа Synology на 2 диска (один дома, один вне дома) + Облако MS Onedrive. 3 копии данных.
По стоимости: 2 НАСа Б/У с Авито + диски серверные Б/У. Б/У - потому что не страшно если один НАС или пара дисков выйдет из строя и получается сильно дешевле.
Почему 2 НАСа на 2 диска, а не 1 на 4: потому что дублирование самих НАСов(блоков питания и т.д.) и ещё их надо было разнести физически в разные места.
1 НАС на 2 диска Synology с Авито 15тр. Диски по 6ТБ - примерно 6тр. (По 1тр за 1тб) Итого: 27тр за 1 НАС разово.
Облако MS Onedrive - 4тр. в год. Дают 6 юзер аккаунтов по 6ТБ каждый.
НАСы синхронизируют между собой только нужные данные. С облаком синхронизируются через rclone.
Зачем выбирать, если можно собрать домашний файловый сервер из недорогого железа и того, что осталось и использовать его для медиа контента и хранения тех файлов, что нужны тут по другой.
А облака использовать только для хранения резервных копий. К слову говоря, с таким подходом, даже не нужно покупать платных тарифов, места хватает даже на бесплатных тарифных планах.
А что мешает собрать NAS самому в дешовом корпусе и на относительно дешовой материнской плате с энергоэффективным процессором? А не покупать дорогущую фирменную коробку под диски. Это обойдется от 7000 руб без дисков, а не 35000 руб.
Время и задачи. При достаточном уровне дохода не хочется тратить время на кастомную сборку с прошивкой, особенно если в этом нет опыта.
А во-вторых NAS может быть нужнее не только как архив, но и просто активное хранилище с необходимостью регулярного доступа по сети на высоких скоростях. После прихода на рынок Ugreen стало дешевле и проще купить их устройство, чем собирать себе комп с сетевым Thunderbolt и 10 Gb Ethernet.
Сколько придется платить – зависит от сервиса, которым вы пользуетесь, и пространства, которые арендуете.
Внимание вопрос - сколько же придётся платить в месяц за облако с таким объёмом?
Как часто люди сравнивают разные облака.. но не говорят о самом выгодном и удобном для Windows - OneDrive. 6ТБ за 2-3к рублей уже около 6-7 лет - по 1тб на юзера + оф. офис. Даже сейчас на рынке нет предложений и близко похожих, а если вы откроете цены условного 2019 года - там у всех в МЕСЯЦ будет дороже в несколько раз, чем у Майков в год. С таким предложением никакой НАС и другие облака никогда были не нужны. Единственная причина - возможность отказа продления из-за санкций (95%) и отсутствие возможности одновременно использовать 6тб на одном аккаунте (5%). Только из-за этого решил обратить внимание на насы.
Что выгоднее и безопаснее для хранения фото, видео и других данных: облако или собственный NAS